Немного футурологии в разрезе медицины и медицинской статистики. Часть 1. О нашей болезни замолвите слово.

Аватар пользователя medward

В одном из недавних обсуждений на АШ был поднят довольно интересный вопрос: куда идет человечество в плане здоровья? Попросив согласия у народа, я взялся проанализировать этот вопрос.

Но после обдумывания материала стало ясно, что  для того, чтобы было понятно, о чем говорится в материале, изложение придется начинать с базовых вещей, о которых многие уже имеют какое-то представление. Вся проблема в том, что именно «какое-то». Весьма часто это представление весьма далеко от реального положения вещей, особенно в тех случаях, когда человек с данными вещами непосредственно не сталкивается. Поэтому начать придется с разъяснения основ. Учитывая то, что в основной массе те, кто будет читать этот материал, не имеют специального образования, прошу простить за определенную приблизительность, огрубление объяснений и отсутствие массы подробностей.  Без этого материал будет просто неподъемным для основной массы читателей.

Те, кому это неинтересно, как и те, кто считает, что достаточно хорошо знаком с вопросом, могут эту часть (изложение взглядов на заболевание как процесс) и следующую (изложение принципов общей и популяционной генетики) пропустить. Хотя я бы посоветовал их, как минимум, просмотреть. Потому что я буду говорить о многих вещах с несколько необычной точки зрения для «обывателя»,  данными вещами вплотную не занимающимся.

Выражаю благодарность камраду Bruno, опубликовавшему статью, инициировавшую написание данного материала и камраду Слон, подкинувшему пару ссылок, избавивших меня от дополнительного труда по написанию второй части (достаточно большая часть информации по вопросам генетики взята оттуда), а также всем камрадам, благословившим меня на написание данного материала.

Итак, начинаем.

Что такое «здоровье» и что такое «болезнь».

Многие сразу же скажут: «А чего тут разбираться? Это и так всем понятно». А попросишь объяснить что это такое, с их точки зрения, ситуация будет такая же как у Рэдрика Шухарта  из «Пикника на обочине» Стругацких:

«Это все равно что стакан кому-нибудь описывать или, не дай бог, рюмку: только пальцами шевелишь и чертыхаешься от полного бессилия.»

Давайте посмотрим на общепринятые определения:

Медицинская энциклопедия:

«Болезнь  –  состояние организма, характеризующееся повреждением органов и тканей в результате действия патогенных факторов, развертыванием защитных реакций, направленных на ликвидацию повреждений; обычно сопровождается ограничением приспособляемости организма к условиям окружающей среды и снижением или потерей трудоспособности

Вики:

«Боле́знь, заболева́ние (лат. morbus) — это возникающие в ответ на действие патогенных факторов нарушения нормальной жизнедеятельности, работоспособности, социально полезной деятельности, продолжительности жизни организма и его способности адаптироваться к постоянно изменяющимся условиям внешней и внутренней сред при одновременной активизации защитно-компенсаторно-приспособительных реакций и механизмов.

Болезнь — это состояние организма, выраженное в нарушении его нормальной жизнедеятельности, продолжительности жизни, и его способности поддерживать свой гомеостаз. Является следствием ограниченных энергетических и функциональных возможностей живой системы в противопоставлении патогенным факторам»

Второе определение, как я считаю более полное и точное.

Давайте попробуем в этом разобраться. Ключевые моменты из этих определений я подчеркнул. А из них следует, что «здоровье» и «болезнь» являются понятиями абсолютно субъективными и жестко связанными со временем и средой, в которой живет каждый конкретный человек. Они будут совершенно разными для разных социальных классов в различные исторические периоды.

Простейший пример: возьмем легкую (снижение зрения до 0,7) не прогрессирующую близорукость. Будет ли это состояние «болезнью» для современного менеджера? Едва ли. Он, скорее всего, его даже не заметит, пока не пойдет специально проверять зрение. Будет ли это состояние болезнью для палеолитического охотника? Несомненно, для него острота зрения – вопрос выживания, со сниженным зрением его шансы на выживание резко ухудшаются.

Второй пример, несколько более сложный. Я думаю, что все знают, что у человека в перегородке между левым предсердием и левым желудочком имеется митральный клапан. Его роль состоит в том, чтобы не пропускать кровь при сокращении желудочка обратно в предсердие. Допустим, что у определенного человека этот клапан смыкается недостаточно плотно, остается щель, допустим в 1 мм шириной, и часть крови из желудочка при сокращении уходит обратно в предсердие. Это называется проллапс (если нет анатомических изменений) или порок (если есть дефект самих створок клапана). Будет ли это болезнью? Многие скажут – конечно будет! А вот и не обязательно! Допустим, что наш гипотетический человек работает банковским клерком где-нибудь в крупном мегаполисе. Физических нагрузок у него практически нет, пяток лестничных пролетов в день, работа за компом и пивасик на диване перед телевизором после работы. И помрет он в возрасте где-нибудь лет 70-75 от печеночной недостаточности, вызванной циррозом печени вследствие постоянного употребления пива, а дефект клапана у него так никто и не найдет. То есть с этой стороны – он не болен. А если он грузчик, который таскает каждый день по этажам тяжести килограмм по 40-50? Через годик он получит гипертрофию миокарда, потому как его левый желудочек должен усиленно работать, чтобы снабжать организм уменьшившимся из-за дефекта клапана количеством крови, через пяток лет наступит истощение и гипертрофия миокарда, которая сменится миокардиодистрофией, а еще через пару лет он умрет от прогрессирующей сердечной недостаточности.  В этом случае он – несомненно болен.

Третий пример. На сегодняшний день у примерно 25% городских жителей имеется плоскостопие. Они больны или нет? В основной массе – нет, потому как имеющееся плоскостопие никак на их жизнь не влияет. Большую часть времени они проводят сидя или лежа, а не стоя на ногах или передвигаясь. Плоскостопие никаких неудобств для жизни им не создает, и создавать не будет до самой смерти. Если они, конечно, не работают курьерами или почтальонами, которым приходится много времени ходить. В этом случае плоскостопие создаст определенные проблемы и человек станет больным, его придется лечить.

Из субъективности самих понятий «болезнь» и, соответственно «здоровье» следует несколько интересных выводов.

Во-первых, не имеет особого смысла сравнивать «здоровье» разных социальных групп населения или одной социальной группы, но в значительно отстоящие периоды времени, потому как это совершенно разные вещи в реальности. Так «здоровье» в античные времена будет сильно отличаться от «здоровья» в средневековье, а то, в свою очередь будет сильно отличаться от «здоровья» конца ХIХ века. Сравнение не имеет смысла даже в относительно недалеко отстоящие друг от друга периоды, особенно, если произошли какие-то значительные изменения в общественной жизни или состоянии медицины. Возьмите, например, 30-е и 60-е годы ХХ века или 80-е годы ХХ века и начало ХХI века. Это,  примерно, то же самое как сравнивать, например, яблоки и картошку не оговаривая, по каким параметрам будем проводить сравнение.

Во-вторых, не стоит даже при коротких футурологических прогнозах о состоянии здоровья населения прибегать к простой экстраполяции. Я надеюсь что понятно – почему.

В-третьих, не стоит использовать для сравнения состояния здоровья такой показатель как заболеваемость. О «лукавости» этого показателя поговорим немного ниже, после того, как разберемся еще с парой понятий. Более верным будет использовать такие показатели как «нетрудоспособность по болезням» (при этом стоит вынести за скобки нетрудоспособность в результате травм) и «инвалидность». Хотя с «инвалидностью» тоже имеются определенные нюансы. К сожалению, данные показатели крайне мало используются в официальной статистике и практически отсутствуют в открытом доступе. Не стоит использовать и такой показатель как «смертность от болезней». Слишком сильно он завязан на социальные условия и уровень развития медицины.

Давайте теперь попробуем разобраться с другим вопросом, имеющим в плане дальнейшего материала очень большое значение:

Почему мы болеем?

Кажется, что ответ очень простой: потому что в своей повседневной жизни постоянно сталкиваемся с болезнетворными факторами. А это не только вирусы и бактерии, как считают многие, но и различные вещества, поступающие к нам в организм с пищей, через легкие и кожу, различные физические факторы (например, солнечный свет) и даже определенные жизненные обстоятельства и психологические переживания, то есть все, что может вызвать сбой в работе органов и систем нашего организма. 

Как и любой простой ответ, данное утверждение не совсем верно и как минимум не полно. Потому что возникает абсолютно закономерный вопрос: почему одни люди, сталкиваясь с данными факторами, заболевают, а другие нет?

Все дело в том, что наш организм в целом и все его органы и системы имеют целый ряд механизмов адаптации к условиям внешней среды, которые и защищают его от заболевания. Этих механизмов достаточно много, перечислять и разбираться в их работе я не вижу в данном контексте особого смысла. Как широкоизвестный пример адаптационного механизма могу привести различные механизмы иммунитета.

Но каждый из адаптационных механизмов имеет свой предел ресурсов и свой предел прочности. Когда при столкновении с болезнетворными факторами достигнут предел ресурсов адаптационного механизма и (или) предел его прочности, человек заболевает.

Для иллюстрации обратимся к нашему второму примеру (с митральным клапаном). Здесь главным адаптационным механизмом для компенсации снизившегося потока крови из левого желудочка в связи с дефектом клапана служит увеличение сердечного выброса (объем крови выбрасывающийся из желудочка при сокращении). Пока это увеличение небольшое (малые физические нагрузки) ничего не происходит. Если нагрузки увеличиваются, включается первый адаптационный механизм для миокарда: стенка левого желудочка начинает утолщаться, для того, чтобы увеличить силу сокращения и, соответственно, сердечный выброс (гипертрофия миокарда). На этом процесс может остановиться, если хватает сердечного выброса. Если не хватает, то миокард продолжает утолщаться. Но миокард не может утолщаться бесконечно, существует определенный предел, заложенный в организм. На этом пределе он и остановится. Первый адаптационный механизм исчерпал ресурсы. Включается второй адаптационный механизм – усиленная работа самого миокарда за счет внутриклеточных процессов. Если физические нагрузки в этот период снизятся, и сердечного выброса станет хватать, миокард перейдет в нормальный режим работы и ничего не случится. Но если физические нагрузки продолжаются, то миокард в таком режиме не сможет работать очень долго, наступит истощение. Развивается заболевание – миокардиодистрофия. Далее, если физические нагрузки снизятся значительно и процесс миокардиодистрофии будет остановлен лечением, т.е. функции миокарда восстановятся, человек станет здоровым. До тех пор, пока физические нагрузки не увеличатся, и опять не потребуется увеличение сердечного выброса и перевод миокарда в экстремальный режим работы. Какое-то время (значительно меньше, чем вначале) он сможет в этом режиме поработать, потом опять развивается миокардиодистрофия. И так – циклически, пока резервы миокарда на восстановление не исчерпаются. После этого он уже не сможет обеспечить адекватный сердечный выброс – разовьется более тяжелое заболевание - сердечная недостаточность, которая в конце-концов и приведет пациента к смерти.

Для того чтобы лучше понять работу адаптивных систем, давайте теперь попробуем разобраться с такой банальной и широко распространенной вещью как попадание в организм вируса гриппа. Почему у одного – ни единого признака заболевания, у другого – легкое недомогание, третий свалился на неделю, а четвертый лежит при смерти?

Вот вирус гриппа попал в организм. Первым контактируют с ним ткани слизистой носоглотки и верхних дыхательных путей, которые имеют свои адаптивные механизмы, так сказать – первая линия обороны. Если она в полном порядке – на этом путь гриппа в организме заканчивается (это первый). Если она не справляется, вирусы начинают активно размножаются в клетках слизистой верхних дыхательных путей. При этом сами клетки гибнут, выбрасывая в кровеносное русло как свежие партии вирусов и продукты распада, как клеток, так и самих вирусов. Именно в этот момент и появляются самые первые ощущения: першение и неприятные ощущения в горле и начинает «поламывать», это ваш организм реагирует на продукты распада. Заболевания в этот момент как такового еще нет. Вступают в действие более глубокие адаптивные механизмы, в частности система неспецифического и специфического иммунитета – вторая линия обороны. Если она в порядке, да к тому же ваш организм уже встречался с данным типом вируса, выброшенные в кровь порции вируса уничтожаются – все заканчивается на первых признаках, токсины выводятся, и человек остается здоровым (это второй). Если этим системам не удалось справиться с вирусами, включается следующий уровень адаптивных систем, в частности начинает напрягаться специфический иммунитет: начинается выработка антител и «обучение» белой крови для борьбы  именно этим вирусом – третья линия обороны. Вирусы в это время тоже «не сидят без дела», а продолжают активно размножаться в клетках слизистой верхних дыхательных путей, вызывая все большую их гибель и выбрасывая «новорожденные» вирусы, появляются первые симптомы заболевания: насморк, кашель (сначала сухой, потом с мокротой). В крови увеличивается количество вирусов и токсинов. Поднимается температура: во-первых, как один из адаптивных механизмов, во-вторых, как реакция на интоксикацию. Если с третьей линией обороны все в порядке, что через какое-то время вирусы в клетках слизистой и крови будут уничтожены, токсины будут выведены – человек выздоровеет. Занимает все это примерно неделю-полторы (это третий). На этом у большинства грипп и заканчивается. Но если и эти механизмы не справляются – дело плохо. Количество вирусов и токсинов в крови продолжает расти, вирусы начинает обосновываться во все большем количестве органов и тканей, стремительно наращивая свои объемы, увеличивая количество токсинов и повреждая органы и ткани. Появляются осложнения, вызванные поражением этого органа: пневмония, поражение почек, печени, поджелудочной железы и прочее. Дело может закончиться весьма печально (это четвертый). Кстати, осложнения могут возникнуть и ранее (у третьего), в том случае, если адаптивные механизмы каких-то органов ослаблены, то вирус может нанести значительные повреждения этому органу до того, как будет полностью уничтожен.

Примерно также все работает и при попадании в организм и других инфекционных агентов. Соответственно с некоторыми вариациями, но общая схема примерно такая же.

Нужно заметить, что в ряде случаев адаптивные механизмы могут «ломаться» и выходить из строя частично (или совсем) или начинать неправильно работать. В этих случаях тоже весьма часто могут развиваться заболевания. Как пример можно привести ситуацию, когда иммунная система начинает «неправильно» реагировать на поступившие в организм некоторые вещества (получаем аллергию) или воспринимать «свои» белки, как чужие (получаем аутоиммунное заболевание).

Теперь следующее понятие, которое хотелось бы рассмотреть в связи с понятием «болезнь».

Что такое хроническое заболевание?

Все знают, что существуют заболевания острые и заболевания хронические. Чем же вторые отличаются от первых?

Вспомним, что любое заболевание появляется в результате исчерпания ресурсов или отказа какого-то адаптивного механизма. Если адаптивные механизмы более высокого уровня позволяют справиться с действием болезнетворного фактора и происходит полное восстановление  нарушенных/истощившихся адаптивных механизмов, то заболевание считается острым. Если заболевание развилось в результате «поломки» или неправильной работы каких-то адаптивных механизмов, либо ресурсы каких-то адаптивных механизмов не могут восстановиться полностью (остается «слабое место» в системе адаптации) – заболевание считается хроническим. В этом случае практически каждое столкновение с болезнетворным агентом будет приводить к заболеванию, которое называется «обострением». При этом частота возникновения обострений зависит как от частоты столкновений с болезнетворным агентом (бывает так, что столкновения достаточно редки) так и от степени нарушения систем адаптации – чем они больше, тем чаще возникают обострения.

Теперь, после того, как мы разобрались с данным вопросом, имеет смысл вернуться к  такому показателю медицинской статистики как «заболеваемость».

Основной огрех данного показателя в том, что фиксируются  все состояния, когда имеется  хронические заболевания, не выделяя тех, у кого в данном году наличие хронического процесса привело к обострению (т.е. действительному заболеванию).

Например, возьмем пациента, у которого имеется диагноз «хронический гастрит». Данный диагноз говорит нам о том, что адаптационные механизмы слизистой желудка у данного пациента снижены и при столкновении с каким-то болезнетворным агентом, поступившим с пищей, например, слегка подпорченными, но относительно доброкачественными продуктами, употребление которых никаких последствий у здорового человека не вызовет, приведет к воспалению слизистой желудка (гастриту). При этом данное заболевание может обостряться сравнительно редко, ну, допустим, раз в три-пять лет.

Допустим, данный пациент посетил участкового терапевта в связи с совершенно другим заболеванием, например ОРВИ. При этом со стороны желудка у него никаких проблем нет. Но участковый терапевт обязан подать в учет случай хронического гастрита, ведь диагноз у пациента имеется. Таким образом, в заболеваемости отобразится случай заболевания, которого в реальности в данный момент нет.

Понятно, что если мы возьмем «заболеваемость» для анализа состояния здоровья, то получим абсолютно недостоверную картину, поскольку хронические заболевания отображаются в ней вне зависимости от того, обострялись они или нет.

И осталось рассмотреть последнее понятие в этом разделе:

Что такое «предрасположенность к болезням»?

Нужно сказать, что как само наличие адаптационных систем, так и имеющиеся в их распоряжении ресурсы сугубо индивидуальны для каждого и заложены в нас генетически. То есть каждый из нас от родителей получает определенный набор адаптационных систем и их «слабостей». Имеющиеся «слабости» в работающих в вашем организме адаптационных системах и называются «предрасположенностью к заболеваниям».

Нужно заметить что, даже если вы имеете предрасположенность к определенному заболеванию, совершенно не обязательно, что оно у вас возникнет. Все зависит от частоты столкновения с болезнетворным агентом и силы его воздействия. Пока они не превышают определенных пределов, с которыми имеющиеся у вас адаптационные механизмы (пусть и ослабленные предрасположенностью) справляются, заболевание не возникает. Иными словами возникновение заболевания очень сильно зависит от окружающей вас среды и образа жизни.

Для того, чтобы продолжить рассмотрение футурологических последствий всего, о чем я рассказал выше, нам нужно будет разобраться с весьма обширным разделом: общей и популяционной генетикой. Об основных понятиях этих дисциплин, которые помогут нам разобраться с аспектами того, в какую сторону движется человечество в плане здоровья – в следующем материале.

Комментарии

Аватар пользователя VRG
VRG(9 лет 2 месяца)

K счастью, меня никто не обидел, пытаются по случаю пришить болячку и обижаются, что ревгулярно к ним не хожу (исповедоваться).

А, что не будете спорить, и ежу понятно. Вам нужны легковнушаемые. А я не поцыент.

Аватар пользователя vassia
vassia(12 лет 1 месяц)

На вас так и будут бросаться неадекватыwink типа меня, пока не объясните что такое адаптационные механизмы. Если брать адаптационные механизмы не опосредованные ЦНС, то всё ОК, у вас всё правильно. Как только в адаптационные механизмы влазит психика, то она сама может выступать как болезнетворный агент, воздействие которого компенсируют механизмы адаптации (которые и биологические и осознанные и неосознанные психологические) и пошла спираль нескомпенсированных изменений. Если у читателя, как у меня, смешаны или не определены представления о адаптации биологической, адаптации психологической, саморегуляции психологической, саморегуляции психологических состояний, саморегуляции функциональных состояний, то возникает желание поговорить.

 Претензии к врачам, как мне кажется, в том, что они рассматривают механизмы адаптации как чисто биологические и распространяют их логику на все типы адаптации которые подразумевает читатель. Возможно, у вас в голове всё правильно разложено по полочкам, но при прочтении вашего текста, у читателя складывается по-другому, у меня например возникает иллюзия того, что вы ограничиваете возможности человека генетикой и нет возможности повысить свои адаптационные возможности. Адаптационную возможность к раку я наверное не разовью, а сердечно-сосудистые мне кажется вполне по силам.

  

 

 

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

В вас чувствуется махровый технарь, требующий везде четких количественных характеристик и раскладки по полочкам даже того, что пока еще современной наукой по полочкам не разложено. Я вам говорю что по современным научным воззрениям наша вселенная возникла в результате "большого взрыва", а вы пытаетесь у меня выяснить, какой мощности был этот самый большой взрыв, какая использовалась взрывчатка, и в результате каких конкретно механизмов энергия этого взрыва преобразовалась в реликтовое излучение. А вам на эти вопросы не сможет ответить даже астроном, профессионально ими занимающийся.

То же самое касается и адаптационных механизмов. Их существование ни у кого не вызывает сомнений, общая схема работы тоже относительно понятна. При всем этом термин является общим, таким же, например, как деньги в экономике. Само собой, что все они не установлены и механизмы действия некоторых из адаптационных механизмов не совсем ясны. Но это не мешает пользоваться общими принципами.

Кстати, любой думающий врач при любом заболевании сначала попытается выделить и нейтрализовать действие болезнетворного агента, а затем простимулировать адаптивные механизмы, компенсирующие воздействие этого агента. Если, конечно, и то и другое известно. Хотя довольно часто неизвестно либо первое, либо второе, либо ни то ни другое.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Интересен вопрос верификации или хотя бы сведения в единую систему координат первичных данных хотя бы двухвековой давности.

Аватар пользователя ded-pixto
ded-pixto(8 лет 3 месяца)

спасибо

а это http://vicsrg.ho.com.ua/stat/kordum.htm прокомментировать можете?

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

Не спешите. Этот материал будет рассмотрен во второй части, о генетике.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 1 месяц)

Тема интересная. Рад, что взялись. Ждем продолжения.

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 2 месяца)

А психо-соматические заболевания в Вашей картинке отсутствуют. Их вааще нет?

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

Почему вы так решили? Те же самые нарушения механизмов адаптации, только в качестве болезнетворных агентов выступают психологические.

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 2 месяца)

Психологические агенты? Это кто или что?

Аватар пользователя Kovcheg
Kovcheg(8 лет 4 месяца)

Есть очень хорошая книга . Автор - Колин Кэмпбелл . Называется " Китайское исследование " . В ней автор доказывает на примере своих многочисленных исследований , что в основе всех болезней лежит неправильное питание . Множество фактов , которые он приводит , показывают , как с помощью изменения питания можно уйти от рака , сахарного диабета , сердечно-сосудистых заболеваний и других недугов . 

Автор - доктор медицинских наук , который много лет работает над изучением роли питания в предупреждении болезней .

Аватар пользователя VRG
VRG(9 лет 2 месяца)

В каждом новом номере любого женского журнала можно узнать, что лежит в основе всех болезней. И какое именно питание.

Аватар пользователя Kovcheg
Kovcheg(8 лет 4 месяца)

Это серьезный научный труд , являющийся плодом многолетних исследований , не имеющий никакого отношения к женскому журналу .  Эта книга не для тех , у кого плоть берет верх над разумом .

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Это серьезный научный труд...

Любой научный труд легко низвергается собственным опытом.

Мне уже порядочно лет, чтобы иметь различные склонности к болезням. Но их нет, хотя в моём меню регулярно бывает полно магазинных консервов и чипсов. Но зато в некоторых других направлениях, мой образ жизни очень сильно отличается от подавляющего большинства людей. И совсем не бЕгом по утрам. laugh

Аватар пользователя Kovcheg
Kovcheg(8 лет 4 месяца)

Я  на пенсии . И тоже , Слава Богу , не жалуюсь . Мы с женой ведем образ жизни , отличный от большинства . И , как вы правильно заметили , бегать вредно , особенно смешно , когда бегают рядом с дорогой . И дышат во имя здоровья выхлопными газами . Много хожу . 

Книгу эту , что я советую , прочитали с удовольствием , узнали много нового и полезного . Это лучшая книга , прочитанная нами о том , как сохранить здоровье , за последние 15 лет . Там приведены факты , которые и в голову раньше не приходили . 

Заметил одну особенность : люди ради своего здоровья часто вообще ничего не хотят узнавать . 

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Ну, не то, чтобы совсем не хотят....

Приоритеты у них другие. А по поводу здоровья все надеются на медицину.

У меня уже в 20 лет была язва. И поверьте, я вылечил её не изменением рациона питания. Я даже курить для этого не бросал. Мне конечно ещё нет пятидесяти, но тем не менее я вижу своих друзей, одноклассников, да и людей помладше. Они ещё хорохорятся, но уже к сорока годам, большинство из них было седыми и обрюзгшими.

Еда, наверное имеет для кого-то значение, но, думаю, далеко не для всех. Мы живём за счёт энергии нашего тела. Если с ним работать и не тратить энергию попусту, всё становится на свои места.

 

Аватар пользователя Kovcheg
Kovcheg(8 лет 4 месяца)

Зря вы считаете, что питание - не главное.       . Мы, грубо говоря, биологический механизм. Теперь представьте себе, что в свой автомобиль мы, вместо нужного масла и бензина определённого сорта, будем заливать полностью не соответствующие нормам ГСМ. Можно ли после этого надеяться на долговечность нашего авто ?  А организм наш намного сложнее любой машины.      Как говорят многие умные люди, мы состоим из того, что пьём и едим.       Из моих одноклассников в живых осталось 12 или 13 человек, и я знаю, как они питались и какой образ жизни вели.

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

Мы, грубо говоря, биологический механизм. Теперь представьте себе, что в свой автомобиль мы, вместо нужного масла и бензина определённого сорта, будем заливать полностью не соответствующие нормам ГСМ

А зачем вам тогда Колин Кэмпбелл? Питайтесь так как питались предки в течение сотен тысяч лет: слегка обработанные животные белки пополам с необработанными растительными. Причем животные белки - в основном не мясо, а яйца, насекомые, мелкие грызуны и т.п. А растительные - в основном корнеплоды и части растений. И никакого молока и молочных продуктов. Это будет логичным в плане ваших утверждений. А то, что предлагает Кэмпбелл - нелогично. И кроме того, исследования, на которые он ссылается, я лично считаю несколько натянутыми...

Аватар пользователя Kovcheg
Kovcheg(8 лет 4 месяца)

Проблема в том , что врачи лечат не причину , а следствие - таблеткой , уколами . А проблема остается . Ходят годами в больницы , лечатся . А воз и ныне там . А смени питание и образ жизни - и проблемы начнут уходить . И к тому же  много врачей , которые сами болеют . Как может лечить тот , кто не излечил себя ?  Мне 62 года , я вегетарианец . Работаю , энергичен , не болею . За всю жизнь был в больнице раза 3 . 

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

врачи лечат не причину , а следствие - таблеткой , уколами

Вот это называется "фельдшеризм". Это как раз то, во что нас пытается впихнуть минздрав законодательным внедрением стандартов.

Врач лечит совсем не так.

В основном лечение включает в себя три части:

1. Устранение болезнетворного агента. Само-собой, если он известен и мы можем на него воздействовать. Что далеко не всегда возможно.

2. Воздействие на истощившиеся (сломанные) адаптивные механизмы, для того чтобы их восстановить и(или) исправить неправильные их действия.

3. Помощь тем адаптивным механизмам, которые работают в настоящий момент.

смени питание и образ жизни

Вы предлагаете убрать из жизни часть болезнетворных агентов, которые на вас воздействуют. И это правильно. Но не решит проблем в тех случаях, когда адаптивные механизмы уже истощились и (или) работают неправильно.

 много врачей , которые сами болеют

И что? Врачи не люди? Они болеть права не имеют? Весьма странная позиция...

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

...вместо нужного масла и бензина определённого сорта, будем заливать полностью не соответствующие нормам ГСМ. Можно ли после этого надеяться на долговечность нашего авто ?

Вы не принимаете в расчёт, что использование двигателя "в натяг", а именно езда на четвёртой передаче со скоростью 40 км/час так же выведет из строя двигатель, не взирая на сорт и стоимость заливаемого в него масла. Причём вынув поршни, Вы сможете увидеть на них особенный нагар, т.е. всё будет говорить якобы о неправильном масле. Большинство водителей не раскручивают мотор как следует, боясь, что от больших оборотов он быстрее сотрётся. laugh Меня часто спрашивают, почему я прежде чем переключиться на высшую передачу, раскручиваю мотор до 3500-4000, это ведь по их мнению убьёт мотор. laugh

В нашем организме всё подчинено нервной системе, именно от её команд и их проходимости, будет зависеть работа тех или иных Ваших органов, но она может быть подконтрольна Вам, если Вы займётесь этим вопросом.

Наш желудок способен переваривать гвозди, не говоря уже о биологическом материале. Другое дело, способен ли желудок вырабатывать правильные ферменты в разных случаях. А если не способен, следует понять, что ему мешает. Но делать это надо не после пятидесяти лет, хотя возможно и тогда не поздно.

Аватар пользователя Ирвин Шаг
Ирвин Шаг(8 лет 6 месяцев)

Помните книгу "Мёд и другие естественные продукты"? Автор, кажется, Джарвис.

Там точно указывается , что уксусом яблочным лечатся все болезни.

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

Аха... Там еще, насколько я помню, выводы основывались на наблюдении за десятком телят... Ну очень научно...

Аватар пользователя Ирвин Шаг
Ирвин Шаг(8 лет 6 месяцев)

Ну да."... на большом статистическом материале."

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

Спасибо! Очень интересно

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Руслан
Руслан(11 лет 5 месяцев)

Можно вопрос.  Почему я гриппую ВСЕГДА без катаральных явлений, обычно одну ночь, ежели вирус в слизистой размножается? 

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

я гриппую

А что это значит?

Аватар пользователя Руслан
Руслан(11 лет 5 месяцев)

Это, в моем понимании, присутстуют все признаки гриппа, кроме насморка и кашля. 

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

А вообще насморк как таковой бывает? Если нет, то скорее всего у вас резко снижены адаптивные возможности слизистых носоглотки и верхних дыхательных путей. Поскольку именно выделение слизи (в частности насморк) является стандартной защитной реакцией слизистой оболочки на повреждение, в том числе и вирусами. При этом, похоже, неспецифический иммунитет у вас достаточно мощный, что не дает вирусу "разгуляться".

Аватар пользователя Руслан
Руслан(11 лет 5 месяцев)

Насморк бывает, но редко.

Мысль появилась, м.б. при первых подозрениях на грипп имеет смысл воздействовать на слизистую к.н. аэрозолью?

 

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

Не, не взлетит... 0,5 грамма аскорбиновой кислоты в один прием. Проверено на себе, хороший пинок в нужную сторону для иммунитета.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Хоть я и не авторитет для Вас, но Вы взялись за проблему с ДРУГОГО КОНЦА. Начинать надо с определения ЗДОРОВЬЯ.

Это способность человека выполнять свойственные ему функции (двигаться, запасаться энергией, избавляться от отходов, размножаться, общаться с себе подобными, ets.). А вот НЕСПОСОБНОСТЬ выполнять какие-то функции в большинстве случаев является болезнью.

Аватар пользователя VRG
VRG(9 лет 2 месяца)

Медицинская статистика. Какой другой конец? Вы ожидаете от прокурора советов по воспитанию детей?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

А при чем здесь статистика, если автор начинает с ОПРЕДЕЛЕНИЯ болезни? Он прав в том, что в одних условиях это болезнь. а в других нет. Потому и нельзя начинать с болезни. С функций надо начинать. Если человек откажется от функции ходьбы, то у него заболят ноги, могут совсем отняться.

Аватар пользователя VRG
VRG(9 лет 2 месяца)

Дело в прежних публикациях автора. Он занимается медицинской статистикой, где болезнь - норма, а здоровье - исключение.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Тогда - пардон....cheeky Как говорил Козьма Прутков "Специалист подобен флюсу - полнота его односторонняя".....

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

Начинать надо с определения ЗДОРОВЬЯ.

Внимательно почитайте мой ответ камраду avmp.Там обосновано почему я этого не делаю.

Это способность человека выполнять свойственные ему функции (двигаться, запасаться энергией, избавляться от отходов, размножаться, общаться с себе подобными, ets.). А вот НЕСПОСОБНОСТЬ выполнять какие-то функции в большинстве случаев является болезнью.

Вы своими словами повторяете приведенные в статье определения "болезни" из медицинской энциклопедии и вики, с которыми я никоим образом и не спорю. Более того, привожу примеры это подтверждающие.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Внимательно почитайте мой ответ камраду avmp.Там обосновано почему я этого не делаю.

Читал. И раньше читал и сейчас читаю. Вы предпочитаете заниматься изучением отдельно взятых блох в отрыве от собаки. Это очень перспективно. Успеха Вам не желаю, потому что на таком пути успеха не найти. Деньги - можно....

Аватар пользователя Hanuman
Hanuman(9 лет 10 месяцев)

Т.е. автор сей статьи считает что все проблемы человека связанны с вирусами и внешними факторами?

Это смертельное заблуждение.

Неужели трудно посмотреть вокруг и увидеть статистику, что люди имеющие плохой характер болеют чаще адекватных людей, добрых и жизнерадостных?

Статья - смесь иудаизма и язычества. Оттуда и пошли современные заблуждения официальной медицины.....
Поэтому эта сфера псевдонауки бесполезна и неэффективна. Нет глубокого понимания причинно-следственных связей заболеваний.

Одни шарлатаны ширяют пациентов таблетками и иньекциями а потом вырезают сгнившие органы, другие пляшут с бубном, пьют мочу и снимают порчу.

Массовая вакханалия.


"Муж ушел к другой" - Это соседка навела порчу.

Т.е. не жена стерва злобная, с которой жить не возможно, а соседка плохая.

"Печень сгнила до состояния цирроза и при этом ты не пьешь и не куришь" - Это сволочи стоматологи заразили при лечении зубов.

Т.е. не гном виноват из-за своей злости угробив свою печень. Виноваты вирусы и те кто их в гнома занес.

РЕБЯТА - ЭТО ШИЗОФРЕНИЯ. ОЧНИТЕСЬ

Если ты заболел. Сядь и подумай. Кто ты вообще по жизни. И за что на твою глупую голову свалились болезни. За какие проступки и грехи.
 

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

Т.е. автор сей статьи считает что все проблемы человека связанны с вирусами и внешними факторами?

Опаньки!!! И из какого места в статье вы сделали подобное заключение? Может быть попутали вот с этим? Дык это как раз реплика камрада Fanatic, которой я как раз и возражаю.

Неужели трудно посмотреть вокруг и увидеть статистику, что люди имеющие плохой характер болеют чаще адекватных людей, добрых и жизнерадостных

То есть вот этот кусок

А это не только вирусы и бактерии, как считают многие, но и различные вещества, поступающие к нам в организм с пищей, через легкие и кожу, различные физические факторы (например, солнечный свет) и даже определенные жизненные обстоятельства и психологические переживания

вы пропустили? В том числе и то, что подчеркнуто?

Далее вашу реплику обсуждать смысла не вижу...

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Одни шарлатаны ширяют пациентов таблетками и иньекциями а потом вырезают сгнившие органы, другие пляшут с бубном, пьют мочу и снимают порчу.
 

А вот и не надо ля-ля.

Ширяют не шарлатаны, а те к кому приходится идти за "облегчением". Пациенты сами ходят, их никто не приглашает. Раз уж нет мозгов быть здоровым, то и жаловаться на шарлатанов нефиг.

Опять иудаизм и язычество! Вы из секты - "За мир без Иудаизма и Язычества?" laugh 

Нашли тоже мне проблему. Ещё и в медицину давайте эту ерунду впиндюрим.

Аватар пользователя VRG
VRG(9 лет 2 месяца)

Для докторов важен карьерный рост и "лечение" начальства. Пациенты - расходный материал.

Есть цикл книг д-ра Андрея Шляхова. http://www.shlyakhov.com/www/doktor-danilov

Аватар пользователя botanica666
botanica666(10 лет 1 месяц)

Допустим вы действительно врач и то чтовы говорите правда. Ответьте на такой вопрос  считаете ли вы что человек это тело? что это очень сложный химико-электрический механизм, разобравшись в котором можно избавиться от всех болезней?

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг межнациональной розни) ***
Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

Ответьте на такой вопрос  считаете ли вы что человек это тело? что это очень сложный химико-электрический механизм

А почему так однобоко? Человек вообще-то открытая система, включающая и тело и психику. И уж никак не механизм.

Аватар пользователя botanica666
botanica666(10 лет 1 месяц)

Вы понимаете о чем я спросил.

В современном научном понимании мозг это просто суперкомпьютер. А психика это побочный продукт организации нейронных сетей. 

Вопрос тот же: человек это химическая машина под управлением сложного компьютера?

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг межнациональной розни) ***
Аватар пользователя groks
groks(8 лет 3 месяца)

Можно влезу? Вот когда/если хоть кто-то подтвердит существование разума вне тела, то и можно будет озадачиваться. Пока с того света никто не вернулся.

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 2 месяца)

Почитайте про клинические смерти. Там до хрена людей вернулось. Много интересного рассказывают

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

В современном научном понимании мозг это просто суперкомпьютер.

Х-м-м-м. Вы в этом уверены? Возможно существует нечто подобное в виде гипотезы, но как факт этого вроде бы никто не утверждает. По крайней мере я так не считаю.

Вопрос тот же: человек это химическая машина под управлением сложного компьютера?

Соответственно вопрос смысла не имеет...

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Человек вообще-то открытая система, включающая и тело и психику.

Психика, это часть тела. Причём неотъемлемая.

Как Вы собрались испытывать эмоции без нервной системы? 

 

Аватар пользователя Лебядкин
Лебядкин(8 лет 1 месяц)

Где бы поиметь статистику заболеваемости в зависимости от национальности и от религии - не по регионам, а в целом по шарику?

Было бы очень интересно.

Страницы