Ищенко: Донбасский цугцванг

Аватар пользователя greench

Если бы все сторонники теории заговора «анализировали» действия американской администрации с той же пристрастной требовательностью, что и действия Кремля, то словосочетание «Обама слил» было бы самой мягкой формулировкой, пригодной для описания реальности. Впрочем, критики российской политики с «патриотических» позиций будут утверждать, что «слабый Путин» уступил «партнёрам» даже в тот момент, когда над вашингтонским Капитолием будет развиваться триколор, а в Овальном кабинете Объединённые нации будут принимать полную и безоговорочную капитуляцию США.

Реальность, конечно, гораздо сложнее, опаснее и неоднозначнее вышеописанной радостной картины. Но, если уж находятся «общественники», умудряющиеся подозревать в капитулянтстве Кремль, то приложив ту же мерку к Белому дому, убедимся, что в сравнении с вашингтонскими московские политики – просто образец стойкости, мужества и успешности.

Что мы увидели в последние два дня?

В Москву с двухдневным визитом прибыл госсекретарь Керри. Чтобы обсудить проблемы умиротворения Сирии. Там Россия пообещала начать отстрел нарушителей перемирия в одностороннем порядке (женевские соглашения такое право Москве дают), мягко намекнув, что США не желают действовать согласованно. Подозреваю, что Вашингтон имел все основания начать нервничать, поскольку случайно так совпало, что все нарушители перемирия – американские клиенты из числа «конструктивных террористов».

Ещё госсекретаря волнуют взрывы в Брюсселе. Здесь, правда, Москва может помочь только добрым словом, но США явно были бы не против уговорить Россию ввязаться в полномасштабную войну с каким-нибудь «Талибаном» или «Аль Каидой». Мало ли в мире террористов, кроме тех, которые не справились с задачей в Сирии.

И только Украина, Донбасс, минские соглашения, вопреки обыкновению, совершенно не волновали руководителя американской внешней политики. Это тем более странно, что одновременно с ним в Москве пребывал министр иностранных дел ФРГ, большой друг США Франц-Вальтер Штайнмайер. Тот самый человек, чья подпись красуется не только под гарантиями выполнения минских соглашений, но и под гарантиями, данными 21 февраля 2014 года Януковичу международными посредниками, клятвенно уверявшими, что как только силовики покинут центр Киева и разъедутся по местам постоянной дислокации, майдан немедленно без шума и пыли растворится во времени и пространстве.

Тогда Штайнмайер был главным гарантом соблюдения договорённости. Всё-так он бывший вице-канцлер и министр иностранных дел целой Германии, на финансово-экономической мощи которой держится ЕС, а не какой-то там Сикорский, представлявший живущую в долг Польшу, и не второстепенный дипломат, засвидетельствовавший сделку Януковича с оппозицией от имени Франции.

Янукович (в те редкие моменты, когда ему удаётся пообщаться с давно потерявшей к нему интерес прессой) до сих пор удивляется, как мало значили гарантии Штайнмайера, не прожившие и дня. Если бы последний законный президент Украины не догадался вовремя сбежать, он бы и сам прожил не дольше, чем эти гарантии.

Похоже, что сейчас та же судьба ожидает минские договорённости. Во всяком случае, как было указано выше, госсекретарь Керри настолько утратил к ним интерес, что несмотря на откровеннейшие намёки Штайнмайера, открытым текстом заявлявшего накануне своего визита в Москву, что был бы рад встретиться с министром иностранных дел России Сергеем Лавровым не с глазу на глаз, а в присутствии старшего американского товарища, столь же недвусмысленно и публично сообщил, что у него своя программа и с Лавровым он будет общаться без немецкого коллеги.

Яснее дать понять, что США желают вынести украинский кризис за скобки своих переговоров с Россией по актуальной глобальной проблематике, невозможно. Америку беспокоит Ближний Восток, а с Украиной Германия может разбираться самостоятельно. Причём Берлин брошен не только Вашингтоном. Франция, партнёр Германии в ЕС и соратник в нормандском и минском форматах, тоже оказалась слишком озабочена собственными проблемами. Её министр иностранных дел компанию Штайнмайеру не составил.

Почему же Париж и Вашингтон так откровенно дистанцируются от Украины? И почему продолжает барахтаться в мути киевской политики Берлин?

Запад наконец понял две вещи. Во-первых, Киев не способен и не желает не только строго и вовремя выполнять минские соглашения (несмотря, кстати, на прямые и публичные рекомендации, сделанные в октябре 2015 года федеральным канцлером Германии Ангелой Меркель, президентом Франции Франсуа Олландом и недвусмысленно поддержанные вице-президентом США Джозефом Робинеттом Байденом, в ходе его выступления в Верховной Раде Украины в декабре того же года), но даже имитировать их выполнение (чтобы предоставить своим западным союзникам хоть какое-то пространство для манёвра). С простотой, которая хуже воровства, киевские политики откровенно заявляют, что плевать они хотели и на собственные обязательства, и на западные гарантии. Запад должен им помочь уничтожить Россию, а дальше хоть трава не расти.

Во-вторых, живущий по принципу «после нас хоть потоп» Киев практически дождался этого самого «потопа». Власть практически утратила контроль над страной, и трансформация бандеровщины в махновщину стала вопросом времени, а не принципа. Кто последний унесёт ноги с Украины, тот и будет за всё отвечать. Последний убирает со стола и моет посуду, а в данном случае придётся ещё и трупы выносить.

Вашингтон предоставил почётное право быть последним на Украине Евросоюзу. Франция, которая никогда не погружалась в украинские проблемы слишком глубоко и на внутреннюю политику которой ситуация в Киеве практически не влияет, также умыла руки, оставив Германию расхлёбывать эту кашу (в заваривании которой немецкие политики, включая федерального канцлера, действительно приняли прямое и непосредственное участие) в одиночестве.

Германия, отчаявшись добиться хоть какого-то конструктива от Украины, попыталась склонить Кремль к решению немецких проблем за счёт Донбасса. Пусть, мол, ДНР/ЛНР сделают вид, что Украина хоть что-то выполнила, и проведут выборы в том формате, в каком хочет Киев. При этом немецких политиков ситуация на Украине привела в столь паническое состояние, что они, как и российские сторонники теории заговора, поверили во всемогущество Кремля и не желают не то что понимать – даже предполагать или допускать, что влияние России на народные республики не бесконечно, и даже если бы Москва себе в ущерб бросилась спасать карьеры Меркель и Штайнмайера за счёт жизней миллионов русских в Донбассе, это вовсе не значит, что народ и армии ДНР/ЛНР с этим бы согласились, мирно и безучастно отправившись на бойню.

Берлину нужен прогресс в урегулировании украинского кризиса. Хотя бы формальный прогресс. Прогресс любой ценой. Пусть прольются ещё реки крови, лишь бы пара престарелых немецких политиков могла сохранить лицо и ещё на один срок удержаться у власти после выборов сентября 2017 года.

Германии настолько нужен прогресс, что она не постеснялась остаться одна в комбинации борделя с чумным бараком, которая именуется украинским государством. Франция, США – все, кто мог, ушли и делают вид, что их там даже не было.

Россия (Грызлов) и ДНР (Пушилин) откровенно издеваются над незадачливыми немцами, открыто им объясняя, что ничего не имеют против того, чтобы, как и просит господин Штайнмайер, провести выборы до июля 2016 года, но Украина сама отказывается.

И это правда. Весь парадокс заключается в том, что даже если ДНР/ЛНР заявят о своей готовности провести выборы по украинским законам и закроют глаза на саботаж минского процесса Киевом, последний всё равно не сможет и не пожелает в этом участвовать. Киеву не нужен мир, даже ценой полной капитуляции Донбасса. Киеву нужно всех убить, желательно вплоть до Камчатки.

Если бы это было возможно, не только Штайнмайер согласился бы с таким планом, но и Керри помог бы его реализовать. Но всех убить Украина не может, даже на тех территориях народных республик, которые находятся под её временным контролем. Это несостоявшееся государство. Она недееспособна. Её власть – фикция. С ней не о чем разговаривать.

В этом-то и заключается главная проблема Германии и лично Штайнмайера. Они думали, что в Киеве ответственные партнёры, а там только «папироска шкварчала». Германия в тупике. Причём это не пат, когда просто ходить некуда. Это – цугцванг, когда каждый следующий ход ухудшает положение. И выход из этого цугцванга нарисуется только тогда, когда команда клоунов-убийц, именующая себя украинской властью, покинет несчастную страну и переедет (кого довезут) на суд в Гаагу.

Ростислав Ищенко, президент Центра системного анализа и прогнозирования, специально для «Актуальных комментариев»

http://actualcomment.ru/donbasskiy-tsugtsvang-1603241140.html

Уважаемый камрад АнТюр с самого начала утверждал, что главным противником России на Украине является именно Германия, а не Штаты. США же напротив вместе с Россией ломают план Германии по превращению Украины в свою колонию. Не знаю насчет США (по-моему, они просто не упускают шанса нагадить всем, кому могут, от официальных противников до своих т.н. союзников), но ключевая роль Германии, проводимая ей откровенно антироссийская политика и поддержка укронацистов несомненна. Как скоро Германия, оставленная своими союзниками по очередному Походу на Восток, признает поражение и начнет выплачивать репарации? Думаю, следующие выборы в Германии будут весьма интересными.

Комментарии

Аватар пользователя greench
greench(9 лет 10 месяцев)

А что, Турция со времени подписания сирийского "перемирия" что-то такое предприняла? Ей бросили кость в 6 ярдов (опять же за счет Германии что характерно), и она ее с удовольствием грызет. Надо будет - Германия еще заплатит. Она теперь за всех платит )))

Комментарий администрации:  
*** отключен (хайпожор и дезинформатор) ***
Аватар пользователя RocK
RocK(11 лет 6 месяцев)

Посмотрим как грызёт. И с чего ты взял что за счёт германии? А может за счёт подзабытых уже "Пигс"?

Аватар пользователя greench
greench(9 лет 10 месяцев)

Ну если учесть, что ПИГС сами живут на кредиты Германии, то за счет ПИГС все равно = за счет Германии. В европейском гадюшнике живые деньги водятся только у фрицев.

Комментарий администрации:  
*** отключен (хайпожор и дезинформатор) ***
Аватар пользователя RocK
RocK(11 лет 6 месяцев)

Им пигс не жалко, так что ужмут их и получится не за счёт Германии. Считай что придираюсь ::)

Аватар пользователя greench
greench(9 лет 10 месяцев)

Ну пусть будет так )) Пищевая пирамида западных союзников - США срут на голову нижестоящей Германии, а та в свою очередь отыгрывается на своих зависимых ПИГСах.

Комментарий администрации:  
*** отключен (хайпожор и дезинформатор) ***
Аватар пользователя Synapse
Synapse(11 лет 7 месяцев)

Аватар пользователя Производственник

Британцы на этой картинке - прибедняются. Как всегда, в тени хотят гадить. Пусть и с дерьмом на башке.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 2 недели)

Поэтому внешний долг фрицев всего в два раза меньше американского? Это не считая внутреннего.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

\////С Турцией вопрос решён?////

Мнение Турции по сирийскому вопросу никого не интересует.

Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(11 лет 6 месяцев)

  ++. НАТО отказалось поддерживать Турцию в конфликте с РФ, исход конфликта в одиночку - понятен, разговаривать без публ.унижения\извинений и наказаний виновных турецких военных и политика в Кремле не хотят и турки в полупоклоне рванули в Тегеран платить и каяться договариваться с текущим союзником России и вторым поставщиком газа в Турцию, к-й и по судьбе Сирии и Асада занимает гораздо более жесткую позицию, и на роль смотрящего по региону претендует... и без поддержки штатов\нато Турция старшим в регионе не будет - за Ираном РФ стоит, а за турками, как выяснилось, никого нет...

Аватар пользователя RocK
RocK(11 лет 6 месяцев)

Это потому что у России и США - "стратегический союз"? Уточни, будь добр. А то у меня впечатление что мир провалился в зазеркалье, но никто ничего не заметил, все и так в нём уже жили, мехом внутрь.

Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(11 лет 6 месяцев)

  не знаю почему, в комменте изложил проверяемое. "++" относится к "Мнение Турции по сирийскому вопросу никого не интересует."


 есть интересный момент по более интересующей меня стране - Ирану: летом 2015 договорились о снятии санкций, но в ноябре агент ФСБ)) обама продлил американскую их часть на год... после снятия в январе большей части санкций Иран стал проводить больше самостоятельной политики и "не слушаться", стоило РФ в начале марта в лице Новака пожаловаться на затягивание Ираном контрактов:

  24го марта США ввели дополнительные санкции в связи с ракетной программой Ирана, Иран уже сейчас обвиняет:   Американцы не выполнили свои обязательства – лидер Ирана о соглашении по ИЯП, Али Хаменеи возлагает на США вину за проблемы Ирана в банковской сфере

 Кандидаты в президенты сша также улучшать отношения с Ираном не предполагают:  Хиллари Клинтон готова принять новые санкции против Ирана, дональд "дак" Трамп намерен разорвать ядерную сделку с Ираном.  СМИ США обвиняют иранских хакеров в атаке на дамбу в Нью-Йорке, представители минюста США обвинили иранских хакеров во взломе компьютерных систем банков, прокуратура США обвинили консультанта иранской миссии ООН в преступлениях. суд в сша отжал 10 ярдов из иранских "замороженных" и при этом пендосы Иран просто ограбили (прочтите, там немного) взамен снятия санкций.

= мне почему-то laugh напоминает одну схему 90х: если барыга не хочет платить за крышу, на него наезжает и кошмарит бригада из соседней ОПГ = барыга сломлен и бежит за платной помощью к своим "спасителям", потом бригада окажет ответную услугу соседям по их коммерсу. хотя это не отменяет и конкуренции между опг за рынок. конечно версия слишком упрощенная и вероятно лишь плод моего испорченного опытом воображения.

Аватар пользователя RocK
RocK(11 лет 6 месяцев)

не знаю почему

Да ладно - не знаешь, брось. Потому что такой реакции на свою провокацию под флагом турции истеблишмент США пусть и предполагая как возможную, но не ожидал. Проверили так сказать, границы терпимости, увидели результат, слегка офигели и струхнули, и не стали впрягаться за подставленного, извини за упрощение - вассала. Потому что ядерный ответ.

P.S. Спасибо за ответ, а то я уж и правда подумал что зазеркалье.

Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(11 лет 6 месяцев)

  со слабым и невооруженным, не готовым воевать за свое никто считаться не будет - мы доказали, что порвем на тряпки любого и можем снести и шарик при своем вдруг проигрыше, способны защитить как страну, так и свой интерес - на примере Сирии = с нами надо считаться и договариваться или мы везде поступим по-своему...

 но вот определи с т.з. пендосов реально: мы же сейчас не за справедливость всем во всём мире и не несем коммунизм и бесплатную еду всем неграм, не собираемся воевать за все это... а чего мы хотим? из того что видно из действий? из видимого, имхо, импортным глазом, мы хотим своего куска мира, жить по-своему и командовать в опр.регионе - теперь это простые и понятные пендосам цели, в рамках к-х им приходится, при провале своих операций по розжигу, договариваться. они никогда не против приопустить и ограбить возможных будущих лидеров сопротивления их силе: немцев, иранцев, любого.. а мы будем впрягаться за своих врагов или не союзников, без своего интереса? что мы видим по прибалтам, украм, румыноболгаркам: русофобия и предательство по отношению к РФ обходятся дорого - хищники обглодают, нам достаточно не вмешиваться. и каждому придется сделать выбор: турки увидели как за них "впряглось" нато и убытки из-за росс.санкций и цену иранского газа, Иран посмотрел на нас в Сирии и увидел цену договоренностей со штатами и западом напрямую, без росс.поддержки.

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

Керри же приехал согласовывать моменты российского плана, которые будут направлены на "сохранение лица" США. 

Кстати, вчера уже произошла одна важная вещь насчет лица. Керри два раза, а значит заготовку, не экспромт, (до и после встречи с Путиным) повторил одну и ту же смысловую формулировку, - "после терактов в Брюсселе западу стали более понятны действия Путина".

С одной стороны это в рамках политической традиции запада - нужно какое-то событие-маркер для того, чтобы объяснить всем и своему электорату смену вектора политики. Нельзя вот так просто взять и сменить вектор с надменного "не замечания" России и ее окошмаривания на вектор, в котором интересы России учитываются (по крайней мере демонстрируется согласие на учет).

А с другой стороны, это добровольная частичная потеря лица Штатами с посылом Москве - вот видите, мы признаем сами и добровольно неправильность в какой-то части нашей политики, признаем (частично) вашу правоту.

В общем это мягкая форма признания по смыслу "вы были правы, а мы нет, но мы готовы исправиться".

Это немыслимая вещь для запада еще два года назад.

При этом сделанная устами самого главного игрока - США. В Москве. На фоне ушедшего в тень министра иностранных дел Германии.

...

Почему такой успех России? Да потому, что в зоне интересов США, на БВостоке,  США увязли, Россия сломала игру в Сирии на создание контролируемого хаоса, а любую другую игру США там сделать не в состоянии без учета интересов России. Аналогично с Украиной, только там больше пострадали (и страдают, и будут страдать)интересы Германии(ЕС) без учета интересов России.

В общем, те инструменты (для США БВосток, для Германии Украина), которые должны были давать их западным владельцам возможность продвигать себя в сторону России и за счет России и ее ресурсов, превращены в пылающие чемоданы без ручек, в таки большие горячие картофелины, причем сырые внутри, несъедобные. При этом Россия добилась такой ситуации без каких-либо сверхусилий (напряжения и траты ресурсов сверх обычной мирной жизни) со своей стороны. И эти горячие картофелины не спешит отбирать у запада, пусть держит их до волдырей, до паленой кожи и мяса на руках.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Ну да. Нужно только понимать символику происходящего. 

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

Тут вот еще какой важный момент. - Признание Керри (и частична потеря лица США) подает сигнал политикам ЕС. Они теперь тоже могут себе позволить слегка "потерять лицо". В первую очередь по проблеме Украины.

Так что, жду, что через недолгое время со стороны ЕС пойдут признания и сдвиги в официальной позиции. Это может быть уже на следующей неделе. Может и чуть позже.

Еще это означает, что киевской банде уже не получится делать какие-то провокации, тем более мега-провокации типа Боинга, изображая из себя жертву и нагнетая антироссийскую истерию. Потому что такую истерию запад, с учетом изменения его вектора, не поддержит. А без поддержки запада провокация ударит по самим ее организаторам. Та игра, которую они (запад и Киев) вели, закончена.

Это не значит, что Киев обязательно не устроит провокацию. Может. Но только по своей дури, против воли патрона и во вред игре патрона.

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

П.С.

Вот выше я написал днем. А сейчас уже ночь.

И такое наблюдение. Укры (киевская власть) находится в некоторой прострации с переназначениями своих марионеток-выдвиженцев.

А почему? - Да ушки прижали. Именно потому, что сообразили - у хозяина (США и после них ЕС) меняется вектор политики. С тупого наката на Россию к признанию ее, России, наших интересов. КЕРРИ ИЗВИНИЛСЯ. Перед Россией де-факто за предыдущую политику запада.

И что делать в таком варианте США-ным холопам-подстилкам? ... Тяжелая ситуация для них. Паны-то их списали, как расходник. И тут меняй не меняй Герасима на Му-му и наоборот, конец-то примерно один. Печальный. Барыня вычеркнула обоих из своей жизни.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

В общем это мягкая форма признания по смыслу "вы были правы, а мы нет, но мы готовы исправиться". Это немыслимая вещь для запада еще два года назад.

 

пример, опровергающий ваши выводы: заявления амеров по поводу Ирака. Факт частичного признания своей ошибки - налицо. Но из этого факта совершенно не следует, что они хотят исправиться, а даже и наоборот ,судя по последовавшим за Ираком походам в другие места... со всеми вытекающими. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Производственник

А вы разве не слыхали погворку: "Политика это есть искусство возможного".

В чем то пендосы согласны и делают, в чем то согласны, но не делают, а в чем то несогласны. Так что ничьи выводы вы не опровергли.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

еще раз повторю свою мысль другими словами: амеры вполне себе признавали свою частичную неправоту и два года назад. Так что ничего немыслимого, лежащего в основе рассуждений once, в признании амерами не было и нет. Ровно это я и подчеркнул своим примером. а вы, кстати, абстрактно сформулировали именно мою мысль, сказав, что 

В чем то пендосы согласны и делают, в чем то согласны, но не делают, а в чем то несогласны. 

т.е. факт признания своей частичной неправоты амерами

- ни коим образом не связывает их в последующих действиях

- имел место и ранее, а не был немыслим...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Производственник

Ну так осталось сравнить то, что делают пендосы в Ираке и в Сирии. Говорят и делают. Немного же все отличается?

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

вам ваш текст вполне понятен, но со стороны его можно трактовать в любом направлении... и уж совсем не понятно, как он связан вот с этим абзацем, касательно которого я и написал свой первый пост:

А с другой стороны, это добровольная частичная потеря лица Штатами с посылом Москве - вот видите, мы признаем сами и добровольно неправильность в какой-то части нашей политики, признаем (частично) вашу правоту.

В общем это мягкая форма признания по смыслу "вы были правы, а мы нет, но мы готовы исправиться".

Это немыслимая вещь для запада еще два года назад.

При этом сделанная устами самого главного игрока - США. В Москве. 

Теперь вспомните про мое замечание, которое можно перевести и так: нет никакой потери лица штатами в частичном признании того, что их предыдущие действия имели какие-то ошибки. можно даже сказать, что они сознаются в малом, умалчивая о главном преступлении. Им просто выгодно сделать это ни к чему не обязывающее признание...

Нет и изменения в поведении амеров в последние два года назад, пример более раннего частичного признания я и привел в своем посте.

Но из мною написанного вытекает, что вся глубокомысленность трактовки, предложенной once, высосана из пальца или предположения, что поведение амеров изменилось за последние два года... мол это и есть сигнал и нам в том числе, что они пойдут на изменение позиции.

На самом же деле амеры не меняли своей позиции. Они ее лишь внешне подкорректировали. От слова внешне...

Ну, теперь то вы поняли мою мысль? :-)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Производственник

В Ираке - одно, в Сирии - другое. За Ирак, как за Сирию - мы не вписывались. И пендосы в этих странах ведут себя по разному.

Ну а на счет позиции - так у них она одна - исключительность и богоизбранность англосаксов. Это исчезнет только, и то, только с носителями.

Аватар пользователя serghey
serghey(12 лет 3 месяца)

Умолять бесполезно уже давно.))) Но и соглашаться с такой т.з. не приходится, нет оснований.

В чем ее вред, коротко если? В том, что если, вдруг и когда России "станет плохо", то ей на помощь придет страна США. Якобы. А Россия может и должна рассчитывать только на себя, нет у нее настоящих добросовестных союзников и не стоит обольщаться, давно подмечено, в веках доказано.

"Стратегический союз" ув. АнТюра- не более, чем тактическое партнерство в каждой конкретной ситуации этих двух стран, имхо. Стратегически же США и Россия враги, иногда остро нуждающиеся в услугах друг друга в динамически меняющихся условиях.

Но тайные договоренности между представителями правящих элит -  есть, несомненно. Но союз?!

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

/////////В том, что если, вдруг и когда России "станет плохо", то ей на помощь придет страна США./////

Абсолютная глупость. Если России станет "плохо", то нарушится фундаментальные основы стратегического союза России и США. Союз прекратится и США просто развалят слабую Россию и присвоят ее ресурсы.

Только сильная Россия может находиться в стратегическом союзе с США. Поэтому для решения внутрених и внешких проблем, для развития Россия должна быть обязательно не просто сильной, но иметь статус великой державы. А это автоматически предопределяет стратегический союз с США.

Аватар пользователя serghey
serghey(12 лет 3 месяца)

smiley

А в каком порядке это произойдет, имея ввиду Ваше " Союз прекратится/США развалят"?

Или всё-таки сначала активно,  с интересом!, попытаются развалить, как они и действуют всегда и везде в России и вне ее, откуда только ни поступает информация от "ихних" ньюсмейкеров типа посла или наезжающих представителей госдепа. А их поддержка пятой колонны, либералов и заговорщиков - это союзничество и тренинг российской структуры власти? Список долгий, Вы и сами знаете.

Термин "Союз" - обманчив, порождает странные безосновательные надежды, внедряет заблуждение, "контрпродуктивен". Вы его используете вместо более пригодного термина "Партнерство", которое вполне отвечает и термину "Большая Игра".

Но Вы не случайно не соглашаетесь. Почему?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Когда я пишу "Россия и США - стратегически союзники" то естественно имею в виду категории Большой игры.

////попытаются развалить/////

Естественно стратегический союз России и США ни в коей мере не отменяет взаимное сдерживание. Более того, стратегический союз подразумевает и регламентировании правила сдерживания. И их особенность. Например, Власти Россия в принципе не работают с оппозицией центральной власти, и США в том числе. А США делают это активно. Это часть тактики.

Аватар пользователя serghey
serghey(12 лет 3 месяца)

Так это такая особенность, что ни в какой мешок не спрячешь. И таких кривых особенностей, не в пользу России, не счесть.

...Слабеющие Штаты + усиливающаяся Россия - это головная боль для очень многих локальных центров власти, новая и новейшая ситуация. Изумление прошло, появились требования, типа "вы же проиграли в холодной войне"(с), "отобрать право вето и переформатировать СовБез ООН"(с)...

С конца 80-х роль властей СССР/России была агентской в тех проектах, которые США проводили повсеместно. К такой роли России привыкли. Известные перемены 2000-2016 привели к тому, что в рамках этих амерских проектов Россия начала проводить собственную политику, стала играть в собственных интересах. Появились собственные Проекты! мало или не согласованные с амерскими партнерами. Если Россия помогает (сохранить лицо) партнеру, то делает это в собственных интересах. Рушатся прежние договоренности Сторон как не соответствующие текущему моменту и перспективе, возникают точки наивысшего напряжения, в которых льется красная кровь. Сверхусилиями обеспечивается  (пере)договорный процесс партнеров-врагов. Россия уже не агент, но и не союзник. Да ей союзничество и не нужно, яблоко падает, перезрев 

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

дафай-дафай, Тюря, жги, уыкэнд начЫнаицца )))

ЗЫ. какая ано тебе дружысче?

Аватар пользователя RocK
RocK(11 лет 6 месяцев)

У меня от его экзорциссов приключается неправильная щекотка мозга, оно мне нафига на сон грядущий? Вот и пытаюсь вербально усыпить не свою а его бдительность ::) Речевой оборот типа: "Дорогой друг", и ему подобные, хорошо сминают защитные барьеры психики. Т.е. мы друга Антюра, аккуратно ломаем ::)

Всё в лучших его любимых американских традициях, ну как "хау а ю" с улыбкой от плеча до плеча ::)

Аватар пользователя Болт
Болт(10 лет 5 месяцев)

Мне видится, весь сыр-бор на ветке из-за шизофреничности, двоичности, Германии. Она находится между центрами силы и её рвёт на части разнонаправленными векторами. Будет жаль. Собственно, отец всех немцев взращивался и воспитывался в петербургских салонах. Зато, правда, действующий канцлеракт подписывался в Вашингтоне. То есть, Германия таки даёт и нашим и вашим, выдавая себя при том за честную невесту.

Ну...  Не будем забывать, что проституция - древнейшая профессия. И, между прочим, востребованная обществом! На дотациях не сидит!  )))

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Это так. Но главное - немцы потеряли волю. Их элита способна принимать какие-то сложные решения только при практически полном консенсусе.

Аватар пользователя Болт
Болт(10 лет 5 месяцев)

Конечно, откуда взяться воле, когда пресловутый "сумрачный тевтонский гений" тупо не понимает, что происходит вокруг. Оттого лезет куда не надо и, естественно, оказывается между молотом и наковальней раз за разом. Воля же предполагает достижение осознанной цели. С целеполаганием у Германии проблемы. И просвета в их сумраке сознания не видать. Германии требуется опытный и циничный врач. Возможно, скромный курсант Бисмарк проходит сейчас соответствующую подготовку где-нибудь на среднерусской возвышенности. 

Аватар пользователя greench
greench(9 лет 10 месяцев)

Самый главный вопрос украинской опупеи: "Кто будет платить?" Россия сразу умыла руки, Штаты само собой не дураки на содержание укры подписываться. Даже МВФ начал отмораживаться. Остается только Германия. Еще один камень ей на шею. Вспоминается мем "кто последний выйдет из состава Украины - того и долги". Можно перефразировать: "Кто последний соскочит с поддержки хунты - тому за все и платить". И самый смак в том, что Германия, как Вы уже сказали, киевскую власть вообще не контролирует и, судя по последним трепыханиям с минским процессом, даже влияния на нее никакого не имеет. Т.е. Германии придется платить за вассала США. Сама себя своей недальновидной политикой по отношению к России загнала в угол.

Комментарий администрации:  
*** отключен (хайпожор и дезинформатор) ***
Аватар пользователя southnord
southnord(8 лет 9 месяцев)

Тут канцлеракт упоминали, но его в руках никто не держал. По моему вполне достаточно, что Германия и Япония - страны, до сих пор оккупированные. Так что о серьёзной внешней политики от них говорить не стоит. Вон джапы денег подбрасывают в очередной раз хунте. Не от того же, что у них крутой экономический рост ))

Аватар пользователя greench
greench(9 лет 10 месяцев)

Ну это они союзный долг, так сказать, выполняют. Не самим же Штатам платить? ))) Дело-то в том, что Германия рассчитывала посредством ассоциации самой получить над киевской элиткой контроль, но не срослось.

Комментарий администрации:  
*** отключен (хайпожор и дезинформатор) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Здесь может быть путаница между причиной и следствием. Причина ясна и понятна. Немцы и японцы - фабричные нации. Немцам два раза выбивали зубы за то, что они хотели встать в вровень с русскими и англичанам. Они делают третью попытку (ЕС). Ее тоже Россия и США сломают.

Аватар пользователя wellwalker
wellwalker(9 лет 6 месяцев)

Россия ничего не умыла, а платит ежедневно: поддержка республик, поддержка банковской системы Украины,убытки частных и гос.компаний на Украине, убытки от ограничений в торговле и взаимных санкций, фактическая охрана границы Украины за Украину.

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Россия в 2010-2013 гг. выкачала с Украины все деньги. Грабительскими ценами на газ. Более того, часть денег ВМФ из Украины напрямую пошли в Россию. Идет сложный процесс "отключения" Украины от России - создание у нас соответствующих производств. Это атомная энергетика, самолето- вертолетостроение. По мелочам. А сильная позиция российских банков на Украине - это и вопрос нашей безопасности и гарантия участия в окончательном разделе того, что на Украине осталось. 

Аватар пользователя Бормотухин

yes

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Какие же это "грабительские" цены, если по реверсу хохлам получается еще дороже покупать? Это были цены ниже, чем по рынку, для потенциальных участников ТС. Ну не захотели - получите в перспективе европейский прайс, как цееуропейцы. Никакой политики, чисто бизнес.

Вон при себестоимости айфона в несколько баксов сколько за него ломят = цены не грабительские? Устанавливаемые жуликами на нью-йоркской бирже цены на нефть - не грабительские для тех, кто эту нефть добывает? С терминологией поаккуратнее пожалуйста, ладно?

Аватар пользователя wellwalker
wellwalker(9 лет 6 месяцев)

Ежегодные субсидии Украине, до оранжевой революции, составляли от 5 млрд. долларов. Ежегодно!

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Это не более чем пропаганда. Россия тогда нуждалась в дешевых Украинских товарах. То есть, дешевыми товарами Украина субсидировала Россию. 

Аватар пользователя wellwalker
wellwalker(9 лет 6 месяцев)

Дружище, объем импорта из Украины никогда не был критически важным. А когда он становился критически важным Россия просто переставала их покупать, открывая антидемпиноговое расследование. Как она периодически делала со сталью, вагонами и трубами.

Короче, я понял твои идеи, пожалуйста, не утомляй себя больше их изложением.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 6 дней)

"стратегическими партнерами" ? Ну да, украинский путч они провели, в полном "соответствии", с этим. Или это Германия провела ? Наверно, и Гитлер был "стратегическим партнером" - ведь, в конце войны, мы были в Берлине и контролировали Восточную Европу.

Запишем всех наших прежних противников, облажавшихся в противостоянии, в "стратегические". Ведь Россия выиграла.

Или в Сирии, с атакой зверьков, поддерживаемой штатами во всем. на Асада.

"Несомненно" и с санкциями - мы "стратегические". Импортозамещение, снижение последствий от грядущего Суперкризиса. Курс на дедолларизацию, вместе с Китаем, борьба с однополярностью (еще с Мюнхена-2007).

В нормальном мире это называют - враги. Но, если поискать перпендикулярный, можно увидеть и так.

Удобно, наверно.

Аватар пользователя RocK
RocK(11 лет 6 месяцев)

Боюсь, перпендикулярный - это слишком мягко сказано. Ответ надо искать где то в римановом пространстве..

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(11 лет 6 месяцев)

Еще в банаховом пространстве поищите. 

Сеня, зайцы  (Риман) уже не актуально. (с) laugh

Аватар пользователя RocK
RocK(11 лет 6 месяцев)

Уж точно не в евклидовом. Или в неевклидовом? Как правильно? ::)

Аватар пользователя greench
greench(9 лет 10 месяцев)

Под "стратегическими партнерами" АнТюр понимает игроков Большой Игры, часто являющихся ситуативными союзниками и действующих сообща против других игроков. При этом друг другу они так же остаются соперниками/врагами. Это как при игре в дурака на 4-х тот, кто сидит напротив вас - ваш стратегический партнер против того, кто на вас ходит, так что вам не выгодно его валить. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (хайпожор и дезинформатор) ***

Страницы