Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Есть ли на биржах деньги? Виртуальная ликвидность.

Аватар пользователя Mordred

Рисуем картину. Сдуваются пузыри на биржах. Все акции падают. Куда устремится поток отчаянно выводимой ликвидности? Ну куда то на товарные рынки ... или в недвижимость ... или в акции на биржах других стран. Короче говоря, все пойдёт на скупку чего-нибудь, что сразу же взлетит в цене, вызвав страшенный "гиперок". В этом меня пытаются убедить местные апологеты ... эээ ... местного учения.

Будет ли так или не будет - науке неизвестно. Наука еще пока не в курсе дела. Но кое-какой момент хочется прояснить, а именно что такое биржевой обвал. И куда исчезают деньги при биржевом обвале.

Мы неоднократно слышали выражение типа "Капитализация компании {template} достигла {xxx,xxx,xxx,xxx.xx} долларов". Что такое капитализация? Это стоимость всех акций компании по цене последней совершенной сделки (также известной как текущий курс акций).

Теперь смотрим картинку (это первая попавшаяся яндекс.картинка, она меня полностью устроила).

Это биржевой стакан, т.е. таблица заявок на покупку и продажу некого рыночного актива, в данном случае акций (видимо, Газпрома, но это неважно). В отличие от децентрализованного рынка forex, рынок акций централизован, т.е. в программе торгового терминала вы видите ВСЕ предложения на покупку и продажу акций. 

У Газпрома около 23,7 млрд. выпущенных акций, т.е. его капитализация исходя из ситуации на картинке составила 23,7 млрд.шт х 164,96 руб/шт = 3 909,5 млрд.руб.

Теперь будем продавать Газпром. Продаем 656 по 194,6 + 1541 по 164,95 + 3234 по 164,94 + ... + 25 по 163,69, т.е. удовлетворяем все заявки на покупку по предложенным ценам. Продано 51 940 акций на сумму 8,6 млн.руб., в результате чего курс упал с 164,96 руб/шт до 163,69 за шт. Снижение капитализации составило 23,7 млрд.шт х (164,96 руб/шт - 163,69 руб/шт) = 30 099 000 000 руб. 

Итак, покупатели проданных мною акций Газпрома затратили лишь 8,6 млн.руб., чтобы снизить капитализацию компании на 30 млрд.руб (0,77%). Плохо дело, давайте вернемся в прошлое и переиграем.

Будем не продавать, а покупать. Покупаем все видимые в биржевом предлагаемые к продаже акции. Куплено 148272 акций на что затрачено 24,5 млн. руб. Курс вырос с 164,96 руб/шт до 169,01 руб/шт, т.е. капитализация компании выросла на 23,7 млрд.шт х (169,01 руб/шт - 164,96 руб/шт) = 96 млрд.руб. 

Итак я создал на бирже  виртуальную стоимость величиной 96 млрд.руб, затратив на это лишь 24,5 млн.руб.

Так что такое капитализация? Всего лишь ничего не значащая виртуальная величина, которая насколько легко создается, настолько же легко и уничтожается. Это не ликвидность. Ликвидность это мои 24,5 млн.руб., лежащие у меня на торговом счете, пока я их не потратил, переместив их на торговые счета других участников биржи.

Вот мы и добрались до сути. Нет у Газпрома капитализации в 4 трлн. руб. Но и в 4 трлн.руб. / (96 млрд.руб / 24,5 млн. руб.) = 1 млрд.руб. я его не могу оценить. Его реальная цена (исключительно для его собственников) определяется величиной чистых активов или собственного капитала, который к бирже никакого отношения не имеет. Собственно даже балансовое определение собственного капитала искажает реальную стоимость, т.к. обычно компании не взвешивают активы по группам риска, чем завышают истинную стоимость активов, что при неизменной величине обязательств завышает величину собственного капитала.

Вывод: Нет на бирже реальной ликвидности сопоставимой с капитализацией всех компаний этой биржи. Нечему ломиться на товарные биржи в случае сдутия фондовой биржи. 

Друзья, критикуйте!

P.S. Пример с Газпромом утрирован по максимуму, чтобы можно было с ходу понять суть капитализации и принципов торговли на бирже.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя aldmev
aldmev(3 года 3 месяца)(14:17:01 / 25-03-2016)

в плане образования и занимательного чтива на выходных:

Майкл Льюис «Flash Boys. Высокочастотная революция на Уолл-стрит» 

Эта книга о том, насколько изменились в сторону ускорения и динамики финансовые рынки с появлением высокочастотной торговли. Традиционное инвестирование никто не отменял, но насколько честна борьба конкурентов в привычном понимании этого слова? Когда-нибудь высокочастотную торговлю затмит еще более совершенный механизм, но в новейшей финансовой истории ее имя вписано заглавными буквами.

 

http://smart-lab.ru/books/flash-boys-lewis

или

http://lifeinbooks.net/chto-pochitat/maykl-lyuis-flash-boys-vyisokochast...

 

Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(1 год 10 месяцев)(14:27:13 / 25-03-2016)

Чё-та друзья молчат.. Мож, ещё не врубились.. А мож.. да кто его знает..?)

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***
Аватар пользователя blues
blues(3 года 11 месяцев)(14:27:32 / 25-03-2016)

Заявки на покупку-продажу могут выставляться-сниматься в мгновение ока. Цены заявок тоже.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(14:30:03 / 25-03-2016)

с чего вы решили, что удовлетворив сиюминутные заявки, сбили цену ?

Аватар пользователя Mordred
Mordred(1 год 10 месяцев)(02:42:54 / 26-03-2016)

Я говорю не о сбитии цены как таковой (как цели), а о стоимости этого сбития. В примере она в 4000 раза меньше величины падения капитализации (три с половиной порядка как никак). На медвежьем рынке (см. первый абзац темы) сиюминутные заявки будут преимущественно на продажу.

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(03:01:40 / 26-03-2016)

ну выйдет кто-то. к примеру, связанный с Газпромом и начнет гнать цену вверх. Или просто тренд не даст. Попробуйте сбить на хороших новостях о Газпроме. Вообще, тухлый какой-то показатель. Сколько процентов, из имеющихся в природе акций, торгуется на бирже ?

Да и вообще, вы говорили, что при сдувании пузыря никакие деньги из него никуда не пойдут. Представьте рынок, на котором продают мандарины. Все покупают и продают. Цена ходит вверх-вниз. На нем крутится какой-то объем денег. И вдруг, все мандарины стухли. Рынок исчез. Но деньги, которые на нем вращались - нет. Они и пойдут на другие рынки. Если лопнет вся биржа, из нее высыпется огромный объем денег.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 10 месяцев)(14:37:27 / 25-03-2016)

похоже на правду... Вот хочешь ты продать быстро... смотришь на самого щедрого покупателя и продаешь ему. А если есть немного времени - ставишь цену ниже самого нежадного продавца и ждешь. А если времени - вагон, ставишь цену выше других...

Аватар пользователя Nauranec
Nauranec(2 года 2 месяца)(14:44:05 / 25-03-2016)

Что такое капитализация? Это стоимость всех акций компании по цене последней совершенной сделки (также известной как текущий курс акций). (c)

Вот мы и добрались до сути. Нет у Газпрома капитализации в 4 трлн. руб. (c)

Автор, а вы сами себе не противоречите, ась?

То "капитализация это перемножение", то "нет этой капитализации"...

То, что это величина "виртуальная", и так понятно

Но вы почему-то умолчали о том, что эта виртуальная величина начинает "производить" величины реальные

У вас есть 100 акций компании А, цена акции  - 2 у.е. У вас есть 200 у.е.? Вроде как нет

Но под эти 100 акций вы можете пойти взять кредит в банке, правда? Или ещё лучше, вы слышали такое "заплатили акциями компании ХХХ"? По факту, капитализация - да, в целом величина виртуальная и денег в системе на порядок меньше, чем суммарная капитализация всего этого.

Проблема в том, что все эти виртуальные деньги до поры до времени используются как обеспечение сделок реальных - для покупки других акций, например, для покупки заводов и пароходов.

И "ликвидность начала ломиться с биржи" ессно не означает, что все эти виртуальные триллионы станут реальными, конечно нет. Но даже если деньгами обеспечено хотя бы 10% акций, то это гигантские суммы, которые куда-то да ломанутся

В общем, ваш секрет не секрет, и я не вижу разоблачения. Вы описали механизм, но численной оценки нет. Поток будет меньше? Да. Но он будет? Конечно. Сможет он надуть пузырь где-то ещё? Ессно, один раз надул же!

Кстати, а не подскажите, монетизация этой самой виртуальной капитализации путём "количественного смягчения" - это как вписывается в вашу картинку, ась?

Т.е. выкуп "токсичных" бумаг станком - это не создание ликвидности, которая с рынка бежит? (ведь мы же продаём и будем думать, куда вложиться)

Аватар пользователя Mordred
Mordred(1 год 10 месяцев)(02:39:22 / 26-03-2016)

Не выдумывайте. Залог это лишь условная гарантия на случай невозврата кредита, но при отсутствии собственных доходов, позволяющих обслуживать кредит, никакого кредита не дадут, какими бы не были прекрасными залоги. Не говоря уже о том, что ликвидные акции можно просто продать и финансировать свою деятельность, а не привлекать под них кредит. К тому же акции, непосредственно обращающиеся на бирже (freefloat), предметом залога быть не могут. А поскольку акции компаний стоят дороже капитала компаний (у особо передутых может быть в разы выше), то и как залог это инструмент не очень устраивает банки, поскольку прогнозированию цены поддаются лишь очень условно. 

Я своим примером показал, что в принципе не существует такого понятия, как "ломиться с биржи". Якобы потери на бирже, измеряемые в триллионах долларов, на самом деле приводят к реальным потерям самое малое на порядок ниже. Идиоты журналисты начали искать куда же делить эти триллионы с китайской биржи (ужас!!! экономика лишилась триллионов), а они никуда не делись, они просто никогда и не существовали в реальности. Это был типичный прокол пузыря, и он никаких существенных последствий не имел. Рынок не захлебнулся высвобожденной ликвидностью просто потому, что ее и не оказалось в реальности. При этом сумма денежных средств, остающаяся в распоряжении участников биржевых торгов не поменялась вовсе, менялась лишь цена акций. 

В любом случае есть пределы падения, и когда рыночная капитализация упадет ниже стоимости чистых активов (капитала) эмитента, то, скорее всего, это и будет дном падения. Даже в пик кризиса индекс бирж в США упали лишь чуть больше чем вдвое (потом за год восстановив значительную часть падения). Т.е. в целом компании даже рынком не оценивались ниже их капитала. 

P.S. Что то история с "разоблачением" заглохла. Разоблачалка временно поломалась? 

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 5 месяцев)(14:44:25 / 25-03-2016)

Нечему ломиться на товарные биржи в случае сдутия фондовой биржи. 

А вы попробуйте продать не 50 тыс акций Газпрома, а 1 млрд или даже 11,8 млрд акций - это и будет реальное сдутие. Сразу увидите по копеешной цене акций истинную капитализацию:))) Последние продавцы в этом ряду как раз и заплатят первым своими деньгами

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(14:50:02 / 25-03-2016)

покупатели, намеревавшиеся что-то купить, к моменту схлапывания биржи, не потратят их там. Значит, эти деньги уйдут на что-то другое.

Аватар пользователя Shale bitcoin
Shale bitcoin(3 года 4 месяца)(14:55:55 / 25-03-2016)

Грамотная статья, спасибо.

Меня всегда удивляла полная отвязка биржевой "капитализации" от размера чистых активов компании. Приобретая акции вы же приобретаете часть компании.

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(5 лет 1 месяц)(19:43:29 / 25-03-2016)

Часть компании начинается с такого количества акций, которое позволяет блокировать решение совета директоров. Всякие миноритарии владеют частью компании чуть менее чем формально и становятся жертвами финансовых махинаций руководства и мажоритариев в первую очередь.

Эти лозунги замануха для лохов-"инвесторов". Если тебя кто-то зовет стать инвестором, владельцем доли компании, паёв всяких, значит этот кто-то хочет тебя кинуть на деньги. 

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 11 месяцев)(15:06:27 / 25-03-2016)

1) Для того что бы что  то продать надо сначала это купить.   Сначала качнули капитализацию в одну сторону, потом в другую. Когда речь об обвале - то это когда ни сейчас ни завтра ни после завтра нет компенсирующих движений других участников. И тогда те кто купил давно отдал свои деньги тем кто продал давно, а вот потерю осознал только сейчас

2)Ваши продажи не более чем одночасовые колебания. А то и несколько минутные. Вы измените капитализацию за 24 млн только если сегодня или завтра не найдется желающих купить то что подешевело. Чтобы изменить так чтоб надолго нужны другие суммы. Вы пытаетесь делать выводы по малому сектору на траектории движения маятника.

Аватар пользователя iwm
iwm(4 года 11 месяцев)(15:37:40 / 25-03-2016)

У любой модели есть область определения - область, где модель работает. Область определения понятия "рыночная капитализация компании"   лежит в обычной рыночной ситуации. Если, по какой-либо причине, не найдется ни одного покупателя, капитализация может и до нуля рухнуть вообще без затрат. 

Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 2 месяца)(16:26:25 / 25-03-2016)

Если у меня были акции ГП и я их продал, рынок падает, то проблема не исчезает их надо куда-то девать.

Аватар пользователя Аль Капоне
Аль Капоне(1 год 10 месяцев)(16:50:39 / 25-03-2016)

Маленький легбез для понимания что такое фондовый рынок, разложу на пальцах, чтобы было понятнее:

1. На рынке всегда есть те, кто покупает и те кто продает. Статья написана явно от одного лица, типа я покупаю - рынок растет, я продаю, рынок падает.

2. Есть несколько типов оценки компании, капитализация - это самая виртуальная оценка, есть оценка компании по балансовой стоимости, оценка по аналогии, оценка по мультипликаторам или еще несколько видов оценки, какая больше нравится, такую и берите.

3. В России если цена акции увеличивается или уменьшается на определенный процент, то торги приостанавливаются, в "голубых фишках" этот процент составляет 15, а в акциях второго эшелона 40 %. Если дальше идет спрос на операции по акциям, то торги продолжаются с расширением процента, но специалисты ЦБ берут на контроль изменение цены акции и проводят проверку. Если установится, что сильные изменения вызваны манипуляциями рынка, то могут и к уголовной ответственности привлечь. У американцев остановки торгов нет, но у них контроль покруче нашего, если установят что кто то купил больше 5 % акций через рынок, то комиссия по ценным бумагам может и в тюрьму определить. Все сделки по покупке и продаже долей свыше 3-5 % осуществляются вне рынка, держателей пакетов свыше 3 % вносят в реестр лиц, акционеров компании и вычислить их очень легко. 

4. Если кто то продает, то кто то покупает и наоборот. Так что любое действие рождает противодействие. Это очначает, что если Вы купили акций на ярд, то Вам их продадут на ярд, но если увидят, что тренд (движение акций) меняется на рост, то это может вызвать как дальнейший рост или падение. Т.е. если Вы резко начали покупать акции, то рынок (другие игроки) может начать Вам их как обильно продавать, так и покупать вместе с Вами. Например: Вы хотите купить акций Газпрома на один ярд, начинаете их покупать, а игроки рынка считают, что данная цена высокая, они начинают шортить рынок, т.е. продавать Вам акции в долг, имея один миллион рублей на счету квалифицированного инвестора, он может Вам продать акций на десять миллионов, используя плече и не имея этих акций даже в наличии. Т.е. баланс цены может даже не дрогнуть. Тоже самое и с продажей акций.

5. Говорить о том, что имея какуето сумму и ей регулировать рынок не правильно, ибо можно потерять много денег, если нарвешься на того, у кого этих денег окажется больше или на толпу, которая посчитает, что акция дорогая и будет играть против Вас.

6. Фактически при больших кризисах в Америке может сложится ситуация, когда есть продавци акций, но нет покупателей и тогда акцию можно опустить сразу процентов на 90, но объемы торгов (ликвидность) будет очень малая, так что скупить серьезный пакет по дешевке не получится точно. Пример: продали на пять миллионов долларов акций начиная с ее цены в 10 долларов за акцию и до 1 доллара, так к цене в один доллар акцию уже почти не останется в предложении и если компания интересна, то она с таким же упехом вырастет обратно до 10 долларов на скупке или даже будет еще больше, т.к. кто то захочет восстановить свои позиции в этой акции. 

 

С учетом этого говорить, что можно легко манипулировать капитализацией за счет незначительных сумм не правильно. Манипулировать лучше не проводя сделки, например выставляя заявки, но не доводя их до сделки, а вот сделками Вы быстро потеряете деньги. Также выражение по типу: продать кучу акций на рынке, например 10 % всей капитализации, тоже не реально ибо это запрещено как у нас, так и в других странах.

Аватар пользователя radicalmonkey
radicalmonkey(2 года 11 месяцев)(17:23:46 / 25-03-2016)

Вывод: Нет на бирже реальной ликвидности сопоставимой с капитализацией всех компаний этой биржи. Нечему ломиться на товарные биржи в случае сдутия фондовой биржи. 

С тезисами согласен. Логика там есть. И рассчеты правильные. Капитализация это виртуальный показатель, никак ни отражающий реальную ликвидность на рынке. Но вывод, что "нечему ломиться" не верный. "ЛОмится" свободный капитал, ищущий возможности для инвестиций. Ну продали в вашем примере весь стакан или скупили его, какая разница? Это никак не говорит о том, сколько у игроков свободного капитала, который они готовы инвестировать куда-либо дальше. Ваш пример не показывает какие у игроков были позиции на рынке, и, в результате этих движений, понесли ли они потери или получили прибыль и как они решат играть дальше.

А рынок, падает он или растет, всегда игра с нулевой суммой. Сумма выигрышей выигравших есть сумма проигрышей проигравших. Большинство статистически играет в лонг. Если акции Газпрома падают, лонгисты фиксируют на нем убытки. Но их убытки суть прибыли шортистов. Т.е., во-первых, у шортистов образовывается "лишний" капитал, который они желают куда-то вложить, чтобы его еще увеличить. И вовсе не обязательно они будут наращивать свои шорты по акциям Газпрома  в этом примере. Могут и на другой рынок унести. А, во-вторых, для большинства, которое играет в лонг, этот рынок становится непривлекательным. Они закрывают позиции и у них тоже встает вопрос, что делать дальше? Сидеть в кеше? А если при том, что падает Газпром, растет, например фьючерс на доллар. Вот они и понесут деньги с рынка акций газпрома на фьючерсный рынок или на форекс, чтобы отыграться на растущем долларе. Вот что имеют в виду, когда говорят о бегстве капитала с одного рынка на другой.

Конечно, если капитализация Газпрома упала с 4000 млрд пускай до 3000 - нельзя сказать что 1 трлн убежало с этого рынка куда-то. Ну падает рынок и падает. Кто-то же не закрывает убыточную позицию и сидит в нем, в надежде на разворот. Вася купил на пике и теперь в минусе на 25%. Но он не бежит. А Петя паникнул, зафиксировал убыток  и понес остатки в доллар. Вот сумма "петь" и будет бегством капитала с данного рынка. А из отрицательной дельты капитализации, сколько убежало с данного рынка, напрямую вывести нельзя.

Колебания капитализации всего лишь отражают привелкательность актива для инвестиций.

Аватар пользователя skif-99
skif-99(2 года 3 недели)(17:41:51 / 25-03-2016)

Прочитайте Латынинина Охота на Изюбря.

http://lib.ru/RUFANT/LATYNINA/izubr.txt

Можно с отвращением. Но права миноритариев обрисованы доступно. 

surprisecrying- ЭТО Я как миноритарный акционер.

Аватар пользователя cwl
cwl(1 год 11 месяцев)(00:53:06 / 26-03-2016)

Будет ли так или не будет - науке неизвестно. Наука еще пока не в курсе дела.

"Грубо говоря, элементарная школьная программа диктует вызубрить таблицу умножения. Но, вызубрив, человек может верить, что у экстрасенсов дважды два — пять, и неизвестно еще, какой ответ правильней. Точнее, он скажет так: «наука сама еще точно не знает, какой ответ правильней». Свои личные сомнения обыватель всегда проецирует на науку, и это главный аргумент. «Наука сама еще плохо знает таблицу умножения».

Наука для обывателя — это что-то типа средневековой башни, где живет известный на всю округу алхимик. Он нелюдим и, наверно, колдун. Его мало кто видел и непонятно: то ли он звезды считает сквозь медную трубу, то ли наводит порчу на скот. Обыватель видит лишь его кухарку, когда та приходит на городской базар за рыбой и спаржей. Кухарка мила, грудаста и болтлива, ужасно гордится своим хозяином, но ничего не может рассказать, потому что боится заходить в его комнату. Хотя видела огонь и дым. А из того, что алхимик ей сам радостно рассказывает когда опыт удался, не понимает ни слова. Так было в средние века, но ничего с тех пор не изменилось. Разве что вместо болтливой кухарки у нас болтливая журналистка."

/ Леонид Каганов /

 

Комментарий администрации:  
*** Рассказываю пакостные анекдоты про героев войны ***
Аватар пользователя Mordred
Mordred(1 год 10 месяцев)(01:35:18 / 26-03-2016)

С какой целью вы прокомментировали фразеологизм? Хотя, о чем это я, вы просто не знали, что такой есть. Школьник, хе-хе! :)

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...