Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

По поводу выступления Патриарха.

Аватар пользователя Igost
В 2001 году я написал книгу «Введение в философию ненасильственного развития». С тех пор она была издана 5 раз. Естественно современными тиражами. Последнее было издано церковью в 2013 году. Предлагаю вашему вниманию один из разделов этой книги.

Он же сказал им в ответ: сеющий

доброе семя есть Сын Человеческий.

От Матфея, 12, 37.

 

 

 

 

 

 

 

3.6. Понятия насилия и свободы

Где Дух Господень, там свобода

К коринфянам, 3, 4.

Крайне важным является вопрос об адекватности социальных форм.

Напомним, что материальный мир адекватен основному материалистическому постулату. Все объекты этого мира изменяются в соответствии с чисто стохастическими закономерностями с предопределённым концом в виде смерти. Материальный объект произвольного свойства после исчерпания внутренних ресурсов избегает смерти только до тех пор, пока он может обеспечить свою открытость, пока он может черпать ресурсы для своего развития извне. В силу того, что ресурсы материального мира конечны, любой материальный объект ожидает смерть. Три из четырёх социальных форм являются не адекватными постулату Христа. Поэтому они также могут существовать ограниченное время. И только время развития адекватной социальной организация в принципе беспредельно, ибо её открытость всегда обеспечивается развитием нетленного разума.

Далее нам следует понять, что обеспечивает существование неадекватных социальных образований на ограниченных пространственно-временных интервалах.

Точный анализ таких условий может базироваться на математических понятиях корректных и некорректных задач. Адекватные и неадекватные социальные образованья являются, по существу, аналогами подобных понятий в социальной сфере. Раздел математики, исследующий проблемы некорректности, достаточно сложен, и его нельзя назвать вполне устоявшимся. В социальной сфере подобные вещи вообще никогда не анализировались. Аккуратная разработка этого направления в социологии потребует, по-видимому, больших интеллектуальных усилий. В этой книге я ограничусь только общими определениями, которые будут базироваться на основных представлениях о некорректных задачах.

Известно, что решение некорректно поставленной задачи может быть получено (если это в принципе возможно) при введении некоего дополнительного условия, называемого исправляющим оператором, который накладывает определённые ограничения на исходные данные задачи. Точно так же для существования неадекватной социальной организации должны существовать некоторые ограничения на способы формирования исходных данных, определяющих структуру социальной формы. В качестве определяющих характеристик социальной организации мы выбрали способы организации индивидуальных и групповых взаимодействий между её отдельными представителями и группами. Поэтому в случае некорректности (неадекватности) группового или индивидуального взаимодействия они будут вынужденно подвергнуты некоторым ограничениям.

Вынужденные ограничения на индивидуальные и групповые взаимодействия, обеспечивающие существование неадекватной социальной структуры, назовём насилием. Таким образом, по определению, насилие есть непременное условие существования любой неадекватной социальной структуры.

Условие возникновения адекватной ненасильственной формы, в которых индивидуум свободен, а развитие коллектива определяется общественным разумом, - в основе мироздания и будет рассмотрено позднее в разделе экономика.

Поскольку неадекватность может быть и в индивидуальных, и в групповых взаимодействиях, то и насилие может быть и групповым, и индивидуальным. Насилие реализуется именно в том аспекте, в котором та или иная социальная структура неадекватна. Так, в тираниях доминирует групповая идеология, исключающая проявление отдельной индивидуальности. Это возможно благодаря государственному, групповому насилию по отношению к отдельным членам общества. В демократиях, наоборот, некоторые граждане принимают на себя ответственность за важнейшую групповую функцию - экономическую деятельность. Следствием этого является их индивидуальное насилие над остальными. В фашистском государстве вследствие его абсолютной неадекватности присутствует и групповое и индивидуальное насилие.

Данное определение насилия есть прямое следствие дедуктивного построения теории социальных процессов. Никакое другое научное определение этого понятия невозможно. Обычно под насилием понимают то, что выгодно. Психология этого крайне проста. Когда ты притесняешь кого-либо - это действие во благо, когда тебя притесняют - это плохо.

Совершенно аналогично обстоит дело и с понятием свободы. Чего тут только не наговорено: и осознанная необходимость, и возможность плясать на дискотеке с вечера до утра, и признание де-юре гомосексуализма, и возможность молотить соседа молотком между глаз, и ещё бог весть что. Типичные «сказки братьев Грим». В рамках же правильной теории понятие свободы вводится совершенно естественно.

Очевидно, что свобода есть состояние адекватной личности в адекватном коллективе, ибо только в адекватном коллективе отсутствует насилие по отношению к адекватной личности. Адекватная личность - это личность, живущая в соответствии с Учением Христа, т.е. это интеллигентная личность. Её личное восприятие мира абсолютно индивидуально, а групповые процессы в коллективе она строит на основе науки, являющихся следствием постулатов Христа. Понятие адекватной личности приходится вводить в связи с тем, что на этапах перехода к адекватной организации общества, очевидно, найдутся экземпляры из прошлого, приверженные принципам материалистической свободы. Необходимо ввести и это понятие. Поскольку демократии адекватны устройству мира на уровне его материалистического понимания (об этом будет сказано ниже), то понятие материалистической свободы связано только с материальным развитием мира. При таком развитии разум ориентируется на поиск новых технологических идей совершенствования материальных форм жизни человека. Свободным при этом является только тот, кто обладает соответствующими ресурсами для осуществления такого поиска. Если бы наш мир был чисто материалистическим, то демократия была бы высшей формой социальной организацией людей с присущим ей понятием материалистической свободы. В этом случае предопределённой судьбой человечества и разума была бы их смерть. Однако аксиомы Христа дают нам другую, полную свободу в рамках социальной организации, способной развиваться до абсолютных, иррациональных форм, определяемых феноменом Бога-Отца, создающего материальные миры по своему усмотрению.

Материалистическая свобода не может быть достоянием всех, ибо она не адекватна Учению Христа, проповедующего абсолютную ценность каждого человека. Она есть достояние экономической элиты общества. Материалистическая свобода всегда есть свобода за чужой счёт. Только элита материально свободна. Всё остальное - о равенстве возможностей для всех, - не более чем словоблудие отвергающих Истины Христа.

Истинная свобода однозначно сопряжена с полным отсутствием права и наличием только обязанностей между отдельными людьми и человека по отношению к коллективу. Всякое право всегда есть одна из форм насилия, поскольку в основе любого права всегда лежит право собственности. Право вводится в неадекватных сообществах с целью обеспечения насилия обладающих собственностью над не обладающими собственностью. Регламентируют применение насилия законы. Право и закон есть атрибуты только материалистической свободы, свободы элиты. В свободном, адекватном обществе ни законов, ни права быть не может. Поэтому общепринятый оборот о гарантировании свободы и права в обществе есть полный абсурд, ибо одно исключает другое.

Наиболее последовательно реализовать материалистическую свободу в нашей стране пытался прямой преемник декабристов П.А. Столыпин. В его времена эти иллюзии были оправданы. Он думал, что на пути демократических преобразований Россия действительно сможет, в конце концов, обрести благоденствие. За свои заблуждения он получил пулю. Говоря о демократии, никогда не следует забывать его высказывание о том, что: «наихудшим рабством является нищета». При демократиях это удел большинства либо внутри страны, либо за её пределами.

Таким образом, можно ввести только два понятия свободы. Это свобода адекватная материалистической точке зрения, свобода элиты, владеющей материальными ресурсами общества. И свобода всех людей в рамках социальной организации, адекватной Учению Иисуса Христа. Никаких других свобод в материальном мире быть не может.

Естественно задать вопрос: «Существуют ли истинно свободные люди в неадекватных обществах? Неужели за всю прошлую историю человечества не было свободных людей?» И я должен ответить на этот вопрос: «Да, были». Несмотря на отсутствие адекватных социальных форм истинная свобода существовала всегда. Интеллигентный человек, т.е. человек, принимающий Истину Христа, живущий и работающий ради развития разума, всегда свободен. Он свободен внутренне. «Ибо иго Моё благо, и бремя Моё легко», (от Матфея, 11, 30). Он может подвергаться гонению. Может страдать. Его могут убить. Но это никогда не отнимет его внутренней свободы. Эта свобода есть состояние иррациональной души, т. е. нематериалистическое понятие. Это состояние нельзя ни отнять, ни разрушить. Ради этой свободы Джордано Бруно взошёл на костёр, а Че встал под пули.

Величайший эмпирик в области человеческой психологии Юнг так сказал о смысле истинной свободы: «Здесь критерием являются не заявления о наличии убеждений, а такой психологический факт, что жизнь индивида определяется не только эго и его мнениями или социальными факторами, но в равной, если не большей, степени и трансцендентальной силой. В основе свободы и автономности индивида находятся не этические принципы (какими бы возвышенными они ни были) и не убеждения (пусть даже самые твёрдые), а всего лишь простое эмпирическое осознание, непередаваемое ощущение очень личной взаимосвязи человека и внеземной силы, которая действует как противовес «миру» и его «разуму».

Приведённое толкование свободы исчерпывает всё, что можно связать с этим понятием. Это обстоятельство гарантируется тем, что оно, это понятие, получено в рамках дедуктивной теории и является адекватным этой теории. Действительно, теория допускает введение детерминированных, групповых понятий (в данном случае понятия, отражающего взаимодействие личности и коллектива), развивающихся по воле разума (адекватных постулатам Христа) и в рамках стохастического процесса (материалистическая адекватность). Кроме того, возможно введение этого же понятия и в качестве внутреннего состояния отдельной личности безотносительно чего бы то ни было. Это состояние определяется личной верой человека. Поскольку мы говорили о свободе, то я намеренно сопоставил это понятие только с истинной верой, верой в человека. Формально следовало бы ввести ещё и понятие псевдосвободы на уровне его извращённого, фарисейского понимания, базирующегося на вере в своё исключительное право применять насилие с целью извлечения для себя материальной выгоды. По существу, это было сделано тогда, когда мы говорили о насилии. Ибо свобода выродившейся элиты, фарисеев есть свобода применять насилие по отношению к себе подобным. Это понятие укладывается в ряд всех «псевдопонятий». Оно идентично понятию материалистической свободы.

Очень точно суть фарисейства определил К. Маркс в своей самой сильной работе «К еврейскому вопросу». «Деньги – это ревнивый бог Израиля. Еврейство достигает своей высшей точки с завершением гражданского общества; но гражданское общество завершается лишь в христианском мире».

И, наконец, я полагаю, что целесообразно определить понятия свободы в их предельном толковании, так как делал это сам Христос. Это именно то толкование, которое особенно трудно воспринять современному обществу. Истинная свобода — это абсолютное рабство, рабство, покорное Воле Бога Отца и Сына Человеческого. Ибо Христос – абсолютный Господь наш, а каждый истинный христианин – раб Божий. Такое рабство есть источник высшей морали человека, оберегающей его от разнузданной морали материалистической свободы, свободы собственников. Материалистическая свобода — это тоже рабство. Но на сей раз это рабство Дьявола, рабство собственности. Сам Христос гневно отверг такое рабство, ибо оно пробуждает в человеке самые худшие инстинкты. Оно превращает человека в худшего из скотов. Животное применяет насилие по отношению к другому, чтобы выжить. При этом выживает особь, наиболее приспособленная к продолжению рода. В случае с человеком выживает худший, ибо сегодня собственник абсолютно бесполезен с точки зрения развития разума. Истинная свобода, проявленная в абсолютном подчинении Воле Бога, наступает только тогда, когда человек освобождается от собственности. Даже раб, если он осознаёт этот факт, является более свободным, чем его хозяин, обременённый собственностью.

Раб Божий, осознавший своё предназначение, ведёт людей к свету. Раб дьявола, измывающийся над себе подобными, стремиться истребить род людской.

Введённые в данном разделе научные понятия насилия и свободы позволяют построить строгие теории морали, права, добродетели, зла и так далее на различных этапах развития общества, т.е. того, что традиционные философии высасывали из пальца. Однако с точки зрения проблем, затронутых здесь, все эти вопросы являются достаточно мелкими, но их рассмотрение значительно увеличило бы размер книги, что едва ли целесообразно. Всё это в большей степени интересно эстетствующим фарисеям. Но к ним эта книга не обращена. Потому этими категориями я заниматься не буду.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 3 месяца)(12:41:30 / 25-03-2016)

Интересна позиция автора по проблеме распространения информации.

Аватар пользователя Sarich
Sarich(2 года 6 месяцев)(12:46:37 / 25-03-2016)

Введённые в данном разделе научные понятия насилия и свободы позволяют построить строгие теории морали, права, добродетели, зла и так далее на различных этапах развития общества, т.е. того, что традиционные философии высасывали из пальца. 

Вы рассматривали теорию морали Владимира Соловьёва? До него эту идею развивали немцы.

И почему отталкивание происходит от Иисуса? Вы видите как в наше время извращают правду? Неужели думаете, что люди только сегодня научились переписывать историю? 

Почему нельзя взять только философские понятия и развить научный подход к морали, а не опираться на христианские написания?

Комментарий администрации:  
*** Распространяет ссылки на сектантские материалы, признанные экстремисткими по суду ***
Аватар пользователя Igost
Igost(3 года 8 месяцев)(12:54:46 / 25-03-2016)

Потому что философия тоже должна быть не словоблудием, а наукой. Например, зав каф. философии МГУ (не помню фамилии, но есть в "Завтра" моя с Ямщиковым статья "Является ли философия наукой?") сказал, что "философия это область свободных размышлений". Это бред недоучек. Как строить науку в моей книге.

Аватар пользователя bossjak
bossjak(5 лет 2 месяца)(13:23:56 / 25-03-2016)

А чтобы не быть словоблудием, философия должна дать ответ на вопрос, что есть словоблудие, а словоблудие понятие самовложенное, потому что разговор о словоблудии тут же превратится в словоблудие. Это я к тому, что философия никогда не станет наукой, да и не может ею быть, потому что задача философии даже не постановка, а именно что обнаружение проблем. Область философии: неизвестное. Какая уж тут наука. Спекулятивность философии предопределена, однако, это означает только то, что философия должна стать строже науки. А для строгости философской не хватает своей особой формальной логики. И пока эта логика не расписана, философия останется словоблудием. Вопрос 200 лет как рассмотрен Гегелем, но воз и ныне там.

Ну, и если вернуться, к словоблудию;), то чтобы решить вопрос с тем, что оно, словоблудие, есть, а что нет, надо для начала решить проблему соотнесения языка и логики, в том числе проблемы определения слов. По идее необходимость в этом сегодня уже запредельная. Ну, а чтоб сто раз не расписывать, то вот здесь мой вариант примерного подхода к решению, здесь же на АШ: https://aftershock.news/?q=node/263350 (сразу за вступлением про Шаубергера)

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 3 месяца)(13:25:10 / 25-03-2016)

И как в рамках этой задачи учитывается суть второй сигнальной?
Может всё дело в том, что философию [уже почти век как] пора списать в область *истории* науки?

Аватар пользователя bossjak
bossjak(5 лет 2 месяца)(14:11:28 / 25-03-2016)

" Может всё дело в том, что философию [уже почти век как] пора списать в область *истории* науки? "

Дык списали же ещё в конце 19го века! О чём Вы говорите. Тот тупик, что проступает в области науки - это как прямое следствие низведения философии до роли служанки: "истории науки".

" суть второй сигнальной "

Суть её будет учитываться задолго до её определения, потому что иерархически это понятие является уточнением куда более глобальных понятий и принципов. Например, одним из принципов связанных со второй сигнальной системой, является торможение, а если ещё шире, то самоограничение. Вместе с языком человек получил возможность сделать паузу между воспринятым и содеянным. И это, на мой взгляд, куда как важнее, нежели сам факт создания колебаний воздуха языком.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(3 года 4 месяца)(13:33:58 / 25-03-2016)

Просто вы хотите видеть в философии прикладное значение. А я вижу значение философии как потенциал. Это как предпосылка, как желание или нежелание (инверсия желания, потенциала...). blush

Вы никогда не дадите им прикладной вес или формулу.

Аватар пользователя bossjak
bossjak(5 лет 2 месяца)(14:03:56 / 25-03-2016)

" Вы никогда не дадите им прикладной вес или формулу. "

Ещё раз, если что-то сейчас не формализовано, это не значит, что это невозможно. Более того, по ссылке Вы сможете рассмотреть волне годный вариант "прикладной философской логики" (смотрите ссылку). Тут по другому надо смотреть. Просто как только я делаю нечто прикладным, обозначаю некие новые границы, философия опять по-определению их перешагнёт и начнёт искать новые проблемы. Нельзя смотреть на это двоично, границы между понятиями размыты в силу того, что понятие - это динамический феномен. Набирая опыта, Вы автоматически меняете все свои определения.

Поэтому я совершенно не вижу причин, не видеть в философии и Вашего и нашего одновременно: "Просто вы хотите видеть в философии прикладное значение. А я вижу значение философии как потенциал. " Что мешает иметь и то, и это сразу?

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(4 года 2 месяца)(14:01:32 / 25-03-2016)

Философия - мать всех наук.

Аватар пользователя mke61
mke61(5 лет 1 месяц)(16:45:53 / 25-03-2016)

философия = интерпретация интерпретаций, рекурсивно....

Аватар пользователя bossjak
bossjak(5 лет 2 месяца)(17:47:56 / 25-03-2016)

А почему нет. Есть пример фракталов, почему фрактальное высказывание не может стать основой для фрактальной логики?

Аватар пользователя Sarich
Sarich(2 года 6 месяцев)(14:04:50 / 25-03-2016)

Зря вы так. Я сомневаюсь, что вы с таким же талантом как Соловьёв заканчивали учебные заведения и можете вообще изучать с подобной же способностью анализировать материал.

Это к вашему неосторожному словоблудию вместо развёрнутого ответа, что действительно анализировалось при написании главы книги.

Комментарий администрации:  
*** Распространяет ссылки на сектантские материалы, признанные экстремисткими по суду ***
Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 4 месяца)(12:54:54 / 25-03-2016)

ПГМ---лесом

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя Сибирский турист

Истинная свобода — это абсолютное рабство

Тем кто не осилил Оруэлла - все расскажут на проповеди, даже время на ненужные моменты не придется тратить))))) 

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя dem_s
dem_s(1 год 9 месяцев)(15:38:50 / 25-03-2016)

Атеистнутые лишились права голоса в 1991-ом.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематическом хамстве ***
Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(12:58:12 / 25-03-2016)

В общем согласен хотя лично мне ближе это :

Если конечным результатом и осуществлением субъективистского века, последней стадии социального цикла, должно стать появление духовного общества и восхождение человечества на более высокую ступень эволюции, недостаточно только того, чтобы определенные идеи, благоприятствующие подобному изменению человеческой жизни, завладели коллективным умом человечества, стали средоточием его самых обычных побуждений, мысли, искусства, этики, политических идеалов, социальной деятельности или даже глубоко проникли в сферу его сокровенных мыслей и чувств. Недостаточно даже того, чтобы идея Царства Божия на земле, господство духовности, свободы и единства, истинное внутреннее равенство и гармония — а не просто внешнее механическое уравнивание и объединение — стали безусловным идеалом жизни; недостаточно и того, чтобы человечество активно утверждало этот идеал как возможный и желанный, искало его и стремилось к нему; недостаточно даже того, чтобы он занял главное место в сфере интересов человеческого ума. Несомненно, все это явится значительным шагом вперед, а если принять во внимание уровень современных идеалов человечества — огромным шагом. Это будет неизбежной начальной стадией, формированием необходимой ментальной среды для активного преобразования человеческого общества в общество высшего типа . Но само по себе это может означать не более чем нерешительную — или решительную, но приносящую лишь частичный или временный успех, — попытку воплотить частицу проявленного духа в человеческую жизнь и общественные институты. Это все, что пыталось сделать человечество в данном направлении в прошлом. Оно никогда не пыталось полностью воплотить в жизнь даже это малое, кроме как в пределах религиозной системы или отдельного сообщества, но и там допускало такие серьезные просчеты и устанавливало такие суровые ограничения, что сам эксперимент превращался в бесполезную затею, лишенную всякой связи с человеческой жизнью. Если мы не пойдем дальше простого утверждения идеала и признания его общего влияния на человеческую жизнь, этим малым ограничатся все будущие попытки человечества. Требуется большее; всеобщее духовное пробуждение и стремление, безусловно, являются необходимой могучей мотивирующей силой, но сила воплощения должна представлять собой нечто большее. Должно происходить динамическое преобразование индивидуальной человеческой природы в природу духовную.

Полностью книга тут

Аватар пользователя Igost
Igost(3 года 8 месяцев)(13:21:01 / 25-03-2016)

Всё это просто следствие "прекраснодушия", не более того. Например, поскольку сегодня дефицит энергии достигает 5-7 раз, то стоит простой вопрос - кого уничтожать, 5 млрд. бедных, что бы сохранить что-то или 100 млн. богатых. Точный ответ на этот вопрос может дать только наука, а не "прекраснодушие". Приятно быть просто  "добрым", особенно за чужой счёт.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(14:20:11 / 25-03-2016)

Может и так, а может и нет, я вот думаю что не совсем прекраснодушие, тем более писалось это в далеком 1947 году, когда ресурсов и энергии, было ещё полно, Но где то там, +/- 5-10 лет мир пошел не потому пути.  

Может и надо не кого уничтожать, естественный отбор, как запасной выход сделает свое дело, и среди бедных и среди богатых. Какой смысл кормить того, кто завтра снова захочет есть? Надо создать условия, что бы он сам мог себя обеспечивать. Всех, так или иначе не спасти, в физическом смысле, но если теоретически, как я например не могу сказать что  на 100% верю в реинкарнацию, но я могу сказать что допускаю её как наиболее вероятный вариант, тогда выходит они спасены, или во всяком случае не совсем пропали ?) это все равно что бежать одновременно, даже не за двумя, а за двадцати двумя зайцами.

Касательно кого уничтожить, и на кого не хватит или хватит энергии, я вот считаю, в зависимости, от поставленной цели, и высоты "планки взятого целеполагания" она энергия и должна распределятся. Сами же понимаете, пытаться растянуть на всех, не получится, а именно это сейчас и делают. Если философия должна быть чем то больше, чем словоблудием ей не избежать синтеза, с действиями направленными на воплощение духовной цели предначертанной человеку свыше , Богом,эволюцией, природой, космический. разумом и т.д.

Для того что бы хватало энергии на всех, нужен смысл бытия - духовная цель, и новый критерий отбора элит, с надежным способом передачи привилегий, и правом перераспределения благ, не по крови, а через социальные лифты, им подобным, стремящимся на индивидуальном уровне, воплотить это духовное в себе, где каждому индивиду придёт свое время, идти по предначертанному свыше пути. И последние станут первыми, написано в том же Новом Завете, но почему то все понимают эту фразу, как скопом в халявный коммунизм с бесплатной колбасой, я же иначе, каждому свое время, как в очереди, и последние станут первыми, когда придет их срок. Воплотить новое, не потеряв старое, не получится. 

Вы затронули тему где еврейство как бы  деньги - . «Деньги – это ревнивый бог Израиля, да наверное так , ибо концепция их мировосприятия это выгода, рациональность,прибыльность, есть и иная модель, курочка по зернышку, не спеша, тише едешь дальше будешь, это типа греческая модель (образно) называется, что то типа линейного роста. На мой взгляд, задача человека, синтезировав обе модели, вывести новую устойчивую, применимую для будущего, извлечь и их еврейской и из греческой по максимуму того что будет способствовать духовной эволюции как каждого индивида, так и человечества в целом.

Если истинной и высшей целью наук - (материализма) есть поиск смысла бытия и высшей истины, и разумеется выхода из того именно , как я считаю эволюционного тупика, в котором мы находимся как вид, а не простое обслуживание интересов карлика, (изобретать всё, что бы 5-ой точке теплее было) то ей не избежать, слияния, с духовным поиском.

Я считаю что сейчас, именно кризис эволюции, как то описывал даже причины того тупика в которым попало человечество и возможный/вероятный - теоретический выход из него:

 
тут

 

Аватар пользователя dimks
dimks(2 года 1 неделя)(15:03:51 / 25-03-2016)

В терминологии автора ваше предложение есть неадекватная социальная форма. Чтобы ее сделать адекватной необходимо наложить на нее ограничение в виде учения Христа.wink

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(13:02:22 / 25-03-2016)

 но сила воплощения должна представлять собой нечто большее.

В этом месте, произнося "нечто", нужно делать активные широкие пассы руками. :)

Прежде чем искать это "нечто", нужно вернуть хотя бы, утерянное.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(3 года 4 месяца)(13:13:33 / 25-03-2016)

Если оттолкнуться от того, что патриарх человек духовный, т.е. от идеологии, то и слова его ближе к духовному, чем к материальному. С точки зрения духовной, не материальной, возведение человека в первостепенный уровень конечно ересь. Но так как мы уже не в далёком 18-м веке, то нам материальное также ценно как и духовное. В таком случае человек дальше от бога и патриарх прав. Хотя.. человек всегда был далёк от бога, иначе бы .. sad даже не знаю, что было бы иначе. Жить то хочется, а кругом конкуренция. Давление пирамиды общества. Духовные лица тоже и тем же живут. И получается, что проповедь пустая, а мы "копья ломаем".

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(13:47:12 / 25-03-2016)

 Давление пирамиды общества.

Не мы такие, жизнь такая. И искреннее удивление "а нас-то за что?"

Аватар пользователя faraon
faraon(4 года 9 месяцев)(13:26:50 / 25-03-2016)

... sad даже не знаю, что было бы иначе...
Стругацкие ответили на это одной фразой: "Если бы я смог представить себя богом - я бы стал им!" (книгу, надеюсь, знают все)

Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 9 месяцев)(13:27:03 / 25-03-2016)

Делать то что? Конкретно, пошаговый план? Или как обычно духовность поднимать и личность прокачивать, без конкретного определения этих терминов и соответствующего теоретического и практического аппарата?

Конкретнее надо. Есть методика, приходим к определённой группе населения, учим, они практикуют, в результате растет духовность... А за духовность и рост осознанности можно говорить бесконечно и все слова будут правильные, но действий не будет. 

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(3 года 4 месяца)(13:38:03 / 25-03-2016)

Делать? Обратиться к вопросам морального и аморального. Типа отобрать последнее или только часть. Или попросить поделиться.

Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 9 месяцев)(13:55:14 / 25-03-2016)

Вот я про это и спрашиваю, сколько можно к вопросам обращаться, не пора ли вопросы решить. Если бы было чем поделиться их бы с открытым ртом слушали и просили добавки.

Аватар пользователя Сибирский турист

в результате растет духовность

Вы знаете, попы на такое никогда не согласятся - это ж надо тогда определить что такое духовность, как ее измерить и проводить такое измерение периодически - а раз все это будет общедоступно - то и духовность собственно попа может каждый померить - ну и свое отношение скорректировать. Все как у детей - это ж основы религии

Вот еврогейские попы - отказались от собственной монополии, подкрепляемой насилием, причем "условно добровольно" - типа общество "выросло" - и все, приплыли: верующий - плати налоги и смотри рок-оперы))))) Кто ж в адекватном состоянии такое добровольно выберет)))) 

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 9 месяцев)(13:47:59 / 25-03-2016)

Европейские вместе с монополией заодно отказались от самой духовности, считаю что монополия на духовность без определения, как у нас, лучше чем отсутствие духовности вообще.

  

Аватар пользователя Сибирский турист

надо тогда определить что такое духовность, как ее измерить и проводить такое измерение периодически

до тех пор - все разговоры в пользу бедных, прям как вы сразу и написали, разве не так?

Просто такое вот отношение 

монополия на духовность без определения

оно в итоге приводит к тому, что любой косяк самого маленького винтика системы - обесценивает вообще все ее плюсы - я же про детей специально об этом написал

Попы вообще себя в ловушку сами можно сказать загнали когда свои догматы сочиняли - остановились бы на чем-то вроде восточных традиций - вообще никто вопросов бы не задавал. Но тогда конечно с прихожанами проблемы бы были - пришлось бы честно их зарабатывать))))

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(13:50:10 / 25-03-2016)

Нужна община. Первая, из понимающих и умеющих понимать. Это будет начало. Потом, коллективным умножением разума раскачивать тему. Т.е. теории с избытком уже, хватит трындеть..

Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 9 месяцев)(14:05:11 / 25-03-2016)

Для общины нужен учитель, учителю нужно откровение... Я ещё в детском саду на тихом часе, сидя с друзьями под одеялом и мечтая построить ракету, что бы улететь на марс, понял что мыслить нужно конкретно.

 Конкретно же, люди в 21 веке лучше или умнее не стали, но образование и культура наложили на них свой отпечаток, - люди хотят понимать, им сервис нужен, служба поддержки, инструкция.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(14:10:57 / 25-03-2016)

люди хотят понимать, им сервис нужен, служба поддержки, инструкция.

Сталин нужен, сопли вытирать и расстреливать тех, у кого нет насморка.

Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 9 месяцев)(14:20:40 / 25-03-2016)

Перестаньте мечтать, нету Сталина.

Аватар пользователя dem_s
dem_s(1 год 9 месяцев)(15:40:31 / 25-03-2016)

>Для общины нужен учитель, учителю нужно откровение.

Батюшки не подойдут?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематическом хамстве ***
Аватар пользователя orlov
orlov(4 года 8 месяцев)(13:42:57 / 25-03-2016)

По приведенному отрывку наблюдается явный антропоцентризм.

Ненасильственное развитие возможно  только в рамках планеты.

Значит надо исходить из ценностного равенства всех элементов- человека, живого и неживого.

С природой как целым человек должен восстановить единство, а не с учением Христа.

 

Комментарий администрации:  
*** Если елки стоят в ряд - это Путин виноват! ***
Аватар пользователя СергейВысокий.

"С природой, как целым..." А вот здесь по подробней и по конкретней. Раздеталируйте, как "восстановить единство". Робинзон Крузо - наш рулевой!?

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(3 года 4 месяца)(14:03:05 / 25-03-2016)

Кибернетика.

"Берегите природу - мать вашу!" (с доперестроечного плаката)

Аватар пользователя iktomi
iktomi(2 года 10 месяцев)(13:47:03 / 25-03-2016)

Любопытен такой момент. Патриарха все чаще приходится "отмазывать" от его слов. По поводу последних высказываний уже не первая статья тут. Даже не касаясь сказанного, только по факту того, что нужны "отмазки", можно сказать что говорит он непонятно. Разве нужны были бы "отмазки" если бы сказано было к примеру - давайте не обижать слабых. Да кто же против и что тут не понятного. Уронил бы он себя как Патриарх, такими словами. Нет. Даже атеисты сказали бы. Ну да, правильно говорит. Слабых обижать это не очень хорошо. Но он же нас на сорта людей делит. И вы его будете "отмазывать" и "отмазывать". Потому что многим свойственны убеждения что сортов людей нет.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(13:52:11 / 25-03-2016)

Патриарха приходится отмазывать от либералов, объясняя им разницу между парадигмами. 

Аватар пользователя iktomi
iktomi(2 года 10 месяцев)(14:01:13 / 25-03-2016)

Быстро же изменяются парадигмы. Еще недавно именно верующие были либералами. Как там Сильвер говорил в Острове сокровищ? Он виляет как мавританская лодка во время штиля. Так вроде?

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(14:06:00 / 25-03-2016)

Про Сильвера не знаю, и не понимаю, причем он здесь.

Либерализм - свобода от религиозных ограничений - его основа атеизм. 

Зачем ты лезешь в темы, в которых вообще не понимаешь?

Аватар пользователя iktomi
iktomi(2 года 10 месяцев)(17:08:23 / 25-03-2016)

Про Сильвера не знаю, и не понимаю, причем он здесь.

Простая ассоциация. Там гонялись за сокровищами материальными, тут за духовными. Ну вот так вот наложилось. 

Либерализм - свобода от религиозных ограничений - его основа атеизм. 

Зачем ты лезешь в темы, в которых вообще не понимаешь?

Знаешь что такое наглость? Это выдвинуть утверждение с грубой логической ошибкой и обвинить оппонента в том что он чего там ваще не понимает.

В чем логическая ошибка? Либерализм утверждает все возможные формы веры в Бога. Это ведь в том числе и есть свобода от религиозных ограничений. Атеизм наоборот отрицает все возможные формы веры в Бога. Он не как не может быть в основе либерализма. Такие увтерждения это нарушения простейшего логического закона исключенного третьего. Т.е. атеизм или исключает веру или утверждает и третьего не дано. Значит в основе либерализма нет атеизма, поскольку все формы веры в Бога, при нем цветут самым пышным цветом.

Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 9 месяцев)(14:08:10 / 25-03-2016)

Маркитанская лодка, торгашей в смысле.

Аватар пользователя iktomi
iktomi(2 года 10 месяцев)(17:38:20 / 25-03-2016)

Пасиб. Давно читал. Подзабыл.

Аватар пользователя СергейВысокий.

Совсем атеистнулся. И где же ты нашёл "либеральность верующих" и в чём она проявляется? Просвети, не побрезгуй.

Аватар пользователя iktomi
iktomi(2 года 10 месяцев)(16:42:49 / 25-03-2016)

Во первых, из утверждений про отношение верующих к либерализму, не можно извлечь атеизма у того кто так утверждает. Тут отсутствуют маркеры атеизма. Это же не утверждения относящиеся к существованию Бога. Хотя верующие АШ способны загонять тряпками за атеизм гражданина строящего свои умозаключения на истинности догматов о божественном творении.

Во вторых, речь идет не либеральности верующих, а об изменении отношения к либерализму. Еще совсем недавно, в конце 80-х, появились вдруг по пути в Загорск всякие официальные надписи "Да здравствует 1000 лет крещения Руси" Появился Мень, как публичное лицо. И верующий стал символом либерализма. Свободы от всего тоталитарного. Разве нет? Я и задал вопрос, чего так быстро то переметнулись против либерализма. И да, сейчас мало в чем проявляется "либеральность верующих" Но я говорил не за сейчас, а за изменения за последнее время. Если я не прав, то нужно сказать что они и тогда были против либерализма. Но я же видел их в общей колонне. А ты видел?

 

Аватар пользователя СергейВысокий.

Первый абзац фтопку из - за отсутствия конкретики. Верующим абсолютно фиолетово их восприятие со стороны. А нынешний либерализм, на их взгляд, это вседозволенность с переходом в бесовщину, с характерными признаками - "Их кумир телец златой", нравы, т.е. их полное извращение и ювеналка. Так РПЦ стояла на этих позициях тыщу лет. И "переметание" только в ложных восприятиях борьбы православных против СССР. "Вся власть от Бога". Нужно было Комбайнёру покрасоваться перед Западом, вот и появилась у о. Меня возможность выступать и печататься. Проще говоря, РПЦ, за порядок, а либералы, от слова свободные, за вседозволенность, т.е. за бардак.

Аватар пользователя iktomi
iktomi(2 года 10 месяцев)(18:10:39 / 25-03-2016)

Верующим абсолютно фиолетово их восприятие со стороны.

Очень жаль если это так. 

А нынешний либерализм, на их взгляд, это вседозволенность с переходом в бесовщину, с характерными признаками - "Их кумир телец златой", нравы, т.е. их полное извращение и ювеналка

Если допустим вернется СССР? Повышибают попов из школ. Не станут ли идеи либерализма, где есть дозволенность допущения оных к образованию, вновь понятны как союзнические на таком этапе. 

Неужели не понятно, что если не теократия, которой от части была Россия до 17 года, то теперешнее положение вещей, оно существует в рамках либеральной модели. Это же очевидно. Скажи что завтра вернется СССР, который то уж точно, против бардаков и извращений был крайне эффективен. Вопли начнутся в поддержку либеральной модели такие, что только слушать и слушать любителям оной.

Аватар пользователя СергейВысокий.

Либерасты союзниками РПЦ не будут никогда! Хоть вернётся СССР, хоть нет. РПЦ самодостаточна и независима. А союзников, разделяющих принципы православия, приветствует и сотрудничает с ними по мере возможностей. "Россия, до 17 года теократия", в бане не скажите. Или попадают от смеха или шайкой перешибут. Даже Патриарха, со времён Петра I, избрать не давали. Синод руководил, гос. контора. Сравните с Саудами, Ираном или Израилем. Будем считать, что это я не читал. И пусть возвращается СССР. Его забота о простом человеке в 100500 раз перевешивает все гонения, которые перенесла от него РПЦ.

Аватар пользователя iktomi
iktomi(2 года 10 месяцев)(20:32:41 / 25-03-2016)

"Россия, до 17 года теократия", в бане не скажите. Или попадают от смеха или шайкой перешибут. Даже Патриарха, со времён Петра I, избрать не давали. Синод руководил, гос. контора. Сравните с Саудами, Ираном или Израилем. Будем считать, что это я не читал.

 Т.е. госконтора руководит церковью и это не теократия? Это как раз очень серьезный признак теократии. И в таком положении, конечно разумно не идти на союз с либерастами. Кто будет менять доминирующее положение на равноправное? В церкви таких дураков нет, поменять большее на меньшее. Примером тому работы Победоносцева. Пусть даже он и смотрящий от светской власти и не в сане. Разносит он демшизу мастерски и убедительно. Мне его заходы очень нравятся многие, особенно про журналюг и прессу.

Что бы "вера" не мешала, давай переключимся на похожий случай. Компартия например тоже была в такой силе, как тогда церковь. А теперь либеральная модель, это шанс выжить и даже немного руководить на местах. На Украине пришла фашисткая модель а не либеральная. Что там происходит? Рушат "церквы" ? Т.е памятники Ленину сносят и выгоняют "священиков" Где можно спастись? В либеральной модели или в своей "теократической" Так же и с РПЦ. Две модели которые гарантируют сносную жизнь или хорошую. Это либеральная модель и собственная теократия.

Можно построить модель приемлемых формаций. В которой либеральная модель будет условием выживания для многих. И конечно все будут стремиться преодолеть либеральную модель и перейти в собственную "теократию" В этой модели только "зоны смерти разные" Для религии это коммунизм, а для коммунизма это фашизм и наоборот.

Поэтому когда была церковь сильно ослаблена после коммунизма, либеральная модель дала возможность пересидеть и набраться сил. Появились силы. Появились потенции к возвращению доминирующего положения и большие претензии к либеральной модели. Как в том анекдоте. Ты ведь преставать будешь? Да что ты добрая женщина, сил совсем нет и замерз совсем. Наелся и согрелся. Так что ты там насчет приставать говорила?

Аватар пользователя СергейВысокий.

Я с вас удивляюсь до офигения. Прочтите в Вики определение теократии. Тогда правил Император. И нет никаких признаков теократии, власти духовенства, в стране. А как либеральная модель не "могла дать"? Буржуины "пилили" СССР и было не до того. РПЦ тупо не брали в расчёт. Главное всё захапать, а потом разберёмся. Принималось всё, в пику СССР. Гнобили РПЦ, значит, разрешить. Вот и вся недолга. Смотрите сейчас ТВЦ, там по теме.

Аватар пользователя iktomi
iktomi(2 года 10 месяцев)(21:24:36 / 25-03-2016)

Так вы тоже внимательно читайте. Сказано что была от части теократией.

 

Картиночку вам. Выборы нового императора.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(3 года 4 месяца)(13:56:42 / 25-03-2016)

Он приближается к символистам. Есть у русских такая слабость, типа В.Кандинского, В.Хлебникова. Если почитать, то фиг без поллитры разберёшься.wink

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(4 года 2 месяца)(14:02:41 / 25-03-2016)

 Там целый вагон потребуется. Если на кафедру)))

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(3 года 4 месяца)(14:04:45 / 25-03-2016)

yes

Аватар пользователя СергейВысокий.

К мотоциклистам он приближается. Разъясняю, попробую - Потворство человека своим хотелкам завело его в афедрон. Нарушен баланс, между хочется и нужно/необходимо. Тоже мне "бином Ньютона".

Аватар пользователя Igost
Igost(3 года 8 месяцев)(14:11:33 / 25-03-2016)

Тут многие про "духовность". Нет и не может быть никакой "духовности", кроме как в смысле запаха. Сегодня на Украине ещё больше "духовности" с соответствующим результатом. Поэтому просто есть законы мироздания. Их надо познать и выполнять.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(14:49:29 / 25-03-2016)

Если нет духовности, нет и духа, значит нет и Бога, значит тщетны надежды на спасение и мы обречены....

А на Украине, ну помилуйте, ну какая там сейчас духовность, может только начальная, обычно обреченная на провал попытка "парочки ростков, пробиться к свету", "в лесе сорняков"

Аватар пользователя Igost
Igost(3 года 8 месяцев)(14:56:52 / 25-03-2016)

Святой Дух есть одна из Сутей Мироздания. Одна из основных проблем христианской религии - проблема филиокве. Католицизм считает, что Дух Святой может исходить от Бога Отца и Бога Сына. Ортодоксальное христианство - только от Бога Отца. Вы тут абсолютно не причём. Ваша роль быть рабом Божьим.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(15:31:28 / 25-03-2016)

Наверное наш мир так же "безнадежно" материален, как тот иной, духовен, что то типа, Святой Дух, без Сына и Отца, существо, что никогда не желало нести материальный мир, желавшее всегда вернутся в свое первозданное одиночество, но не путешествовало в нечто бытие, вероятно именно эта идея бесконечного развития и соединения, и есть цель обоих.

 Я думаю что человек это мост, где встретятся материальное и духовное, где все противоречия исчезают сливаются и синтезируются и в этом его задача и Божественное предназначение.

Касательно Христа и того что восток не понял, зачем он дал себя распять, вероятно так Бог в нем перенес еще и искупление человеческому роду, ведь нельзя исцелить, боль и страдания, которые никогда не ощущал....

 

Аватар пользователя Igost
Igost(3 года 8 месяцев)(16:07:49 / 25-03-2016)

Мир триедин. Нельзя разделять триединое начало нигде. По сути развития говорить долго. Всё есть в моей книге. Она есть в интернете.

Аватар пользователя dimks
dimks(2 года 1 неделя)(15:01:27 / 25-03-2016)

Это ведь детерменизм, не правда ли? Тогда при чем здесь Христос?

Аватар пользователя Igost
Igost(3 года 8 месяцев)(15:55:52 / 25-03-2016)

Можно строго доказать, что в основе науки о мире лежит постулат Евангелия о триединстве. Поэтому аксиоматический метод с этим постулатом в основе является основой адекватной теории о мире.

Аватар пользователя dimks
dimks(2 года 1 неделя)(16:47:17 / 25-03-2016)

Хм... Дело в том, что догмат все-таки, а не постулат, о триединстве относится к Богу, а не миру. Поэтому некорректно его применять к миру. Некорректно также поверять алгеброй гармонию. Это все-таки разные плоскости человеческого знания. Для нас существует закон, но как говорил Иоанн Златоуст - если бы мы судились по закону, то нас бы уже не было. Поэтому видимые вами аксиомы входят в противоречие с неизреченным милосердием Бога к человеку. Следовательно, стремясь к обобщающей и научной теории общества и не учитывая то, что неизреченно и невозможно понять человеку, вы рано или поздно придете к краху вашей модели.

Аватар пользователя Igost
Igost(3 года 8 месяцев)(17:43:03 / 25-03-2016)

Это не догмат, а именно аксиома мироздания. Это единственная аксиома в отношении которой может быть приведено строгое доказательство обратного утверждения. Поэтому в прямое утверждение мы должны верить. В отношении любых других аксиом никаких доказательств не существует в принципе, поскольку материальный мир не самодостаточен (теорема Гёделя о неполноте).

Отражением высшей гармонии является математика. В нашем мире истинными  законами являются только Законы Высшего Разума - Бога Отца, которые необходимо познать и жить по ним, например, не прыгать с 10-го этажа, не совать пальцы в розетку, не присваивать собственность и т.д. Любые законы, исходящие от человека, преступны, поскольку человек  имеет плоть и, следовательно, хочет он того или не хочет, следует зову плоти. Законы человека плотского всегда ведут к крови.

Аватар пользователя dimks
dimks(2 года 1 неделя)(17:47:36 / 25-03-2016)

Хорошо, а ваши предположения о, например, адекватном человеке или адекватных социальных формах, от кого исходят? Человека или Бога?

Аватар пользователя Igost
Igost(3 года 8 месяцев)(17:51:29 / 25-03-2016)

Мир создал Бог. Человек познаёт Божественные Законы и, следуя им, становится адекватным мирозданию и его Законам.

Аватар пользователя dimks
dimks(2 года 1 неделя)(18:21:05 / 25-03-2016)

Адекватным мирозданию или своему пониманию мироздания? Как вы сможете это различить? И еще вопрос - познание человеком Божественных законов в полноте достижимо для человека или нет?

Аватар пользователя Igost
Igost(3 года 8 месяцев)(18:33:26 / 25-03-2016)

Материалистические законы могут  быть познаны в полном объёме безусловно. То, что нельзя прыгать с десятого этажа без последствий для здоровья, это что не закон мироздания? Его Ньютон просто познал и донёс до нас, за что ему великая благодарность. То же и в социальной сфере. Завели частную собственность - сейчас начнётся раздача по заслугам. В первую очередь элитарным государствам. Чего уж конкретнее. Своё понимание это вонючая демократия, о которой Нобель говорил "Это стадо идиотов под управлением подонков". В статье чётко сказано, что есть только законы мироздания, установленные Творцом. За отсебятину надо отправлять на Калыму.

Аватар пользователя orlov
orlov(4 года 8 месяцев)(14:13:45 / 25-03-2016)

Отец либерализма Локк считал, что  Бог создал человека. 

Именно  потому, что человек создан Богом, данные ему права абсолютны.

Где тут атеизм?

Комментарий администрации:  
*** Если елки стоят в ряд - это Путин виноват! ***
Аватар пользователя orlov
orlov(4 года 8 месяцев)(14:16:32 / 25-03-2016)

Про природу  - еще даосы писали - брать у нее лишнее и восполнять недостаточное.

Так с природой надо жить........

Вырубил бурелом, посадил лес.....

 

 

Комментарий администрации:  
*** Если елки стоят в ряд - это Путин виноват! ***
Аватар пользователя dimks
dimks(2 года 1 неделя)(15:27:09 / 25-03-2016)

Вся проблема определить что же лишнее и чего не достает... Но это мелочи для даосов. Главное ведь сказать...

Аватар пользователя RF77
RF77(5 лет 10 месяцев)(15:25:58 / 25-03-2016)

Интересно    как ненасильственное общество ( личность , система)   собирается выживать, противостоять насильственной? При старте в условиях   абсолютного превосходства насильственной , невозможности  очистить себе даже  минимальное место  для развития от насильственных элементов.

 

Все эти религии бубнят одно и тоже  тысячелетия ...  раньше еще и имели огромную власть ,  жесткий контроль над  обществом ...  и что мы видим за эти тысячелетия , к чему и через что нас эти водители привели (для меня Религия и Вера  очень разные понятия) 

Аватар пользователя dem_s
dem_s(1 год 9 месяцев)(15:43:13 / 25-03-2016)

Атеисты продержались всего 70 лет. Я лучше буду верить, там хотя бы результаты видны.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематическом хамстве ***
Аватар пользователя RF77
RF77(5 лет 10 месяцев)(19:09:02 / 25-03-2016)

этих атеистов    с такой  жгучей верой в свое превосходство травили , сгибали, покупали     (короче  всячески помогали и не мешали) 

что их  "продержались 70 лет" практически  подвиг.

чем дальше все это наблюдаю тем более  соглашаюсь с идеей что  убивать капитализм надо сразу по всему миру - что бы он нигде  базы не имел, нельзя с ним в мире сосуществовать, хоть это и троцкизмом попахивает.

Аватар пользователя sailor70
sailor70(1 год 9 месяцев)(15:28:58 / 25-03-2016)

Вот полезная ссылка для сомневающихся в реальности Бога, но доверяющим аналитическому подходу в решении вопросов бытия:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B8_%D0%9F%D0%B0%D1%8...

Аватар пользователя iktomi
iktomi(2 года 10 месяцев)(19:24:39 / 25-03-2016)

Простая подмена понятия в основе рассуждения. Все умозаключения строятся от того выгодно или не выгодно.А выгодно и истинно, это разные вещи. Подозреваю что таких верующих, которым выгодно, изрядно в рядах церкви.

Подход не аналитический, а сугубо практический. Имеет право быть. Людям не запретишь склонятся к выгоде.

Аватар пользователя by@huk
by@huk(2 года 3 месяца)(19:13:06 / 25-03-2016)

на просторах Рунета смотрел Вашу видеолекцию по ненасильственной философии. очень понравились идеи, особенно эта:

"уничтожение элит с целью расширения базы, выборки для вовлечения всё большего количества людей и их интеллекта в процесс обустройства общества. Точнее сказать, уничтожение элит - это необходимый процесс или даже неизбежный (т.к. они сопротивляются).". правда, не совсем понятно почему это необходимый процесс в рамках ненасильственной философии.

Аватар пользователя Igost
Igost(3 года 8 месяцев)(19:28:54 / 25-03-2016)

Потому что нельзя перейти к ненасильственной жизни не уничтожив насильников. А это можно сделать только ликвидировав институт частной собственности.

Аватар пользователя by@huk
by@huk(2 года 3 месяца)(19:41:01 / 25-03-2016)

допустим, в отдельно взятой огромной стране, на окраине мира, возле холодного океана (т.е. когда внешние друзья не претендуют на эту землю) возможно построение адекватной социальной структуры. также допустим, что маленьким и слабым странам - соседкам эта структура понравилась и они её каким-либо способом приняли (самостоятельно войдя в состав той огромной страны или оставаясь суверенными).

но что делать с сильными странами, которым такая идеология не нравится, в частности - отмена частной собственности и т.п., что Вы показали? ненасильственным путем тут не устоишь: придется насильствовать. Или как?

Аватар пользователя Igost
Igost(3 года 8 месяцев)(20:06:45 / 25-03-2016)

Уничтожение любой элиты закон мироздания. Маркс думал, что это произойдёт с помощью пролетариата сначала в развитых странах. Точный анализ показывает, что уничтожение элит начнётся с уничтожения элитарности государств. Сейчас на повестке дня стоит вопрос уничтожения Европы либо Штатов. Причина - энергетический дефицит в мире в 5-7 раз. Непропорционально (численности населения) большой потребитель должен быть уничтожен и он будет уничтожен. Как - это второй вопрос. Йелоустон, финансы, сценарий Сахарова - увидим. Кому как повезёт. В экономике должны быть уничтожены 100 млн. богатых.

Аватар пользователя by@huk
by@huk(2 года 3 месяца)(21:32:32 / 25-03-2016)

Игорь Николаевич! Поскольку Вы упомянули Маркса и частную собственность, а я (по случаю) прямо в этот же момент вот что у него читаю: " ... Если оставить в стороне акционерное дело, - которое является упраздением капиталистической частной промышленности ...." 

КАК БЫТЬ? ведь сейчас практически везде именно акционерная собственность (т.е. частная уже почти анахронизм, окромя палаток и парикмахерских), а мы всё там же.

Чуть ниже у него: "... Тогда пришли к тому, .... стали концентрировать ... в одно крупное акционерное общество... Таким путем в этой отрасли, образующей основу всей химической промышленности Англии, конкуренция заменена монополией..."  (это "Роль кредита в капиталистическом производстве").

значит, частная собственность не главная проблема?

Аватар пользователя Igost
Igost(3 года 8 месяцев)(21:44:33 / 25-03-2016)

Марксова теория чисто материальна, а потому принципиально не полна. Ни один из её выводов на перспективу не подтвердился. У него хорошо описан только развитый капитализм, что мне совсем не интересно. У него вообще не вводится понятие насилия, которое является ключевым в христианстве. Я в книге и в статье показал, что именно собственность является источником насилия. Именно поэтому для уничтожения насилия должен быть ликвидирован институт собственности. Сегодня мы переживаем это тяжелейшее время. Жалко, что Сталин, жестоко уничтожая все поползновения к собственности у нас в стране, не имел возможности сделать это во всём мире. Поэтому ждите жуткую кровь.

Аватар пользователя korsunenko

Вот это дело. Это уже позиция мужа. Вот только частная собственность, не как плесень сама собой заводится. Её «заводят» и культивируют конкретные силы через конкретных людей. Если у нас, например, попытаться убирать институт частной собственности, то придётся вырубать всю «элиту».

А у неё «рейтинги» зашкаливающие, которые она ловко приспосабливает под народную поддержку капитализма в своём лице, подменив по старинке смысл вопросов в опросах на выгодные себе с возглавляемой мафией. 
 

Аватар пользователя Лебядкин
Лебядкин(1 год 8 месяцев)(21:13:49 / 25-03-2016)

Лучше бы Патриарх сказал это до Гаваны.

Аватар пользователя Электрик
Электрик(1 год 11 месяцев)(15:33:18 / 26-03-2016)

К вопросу о словоблудии.

Булева алгебра позволяет делать неопровержимые высказывания. Если соблюдаются правила. 1+0=1 В машинных кодах царит Безупречность. После отладки, разумеется. 

В вопросах "от кого же родила Мари" в конце сериала тоже можно разобраться.

Философия - способ не строго говорить о вещах, недоступных сценаристам и программистам. Некий компромисс. Не все процессы можно свести к протоколам и сексу.

Раз в 50 лет на поляне битв за смыслы появляется лесник и наводит кое-какой порядок. Затем процесс, как обычно, разбивается на враждующие секты неокантианцев, неогегельянцев и т.д.

Потребность упорядочить мегатонны информации - есть. Единого языка описания реальности  в ближайшие 100 лет - не будет. Мы очень разные (Хохот Шамана. В. Серкин.) при всем внешнем сходстве, ограниченном наборе инстинктов, импринтов, генов, обусловленностей всех типов и поведенческих шаблонов.

Упорядочивать бездну - все равно как. В секте или самостоятельно. Важно упорядочить, чтобы иметь возможность идти в неведомое.(свободное от хлама поле для маневра внутренним потенциалом). Путь в группе с опорой на традицию имеет много преимуществ. Но совершается все равно Лично.

Можно никуда не ходить. "Поесть, помыться, уколоться и забыться"

Мы живем в свободном мире. Есть выбор.

Так кажется первые 50 лет. Потом, "земную жизнь пройдя до половины", приходит понимание, что выбора на самом деле нет  ):

В несвободном мире все принципиально хуже. Ты сидишь возле холмов травы и бумаги, а спичек нет. "Чувак, какого, к черту, огоньку, ты же в Аду!"

"Сегодня время поиска не общих путей развития. И если читатель хочет испытать себя в этом поиске, а, быть может, и ощутить новые, ранее непривычные предельные переживания, пусть он услышит и почувствует «Хохот шамана»." Александр Асмолов, профессор, заведующий кафедрой психологии личности МГУ. http://modernlib.ru/books/serkin_vladimir/hohot_shamana/read

 

Аватар пользователя Igost
Igost(3 года 8 месяцев)(15:37:23 / 26-03-2016)

Я отвечу просто. В области рационального сегодня поиск закончился. В области иррационального он принципиально бесконечен. Но чтобы перейти к этому этапу необходимо убрать гири на ногах в виде собственности.

Аватар пользователя NB
NB(1 год 10 месяцев)(05:24:47 / 27-03-2016)

Уважаемый Игорь Николаевич, по-вашему уничтожить 5млд человек принципиально невозможно?

А при помощи роботов?

Аватар пользователя Igost
Igost(3 года 8 месяцев)(10:25:49 / 27-03-2016)

Технически нет проблем. В коллективных процессах для меня нет ничего ни хорошего ни плохого. Но данный сценарий не заложен в схему развития разума.  Поэтому он не может быть реализован. Надо просто выполнять Волю Всевышнего.

Аватар пользователя NB
NB(1 год 10 месяцев)(16:49:09 / 27-03-2016)

Попробую роль адвоката дьявола.

Вы подразумеваете что ВСЕ люди нужны для Вашей схемы развития разума.

Допустим, что некоторые люди перешли на следующий уровень развития мозга.

Например, стали как аристрократы-энциклопедисты - знают несколько языков, работают сразу

в нескольких областях науки, всесторонне знают и производят образцы искусства.

Руководят целыми отраслями промышленности.

Так уж им этим аристрократам-энциклопедистам нужны остальные люди типа тараканов?

Которые только потребляют ресурсы и производят одно загрязнение окружающей среды.

Как-то неясен этот момент из Вашей книги.)))

Аватар пользователя Igost
Igost(3 года 8 месяцев)(17:16:08 / 27-03-2016)

Я много общаюсь с так называемыми "аристократами мозга". Тупы, как пробки. Пример - академики РАН и клоуны на различных ТВ ток-шоу. А в то же время, как сказано в моей книге, электродинамику открыл по существу слуга Фарадея, теорию относительности - работник вшивого патентного бюро, в то время едва сводивший "концы с концами". Поэтому нужны все за исключением тех, кто настроен на деньги. Вот они абсолютно бесполезны, поскольку "Не можете служить Богу и мамоне". Поэтому лучше дайте схему максимально безболезненного уничтожения этой шелупони. А то придётся включать Йелоустоун.

Аватар пользователя NB
NB(1 год 10 месяцев)(17:57:23 / 27-03-2016)

Схема понятна - переход власти от банкиров к технократам.

Продолжу свою роль... Западные учОные говорят о "пределах роста".

Допустим, Вам идея об уране 238 пришла бы Вам на 20-30 лет позже. Тогда предел роста производства энергии существовал бы объективно? И 5млд "нищебродов" бы вымерли по науке?

Аватар пользователя NB
NB(1 год 10 месяцев)(19:36:04 / 27-03-2016)

Еще вопрос можно?

Кто матери истории более ценен? Бомж, который может быть изобретет "новую электродинамику", или денежный мешок, который организовывает производство в масштабах земного шара в эпоху глобализации?

Менял выгнали из храма, но менялы нужны ведь? В Европе же другие деньги, не рубли.)))

Аватар пользователя Igost
Igost(3 года 8 месяцев)(20:01:52 / 27-03-2016)

Извиняюсь за задержку. Ко мне заехал товарищ из Калграда. Утилизовали бутилёк хорошего красненького сухого. Жаль не было Вас. Все вопросы порешали бы немедленно. А так ответы кратко.

Я пробиваю ЯРТ вот уже 20 лет. Если бы не валяли дурака, то вышли бы практически бескровно. Теперь тяжелее.

Мой друг Львов Д.С. после прочтения моей книги говорил, что такой науки как экономика просто нет, есть бухгалтерия. Любой частник ил гос. все как только получит деньги начинает считать и планировать. Только гос. считает на всех, а частник только в свой карман. Поэтому все экономические дипломы всех рангов надо заменить на бумажки о среднем образовании по бухгалтерии.

Был у меня знакомый в районе нашей дачи Толик. Настоящий "Бровкин". Отличный механизатор, весельчак, добрейший парень. Перестройка. Роздали паи в колхозе. Набежали "менялы" с ящиками водки. налили. Подписали какие-то бумажки в пьяном виде. Толик на улице без куска хлеба. грязный, вонючий бомж. "Не вписался в рынок". Умер под забором. Я бы за одного его удавил бы всех менял.

Аватар пользователя NB
NB(1 год 10 месяцев)(20:38:24 / 27-03-2016)

Возможно катастрофа Вашего Толика иллюстрирует сюжеты которые бродят по интернету о катастрофах Земли в прошлом.

Может в недавнем прошлом люди не успели сделать ненасильственное общество энергетически самодостаточное.

И много сборщиков налогов кинули деньги на дорогу после Ваших выступлений???)))

Аватар пользователя Igost
Igost(3 года 8 месяцев)(21:07:35 / 27-03-2016)

Сборщики налогов никогда не бросают деньги на общественные нужды. Именно поэтому они будут убраны.

Аватар пользователя NB
NB(1 год 10 месяцев)(21:31:23 / 27-03-2016)

Ваш оптимизм вызывает симпатию.

Но в реальности Ваш Толик стал бомжом, хоть это и противоречило Вашей "схеме развития разума".

Силы неравны. Нужен несимметричный ответ всемирной финансовой паутине. "Давид" нужен с пращой.

Пращи-то не было у Толика?

Аватар пользователя Igost
Igost(3 года 8 месяцев)(21:36:04 / 27-03-2016)

Теперь то у Толика есть ВСЁ! Потому то и будет, как минимум, Йелоустон.

Аватар пользователя NB
NB(1 год 10 месяцев)(20:43:45 / 28-03-2016)

Боюсь, боюсь! как сказал бы бандит банкир.

ЧТО у Вашего Толика за душой? - спросит банкир. "Аристократы разума", по Вашим словам, тупицы. уважаемый Богомолов уже 40 лет корпит над своим ускорителем.))) Служащих Мамоне тоже исключаем. Ходите в Ашан? Собственность французов. Автомобиль у Вас мерседес? И тд и тп чернуха.

Уважаемый Игорь Николаевич, Вы говорите, что Вы не хотите стать академиком, так что Вам стоит сказать людям правду. Не на семинаре среди своих, а для Толика? Или может для его сына-студента МИФИ. (Хотя и сейчас не представляю себе как в МФТИ преподают термоядерную или ядерную физику после Ваших выступлений)))

Аватар пользователя Igost
Igost(3 года 8 месяцев)(20:56:54 / 28-03-2016)

Ничего не понял.

Единственно про семинары, где я выступаю. Выступаю везде, куда зовут. Но, как правило, зовут только раз. Я выступаю убедительно. Было даже предложение принять участие в дискуссии с кандидатом в президенты США (звали его Рик, фамилию сейчас не помню). Я даже уже вымыл шею, побрился и одел костюм. Естественно без галстука и собрался ехать. Но тут позвонили и сказали, что отменили мероприятие. Наверное кандидат .... или узнали, что я буду без галстука.

Аватар пользователя NB
NB(1 год 10 месяцев)(16:07:47 / 29-03-2016)

>Ничего не понял.

Поясню при помощи следующей теоремы.

Теорема. Всё в термоядерной физике вранье от первого до последнего слова. "химически чистое вранье"

Доказательство.

Вы писали: Автор: Игорь Острецов  Ноябрь 28, 2014 Естественно, что при величине кулоновского барьера во многие сотни кэВ (Екул. ≈ zZ/А1/3 МэВ., z,Z,- количество протонов в реагирующих ядрах, А-массовое число трития), синтез ядер дейтерия и трития невозможен даже при учёте уменьшения кулоновского потенциала за счёт дебаевского экранирования, поскольку в токомаках дебаевская длина достигает аж 10-4м., в то время как величина кулоновского барьера определяется размером ядра-мишени, т.е. ядра трития. Отсутствие максвелловского распределения по энергии в плазме означает отсутствие так называемого «горячего хвоста распределения», за счёт которого и идёт термоядерная реакция. Таким образом, температура пучков в ИТЭР гораздо ниже энергии частиц и совершенно недостаточна для инициирования термоядерной реакции именно из-за того, что плазма изотопов водорода является совершенно прозрачной.

Уважаемый Александр Даньшов давно просит, - Покажите гелий, покажите гелий... намекая на то что нейтроны из-за фотореакций или из-за распада вещества стенок. Это было первое слово. Теперь последнее.

Вы писали тамже: В середине 50-х в ядерном оружии нашло применение и другое устройство, в котором использовалась реакция слияния ядер дейтерия и трития. Это так называемые «нейтронные источники». Они в своё время резко увеличили эффективность ядерного оружия и, более того, сделали возможным регулирование мощности ядерного взрыва. Сегодня область применения этих устройств весьма широка. Смысл этих устройств в том, что ускоренные до энергий порядка сотен кэВ ядра дейтерия бомбардируют мишень, содержащую тритий. Далее происходит слияние этих ядер и выделяется энергия около 18 МэВ. Неплохой коэффициент усиления полученной энергии по отношению к затраченной: 18000:100=180. Плюс от воспроизведения сгоревшего трития с выделением примерно 5 МэВ дополнительной энергии на каждое воспроизведённое ядро, что делает общий коэффициент усиления в системе равным 230.

Вот что за бред сивой кобылы в лунную ночь??? Вдруг начался синтез, который был невозможен на субсветовых скоростях??? А тут слегка подогрели дейтерий и пошла реакция синтеза?

Следствие из теоремы. А теперь представим себе лектора в МИФИ или МФТИ рассказывающем такие вещи. Его юные отроки студенты должны забросать тухлыми яйцами, почему нет-то?

 

Аватар пользователя Igost
Igost(3 года 8 месяцев)(18:35:37 / 29-03-2016)

С Вами этот вопрос я обсуждать не буду, поскольку его обсуждение сейчас ведётся на другом уровне. А кто Вы я не знаю.

Аватар пользователя укропитек
укропитек(3 года 11 месяцев)(10:34:11 / 27-03-2016)

Статья отличная. Очень глубокий анализ. Спасибо автору.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(12:15:35 / 28-03-2016)

Слов много, прямо наукообразное графоманство. Про свободу можно и короче сказать тоже самое приняв свободу за акроним к Совестью ВОдительство  БОгом ДАнное. Воля действует с уровня сознания как процесс задающий нравственность. Свобода воли - один из важнейших законов мира, все цивилизации его нарушившие стёрты с лица земли.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...