Aftershock

Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Кто такие русские и где их корни?

Аватар пользователя Tor_Strannik

Прочел статью - http://историк.рф/special_posts/союз-русского-народа/ и задумался.

А может кто-нибудь объяснить:

почему национальность - русский, образована от имени прилагательного, а остальные от существительного (немец, литовец, поляк);

почему русский язык отличается от близких ему славянских языков, например в нашем языке есть такие слова как - лошадь, собака, царь, которых нет например в близком нам польском;

почему мы говорим - "у меня есть", а украинец скажет - "я имею";

славянские племена занимались в основном земледелием, а русские - торговлей и воинским ремеслом.

Кто мы, откуда пришли, где наши корни? Почему нашим предкам удалось завоевать и удержать такую огромную территорию?

Комментарий редакции раздела Мой раздел

Статья неграмотная.
Слово русский произошли от существительного рус,  (мн.ч) русы. И это не прилагательное, это название этноса. Название с двумя "сс" пришло из латинизированных языков, а во всех славянских языках русских называли русами, т.е. с одним "с".
Русский язык, пра-славянский, поэтому в нем больше корней, которых уже нет в других языках.
Русские - это земледельцы. Это отражено в названиях славянских месяцев: месяц сечень (февраль), когда рубили деревья, а позже сжигали для удобрения этой золой будущей пашни, месяц серпень (август) - месяц жатвы урожая

Статью забираю в свой раздел из-за комментов.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя SaloOAKy
SaloOAKy(5 лет 4 месяца)(15:53:30 / 25-03-2016)

# а русские - торговлей и воинским ремеслом. #

а питались русичи едой отобранной у коренных жителей русской равнины.

Автор школьный курс истории учил ? экзамены сдавал ? или как обычно ЕГЭ ?

Аватар пользователя Tor_Strannik
Tor_Strannik(4 года 6 месяцев)(16:03:32 / 25-03-2016)

Вы не поняли мой вопрос. В какой момент русичи стали русскими? Были племена славян - древичи, кривичи, вятичи, поляне, русичи. Но когда они русскими стали и почему?

Аватар пользователя greshnik80
greshnik80(5 лет 7 месяцев)(16:09:31 / 25-03-2016)

Как только нашу историю стали писать иностранные историки. Англичане, немцы. Так и стали русичи RUSSIAN, то бишь русскими.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя Tor_Strannik
Tor_Strannik(4 года 6 месяцев)(16:15:04 / 25-03-2016)

Мне кажется, что у них в записях мы проходили как - русичи, или русы, но не русские.

Вы имеете ввиду хронологию Скалигера? 

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(7 лет 11 месяцев)(16:23:55 / 25-03-2016)

Был такой историк, Лев Гумилев, так он как-то заметил: "на Куликово поле пришли москвичи, серпуховчане, ростовчане, белозерцы, смоляне, муромляне и так далее, а ушли с него – русские".

А было это на день Рождества Богородицы в год 6888 от сотворения мира.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(8 лет 7 месяцев)(16:34:40 / 25-03-2016)

аффтар не читал Гумилёва (надеюсь, при этом не осуждает ^__^). Очевидность общей судьбы от него ускользнула. 

Аватар пользователя Tor_Strannik
Tor_Strannik(4 года 6 месяцев)(17:15:39 / 25-03-2016)

В 1380 году уже была Русь и были русские.

http://historynotes.ru/rus-v-14-veke-kratko/

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(7 лет 11 месяцев)(17:25:36 / 25-03-2016)

Не надо юлить! Я ответил на Ваш конкретный вопрос:

В какой момент русичи стали русскими? Были племена славян - древичи, кривичи, вятичи, поляне, русичи. Но когда они русскими стали?

Повторить ответ? Два разА и медленно, как для военных? wink

Аватар пользователя Tor_Strannik
Tor_Strannik(4 года 6 месяцев)(18:05:18 / 25-03-2016)

Будьте добры, повторите два раза и медленно как для военных.

Как они могли вернуться с Куликова поля русскими, если они ими туда уже пришли, если верить историческим источникам?

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(7 лет 11 месяцев)(18:20:09 / 25-03-2016)

Я ответил на Ваш конкретный вопрос:

В  к а к о й  м о м е н т ...

В  к а к о й  м о м е н т ...

В следующий раз формулируйте свои вопросы точно. Каков вопрос - таков ответ.

Вы спросите  себя "в какой момент обезьяна превратилась в человека", - чтобы понять степень идиотизма такой постановки вопроса.

Аватар пользователя good-society

Куликово поле второе рождение русского государства и русских. Первое - Киевская Русь. Гумилев нифига не авторитет в этом вопросе.

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(7 лет 11 месяцев)(19:45:08 / 25-03-2016)

Если вы не поняли, то фраза Гумилева была просто его остроумной шуткой. Привел её в контексте заданного Странником вопроса smiley .

А вот насчет Киевской Руси Вы неправы. Это не государство, а исторический период. Нигде в международных договорах она не фигурирует.

Аватар пользователя good-society

Появилась единая власть над большим пространством славянских одноязычных племен, а это и есть государство, которое стало назначать своих удельных князей для управления территориями. Оно называлось Русью, а не киевской Русью. Киевской Русью его назвали ученые, потому что главный правитель Руси в тот период находился в Киеве. Позже появилась московская Русь, Московия, тоже термин скорее научный, а не официальное название государства.

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(7 лет 11 месяцев)(20:49:53 / 25-03-2016)

Я Вас уважаю, но не могу согласиться. Не было единого государства. Это всё хотелки и пыхтелки. Был киевский великокняжеский престол как некий символ, а единого государства не было. Камрады, вы хоть иногда мозги включайте. Если бы было единое государство, Батый со своими тремя туменами подошел к границам Киевской Руси, обосрался и наступила бы у нас тишь да гладь, божья благодать. 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(7 лет 10 месяцев)(15:28:49 / 26-03-2016)

Сам термин Киевская Русь, если не ошибаюсь, впервые был применён Ключевским, в 19 веке...

Аватар пользователя Tor_Strannik
Tor_Strannik(4 года 6 месяцев)(16:13:23 / 26-03-2016)

Вероятно, Вы правы с Киевской Русью. Но, почему на этой территории славянские племена со схожим языком обозначались в единственном числе как - белорус, украинец, поляк и т.д. А мы, с какого-то времени стали зваться - русскими (русский)?

Аватар пользователя good-society

"русскими" нас звали издавна в латинизированных языках, а в славянских языках нас звали "русы"

Аватар пользователя Tor_Strannik
Tor_Strannik(4 года 6 месяцев)(17:31:33 / 26-03-2016)

Раньше звали русами, верно. Но сейчас мы - русские. Когда это произошло и почему?

Аватар пользователя good-society

Формально эти племена стали русскими, когда образовалось древне-русское государство Киевская Русь. Но фактически русы зародились чуть раньше, когда при набегах и походах на другие земли и города называли себя русами. Иначе бы Киевской Руси не возникло

Аватар пользователя good-society

6888 год от сотворения мира, это 1380 год нашей эры. Гумилев перечислил русские города: "москвичи, серпуховчане, ростовчане, белозерцы, смоляне, муромляне и так далее" и сказал типа, что теперь все города стали единым государством. Но эти города и были основаны единым государством Киевской Русью.

Но иностранцы называли русских "русами", а Русь, "Руссией", гораздо раньше 1380 года. Еще в 1253 году (т.е. 6761 году от сотворения мира) французский монах Рубрук написал свой отчет о путешествии.к монголам через Русь, где написал о русах и Руссии

 

Еще в 6743 (965 году н.э.) восточные путешественники и писатели давали  подробное описание разгрома хазарского каганата Святославом. Именно восточные источники сообщают о падении Хазарии. Наиболее раннее сообщение об этом имеется в труде Ибн Хаукаля, где русских называют русами

 

 

Аватар пользователя Tor_Strannik
Tor_Strannik(4 года 6 месяцев)(19:35:03 / 25-03-2016)

Верно. Спасибо за ответ. А нет источника, когда русы стали называться русскими?

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(7 лет 11 месяцев)(19:56:17 / 25-03-2016)

Ну Вы и зануда sad

Лаврентьевская летопись.

Аватар пользователя good-society

Спустя какое-то время после возникновения государства "Русь", но это уже не так важно. Для ученых гораздо важнее узнать, как появились русы

Аватар пользователя good-society
Аватар пользователя Tor_Strannik
Tor_Strannik(4 года 6 месяцев)(17:00:12 / 26-03-2016)

Это все верно - единый народ (названия не знаю - русичи, русы и т.д.) разделился на три ветви, синтаксис языка одинаков, но имеем - белорус, украинец и по непонятной мне логике - русский. Хотя логичнее - русич, или рус.

Аватар пользователя good-society

Разделение, по мнению академика Лихачёва, произошло в результате Батыева (татаро-монгольского) нашествия на Русь.

Аватар пользователя Tor_Strannik
Tor_Strannik(4 года 6 месяцев)(17:36:58 / 26-03-2016)

Правильно ли я понял, что мы стали зваться русскими с 13 века? А в чем причина, если это так? Разделились искусственно на три народа, но ответа нет. Есть - белорусы, украинцы (малороссы???) и опять же - русские. Почему? Язык один, народ один а названия разные?

Аватар пользователя дыня
дыня(6 лет 9 месяцев)(15:55:40 / 25-03-2016)

"Русский" - это не прилагательное.

Это существительное, если кто не учил грамматику в школе.

 

Аватар пользователя Tor_Strannik
Tor_Strannik(4 года 6 месяцев)(16:05:54 / 25-03-2016)

"Русский" - это не прилагательное.

Это существительное, если кто не учил грамматику в школе.

 

Притяжательные прилагательные обозначают принадлежность чего-либо лицу или животному и отвечают на вопросы - чей? чья? чьё? чьи?

Аватар пользователя vadesi
vadesi(7 лет 11 месяцев)(16:31:13 / 25-03-2016)

Ну, и? В "Белой гвардии" или в "Беге" Булгакова петлюровцы останавливают каких-то крестьян в степи, допытываются, не москали ли они. Те отвечают: "Не москали мы, мы - калуцкие". Это нормальная форма для этнонима, есть ещё относительно распространённый такой термин, как "вяцкие". Не вятичи, а именно вяцкие - так они и фигурируют в слышанных мной уральских насмешливых присказках про их манеру разговаривать и, якобы, странные нравы. Так что насчёт того, что только "русский" - прилагательное, это вы неправы, потому что, видимо, это стандартная форма этнонима  для обозначения своих, а вот чужаков, неродственные этносы называли по-другому, существительными, а не прилагательными.

Комментарий администрации:  
*** Я - грамотный и начитанный человек, с широкой эрудицией. Прямая противоположность односторонне развитым инженеришкам (c) ***
Аватар пользователя Tor_Strannik
Tor_Strannik(4 года 6 месяцев)(16:43:18 / 25-03-2016)

Спасибо. Пример интересный, пожалуй соглашусь. В обиходе, как только люди друг-друга не называют. Но, меня интересует момент перехода руса, русина, русича в русского, это закрепилось и в исторических хронологиях. Почему это произошло?

Аватар пользователя vadesi
vadesi(7 лет 11 месяцев)(16:55:25 / 25-03-2016)

Потому что когда существует несколько слов для обозначения одного понятия, происходит (естественным образом, так у нас мышление устроено) их специализация, и они начинают значить разные немного вещи. А потом, бывает, какой-то из этих вещей становится меньше, или она исчезает, а остаётся лишь то, за чем закрепился один из терминов, а мы потом думаем, отчего больше русские не русины и не русичи? Да потому, что русины - под Ужгородом, а русичи - в прошлом остались.

Примеры специализации - храбрость и заимствованное из французского (возможно, через польский) кураж, опасность и азарт. Были два слова, значившие одно и то же, стали значить разные, хотя и взаимосвязанные вещи.

Комментарий администрации:  
*** Я - грамотный и начитанный человек, с широкой эрудицией. Прямая противоположность односторонне развитым инженеришкам (c) ***
Аватар пользователя Tor_Strannik
Tor_Strannik(4 года 6 месяцев)(17:32:07 / 25-03-2016)

Потому что когда существует несколько слов для обозначения одного понятия, происходит (естественным образом, так у нас мышление устроено) их специализация, и они начинают значить разные немного вещи. А потом, бывает, какой-то из этих вещей становится меньше, или она исчезает, а остаётся лишь то, за чем закрепился один из терминов, а мы потом думаем, отчего больше русские не русины и не русичи? Да потому, что русины - под Ужгородом, а русичи - в прошлом остались.

Логика интересная. Если я Вас правильно понял, слово русский стали чаще употреблять и поэтому оно вошло в обиход и вытеснило русины и русичи? С русичами допускаю, но русины и сейчас - русины. И остается вопрос, а почему слово русский стали чаще употреблять, что произошло? 

Аватар пользователя vadesi
vadesi(7 лет 11 месяцев)(17:41:24 / 25-03-2016)

Это слишком сложный вопрос, ответ на который пользы не влечёт, на мой взгляд. Видимо что-то случилось. Ну, формат на -ичи (русичи) вышел из моды, ну, русины оказались в другой державе, и там, чтобы отличать их от заграничных русских, приучили называть себя исключительно русинами, а не то русинами, то русскими - вперемешку. Не вижу тут ничего загадочного или интересного.

Комментарий администрации:  
*** Я - грамотный и начитанный человек, с широкой эрудицией. Прямая противоположность односторонне развитым инженеришкам (c) ***
Аватар пользователя Tor_Strannik
Tor_Strannik(4 года 6 месяцев)(18:07:42 / 25-03-2016)

Я то же думал о таком варианте, но все равно много вопросов...

Аватар пользователя дыня
дыня(6 лет 9 месяцев)(11:51:11 / 26-03-2016)

во время, когда племенное сознание вытеснялось национальным, ессно - во время появления Русского национального государства.

те же самые процессы происходили в других странах -франки сменились френчами, а бритты с саксами инглишами и бритишами

Аватар пользователя Tor_Strannik
Tor_Strannik(4 года 6 месяцев)(16:02:32 / 26-03-2016)

Согласен, пример интересный. Но, почему среди славян, у которых схожий синтаксис языка мы получили - белорус, украинец, поляк, чех и почему-то - русский?- 

Аватар пользователя good-society

Вятские в летописях всегда назывались вятчане

Аватар пользователя vadesi
vadesi(7 лет 11 месяцев)(20:11:25 / 25-03-2016)

В летописях, а я про 20ый век про "вяцкие" говорю.

Комментарий администрации:  
*** Я - грамотный и начитанный человек, с широкой эрудицией. Прямая противоположность односторонне развитым инженеришкам (c) ***
Аватар пользователя rabbitson
rabbitson(5 лет 9 месяцев)(15:56:01 / 25-03-2016)

Какую такую территорию? И что значит слово - удержать? На сколько лет это слово имеет конечное значение?

В связи с этим мне вспоминается старая история. К батюшке пришли двое спорящих. Иван говорит - это моя земля, там мои предки похоронены. Петр говорит - это моя земля, там мои предки похоронены. Батюшка говорит - пойдем посмотрим, что земля говорит. Пошли на спорный участок. Батюшка ухо к земле приложил. Спорящие спрашивают, ну, что земля говорит. Батюшка отвечает: она говорит, что Иван и Петр скоро будут ее....

Аватар пользователя Psylo
Psylo(5 лет 10 месяцев)(15:59:23 / 25-03-2016)

yes

Аватар пользователя Tor_Strannik
Tor_Strannik(4 года 6 месяцев)(16:12:45 / 25-03-2016)

Какую такую территорию? И что значит слово - удержать? На сколько лет это слово имеет конечное значение?

Общая протяжённость границ России — 60 933 км (из них 38 808 км — морские границы); границы России на севере и на востоке — морские, на юге и на западе — в основном сухопутные. 

https://ru.wikipedia.org/wiki/География_России

Вы правы с уточнением по поводу "удержать во времени", наверное можно сказать, что любая страна, когда-нибудь разваливается. 

 

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(5 лет 8 месяцев)(20:03:55 / 26-03-2016)

Это уже с Крымом?

Аватар пользователя Tor_Strannik
Tor_Strannik(4 года 6 месяцев)(20:19:55 / 26-03-2016)

Хороший вопрос... Я взял из Википедии, поэтому не готов к точному ответу. Думаю, что с Крымом еще больше.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(5 лет 8 месяцев)(20:28:55 / 26-03-2016)

"Общая протяженность границ Крыма превышает 2500 км (с учетом крайней извилистости береговой лини северо-востока)."

Значит, наша граница уже около 63 500 км

Аватар пользователя Tor_Strannik
Tor_Strannik(4 года 6 месяцев)(13:25:47 / 27-03-2016)

Думаю, да. Спасибо за поправку.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(5 лет 2 месяца)(16:16:09 / 25-03-2016)


Один чудак с лицом фальшиво-грустным, 
"Ютясь" в салоне своего "порше", 
Сказал: "Мне стыдно называться русским. 
Мы – нация бездарных алкашей". 

Солидный вид, манера поведенья – 
Всё дьяволом продумано хитро. 
Но беспощадный вирус вырожденья 
Сточил бесславно всё его нутро. 

Его душа не стоит и полушки, 
Как жёлтый лист с обломанных ветвей. 
А вот потомок эфиопов Пушкин 
Не тяготился русскостью своей.

Себя считали русскими по праву 
И поднимали Родину с колен 
Творцы российской мореходной славы 
И Беллинсгаузен, и Крузенштерн. 


И не мирясь с мировоззреньем узким, 
Стараясь заглянуть за горизонт, 
За честь считали называться русским 
Шотландцы – Грейг, де Толли и Лермонт. 

Любой из них достоин восхищенья, 
Ведь Родину воспеть – для них закон! 
Так жизнь свою отдал без сожаленья 
За Русь грузинский князь Багратион.

Язык наш – многогранный, точный, верный – 
То душу лечит, то разит, как сталь. 
Способны ль мы ценить его безмерно 
И знать его, как знал датчанин Даль?

Да что там Даль! А в наше время много ль 
Владеющих Великим языком 
Не хуже, чем хохол Мыкола Гоголь, 
Что был когда-то с Пушкиным знаком?

Не стоит головой стучать о стенку 
И в бешенстве слюною брызгать зря! 
"Мы - русские!" - так говорил Шевченко. 
Внимательней читайте кобзаря.

В душе любовь сыновнюю лелея, 
Всю жизнь трудились до семи потов 
Суворов, Ушаков и Менделеев, 
Кулибин, Ломоносов и Попов. 

Их имена остались на скрижалях 
Как подлинной истории азы. 
И среди них, как столп, старик Державин, 
В чьих жилах кровь татарского мурзы.

Они любовь привили и взрастили 
От вековых истоков и корней. 
Тот - русский, чья душа живёт в России, 
Чьи помыслы - о матушке, о ней. 

Патриотизм не продают в нагрузку 
К беретам, сапогам или пальто. 
И коль вам стыдно называться русским, 
Вы, батенька, не русский. Вы – никто...                                                                                                                                              http://www.stihi.ru/2012/11/18/11656    

Аватар пользователя Bledso
Bledso(7 лет 6 месяцев)(16:19:38 / 25-03-2016)

Немец - тоже от прилагательного. "Немой", то есть не умеющий говорить на понятном языке.

Аватар пользователя Tor_Strannik
Tor_Strannik(4 года 6 месяцев)(16:26:29 / 25-03-2016)

Точнее, наверное, он - все же "немец-германец". Нас тоже по разному называли и называют - "москали", "ватники", "колорады"... 

Не́мцы (нем. Deutsche) — народ, произошедший от древних германцев, основное население ГерманииАвстрииШвейцарии иЛихтенштейна. Язык — немецкий германской группы индоевропейской семьи. До XX века также именовались герма́нцами.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Немцы

Аватар пользователя blues
blues(6 лет 8 месяцев)(16:30:29 / 25-03-2016)

Немецкий народ, да? Итальянский народ, японский народ, китайский народ.

И русский народ.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год