Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Что мешает улицам стать уютнее

Аватар пользователя Олег Макаренко

Я не понимаю, зачем обществу нужны гипермаркеты. Чтобы покупать всё подряд по низким ценам? Так там не низкие цены — даже в магазинах «у дома», которые по сути являются карликовыми гипермаркетами, цены ниже. Накрутка гипермаркетов весьма и весьма неласкова — те 25-30%, про которые рассказывают иногда сотрудники «гиперов», относятся или к региональным сетям, которые не успели ещё удушить всех конкурентов, или только к части товаров.

Ситуация, когда гипермаркет берёт и накручивает вдвое от оптовой цены не удивляет никого: причём такая накрутка идёт зачастую на весьма дорогие вещи, продажа которых дала бы хорошую прибыль и при накрутке в 10%.

Может быть, гипермаркеты нужны, чтобы мы могли как следует насладиться большим выбором? Так ведь нет там никакого выбора... Например, канцтоварам в гипермаркетах посвящены целые ряды, но такие нужные в хозяйстве предметы, как резиночки для денег и канцелярские зажимы, там стабильно отсутствуют как класс. Зато точилок для карандашей — штук десять разных, и все как одна столь хлипкие, будто китайцы их специально пытались сделать одноразовыми.

Вообще, если мы уберём из гипермаркета откровенно лишние товары, мы сильно удивимся, какой же он, оказывается, пустой.

Характерный пример — питьевая вода. Обычному человеку нужна или обычная же питьевая вода в ёмкостях разного размера, или специальная спортивная вода с несколькими простыми вкусами. Какой фирмы будет бутылка питьевой воды, обычному человеку глубоко безразлично.

Но нет, в реальности на полках стоит огромное количество одинаковых бутылей от разных производителей, и литр воды стоит при этом в разы дороже, нежели литр высокооктанового бензина.

Пример из жизни, по поводу ассортимента. Был на днях в одном далеко не самом дешёвом гипермаркете Петербурга. Для понимания размера — там около 40 касс. Хотел купить ингредиенты для греческого салата, довольно простого и распространённого в нашем городе блюда. Сначала я порадовался: задранную было цену на красный лук гипермаркет снизил в 4 раза, с 20 до 5 рублей за луковицу. А потом удивился — болгарского перца... не было.

Представляете — не было. Ни красного, ни жёлтого, ни зелёного. Никакого. Разная экзотическая ерунда типа авокадо и гуава были, а вот обычного болгарского перца — не было. Пришлось заменять салатом.

В этом вся суть гипермаркетов — полки чем-то заполнены, но конкретных простых продуктов регулярно нет. А некоторых продуктов нет планово — типа нормальных лампочек накаливания или батареек чуть сложнее, чем ААА.

Хорошо, скажет мне скептик, может быть, я могу порадоваться высокому качеству товаров из гипермаркета?

Так ведь нет, не могу. Вот, скажем, вышеупомянутые лампочки. Купил я недавно пригоршню простых лампочек по 60 ватт — в эдаких старомодных гофроупаковках а-ля СССР. Ввинтил. А когда лампочки перегорели столкнулся с тем, что колба при перегорании отваливается от цоколя, и цоколь надо вывинчивать плоскогубцами. Такое вот замечательное качество.

И, главное, делают же у нас в стране нормальные лампочки по адекватной цене. Но нет — им на полки гипермаркета не пробиться. И я даже знаю почему — потому что менеджер по закупкам требует не только выдать откат, но и опуститься по цене на такое днище, где ни о каком качестве даже и речи не будет идти.

То же самое относится и к санитарии внутри гипермаркетов. Я не знаю, может быть, есть где-то волшебные места, где следят за чистотой, однако в Петербурге я такого не видел. Даже на то, что находится на виду — на чистоту корзинок и на чистоту полок — магазинам глубоко наплевать.

Был такой советский полуанекдот про конструктора, который выбирал завод для производства какой-то важной детали к космическому кораблю. Приехал конструктор с визитом на какое-то производство, и сразу направился в сортир. Огляделся вокруг, вздохнул и говорит директору: простите, товарищ, но я уже понимаю, что вы нормального качества выдать не сможете.

Казалось бы, сделать нормальный ватерклозет в XXI веке — дело нехитрое. Плиточка там, крючочки, подумать минут двадцать над планировкой, прежде чем план рисовать... но нет, ни одного нормального сортира в гипермаркетах я не видел: качество колеблется от «три с минусом» до «спасибо, я лучше потерплю».

При этом туалеты того же бездуховного «МакДональдса» посещает никак не меньше народа, чем сортиры гипермаркетов — но там почему-то неизменно чистота и порядок. Почему? Да потому что на качество, во всех смыслах этого слова, гипермаркетам глубоко наплевать. У них под другое руки заточены.

Наберите, кстати, в любом поисковике «салат гипермаркет отравились». После чтения первой страницы выдачи вопрос о качестве продуктов в гипермаркетах можно будет уверенно закрывать.

Не подумайте, что я призываю вот прямо завтра садиться с факелами на бульдозеры и ровнять гипермаркеты с землёй — я вообще не сторонник кавалерийских методов управления. В конце концов, гипермаркеты не только вредны, но и полезны. Тот же «Магнит», при всех его бесчисленных недостатках, сейчас активно вкладываться в сельское хозяйство. Это ему плюс. Опять-таки, если попросить своё чувство прекрасного подремать часок, можно вполне комфортно затариться едой и в гипермаркете — и даже можно получить от этого некое извращённое удовольствие.

Я всего лишь пытаюсь показать, что ровным счётом никаких плюсов по сравнению с обычными магазинами гипермаркеты не имеют. Если бы гипермаркеты делали не для прибыли, а для людей, их можно было бы сделать в 10 раз меньше и в 10 раз чище — и они куда как лучше бы выполняли функцию места, куда можно заехать и «всё купить».

А знаете, почему покупатели так любят гипермаркеты и огромные торговые моллы?

Потому что внутри искусственно создано некое подобие тех улочек, которые так нравятся туристам в маленьких европейских городках. Много где даже специально ставят в проходе скамейки и фонари, чтобы создать у покупателя иллюзию эдакого цивилизованного променада.

Давайте представим себе, что завтра в каком-нибудь нашпигованном гипермаркетами городе произошло чудо: гипермаркет закрылся, а вместо него открылась куча магазинчиков маленькой площади. Что мы тогда увидим?

Во-первых, улицы снова станут улицами. Первые этажи домов займут магазины, и даже по улицам на окраинах города можно будет гулять, как по центральным районам — рассматривая витрины и улыбаясь прохожим, а не пытаясь проскочить побыстрее унылые вереницы чужих окон.

Во-вторых, у нас появится реальный выбор. Не выбор между «колой» и «пепси», как сейчас, не выбор между резиновой булкой за 50 и резиновой булкой за 60 рублей, а нормальный выбор нормальных товаров. Можно будет заглянуть, например, в булочную и купить там вкусного хлеба по нормальной цене. Можно будет заглянуть в овощной магазин и выбрать там нормальные, чистые овощи — опять-таки, не переплачивая за них втрое.

Наконец, рассосётся эта бездушная дикость огромных пространств — когда сразу по выходу из гипермаркета кое-как обжитое пространство превращается сначала в гигантскую стоянку, а потом в безлюдные, кишащие автомобилями улицы.

Я понимаю, почему в современных городах людей тянет в торговые моллы: потому что на фоне псеводожизни внутри торговых моллов «высосанный» город смотрится совсем уж грустно.

Давайте поглядим на американские пригороды — там эта схема доведена до идеальной антиутопии. Общественного транспорта нет, тротуаров нет, каждый сидит в своём домике и выбирается из него только для того, чтобы съездить в большой магазин с большой парковкой. Горизонтальные связи, которые делают город городом, заменены на эдакую паутину от каждого домика к одному большому магазину. Это неудобно, это непрактично, это гибельно для мелкого бизнеса, но так уж работает невидимая рука рынка.

Ещё один важный момент. От маленьких магазинчиков можно ожидать нормальной политики закупок — они не смогут душить поставщиков по цене, заставляя последних гнать брак, и они будут включать в свой ассортимент больше товаров местных производителей: по той простой причине, что местным производителям будет легче до них достучаться.

Площадь ИКЕА Дыбенко — 31 тысяча квадратных метров. Это 500 магазинов средней площади, которые не открылись на первых этажах домов: не говоря уже о десятках мебельных мастерских, которые могли бы делать мебель дешевле и качественнее шведов.

Не то чтобы я имел что-то конкретное против ИКЕА — эта корпорация ничем не хуже других монстров потребительского мира — типа той же «Карусели», о которой я тоже могу сказать несколько добрых слов. Просто я считаю, что обществу и покупателям было бы гораздо лучше, если бы магазинов крупнее определённого размера не было бы вовсе.

Сейчас, в 2016 году, когда мы ещё не успели как следует «наесться» после советских магазинов и после «шопов» благословенных девяностых годов, моя статья звучит странно. Большинство до сих пор уверено, будто в гипермаркетах всё дёшево и качественно. Воскресная поездка всей семьёй в большой торговый центр и вовсе стала для многих чем-то вроде посещения потребительской церкви.

Однако если бы я строил город своей мечты, я бы на строительство гипермаркетов и торговых центров участков бы не выделял вовсе. Коммунизм в отдельно взятом гипермаркете, счастье за высоким забором — это не то, что может облагородить улицы. Магазины должны быть прямо на улицах города, а не в специально выделенном потребительском гетто, куда нужно ездить на автомобиле.

Вместо подведения итога отмечу, что я ничего не имею против потребительства в хорошем смысле этого слова. Человек, который различает 50 сортов сыров и знает толк в красивых сумках мне по умолчанию симпатичен: я люблю людей, которые придают значение мелочам.

Однако в реальной жизни потребление сводится обычно к «кока-коле», гамбургерам, жевательной резинке, чипсам, пакетикам с привкусом чая и к тому подобному капиталистическому комбикорму. Такого рода потребление, на мой взгляд, здоровому обществу не нужно.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(11:28:42 / 24-03-2016)

Ответ автору.

Зачастую, нужный товар (одежда, обувь, техника) можно беспроблемно и гарантированно купить лишь там. Удобно просто: за один выезд купить кучу разных специфических товаров.

Аватар пользователя СергиоПетров

За частую там можно купить лишь пластиковый шлак.

Аватар пользователя Argus
Argus(1 год 9 месяцев)(12:46:27 / 24-03-2016)

Многие утверждают, что сейчас ВСЁ продаваемое - пластиковый шлак. Так что - почему бы и не там, зато за один раз.

Аватар пользователя Олег Макаренко

Потому и можно, что вся конкуренция выжигается.

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 7 месяцев)(09:04:36 / 25-03-2016)

На примере своего города могу основные методы привести (против меня это не сработало, маленький магазин у дома по прежнему)

Конкуретны выкупаются, и на их месте открываются свои маркеты (так к нам в 2015-м Пятерочка пришла купив местную сетку,  а до этого Магнит заходил скупая все советские универсамы). Конкуренты душатся открытием магазина около магазина конкурента (Магнит  так закрыл несколько местных сеток небольших). Цена устанавливается ниже закупочной (ДНС за год сожрал почти всех местных продавцов комп. техники, остались буквально 3 магазинчика). 

Теперь сетки сжирают местных производителей, выставляя жуткие условия. Но это не прокатывает -  очень много открылось фирменных отделов в ТЦ, появилось много новых небольших продуктовых со свежим товаром и более низкими ценами. И рынки не все закрылись, там люди с удовольствием закупаются. Но зомбирование народа и "выходные в большом ТЦ" все же успешны... Формат развлекательных центров с магазинами работает на полную. 

Аватар пользователя faraon
faraon(4 года 8 месяцев)(13:43:43 / 24-03-2016)

Тоже ответ автору.
...Я не понимаю...
А не понимаешь - у своей жены спроси. Если бы автор (владеющий, кстати, вражеской мовой) просто перевёл слово "market" (рынок), то всё встало бы на свои места.
Там просто у д о б н о. Не надо стоять в очереди, что бы попросить что-то показать или просто спросить
Подходишь, берёшь, щупаешь, пробуешь, короче - выбираешь, никого об этом не прося.  Да, да, там, как и в любом "маркете" можно пробовать, просто многие не знают этого. Это очень удобно когда покупаешь, например, фрукты (виноград, к примеру) и овощи. 
Всё лежит горой и ты выбираешь что тебе нравится, а не то, что продавщица положила.
Я всегда хожу с небольшим ножом, режу, пробую, даю попробовать более робким покупателям (во, радуются-то: "правда, можно?") и ни разу нигде меня не остановили. 
Надо просто знать свои права и пользоваться ими. 
И вообще, это не проблема достойная масштаба Фрицморгена... :))

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(14:30:45 / 24-03-2016)

Вы о каких-то совковых магазинах с прилавками и продавщицами говорите? Что за чушь? Не все же такие. В той же пятёрочке тоже горой лежит, и не надо никуда переться жечь бензин.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(14:37:00 / 24-03-2016)

Да банально тоника нет в наличии. как-то было надо, оббежал все магазины в округе, был только в одном. взял две последние бутылки.

Шоколад или дорого или несъедобный. Заварки качественной нет (ага, только липтон и прочий треш).  сахар на 20% дороже.

 

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 7 месяцев)(09:32:20 / 25-03-2016)

В куче местных магазинчиков продавцы знают покупателей в лицо (во всяком случае меня), и всегда готовы рассказать про качество конкретного товара, не говоря уже о дать попробовать :-) Мясо, колбасу, сыр, овощи фрукты давно уже беру только у местных, качество совсем другое по сравнению с гиперами (мясо без накачки, колбаса из мяса а не наполнителя, сыр из молока а не хрен пойми чего, овощи-фрукты нормальные азиатские, а не пластиковая турция). 

Местные мелкие магазинчики и появились то, массово, когда Магнит и т.п.  жутко задрали ценники, после зачистки рынка. 

Аватар пользователя vlad02
vlad02(2 года 1 месяц)(14:43:57 / 24-03-2016)

Смешно однако. С удовольствием посмотрел бы как вы пробуете кусочек лампочки, или лыжной палки. Ну а если серьёзно-то хватит врать-в маркетах(в отличии от частных базарчиков) товар УЖЕ УПАКОВАН якобы для соблюдения правил санитарии, а на деле-что бы его именно НЕ ПРОБОВАЛИ. Это на рынке(и при СССР) продавец спокойно отрезал кусочек предлагаемого товара на пробу, а в зарегулированном правилами супермаркете, неважно кто владелец государство или частник - это НЕВЫГОДНО, и соответственно запрещено, да да прямо таки правилами этого гиперсуер.

Оно конечно пока рынок не очищен от конкурентов правила другие, но как только рынок очистится то всё. И замечу исключений пока не видел, а вот методы выдавливания - это да.

Ну и к тому же простой эффект-если в магазине я сталкиваюсь с чем то что меня не устраивает, достаточео пойти в другой, через некоторое время продавец считавший себя пупом земли исчезает, как невыполняющий норму выручки, в гипермаркете всем насрать и на меня и на выручку и вообще на все, как то оно вот так.

Аватар пользователя Argus
Argus(1 год 9 месяцев)(10:24:23 / 25-03-2016)

Вообще-то продукт уже упакован производителем в 95% случаев. И гипер к этому отношения не имеет.

Что невыгодно давать пробовать -  не так это. Ну и что покупатель сделает, если попробованное не понравится? Купит другое В ТОМ ЖЕ ГИПЕРЕ. И никакой убыли гиперу от этого не будет. А вот держать дополнительного продавца на раздаче халявы - это уже убыток, это да. Это может себе позволить либо магазин в СССР, где продавцы не особо напрягаются, либо рынок с ценами в 3 раза выше.

А в гипере - о чудо - продавцов вообще нет. И, удивительно, люди в него ходят. 

 

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(2 года 5 месяцев)(21:53:01 / 24-03-2016)

Там просто у д о б н о.

За любое удобство нужно платить. И хорошо, если цена понятна. В случае с гиперами (и с сетевой розницей в целом) расплата приходит со временем. И это не ощущается, но цена слишком велика:

1. Снижение качества продуктов, так как именно гипермаркеты имеют силу диктовать свои ценовые условия поставщикам, а те вслед за ценой снижают качество.

2. Устранение конкуренции. И широкий ассортимент постепенно превращается в фикцию, когда товара на полке много, но реально выбрать не из чего.

А так да, сегодня это удобно. Но лично я такую цену платить не готов.

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 7 месяцев)(09:36:34 / 25-03-2016)

Продукты в гиперах норм качества - пока они жрут конкурентов, а потом только первая партия, когда производитель поставляет сигнальную. Следующая уже хуже намного, многократно проверено :-)  Местные продукты ВСЕГДА очень разного качества в гипере и фирменном магазине...

Ассортимент - полностью согласен. Когда входил Магнит у них был реально хороший выбор и ассортимент.  Сейчас на полках ассортимент снизился раза в 3, завалены одинаковым товар разных торговых марок, и все одинаково гавнистое. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(11:33:46 / 24-03-2016)

Магазины должны быть разные, и гипермаркеты, и небольшие у дома - что интересно потребителю. Гипепмаркеты как правило хороши разнообразным ассортиментом, магазины меньшие по размеру могут бить специализацией: за пакетиком шурупов и сверлами я в Ашан не поеду, хотя они там и есть, а вот пробегая там мимо полок упаковку батареек возьму. Я в данном случае - за видовое разнообразие, потому и покупаю разные товары в разных магазинах.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(2 года 5 месяцев)(12:46:46 / 24-03-2016)

Разнообразие форматов - это, конечно, хорошо. Вопрос в том, где находится компромисс между эффективностью использования торговой площади и наличием реального выбора у покупателя.

Согласен с автором в том, что сейчас у нас огромная доля площади занята бесполезным дублированием. Приведу для примера:

1. Про воду автор уже сказал. Несколько десятков метров заняты одним и тем же товаром в разных упаковках.

2. Молоко. Ну для чего человеку выбор из 20 видов обычного молока? Разве недостаточно трех-четырех видов, разделенных по жирности и сроку хранения (пастеризованное - стерилизованное)? Достаточно.  Чем отличается одна марка от другой, если это реальное молоко, произведенное в соответствии с ГОСТом?

3. Подсолнечное масло на стеллаже 20 м длиной все как один рафинированное дезодорированное вымороженное, но 10-15 торговых марок. Зачем? Хоть одна хозяйка найдет отличие одного от другого? С вероятностью 99% не найдет.

И так далее по всем базовым продуктам: сахар, крупы, макароны, туалетная бумага (у нас в Глобусе примерно 100 кв.м выделено на заботу о заднице!) и т.д.  Создается иллюзия выбора, за которую приходится дорого платить. Скоропортящиеся товары от разных производителей в итоге списываются в огромных количествах (или продаются нам с переклеенными датами) в силу сложности прогнозирования продаж. Удельная стоимость аренды площади и стоимость персонала на ее обслуживание растут. Издержки на дублирование перекладываются на поставщиков, у которых заказываются самые дешевые продукты, которые потом продаются по нормальной цене. Как результат, в гиперах сложно найти хороший сыр, с овощами вообще проблема (закупается, видимо, неликвид), я не говорю о сопутствующих товарах.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(12:56:36 / 24-03-2016)

Ну вот мне как раз в гипермаркетах нравится ассортимент. Не навязываемые 1-2-3 бренда, как в форматах поменьше, а возможность выбора. Хочекшь - дешевый вариант, хочешь - среднеценовой, хочешь - подороже. В макаронах, вине,  соусах - да во много в чем.м

Плюс гипермаркет - это как правило большая стоянка и возможность набрать товаров в багажник машины: в руках в пакетах вы много молока не унесете. Еще и кинотеатры, разнонаправленные магазины и прочая-прочая.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(2 года 5 месяцев)(13:20:27 / 24-03-2016)

Не навязываемые 1-2-3 бренда, как в форматах поменьше

Только вы должны понять, что это мнимый выбор в большинстве категорий (хотя большинство покупателей этого реально не понимает, на чем и зарабатывают гипермаркеты). Стоит 20 сортов пива, а посмотришь - все сварены в одном месте очень большой и уважаемой компанией. И разлиты из одной огромной колонны в бутылки с разными этикетками. То же "чешское" уже умудряются варить в Мытищах. А народ покупает и думает, что Крушовице за 70 руб. чем-то отличается от Жигулевского за 40. И считает, что это вообще похоже на пиво (хотя оно имеет такое же отношение к пиву, как фруктовая газировка к шампанскому).

И за этот мнимый выбор вы должны платить:

1. Ценой продуктов, которая растет с ростом торговой площади, приходящейся на категорию.

2. Свежестью скоропортящихся продуктов, потому что спрогнозировать спрос не только по категории, но и по маркам на порядок сложнее. Вот и клеят свежие этикетки на полуиспортившиеся продукты.

3. Качеством продуктов в целом, потому что производители снижая издержки под требования гипермаркетов снижают и качество.

Короче, гипермаркеты - это самый совершенный способ зарабатывать на некомпетентности покупателя в рознице. Но если для вас размер парковки важнее, тогда, конечно...

 

Но самое страшное, что гиперы вытесняют обычную розницу, и она вынуждена тоже пускаться во все тяжкие для выживания. И что с этим делать, лично я не знаю. 

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(19:47:21 / 24-03-2016)

Я вот года два назад специально сравнивал темное Крушовице изготовленное тут "по технологиям...", импортное купленное в магазине (да да, оригинальная этикетка на чешском, сверху налеплена бумажка с русским переводом и х1.5 к цене) и гарантированно импортное, которое мне сестра из Праги привезла. Не поверите, но они на вкус одинаковые :-)

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(2 года 5 месяцев)(20:05:17 / 24-03-2016)

Не поверите, но они на вкус одинаковые :-)

Вот видите, вы среднестатистический потребитель. Хотя поверьте, разница и в технологиях, и в конечном продукте такая же как между золотом и бижутерией.

Хотя, возможно. именно темное в силу малой популярности варят по классической технологии и они действительно близки по вкусу. Просто я пью только светлое :-)

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(09:05:13 / 26-03-2016)

Ну может и так. Хугарден к примеру - действительно отличается, но у него букет определяется ещё и цедрой с кориандром, а они могут отличаться от местности к местности.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(2 года 5 месяцев)(09:52:44 / 26-03-2016)

Основное отличие заложено в технологию. Как рассказывал мне друг, который в этом разбирается, сейчас классическая варка в чанах заменена изготовлением пива в колоннах, когда в непрерывном режиме сверху загружается сырье, а снизу разливают готовое ... напиток. У друга мама - технолог пивного производства. Говорит, что раньше на работе пахло хлебом, а теперь химический запах. В итоге пиво получается совершенно лишенным вкуса (красиво говорят о нейтральном вкусе), не держит пену (как-будто газировку налили - пошипела и исчезла). Именно поэтому пиво крупных "пивоваров" практически ни чем не отличается одно от другого.

Поэтому сам выискиваю пиво небольших производителей, которые еще сохранили старые технологии.

Но сам я в интернете описания технологии найти не смог. Видимо, не афишируют сознательно. Если кто поделится ссылкой, буду признателен.

Аватар пользователя Адский Советник

Согласен. Гипермаркет убивает торговлю вокруг это раз. Создаёт проблемы связанные с концетрацией людей в выходные дни в определённом районе это два. Увеличивает свою маржу за счёт производителя со всеми вытекающими. Как вариант проводит грабительскую политику в отношении поставщиков например может легко зажать несколько лямов посчитав их бонусами ( это из личной практики). Это три. Большинство сетевых магазинов выводят прибыль из регионов где они работают. Т.е. регион теряет деньги.  Имного чего ещё.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(09:11:12 / 26-03-2016)

Ха :-) Уметь вертеться надо

У нас на станции в подмосковье - Магнит, Пятерочка и Дикси. И рынок. После появления сетевиков с рынка конечно повылетала часть народа, зато у оставшихся уже не найдешь ни пованивающего мяса, ни мятых овощей. Народ разбился на группы по товарам и года три уже нормально варится в этом соку, выставляя на полки товар либо лучшего качества, чем в гипермаркете, либо просто другие маркии, которые не продаются в гипермаркетах, но имеют поклонников.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(2 года 5 месяцев)(09:32:23 / 26-03-2016)

Ха :-) Уметь вертеться надо

Речь не о Пятерочках и т.п., а о гипермаркетах.

Европа уже довертелась. Там, например, в товарах для ремонта доля гиперов составляет более 90%. В результате идет деградация ассортимента продуктов для дома и ремонта. В продуктах питания это пока не так заметно, но процесс тоже идет.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(11:57:59 / 26-03-2016)

Ой да ладно, в европах как раз продвигают местные продукты питания, свою местечковую кухню и т.д. В провинции во всяком случае, за пределами крупных городов

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(2 года 5 месяцев)(13:52:23 / 26-03-2016)

Это пока. Как я и говорил, в продуктах питания процессы идут медленнее, но тенденции общие. Посмотрим через несколько лет.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(11:55:35 / 26-03-2016)

Вот-вот, сети стимулируют не сетевые магазины к подобному - бить качеством и другим ассортиментом, а иначе не выживешь

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(2 года 5 месяцев)(13:58:30 / 26-03-2016)

Это как волки, забравшись в овчарню, стимулируют овец к проворству. И на начальном этапе овцы, действительно, становятся более проворными. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(22:33:08 / 24-03-2016)

Для строительства гипермаркета нужно МНОГО места, как правило - несколько гектаров, в том числе и для парковки. В сложившейся городской застройки сделать это сложно - то есть и для магазинов шаговой доступности, и супермаркетов размером меньше ниша есть ВСЕГДА.

На  самом деле пивных заводов много, один вот километрах в 2 от моего дома. Предлагаете все их закрыть и продавать только 3 проверенных сорта - и все, так как вам 20 не нужны?  15-20 сортов пива разных заводов и собственников есть в магазине шаговой доступности в 200 метрах от моего дома - а там зальчик-то хорошо если метров 30 квадратных, ну далеко не Ашан. В Ашане выбор пива или вина вполне может идти на сотни названий. И это ХОРОШО - не надо навязывать совок и свои предпочтения, дайте людям возможность выбора.

Разные предприятия производят разную продукцию, дают людям работу и платят налоги - чем это плохо, зачем загонять в узкие рамки? Покупают люди их продукцию - значит, хорошо, поэтому гипермаркет и держит ее на полках. Не надо быть умнее и навязывать другим свое мнение

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(2 года 5 месяцев)(23:22:50 / 24-03-2016)

В сложившейся городской застройки сделать это сложно

Да вы посмотрите на уже построенные гиперы и увидите, что место для них в городской застройке есть практически всегда! Не самостоятельно, так в рамках очередного ТЦ, построенного на месте ликвидированного завода.

Предлагаете все их закрыть и продавать только 3 проверенных сорта

Я говорил о типовых продуктах. Пиво к ним не отношу, хотя в последнее время с засильем транснациональных пивоваров с типовой технологией от такого сокращения покупатель почти ничего не потеряет: 90% пива как на подбор полнейшее г..., которое к настоящему пиву имеет такое же отношение, как бижутерия к драгоценностям.

дайте людям возможность выбора... Покупают люди их продукцию - значит, хорошо 

Люди покупают также наркотики, паленую водку и прочие радости жизни. По вашей логике это тоже хорошо и такой выбор должен быть. Именно так либерастические лозунги про свободу и пр. открывают дорогу к нам всякой гадости.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(23:30:21 / 24-03-2016)

Я вовсе не призываю покупать наркотики и паленую водку, не надо и тут навязывать свое мнение за мое. Но кто именно будет определять те 2-3 бренда пива, макарон, чая и прочая-прочая, чем вы вроде как предлагаете заменить стандартный гипермаркетовский ассортимент   - я не знаю. По мне так в настоящий момент это путь - тупиковый. И пиво различается - не надо брать как раз бренды мировых производителей, те-то снижают издержки и часто подсовывают гадость. А вот выбор в гипермаркетах есть и не только с мировыми брендами, в том-то и дело.

Еще раз: вы предлагаете банально закрыть ВСЕХ тех производителей, которые не впишутся в ваши 2-3 бренда по каждой категории товаров, потому что они "не нужны"? Ну-ну...

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(2 года 5 месяцев)(07:17:39 / 25-03-2016)

вы предлагаете банально закрыть ВСЕХ тех производителей, которые не впишутся в ваши 2-3 бренда по каждой категории товаров, потому что они "не нужны"?

Я ничего не предлагаю. Я просто констатирую факт, что на сегодняшний день есть много категорий продуктов, где бренды являются фикцией. Та же питьевая вода, туалетная бумага, молоко, крупы, лекарства  и т.п. И я был бы не против, если бы там было запрещено использование брендов, а были сформированы стандарты качества. Тогда бы на полке стоял парацетамол в определенной лекарственной форме, а не куча раскрученных на ТВ западных брендов. И тогда наши небольшие производители получили возможность втиснуться в рынок, а покупатели перестали переплачивать за фиктивный бренд. То есть я предлагаю не закрывать производителей, как вы мне приписываете, а, наоборот, поддержать их.

Но есть и категории, где без индивидуальных особенностей не обойтись, потому что это ближе к творчеству. Это кондитерка, пиво, вино, сыр, а шире - одежда, обувь и т.п. Там пусть будут бренды. Так и быть :-)

Аватар пользователя Argus
Argus(1 год 9 месяцев)(13:05:17 / 24-03-2016)

Вообще-то это называется рынком. Раз покупают разное - значит будут продавать разное. Что плохо покупается - то магазин повторно закупать не будет. 

Виды молока - а почему они стоят так по разному - вплоть до разов? И их все покупают - вот в чём причина того, что их продают. Рынок.

Масло - то же, что и с молоком. 

Гипер не имеет особого выбора, он, как и любой магазин нацелен на продажи. И если какой-то покупатель не может купить свой любимый ( неважно почему любимый) товар, гипер теряет продажи. Чтобы такого не было - будет разнообразие.

И не стоит переживать за чужие торговые площади. Раз гипер жив - значит он окупается.

Спрос на скоропортящиеся товары в гиперах более стабильный в силу большего количества покупателей.  От этого при замене его на мелкие магазинчики убыль вырастет в разы. Про "самые дешёвые продукты" - вообще неясно, к чему, гипер, привлекая все категории покупателей, может закупать все категории продуктов, в то время как мелкие магазины опять-таки в силу малого количества покупателей не рискуют покупать дорогие продукты.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(2 года 5 месяцев)(13:36:08 / 24-03-2016)

Виды молока - а почему они стоят так по разному - вплоть до разов? И их все покупают - вот в чём причина того, что их продают. Рынок.

Видите ли, сейчас бытует очень распиаренный стереотип, что на рынке покупатель сам выберет более качественный товар. Это многим выгодно. Но на самом деле, для 90% товаров покупатели вообще не в состоянии разобраться в качестве продукции и покупают то, что им тупо приглянулось или попалось под руку. Чаще всего это полный отстой за минимальные деньги. На эту тему даже нобелевку выдали умным американцам, которые описали рынки с асимметричной информацией и как они влияют на выбор покупателя и качество продуктов.

Я, как маркетолог, неоднократно проводил тестирование продуктов (правда непищевых) потребителями. Они такую хрень несут о причинах своего выбора, что иногда даже стыдно становится.

И молоко не исключение. Покупают все виды молока не потому, что они реально чем-то отличаются и удовлетворяют спрос разных сегментов покупателей, а просто потому, что они стоят на полке и по-разному выглядят (позиционируются, как это называется по-научному). Так что рынок - это способ развести покупателя на максимальные затраты, а не способ дать ему реальный выбор.

Аватар пользователя Argus
Argus(1 год 9 месяцев)(13:57:50 / 24-03-2016)

Согласен. Это рынок. Это капитализм. Не имея возможности показать реальные преимущества - показывают видимость, это реклама. 

Так какого производителя будем банкротить, чтобы он не смел путать покупателя разнообразием? 

10 видов воды от разных производителей, запрещаем 8 из них - как будем отбирать "смертников"?

Как объяснить покупателю, что его выбор основан на хрени, поэтому вместо своего любимого товара он хрень и получит?

Сейчас всех всё устраивает - покупателя, гипер, производителя.  Кого будет устраивать сокращение ассортимента?

Это рынок. Вводите нерыночные ограничения - приведите серьёзную причину для ввода.

Любопытно, что в местных магазинах тоже избыток "одинаковых" товаров. Меньший, но тоже есть.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(2 года 5 месяцев)(15:18:50 / 24-03-2016)

Так какого производителя будем банкротить, чтобы он не смел путать покупателя разнообразием? 10 видов воды от разных производителей, запрещаем 8 из них - как будем отбирать "смертников"?

А зачем кого-то банкротить? Разве от сокращения торговых площадей и количества торговых марок упадет потребление?

Например:

1. Сейчас 10 торговых марок в 10 разных упаковках (итого 100 наименований) занимают по 10 кв.м в 10 магазинах. Итого под воду задействовано 100 кв.м торговой площади. Мы прекрасно понимаем, что вся вода в них одинаковая: обычный водопровод плюс фильтрация (это вам не Нарзан и Боржоми с разным химсоставом). И покупатель, по сути, выбирает нужную ему упаковку плюс более красивую этикетку.

2. Если отменить брендирование (сейчас это мысленный эксперимент, поэтому не говорите о видах запретов), то для покупателя останется продукт в чистом виде, отличающийся только видом упаковки. Получится, что в каждом магазине достаточно выставить 10 разных упаковок одного производителя на 1 кв. м. Итого на 10 магазинов нужно 10 кв.м площади под воду.

3. Сократится ли реальный выбор для покупателя? Нет, потому что воду в удобной упаковке он всегда сможет купить. Будет ли он меньше пить? Нет, потому что продукт для него доступен. То есть общий объем потребления останется прежним. Но затраты на торговую площадь сократятся в 10 раз.

4. Если каждый производитель выставит свой товар в 1 магазин, то у него останется та же выручка, что и прежде. Только затраты на логистику сократятся. Так зачем кого-то банкротить? А за счет сокращения затрат на логистику или прибыль вырастет, или можно будет снизить цены и даже немного увеличить продажи.

Аватар пользователя Argus
Argus(1 год 9 месяцев)(20:55:11 / 24-03-2016)

Покупатель - выбирает. Это и есть главное в рынке. В общем-то, вариант "покупатель не выбирает" наверно никого не устроит.

Если отменить брендирование - то гипер будет закупать только у одного, самого крупного продавца. Это элементарная логистика. Значит остальные продавцы - оказываются отрезаны от этого рынка.

Если считать, что вода одинакова - то реально покупатель в выборе не потеряет. Но по психологическим причинам - он почувствует себя обделённым - так как его "любимый" производитель  ушёл. 

Дальше часть перейдёт на покупку от крупнейшего производителя, часть будет закупать "любимую" воду не в гиперах.

Смогут ли остальные меньшие производители воды держатся на том же уровне продаж, потеряв рынок сбыта в гиперах? Однозначно нет.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(2 года 5 месяцев)(21:32:11 / 24-03-2016)

Если отменить брендирование - то гипер будет закупать только у одного, самого крупного продавца. Это элементарная логистика. Значит остальные продавцы - оказываются отрезаны от этого рынка.

Если убрать брендирование, то мелким производителям, наоборот, будет легче. Потому что продвижением брендов владеет только крупняк. Все остальные дальше упаковки не идут. А для гипера тогда важнее будет не размер производителя, а логистика, то есть близлежащий комбинат.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(22:37:47 / 24-03-2016)

Уберете брендирование - банально не будет мелких производителей со своими брендами. Пара монополистов - и все. Оно вам надо? А многим - нет

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(2 года 5 месяцев)(23:25:52 / 24-03-2016)

Вы просто не разбираетесь в том, что такое "брендирование". Именно оно является инструментом вытеснения небольших производителей. Есть и другие, но этот один из основных. Поэтому за пару монополистов как раз ратуете вы.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(23:32:31 / 24-03-2016)

Я регулярно покупаю товары небольших мясных, пивных заводов, частных хлебопекарен и т.д. В гипермаркетах и в других магазинах.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(2 года 5 месяцев)(06:59:10 / 25-03-2016)

А я ношу часы. Но это не значит, что я разбираюсь в часовых механизмах.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(07:11:53 / 25-03-2016)

Вы их на зуб пробуете? А я пиво таки пью, и сыр ем

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(2 года 5 месяцев)(07:24:24 / 25-03-2016)

То есть вы считаете, что если покупаете товар под брендом, то разбираетесь в брендинге и его влиянии на бизнес???

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(07:38:04 / 25-03-2016)

Нет, это значит, что определенный товар под определенным брендом (часто мировым и раскрученным) я просто не куплю. Потому что локальный российский его аналог может быть куда лучше-вкуснее.В случае одежды-обуви может быть как раз наоборот: я вполне могу понимать, за что я переплачиваю, а не ведусь на китайский ноунейм

Была хорошая фраза у Пелевина, примерно что часы за 50 баксов и 50 тысяч баксов принципиально друг от друга не отличаются - разница лишь в понтах для их владельца ;) В продуктах разница как правило куда меньше, и там-то за понты переплачивать не хочется

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(2 года 5 месяцев)(07:59:29 / 25-03-2016)

Вы уж определитесь тогда, что вам нужно. А то я совершенно не понимаю вашей логики: вам нужны бренды, чтобы за них не переплачивать. Оксюморон. Может быть, проще разработать стандарты в отрасли, обязательные для всех?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(08:10:13 / 25-03-2016)

Судя по тому, как и что покупаю - беру товары бренда и без бренда. Для сахара или подсолнечного масла мне производитель не интересен. Сгущенка - соответствие ГОСТу, а чья именно - не важно. Для пива, колбасы или йогурта - уже другое дело, смотрю на производителя. Как-то так.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(2 года 5 месяцев)(08:57:39 / 25-03-2016)

Так а я вам о чем твержу? Или вы не читаете все ответы? Я в одном из ответов вам сказал, что есть категории, где бренды - фикция и только занимают место на полке и запутывают потребителя, а есть категории, где они имеют место быть полезными.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(2 года 5 месяцев)(15:31:20 / 24-03-2016)

Это рынок. Вводите нерыночные ограничения - приведите серьёзную причину для ввода.

Вы лучше приведите серьезную причину, почему один и тот же продукт должен упаковываться в разные упаковки и стоить разные деньги только потому, что покупатель не в состоянии разобраться в этом разнообразии?

Для чего на полке аптеки должно быть несколько видов одного и того же лекарства (пусть будет парацетамол) но только с разным названием и по цене от 30 руб. до 300 руб. за одно и то же количество?

Приведите мне рыночную необходимость этого с точки зрения потребителя, пожалуйста. И почему государство, заботящееся о своих гражданах, не должно вводить ограничений на этот обман (как у нас и стали делать, обязав выписывать рецепты по действующему веществу, а не по торговой марке)?

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(15:51:22 / 24-03-2016)

Угу. Рыночная необходимость в наблюдаемом количестве аптек (в ближних окрестностях как бы не с дюжину) — вопрос интереснейший.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(2 года 5 месяцев)(16:07:45 / 24-03-2016)

И это проблема всей розницы. Просто для аптек она наиболее ярко проявляется. Реально когда стал интересоваться вопросом, понял, что на потребителях там зарабатывают 10 концов от себестоимости. И аптекам это выгодно. Знаю много лекарств, которые пропадают из розницы только потому, что они дешевые и их невыгодно продавать.

И по ТВ реклама лекарств через одну. Запрещать нужно строже, чем рекламу алкоголя. И требовать на упаковках только действующее вещество писать. Сразу цены упадут и количество аптек сократится.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(17:14:56 / 24-03-2016)

Интересно не только то, что исчезает, но и то, что появляется.
Например — одноразовая посуда для биологических материалов.

Проблему коммерческой пропаганды лекарственных препаратов было бы правильно решать вводом практики вознаграждения по прейскуранту УК (в части распространения наркотиков).

ЗЫ: Историю чудесного превращения тоталитарно-отсталого «парацетамола» в эффективный (!) и безопасный (!!!) «панадол» помните?

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(17:52:46 / 24-03-2016)

Прекрасное из комментариев:
В реалиях постиндустриального общества производство — источник рисков и убытков.
Цель [любой] деятельности — маржа, и мать её — сделка.

Аватар пользователя Argus
Argus(1 год 9 месяцев)(21:11:13 / 24-03-2016)

Потому что это рынок. И на нём все производители используют все законные средства для того, чтобы как можно больше покупателей покупали их товар.

С точки зрения потребителя - он всегда может найти товар подходящий, как он думает, именно для него. 

Убери выбор лекарств - начнут возить из-за границы, потому что там товар расхваленый.

Несколько одинаковых видов лекарства - а вы уверены в его одинаковой химической чистоте? Дешёвый диклофенак врач  мне брать не советовал, советовал Вольтарен. Не факт, что он реально знал разницу, но "реклама работает".

И про оригинал и индийские дженерики ходят разные слухи. Что реально? А неизвестно. Например можно подумать о том, что оригинал от именитой фирмы прошёл более тщательное  - и дорогое - тестирование.  Или там больше степеней очистки. Не погружаясь в процесс, не узнать тонкостей.

Выписка по действующему веществу - защита от навязывания агентами фарм компаний. Читал записки американского фарм агента - название книги забыл - впечатлялся. 

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(2 года 5 месяцев)(21:20:38 / 24-03-2016)

Не погружаясь в процесс, не узнать тонкостей.

Именно поэтому влиять на выбор лекарства должна не реклама и не проплаченные врачи, а некие независимые органы, регулирующие отрасль в целом.

Убери выбор лекарств - начнут возить из-за границы, потому что там товар расхваленый.

Но большинство людей будет довольно тем, что есть. А задача - оградить именно большинство.

Аватар пользователя Argus
Argus(1 год 9 месяцев)(10:37:06 / 25-03-2016)

Существование независимых контролёров было бы очень полезно. Но тем кто может - не нужно, тем кому нужно - те не могут. К тому же даже с доказательствами действенности лекарств бывают проблемы, а тут потребуется доказывать более тонкое - аналогичность действенности.

Большинство будет недовольно ограничением выбора и будет верить, что иностранное помогает лучше. Вспомните СССР.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(2 года 5 месяцев)(10:52:17 / 25-03-2016)

с доказательствами действенности лекарств бывают проблемы, а тут потребуется доказывать более тонкое - аналогичность действенности

Зачем это доказывать? На упаковке должно быть указано не марочное название, а просто действующее вещество. Это в доказательстве не нуждается.

Большинство будет недовольно ограничением выбора и будет верить, что иностранное помогает лучше. Вспомните СССР.

Это вопрос избегания реального дефицита (как в СССР, когда не было целых категорий продукции) и информационной работы с населением. Ведь на Западе никого не смущают ограничения, которые есть там. А там выбор весьма ограничен, в большинстве отраслей существуют жесткие стандарты качества и разнообразие продуктов существенно ниже, чем у нас. Я беру те категории, с которыми знаком по работе: это товары для дома, в которых у нас разнообразие просто фантастическое. В той же Европе выбор в разы меньше. Но  все уверены, что это им во благо, что это забота о качестве и т.д.

 

Аватар пользователя Lumiminc
Lumiminc(2 года 5 месяцев)(15:39:59 / 24-03-2016)

Почему стереотип?

Товар выбирается может быть и не самый качественный, а тот . что пришёлся по вкусу

Когда несколько лет ходишь в один и тот же магазин, то из любопытства имеешь возможность перепробовать все виды продаваемого в нём молока.

Моей семье нравится конкретная марка молока. 

И есть соответсвующий перечень, что если нет "которое нравится", то на замену покупается "это" или "это".

 

 

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(2 года 5 месяцев)(15:58:23 / 24-03-2016)

Моей семье нравится конкретная марка молока. 

Здесь есть две причины.

1. Чаще всего это исключительно привычка или самовнушение. В подавляющем большинстве случаев на слепой дегустации вы не отличите его от других. Народ вино за 1000 руб. от вина за 200 р. не отличает и пиво одно от другого, а уж про такой простой продукт как молоко можно говорить почти с уверенностью.

2. Остальные производители из ассортимента вашего магазина просто гонят некачественный товар. Но это уже вопрос не к потребителю, а к контрольным органам.

И здесь кроется очень серьезная проблема, которая вызвана как раз чрезмерным обилием товара. В Советском Союзе в магазинах на полке стояло 2-3 вида молока (а часто вообще один). Разбиралось оно в этот же день, поэтому срока годности в 2-3 дня было достаточно. Оно подвергалось щадящей пастеризации и было не только вкусным, но и полезным. А сейчас какой срок реализации даже пастеризованного молока? 10-14 дней, а то и больше! Оно же после скисания даже в простоквашу не превращается. Я не знаю, что туда добавляется вместе с надписью ГОСТ на упаковке, но это уже не совсем молоко. И я готов иметь всего один вид без всяких там фокусов с брендами, лишь бы оно вернулось к прежнему качеству. А для этого нужно вводить массу запретов и ограничений, не полагаясь на невидимую руку рынка.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(16:18:31 / 24-03-2016)

«я готов иметь всего один вид без всяких там фокусов с брендами» — ну вы и изверг ... Из этого одного молока можно десять сделать, нескисающих при помощи технологий западных партнёров и еще на сыр останется. Потом показать по телевизору и доложить о победе над недоразвитым тяжелым наследием где за колючей проволокой всё это было в дефиците.

Получая при этом, своё молоко, не из совковых номенклатурных спецраспределителей, не, упаси Бог, — оне их нелицеприятно уничтожили с учителем, — а просто из соседнего монастырского подворья куда цивилизованных химиков не пускают. Горлопаня между глотками — «мы выбрали рынок — вперёд, Россия!».

 

Аватар пользователя Good Evil
Good Evil(1 год 8 месяцев)(17:02:05 / 24-03-2016)

Сейчас главным параметром для производства пищевых продуктов, в том числе и молока является безопасность.

Покупая молоко в том же самом "монастырском подворье" Вы не получаете гарантии, что монашек не помыл руки после посещения туалета  и пошел корову доить так, чтобы, допустим, успеть на молитву. Даже если Вы прокипятите молоко, не все бактерии погибнут и будут размножаться при остывании. 

На производстве бактерии удаляются механически, при помощи оборудования и дальнейшей пастеризации или стерилизации стерильным паром. Каждую смену производится промывка оборудования кислотой, щелочью и водой. Поэтому молоко идет стерильное, а после вскрытия в него попадают уже угодно бактерии. Естественно, что при этом у Вас не получится классическое скисшее молоко, так как нет молочнокислых бактерий - их удалили на производстве.

Кроме того, покупая молоко "из бочки" Вы стараетесь купить в числе последних, чтобы досталось более жирное молоко. А если купишь первым, то получится практически "обрат". 

На производстве все молоко проходит гомогенизацию, после которой молочный жир и молоко не разделяются на фракции. И во всех пакетах идет нормализованное молоко, то есть заявленной жирности.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(2 года 5 месяцев)(17:18:42 / 24-03-2016)

Естественно, что при этом у Вас не получится классическое скисшее молоко, так как нет молочнокислых бактерий - их удалили на производстве.

Так жена занесла туда эти бактерии, бросив ложку сметаны. Но при этом все равно ничего не получилось.

Сейчас главным параметром для производства пищевых продуктов, в том числе и молока является безопасность.

Я вас умоляю! Чем же так опасны были продукты, которые производились раньше?

Может быть, вы считаете, что выращивание коров не на натуральных кормах, наличие антибиотиков не только в их рационе, но и в конечных продуктах - это тоже безопасность?

Сейчас главным параметром для производства является снижение себестоимости. И ничего более.

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(17:20:04 / 24-03-2016)

не обращай внимания. это из секты, что моет бананы перед едой

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(17:20:51 / 24-03-2016)

Спасибо за очередную порцию маркетинговой промывки мозгов. Я это проходил, к вашему сожалению, когда мне еще на начальных стадиях насущных реформ, с таким же пафосом, специалисты доказывали, что сливочное масло жутко вредное, а спреды — эль здоровья.

Прошел я и грязные руки с сиськами коровы, и сепарированное от всего кроме цвета современное, доведённое деревянными маслами до любой степени жирности «молоко», которое до сих пор не знают как обозвать. Выбор сделаю однозначный на основе личного опыта — за грязные после деревенского туалета руками доярок с обосранными коровьим навозом коровьими сиськами из молока разнотравья не на ваших полезных ГМО с прочими достижениями коммерческой науки.  Уж простите.
 

Аватар пользователя Good Evil
Good Evil(1 год 8 месяцев)(17:46:07 / 24-03-2016)

Это не маркетинговая промывка, это пояснения от производственника. А маркетингом занимается Сенсатус. Да, нас пищевиков стали считать злыми алхимиками, которые берут дерьмо и получают из него золото из карманов покупателей. А все объясняется банальной нехваткой знаний. В общем как в средневековые времена.

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(17:49:12 / 24-03-2016)

если по вкусу эти технологи выдают "гавно", то о чем с ними разговаривать? молока нормального найти - лотерея. хлеб съедобный - проще саму сделать.

молоко уже 4 года берем у проверенного частника. и сметану у него же. дороже чем в магазине в разы, но оно вкусное и съедобное. 

Аватар пользователя Good Evil
Good Evil(1 год 8 месяцев)(18:00:57 / 24-03-2016)

Вооот, уже вышел вопрос цены. Если бы люди готовы были покупать хорошие продукты за хорошие деньги, то только их бы и производили. Но все говорят о дешевых продуктах и превосходных характеристиках. Это купить мерседес по цене жигулей. И рынок дает возможность выбора по цене-качеству.

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(18:20:26 / 24-03-2016)

так нет ни за какие деньги. а под видом молока и масла продается некий алхимический продукт

Аватар пользователя Argus
Argus(1 год 9 месяцев)(10:44:59 / 25-03-2016)

А может коровы уже не те?

Вот яндекснул про элитное молоко - и сразу рекламное предложение прямо от производителя с доставкой на дом. Литр по 130 р, доставка по Москве 350 р, заказ от 2000 р.

 

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(2 года 5 месяцев)(17:54:58 / 24-03-2016)

Да, нас пищевиков стали считать злыми алхимиками, которые берут дерьмо и получают из него золото из карманов покупателей.

А кем вас считать? Вы давно читали состав на упаковках продуктов?

У нашего ребенка аллергия, поэтому вынуждены стали это делать. С тех пор я очень много приоритетов пересмотрел. И только не нужно говорить, что вся эта химия во имя безопасности, а соя гораздо полезнее мяса.

Аватар пользователя Good Evil
Good Evil(1 год 8 месяцев)(18:01:43 / 24-03-2016)

Нет, весь вопрос в цене, которую Вы хотите заплатить за продукт.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(2 года 5 месяцев)(18:14:45 / 24-03-2016)

Это основная отмазка всех производителей. Типа потребители хотят дерьмо дешево - вот мы и делаем. А они не хотят. Они просто не понимают всех тонкостей, они же не специалисты-технологи пищевого производства.

Аватар пользователя Good Evil
Good Evil(1 год 8 месяцев)(18:25:04 / 24-03-2016)

Нет, большинство хотят дешево. Для тех кому надо дорого, есть Азбука Вкуса и иже с ними. Хотите "элитную" гречку - берите Мистраль, но она ничем не отличается от обычной.

Лично мне мои знания позволяют выбирать по цене-качеству наиболее оптимальные продукты. 

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(2 года 5 месяцев)(18:29:53 / 24-03-2016)

Лично мне мои знания позволяют выбирать по цене-качеству наиболее оптимальные продукты. 

А скажите мне, пожалуйста, как рядовой потребитель, не специалист по пищевому производству, может выбрать из двух марок молока по качеству?

Нет, большинство хотят дешево.

А после вашего ответа я скажу, насколько соответствует это заявление истине.

Аватар пользователя Good Evil
Good Evil(1 год 8 месяцев)(18:44:09 / 24-03-2016)

Не вдаваясь в подробности - из региона, удаленного от Москвы. Купить один пакет - попробовать. На поиски уйдет до 200 рублей.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(2 года 5 месяцев)(18:50:39 / 24-03-2016)

Купить один пакет - попробовать. 

Подавляющее большинство потребителей считает:

1. соки из пакета вкуснее натуральных свежевыжатых;

2. куриный бульон менее вкусным, чем из бульонных кубиков;

3. пельмени с соей вкуснее чисто мясных.

И вы хотите, чтобы они по вкусу молока определили его качество? Это даже не смешно. Не переносите свой профессиональный опыт на обычных людей.

Аватар пользователя Good Evil
Good Evil(1 год 8 месяцев)(18:57:26 / 24-03-2016)

Дело не в определении качества - оно нормируется документами. Дело в маркетинге :). Неизвестному продавцу чтобы выйти на рынок надо давать низкие цены и высокое качество, в том числе и выше нормативов (ГОСТ). Элементарно.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(2 года 5 месяцев)(19:02:20 / 24-03-2016)

Неизвестному продавцу чтобы выйти на рынок надо давать низкие цены и высокое качество, в том числе и выше нормативов (ГОСТ). Элементарно.

Я вас умоляю, откуда вы наслушались этих сказок? И вообще какую долю на рынке имеют "неизвестные продавцы"? Мы же начали с обсуждения качества продукции на рынке в целом.

Аватар пользователя Good Evil
Good Evil(1 год 8 месяцев)(19:42:18 / 24-03-2016)

Долю рынка эти производители имеют небольшую, также как и производство. Но они есть в наших сетевых магазинах. 

Да, мы начинали с обсуждения качества. И все это представлено в магазинах от откровенного дерьма до очень качественного продукта. И высокая цена не значит высокое качество. 

О знаниях. Сейчас люди нахватались верхов в интернете и многие теперь считают себя экспертами во всем не разбираясь ни в чем. Поэтому народ находит пальмовое масло в каждом первом сыре (а ведь контрафакта и сырного продукта в общей сложности не более 15%) или с возгласами "В сыр добавляют хлорид натрия!". Кстати очень интересный маркетинговый эксперимент - поставить поваренную соль двух производителей и рядом с одной написать - "Внимание! Содержит хлорид натрия!" и посмотреть.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(2 года 5 месяцев)(19:55:54 / 24-03-2016)

О знаниях.

Вот видите, вы тоже согласны, что рядовой потребитель оперирует не знаниями, а стереотипами, предрассудками и мифами. И это норма. Как же ему доверять определение качества продуктов? Это должен делать кто-то другой.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(22:38:46 / 24-03-2016)

« Это должен делать кто-то другой» — «Росконтроль.сделал закупку в магазинах и отправил на проверку в лабораторию Научно-исследовательского института мясной промышленности 33 марки варено-копченых и полукопченых колбас популярных на нашем рынке производителей. 25 из них тест не прошли — в 75% (Семьдесят пять!!!) случаев выявили фальсификат: по данным Росконтроля, заявленное на этикетках содержание реальному не соответствует. В продуктах нашли лишние элементы: дешевые заменители говядины и свинины, улучшители вкуса и красители.»

http://www.1tv.ru/news/print/303767

А вы, из того что прочитал, уже смахиваете на коллегу-дуру по производственному цеху: «"Это, может быть, на одной полке могут лежать два продукта, и там какое-то напыление, или что-нибудь, вы знаете, перекинулось, и можно обнаружить, что это соя находится в этом продукте", - говорит руководитель компании по производству колбасы Эльвира Агурбаш.».

Советую вам перестать напылять здесь свои жутко секретные, но очень полезные сказки на чужие мозги, ссылаясь на дурацкий (естественно вам не нравящийся) инет, где неучей дурют. Лохотронщиков в своё время, когда средства массовой информации разоблачали со всякими скрытыми съёмками всякими и т.п., тоже кривлялись в похожем на ваш стиле.

Лучше о вечном подумайте. О розовеньких невинных детях, которые неизбежно несут грехи своих родителей. На костре конечно не сгорите, но чхать за свою деятельность будете, сто пудов. Только не спрашивайте, пожалуйста, «за шо?». Закон сохранения, распространяемой в округе себя негативной энергии, знаете ли.

Даже избежать участи не желаю ...
 

Аватар пользователя Argus
Argus(1 год 9 месяцев)(10:54:45 / 25-03-2016)

Качество - вещь тёмная. Измеряется безопасность и соответствие рецептуре. Это надо проверять и нарушителей отстреливать. Всё остальное - выбор покупателя. Его не обманывают, он не отравится, а сколько денег он хочет потратить и какого вкуса еду есть -  его личное дело.

А когда по телевизору "несут истину" о пальмовом масле, выжатом из дров, о генномодифицированной воде и о том, что комар сталкивается с молекулой душистого вещества и его отбрасывает назад (опупительнейший комарик был в передаче у малышевой) - тут надо всю систему менять.  

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(2 года 5 месяцев)(11:07:16 / 25-03-2016)

 тут надо всю систему менять

Так об этом и речь! Сейчас у нас все отдано на откуп рынка. Типа он своей невидимой рукой все отрегулирует. И появляются куча сомнительного качества продуктов (себестоимость нужна) зато под грамотными и привлекательными брендами. А покупатели во всем этом разнообразии даже теоретически разобраться не смогут, вот и вынуждены покупать всякое хорошо упакованное г...

А нужно понять, что цивилизованный рынок - это фикция. То есть имеем либо рынок с постоянным снижением цен и ухудшением качества продукции (это отдельный вопрос, но мой 20-летний опыт анализа рынков и имеющаяся внешняя информация показывают, что это так и есть) либо внешняя система контроля. Нужно внедрять систему отраслевых стандартов, запрещать всякие ТУ, оставлять только ГОСТ и вводить жесткий контроль (как в Европе, где все почему-то считают, что есть рынок). И тогда качество перестанет быть темной вещью, а покупатель и деньги сэкономит, и качество продуктов повысится.

Аватар пользователя Good Evil
Good Evil(1 год 8 месяцев)(18:10:31 / 24-03-2016)

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(21:58:50 / 24-03-2016)

Если бы вы в средние века путём любви к покупателям произвели молоко, которое не скисает, а гниет как тело сифилитика в склепе — для вас бы приготовили специальный особо тёплый костёр. Лично я, с удовольствием, подкинул бы в него пару полешек. Так своим коллегам по адскому цеху частных отравителей населения и передайте. Некоторые из вас настолько оборзели, что на голубом глазу рассказывают производственные сказки о том, что и колбасу стали делать натуральнее, качественнее и вкуснее чем в проклятом тяжелом наследии с ГОСТами от институтов питания.

Вы продали душу дьяволу за тридцать сребреников и никакого прощения до полного вашего истребления на нашей земле уже не будет. Сколько бы вы не уговаривали окружающих в своей пушистости. Лично я удивляюсь только об одном: о несколько заторможенной сообразительности населения. Целых 25 лет понадобилось, чтобы понять, что частник в обеспечении базовых нужд — это тот же, только невооруженный фашист по степени опасности для страны. Т.е. еще хуже. 
 

Аватар пользователя Argus
Argus(1 год 9 месяцев)(11:06:55 / 25-03-2016)

Неужели уже забыли анекдот о том, что один из производителей советской колбасы добился великолепного вкуса, просто добавив в неё мясо?

Вот почитайте   Логинов "Мои универсамы", о магазинном быте. http://sv-loginow.livejournal.com/tag/%D0%9C%D0%BE%D0%B8%20%D1%83%D0%BD%...

А мы это жрали.

 

За два года лишь однажды дешёвые куры продавались в зале. Привезли их в субботу, когда начинать торговлю было уже поздно, поэтому деревянные лотки были сложены в один из холодильников и заперты там. А в понедельник работников встретила жуткая вонь. То ли холодильник изначально был не включён, то ли его кто-то выключил, но два дня куры пролежали на летней жаре и, конечно же, стухли.

Володька глянул на испорченный товар, сказал, что этим торговать не будет, и ушёл домой. Тем не менее, списывать тухлятину никто не собирался. Полторы тонны бройлеров – это ж такие деньжищи! Тухлая птица была привезена в рыбный отдел; ванну, где обычно оттаивала рыба, вымыли, сначала с порошком, потом с уксусом, чтобы отбить рыбный запах. В чистую ванну налили воды, вбухали туда пару флаконов марганцовки, и фасовщицы, зажимая носы, принялись мыть в фиолетовом растворе злосчастных кур. Затем их скатывали новой порцией воды, взвешивали и выбрасывали на мясной прилавок.

И надо было видеть, как покупатели, обрадованные, что очереди нет, расхватывали дешёвую отраву! За час все куры были перемыты и проданы.

А уж как их готовили и съедали, и что было потом, возможно, знает санитарно-эпидемическая служба. Мне эта тайна неведома. 

 

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(2 года 5 месяцев)(11:11:01 / 25-03-2016)

о магазинном быте... А мы это жрали.

Так о существующем магазинном быте можно в десять раз больше поведать. Технологии не стоят на месте, сейчас все просто более высокотехнологично. И мы это жрем.

Поэтому не нужно перекладывать с больной головы на здоровую.

Аватар пользователя Lumiminc
Lumiminc(2 года 5 месяцев)(16:26:47 / 24-03-2016)

1. Некорректный пример. Молоко нами потребляется минимум бутылка в день (365 проб в год). т.е. имеем прекрасную возможность сознательного выбора  А вино (алкоголь) пью только я и не чаще 1-ой бутылки в месяц. Откуда у меня возникнет опыт различать его марки?

2. Я живу в ближайшем Подмосковье и ближайшие магазины - это те самые сети (Ашан, Перекрёсток, О_кей, Дикси, Монетка, Виктория. Пятёрочка и т.д.).

Для пробы покупал недавно и молоко какого-то агрохолдинга "из бочки" на рынке. но на бочке сразу висит предупреждение, что молоко перед употреблением кипятить.  Если вспомните, то и при Советском Союзе молоко после покупки всегда кипятили.

Кстати, марка, которую покупаем, имеет срок реализации 5 дней.

 

   

 

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(2 года 5 месяцев)(16:48:23 / 24-03-2016)

Кстати, марка, которую покупаем, имеет срок реализации 5 дней.

Боюсь вас огорчить, но это скорее исключение из правила. И они очень быстро исчезают. Просто в силу нерентабельности в текущих условиях. Это по личному опыту. Я тоже покупал только такое молоко. Но постепенно выбор стремится к нулю. И даже то, где указаны 5 дней, со временем становится как все (и после скисания превращается не в простоквашу, а в вязкую горчащую субстанцию, что является хорошим тестом качества). Последний пример был вчера: хотели сделать творог именно из такого молока (раньше это было без проблем), но в этот раз нас ждало фиаско :-(

А по поводу корректности примера поспорю. Но так как возможности провести слепую дегустацию лично для вас у меня нет, то спор останется неразрешенным.

Аватар пользователя Lumiminc
Lumiminc(2 года 5 месяцев)(17:12:59 / 24-03-2016)

Откуда  нерентабельность у производства, изначально рассчитанного производить продукт короткого срока реализации?

Цена "при входе" в сети у них была акционная, сейчас магазины держат на среднем уровне.

Выпускают просто ограниченными партиями и всё реализуют. Точнее я предполагаю, что всё реализуют. потому что молоко не присутствует постоянно в продаже,  да же в ближайшем мегамолле. Не говоря про магазины  около дома, куда его завозят похоже не больше 2-3 х упаковок. 

Имеют свою нишу , ограниченный регион  на рынке и этого им достаточно.

 

 

 

 

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(2 года 5 месяцев)(17:27:39 / 24-03-2016)

Имеют свою нишу , ограниченный регион  на рынке и этого им достаточно.

Так отсюда и нерентабельность:

1. Короткий срок реализации подразумевает большие возвраты магазинами непроданной продукции.

2. Короткое логистическое плечо (все тот же срок не позволяет) накладывает ограничения на объемы производства, а объем производства является ключевым параметрам снижения себестоимости.

В итоге имеем продукт с высокой себестоимостью по стандартной цене. Ведь молоко с коротким сроком годности у нас стоит не дороже обычного, а часто дешевле. А такие долго на рынке не живут. При первой же возможности этот продукт заменят более рентабельным или предприятие будет иметь проблемы.

Аватар пользователя Lumiminc
Lumiminc(2 года 5 месяцев)(17:56:50 / 24-03-2016)

Короткий срок реализации подразумевает большие возвраты магазинами непроданной продукции.

Абсолютно неверное заявление. По голове (по премии))) за возвраты получат (не получат) начиная от товароведа магазина и далее по цепочке: управляющий(директор) магазина_ отдел закупок.

Дополнительный фактор: на каких условиях заключён договор производителя с магазином? Не факт, что предусмотрен 100 % возврат непроданной продукции.

Это какой-то миф? Что розничные сети всем возвращают то, что не могут продать?

Откуда информация, что у них высокая себестоимость? Логически завод имеет расчётную себестоимость и расчётные объёмы продаж. Тем более. если за счёт качество завод смог занять свою нишу.

Ведь молоко с коротким сроком годности у нас стоит не дороже обычного, а часто дешевле. А такие долго на рынке не живут.

Живут. Имеют свою нишу и живут. То же дешёвое молоко в мягких пакетах и с ограниченным сроком годности сметается с полок (в том объёме. в котором заказал товаровед) условно скажем категорией "малообеспеченные" покупателями. Из собственного опыта. Самые большие потери поставщика и магазина.... непрочность упаковки(!). Упаковка повреждается при транспортировке (убытки... даже не завода, а перевозчика (того же водителя-экспедитора) и упаковка повреждается при выкладке-продаже (списывается на потери магазином). В любом случае общий оборот делает это производство/продажу выгодными.

 

 

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(2 года 5 месяцев)(18:11:41 / 24-03-2016)

 В любом случае общий оборот делает это производство/продажу выгодными.

Как вы думаете, почему ни один из федеральных монстров не производит такое молоко? Почему это удел только небольших местных молокозаводов? Потому что это выгодно? Или все-таки потому, что небольшие предприятия вынуждены искать ниши (пусть и низкодоходные), чтобы выжить?

Аватар пользователя Lumiminc
Lumiminc(2 года 5 месяцев)(18:17:45 / 24-03-2016)

Вы рисуете немного неправильную картину. Небольшое местное  предприятие возникло на рынке после того , как там угнездились федеральные монстры.

И это местное предприятие теснит этих монстров.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(2 года 5 месяцев)(18:21:08 / 24-03-2016)

Приведите, пожалуйста, подтверждающие данные, что теснит. Я могу сказать, что "загибается". И кто будет прав?

Аватар пользователя Lumiminc
Lumiminc(2 года 5 месяцев)(21:45:20 / 24-03-2016)

А будет прав тот , кто имеет реальные данные о собственниках обоих предприятий.

Это вам, как маркетологу , прошу принять к вниманию в своих исследованиях.

Если ещё пять лет назад зарубежные компании, скупая российские заводы, сразу на продукцию этого завода спешили повесить этикетку "сдаланоКокаКола", то с появлением термина "импортозамещения" изменилась и маркетинговая политика) 

Сейчас зарубежные хозяева уже не спешат  афишировать присутствие своего капитала.

Я  не знаю, это кто-то из российских бизнесменов вывел на серьёзный уровень своё производство или это новый приём маркетинга транснационалных компаний.

 

Аватар пользователя botanica666
botanica666(3 года 8 месяцев)(17:23:57 / 24-03-2016)

Что то вы пальцем в небо. Молоко как раз очень легко определить по вкусу.

У меня сын 10 лет пьет по литру в день только местную марку. Пару раз приходилось покупать федеральные бренды. Он просто пить не стал, говорит не вкусно.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(2 года 5 месяцев)(17:37:34 / 24-03-2016)

Попробуйте провести эксперимент: перелить эти самые федеральные бренды в пакет местного бренда и дать ребенку. А потом говорите про пальцы и небо.

Аватар пользователя botanica666
botanica666(3 года 8 месяцев)(17:54:34 / 24-03-2016)

Он не видит какое молоко я ему лью. Просто на стлле стоит чашка с молоком.

Вы наверно давно не пили молока. Оно ОЧЕНЬ отличается по вкусу у разных производителей

Аватар пользователя Lumiminc
Lumiminc(2 года 5 месяцев)(17:59:22 / 24-03-2016)

Подтверждаю))

Попытки обмануть ребёнка не проходят)))

Сразу получаешь вопрос, а что это вы мне налили?

 

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(2 года 5 месяцев)(18:44:01 / 24-03-2016)

На эти аргументы могу сказать, что у меня двое детей, и им все равно, какое молоко пить - они не видят большой разницы. И кто прав?

Я же не спорю, что часть людей более чувствительна к вкусу. Но подавляющее большинство не отличит. 

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(2 года 5 месяцев)(18:02:47 / 24-03-2016)

Я столько молока в последнее время перепробовал, что в окрУге уже не осталось неопробованного. Просто потому, что в последнее время стали экспериментировать с домашним сыром. И могу вам сказать, что гуляния качества у одного производителя больше, чем отличия аналогичных продуктов у разных.

Но не исключаю, что у вас есть уникальный. У нас не осталось. Хотя раньше был один вологодский комбинат в одном магазине, но его молока всегда не хватало, потому что разбирали в первой половине дня.

Аватар пользователя botanica666
botanica666(3 года 8 месяцев)(20:33:17 / 24-03-2016)

у нас вот это молоко  это бестселлер во всей области http://www.irbit-mz.ru/

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(2 года 5 месяцев)(20:35:24 / 24-03-2016)

К сожалению, их все меньше. Этот процесс консолидацией рынков зовется.

Аватар пользователя Argus
Argus(1 год 9 месяцев)(21:14:21 / 24-03-2016)

Про "вкусность и полезность" - ещё один покупательский миф, на который теперь купились вы. По большому счёту, разница меж стерилизованным и "из-под коровы" - совершенно незаметна.  

Аватар пользователя Пепелац

Что плохо покупается - то магазин повторно закупать не будет

Ой, чо то Вы плохо знакомы с практикой ритейла. Это я смягчаю формулировки. Для того, чтобы повторно не закупать то, что плохо продается, надо уметь анализировать продажи. Есть такая штука, называется управление товарными категориями. Цель - оптимизация издержек продаж и повышение отдачи с квадратного метра торговой площади. Чтобы склады не были завалены непродаваемой продукцией, чтобы на полках была необходимая широта ассортимента, чтобы в разное время года в соответствие с сезонностью закупалось требуемое количество именно этих сезонных товаров, ну и еще всякое, не буду всё перечислять. 

Оно, конечно, есть, но на уровне личного опыта менеджеров по продажам, а не стройной и логичной системы, основанной на анализе собственных продаж (не надо искать данные на стороне, они уже есть). Ибо на уровне опыта у менеджеров башка треснет всё это переварить и сделать правильные выводы. А создать такую систему - а) розничных собственников жаба душит; б) есть мощное сопротивление отдела продаж, так как минимум процентов на 80% их сократят.

Аватар пользователя Лебядкин
Лебядкин(1 год 8 месяцев)(14:17:09 / 28-03-2016)

А-а-а!!! О-о-о! Потреблятям нужнО разнообразие!

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(3 года 8 месяцев)(11:45:17 / 24-03-2016)

Гипермаркеты ... Универмаги ... Торговые центры ...
Рекламу с улиц не пробовали убрать куда подалее ?
 
 
 

Аватар пользователя lrod
lrod(3 года 6 месяцев)(11:56:06 / 24-03-2016)

А ведь город без рекламы гораздо красивее.

Никогда об этом не задумывался.

Мне кажется, что уличная реклама совсем не эффективна - я ее не "замечаю".

Интересно, кто получает с нее деньги? Город? Или конкретные частные компании? Как бы попробовать организовать район без рекламы в рамках, скажем, "активный гражданин" в Москве.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(12:02:59 / 24-03-2016)

Даже и не припомню чтобы я хоть раз в жизни воспользовался уличной (да и телевизионной тоже) рекламой.

Обращать внимание на уличную рекламу - это всё равно что читать весь спам в почтовом ящике, пытаясь найти там "полезное и вечное"(c)

???

Очевидно, есть многочисленный класс людей, которые считают иначе, и именно для них и работают все эти рекламщики!!!

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(15:34:41 / 24-03-2016)

я пользовалась! ^__^

в самый разгар оппо-истерики по поводу Крыма увидела рекламу торг.центра с мадам лазоревой и месье шацем (они со слащавыми улыбками Культурных Людей(тм) зазывали в этот торг.центр). После всех их истерик по поводу агрессии этой страны(тм) и признаний в любви к укро-хунте, я поняла - в этот торг.центр и соваться не нужно. Из списка мест для покупок вычёркиваем. 

Аватар пользователя qwweer
qwweer(2 года 3 месяца)(12:34:56 / 24-03-2016)

Как раз то, чего вы не замечаете и действует лучше. Когда вы что-то воспринимаете сознательно - вы используете критическое мышление, а то, на чём не концентрируетесь - так и идёт напрямую в подсознание. И когда-нибудь потом обязательно всплывёт в "нужный момент". Если вы в принципе не покупаете некий продукт - реклама вряд ли заставит вас его купить, но если всё же соберётесь, то вероятность что вы купите тот %productname% мимо щита которого ездите каждый день - куда выше.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(12:48:25 / 24-03-2016)

Держите карман шире! :-)))

"В одно ухо вошло, из другого вышло"(c)

Оставьте уже эти сказки:

"25-й кадр (сублиминальная рекламаангл. Subliminal message) — вымышленная методика воздействия на подсознание людей посредством вставки в видеоряд скрытой рекламы в виде дополнительных кадров. Автор метода Джеймс Вайкери (James Vicary) признал[1][2][3], что результаты экспериментов, якобы подтверждавших наличие такого воздействия на людей, были им сфабрикованы."(c)

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Суворов
Суворов(2 года 1 месяц)(14:04:54 / 24-03-2016)

25-го кадр, как в "Бойцовском клубе", действительно вряд ли кто-то применяет (емнип запрещено).

Но если человеку дать услышать про продукт марки такой-то, неважно в каком контесте, то когда человек пойдет за таким товаром, он скорее всего выберет знакомое.

Аватар пользователя Пепелац

Дело не в том, что запрещено, а это технически нереализуемо нигде, кроме кино. 

А по поводу опытов с 25-м кадром в кино прошли в далекие 60-е годы специальные слушания в Конгрессе США, где было доказано, что это мошенничество чистой воды. То, что это было доказано в США, не имеет элементов злого умысла и не содержит конспирологии, так как тогда якобы реклама в 25-м кадре волновала конгрессменов с точки зрения воздействия на американского зрителя и уж никак не советского wink

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(14:58:31 / 24-03-2016)

Если предположить, что человек слышит и видит всю рекламу, даже если её не слушает, не смотрит и не читает, то в магазине он должен обнаружить, что для него практически всё знакомое, а значит и эффективность такого метода рекламы окажется нулевая :-)

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя katu
katu(5 лет 9 месяцев)(18:05:48 / 24-03-2016)

неверный вывод :) получится, что те кто не трубят про свой товар на каждом углу сразу выбывают из гонки.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(15:41:12 / 24-03-2016)

не забывайте про эффект будвайзера: это когда потребителя так задолбили рекламой будвайзера, что на вопрос "какое пиво выберете?" следовал немедленный ответ "что угодно, только не будвайзер!" ^__^

не нужно считать потребителя глупее, чем он есть: психологическая усталость от навязываемых образов (зачастую оторванных от продукта) только увеличивается. А сейчас потребитель ориентирован на покупку с оптимальным соотношением "цена/качество", а не на то, что "ваша киска купила бы".  

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(07:25:20 / 25-03-2016)

> Но если человеку дать услышать про продукт марки такой-то, неважно в каком контесте, то когда человек пойдет за таким товаром, он скорее всего выберет знакомое.

Спорно. Следил за своими мыслями в супермаркете: "надо подсолнечное масло... "Олейна" точно фигня раз по телику круглосуточно крутят... вот что-то незнакомое, надо попробовать".

> скорее всего выберет знакомое

Только если ему абсолютно всё равно, какой предмет данного вида ему нужен. Что-то вроде "Представьте автомобиль! Ярко, образно! А теперь назовите его цвет и марку" :-). Но в такой ситуации человек вообще не выбирает, а берёт то, что ближе к краю полки. Или самое дешёвое.

Единственная реальная польза от рекламы -- информационная. Типа надо такси заказать, а на заборе телефон видел. Или понадобилась дрель, а был плакат "открылись стройматериалы. адрес: ...". Но в этом смысле интернет полезней и эффективней.

Аватар пользователя Райвен
Райвен(5 лет 10 месяцев)(11:57:56 / 24-03-2016)

Отличные показательные "гифки". yes

Действительно, без рекламных баннеров, улицы выглядят гораздо лучше.

Как глоток холодной воды в пустыне

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 11 месяцев)(12:52:56 / 24-03-2016)

А ведь раньше наши улицы действительно выглядели красивее!

Аватар пользователя Суворов
Суворов(2 года 1 месяц)(14:01:28 / 24-03-2016)

Лично я вообще считаю, что рекламных площадей, которые отвлекают водителей, быть не должно.

Аватар пользователя Ficher
Ficher(3 года 1 месяц)(11:43:22 / 24-03-2016)

резиночки для денег и канцелярские зажимы, 

Я их на работе позаимствовал целую коробку.  На полжизни хватит yes 

Аватар пользователя Greathand
Greathand(4 года 6 месяцев)(11:59:59 / 24-03-2016)

позаимствовал - вернуть не забудь, моралист чортов. 

Аватар пользователя Ficher
Ficher(3 года 1 месяц)(12:16:23 / 24-03-2016)

Это было безвозвратное заимствование на основании весьма дружественных отношений с завхозом. 

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(12:17:23 / 24-03-2016)

когда-то такие люди назывались "несуны"

Аватар пользователя Капитан Паттимура

Не хватит. Через годик-два расохнутся.

Аватар пользователя dog97
dog97(3 года 3 месяца)(12:08:58 / 24-03-2016)

согласен с автором. В нашем горооде остался один частный овощной магазинчик(и-то потому что сестры местного мафиози),

но все за овощами ходят туда, а не в сетевые уродцы

то же самое и с мясом

Аватар пользователя parhonf
parhonf(2 года 3 месяца)(11:45:10 / 24-03-2016)

В гипермаркетах можно купить как продовольственные так и промышленные товары. При сегодняшней нехватке времени у работающих людей это создает определенные удобства, приезжаешь в гипермаркет , покупаешь курицу, молоко, хлеб, коврик для ванной, игрушку для ребенка, прокладку для крана удобрения для цветов.

Идеально было бы сочетание гипермаркетов и специализированных мазинчиков недалеко от дома,что кстати присутсвует во многих европейских странах, типа мясная лавка, сырная лавка, рыбный магазин, булочная, винный магазин, ,сладости и пирожные и т.п. Ну и конечно необходимы  "колхозные "рынки , хотя бы пару раз в неделю. Для этого во Франции например практически каждые 500-1000 метров друг от друга освобождаются тротуары на улицах под нужды фермеров в определенные дни. Например на ул А*** по вторникам и пятницам, на улице Б*** по средам и субботам, а на ул. В*** по четвергам и воскресеньям.

Конечно наш российский климат не позволяет это сделать в 10 градусный мороз, но с весны по осень вполне реально полностью наводнить города местными рынками. Тогда и гипермаркеты поприжмут хвосты в плане цен.

 

 

Аватар пользователя Argus
Argus(1 год 9 месяцев)(13:17:07 / 24-03-2016)

В моём районе в Москве так и есть. Но тут 6 сетевых магазинов разных сетей, большой Ашан не чересчур далеко, продуктовый рынок, стройхозяйственный рынок и регулярные овощные ярмарки. Несетевые магазинчики - жалкое (по площади) и душераздирающее ( по ценам) зрелище. 

Поэтому когда говорят, что в гиперах не выгоднее - я точно знаю, что именно выгоднее, а что нет. 

Родственница несколько лет назад в таком несетевом шаговой доступности работала - так его и характеризовала - для тех, у кого денег много и далеко ходить лень.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(11:51:39 / 24-03-2016)

не знаю в среднем на поездке в ашан экономим от 20 до 50 часов в месяц - тк все покупается в плане на месяц и в магазины рядом с домом  заходить нет необходимости каждый день тк единственный продукт покупаемый в магазине  "рядом" - ХЛЕБ.  По деньгам экономия порядка 15% от прочей розницы тк выбираются нужные товары, а не что будет в рознице.

собственно посещаю в месяц 3 магазина:

  1. магазин местного производителя мясных полуфабрикатов и колбас - качество и вкус выше  ЛЮБЫХ других аналогичных продуктов при цене ниже на 20% - посещаю 2-3 раза в месяц
  2. ашан раз в месяц ради закупки продуктов разв квартал для закупки Хоз. товаров
  3. магазин рядом  для покупки хлеба или внезапных потребностей.

 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Greathand
Greathand(4 года 6 месяцев)(11:51:16 / 24-03-2016)

молоко "хорольское" в супермаркете 78 р, в магазине "у дома" (коих понатыкано на каждой улице" - 98. Удушение конкурентов, говорите?

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(12:52:59 / 24-03-2016)

убери супермаркет, и "у дома" будет 50 р.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(13:06:51 / 24-03-2016)

С какого перепугу? У владельца магазина у дома совесть появится, или логистика улучшится?

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(13:11:21 / 24-03-2016)

совесть ни при чем. просто покупать перестанут. сейчас ЛЮБОЙ точке нет смысла опускать ценник ниже "гиперовского".

это капитализм, деткаТМ ;)

Аватар пользователя Argus
Argus(1 год 9 месяцев)(13:20:16 / 24-03-2016)

Не не хочут, а не могуть.

Гипер снижает цены, потому что экономит на логистике и оптовости. Местные это сделать физически не могут.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(13:33:12 / 24-03-2016)

да могут, могут...

> Гипер снижает цены, потому что экономит на логистике и оптовости

сюрприз: в гипере средняя наценка 100%+

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(13:34:12 / 24-03-2016)

тогда вы наверное знаете места, где можно купить без наценки?

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(13:36:56 / 24-03-2016)
Аватар пользователя Argus
Argus(1 год 9 месяцев)(14:09:13 / 24-03-2016)

А в местном сетевом, в котором всё ещё дороже? А в местном несетевом, в котором всё дороже, чем в местном сетевом? 

При ограничении наценки - первыми сдохнут те, у кого самые высокие цены сейчас

И про наценки - а как их считали?

По вашей ссылке есть  неплохой комментарий:

" Наценка - это разница между ценой покупки и продажи. Хасис приводил пример с тем же мясом - он покупает тушу условно по 100 рублей, разделывает его (з/п мяснику), хранит его (аренда, электричество и т.д.), продает его (з/п кассиру и всему остальному персоналу) - но даже не в зарплатах главное. При разделке 1 туши мясо разделяется на несколько видов - от супового набора до всяких вырезок и филеев. Ну и вот объясните мне - как при этом Вы будете считать наценку? Т.е. если филе будет стоить 300 рублей - Вы будете считать, что наценка = 200%? А какова наценка на мясо испортившееся и некупленное - которое магазин вынужден выбрасывать?"

В далёкие 1990-е в крошечном полуоптовом магазинчике мы накидывали  30% от входной цены. Но вот уже не помню, входная была от поставщика или от нашего склада.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(14:18:16 / 24-03-2016)

> А в местном сетевом, в котором всё ещё дороже? А в местном несетевом, в котором всё дороже, чем в местном сетевом? 

вопрос аппетита

> При ограничении наценки - первыми сдохнут те, у кого самые высокие цены сейчас

спокойно, не сдохнут. просто перейдут от того, кто ищет 100 рублей, где есть лишь рубль, к тому, кто возьмет свой честный рубль и будет рад.

> И про наценки - а как их считали?

как все считают. в чем проблема?

Аватар пользователя Argus
Argus(1 год 9 месяцев)(07:34:42 / 25-03-2016)

Спасибо, про наценки понятно. 

Заявления про 100% наценки в гипере - необоснованно. 

Бывает и больше, но чаще сильно меньше.

Вот, например http://izvestia.ru/news/582914

Жёлтый заголовок "до 195%" и реальные цифры в статье - "— В зависимости от сорта мяса производитель продает продукт с наценкой 20–40%, — рассказала управляющий партнер торгового дома «Петровский» Анна Вовк. — Оптовик же продает товар в сеть с наценкой еще 25–40%. А торговая сеть «накручивает» еще от 15 до 50%. "

"Как рассказал гендиректор «Северной компании» и президент Рыбной ассоциации Виталий Корнев, сети в среднем повышают цену на готовую рыбную продукцию на 45–50%, на охлажденную рыбу — на 15–20%. "

"— Например, 1 кг семги раньше стоил 400 рублей, сеть продавала 10 т в месяц, оборот составлял 4 млн рублей, маржа сети — 10%, то есть 400 тыс. рублей, — рассказал Виталий Корнев. — Сейчас 1 кг стоит 1,2 тыс. рублей. Сеть продает 2 т, оборот получается 2 млн рублей, маржа осталась та же — 10%, но в рублях выходит 200 тыс. рублей."

Как им удалось посчитать наценку у производителя - мне непонятно, она согласно методике вообше бесконечна. 

А вот это вообще какие-то немыслимые цены "Как рассказали в компании «Народненский крупозавод», она продает 1 кг гречки за 45 рублей. С сетями компания напрямую почти не сотрудничает — передает продукцию оптовикам. По данным Минсельхоза, в сетях гречка стоит 106 рублей. Получается, что общая наценка — 135%. "

Не стоила и не стоит гречка 106 рублей в сетях. Разве что какая-то пафосная.

Аватар пользователя katu
katu(5 лет 9 месяцев)(14:24:25 / 24-03-2016)

Это уже производство получается, посчитайте соотношение стоимости всего сырья к стоимости всего произведенного товара.

Аватар пользователя alexey.respect
alexey.respect(2 года 3 месяца)(15:41:57 / 24-03-2016)

У меня такое ощущение, что мелкие магазы закупаются в гиперах

Аватар пользователя Руслан

У меня знакомый держал магазин спиртного,  затаривался в Ашане, так что... 

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(14:34:44 / 24-03-2016)

и что, до сих пор держит? ;)

Аватар пользователя katu
katu(5 лет 9 месяцев)(14:20:05 / 24-03-2016)

почему перестанут? почему сейчас тогда покупают? почему если убрать конкурента в виде гипермаркета, то сразу появится смысл опускать цену?

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(14:30:06 / 24-03-2016)

> почему сейчас тогда покупают?

потому, что дешевле нет, это же очевидно.

Аватар пользователя katu
katu(5 лет 9 месяцев)(16:39:07 / 24-03-2016)

хорошо, с одним вопросом разобрались :) ответьте на два оставшихся, пожалуйста. А то мне не совсем понятна ваша логика. Вот есть сейчас магазин у дома, в котором помидоры стоят 300 рублей за кило, и есть ашан, в котором 200. Почему, если убрать ашан, в магазине у дома все вдруг подешевеет? Потому что по 300 перестанут брать? Сейчас же берут.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(16:47:22 / 24-03-2016)

Публика уверена, что хвост правит лошадью. Она больна вместе с ТС. Отсюда весь этот бред о том, что по пропаже одной больной сволочи, другая станет хорошей и здоровой.
 

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(16:53:31 / 24-03-2016)

> Почему, если убрать ашан, в магазине у дома все вдруг подешевеет?

Вы разговариваете сами с собой. Где я писал, что нужно "убрать ашан"?

Я писал о регулировании торговой наценки по товарным группам. Да, это удушит беспредел, творящийся сейчас в сетях. Возможно, кое-где поменяются владельцы, кое-какие сетевые гипера прикроются. Но в оставшихся помидоры будут по 120 р. 

Объяснить, почему " в магазине у дома все вдруг подешевеет?" Или уже не надо?

Наслаждайтесь:

 

Аватар пользователя katu
katu(5 лет 9 месяцев)(16:58:46 / 24-03-2016)

Ну как бы из одной вот этой вашей фразы:

убери супермаркет, и "у дома" будет 50 р.

мне действительно сложно было сделать вывод, что вы говорите о введении регулирования наценки

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(17:02:40 / 24-03-2016)

я об этом написал чуть выше по ветке, не стал повторять. надеюсь, теперь мы друг друга поняли.

Аватар пользователя kodiag
kodiag(1 год 8 месяцев)(13:58:02 / 24-03-2016)

В точку, и такая же ситуация по другим позициям.

Аватар пользователя Йохан
Йохан(3 года 11 месяцев)(11:53:58 / 24-03-2016)

Ничо так пробило ТС по поводу неудачного шопинга. Наверное скидку не дали за длинный чек.

Аватар пользователя Greathand
Greathand(4 года 6 месяцев)(11:54:37 / 24-03-2016)

а вот за "растяжки" над дорогами надо убивать, я считаю. Подъемник в час пик стоит посреди дороги и перевешивает очередную рекламу, властям пофигу, пробка дай божа (только не начинайте про гражданскую самосознательность, мол, займись этим сам и бла-бла-бла, не тот темп жизни, а если у кого есть на это время, заявляю - вы богодулы!).

Аватар пользователя Pahryn
Pahryn(4 года 9 месяцев)(11:57:49 / 24-03-2016)

Выскажусь только по Магниту и его "задней части". Почти каждый день вижу как их грузовик оставляет прицеп на улице и задом ползет разгружаться. Потом пустой приезжает обратно, перегружает из прицепа к себе и опять задом по дворам ползет к магазину. При заезде к дебаркадеру всегда заруливает колесом по тротуару и сдвигает бордюры. Внутреннее пространство за забором магазина забито хламом, обустроить дебаркадер не могут/не хотят несколько лет.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(2 года 4 месяца)(11:58:17 / 24-03-2016)

За продуктами хожу только в человеческие небольшие магазинчики типа "девушка, заверните, пожалуйста".

А вот компьютеры и бытовую технику удобнее брать в больших магазинах, с хорошим выбором. Был во многих странах ЮВА, лучше нашего ДНС-а ничего не видел :) Либо какие-то мегабазары с сотнями ларьков под одной крышей, либо магазин меньше среднего с маленьким выбором.

Аватар пользователя mn_mn
mn_mn(2 года 8 месяцев)(13:53:16 / 24-03-2016)

а я стараюсь не ходить в человеческие небольшие магазинчики, потому что, ну что греха таить - они в большинстве своем и выглядят ужасно и обслуживание предлагают тоже ужасное. Захламленные грязные помещения, девушки за прилавками тоже оставляют желать лучшего. Лучше уж гипермаркеты. Буржуйско-европейской культуры потребления, о которой  мечтает автор, у нас нет, не знаю - к сожалению или наоборот к радости, и не скоро еще будет. Не вижу откуда ей взяться. Бывшие крестьяне и рабочие, ставшие потом советскими людьми ) - это далеко не потомственные в 10-м поколении еврокупцы и/или булочники :) 

 

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(2 года 4 месяца)(14:28:51 / 24-03-2016)

Jedem das Seine, как написали потомственные булочники над входом в одно веселое заведение

Аватар пользователя perehvat
perehvat(1 год 11 месяцев)(12:09:48 / 24-03-2016)

Обыкновенная стратегия географического расширения. У больших магазинов преимущество в ценовой конкуренции, поэтому местные маленькие магазины закрываются. А когда мелкие конкуренты исчезают, гипермаркеты задирают цены. Однако мелкие магазины обратно не открываются - капитал безнадёжной утрачен в предыдущей конкурентной борьбе.

Аватар пользователя alexthesage
alexthesage(3 года 11 месяцев)(15:26:35 / 24-03-2016)

И начинается борьба между большими магазинами.

Аватар пользователя avex
avex(2 года 9 месяцев)(16:28:42 / 24-03-2016)

Или монополистический сговор, факт которого установить почти невозможно.

Аватар пользователя Доктор Ливси
Доктор Ливси(2 года 8 месяцев)(12:14:20 / 24-03-2016)

Большинство повседневных товаров в магазине "у дома" те же, что в гипермаркете, вот только "у дома":

1.  Выбор гораздо меньше.

2. Цены гораздо выше.

Может быть где-то по другому. Я живу в Ленинградской области, бываю и в самом Петербурге.

Аватар пользователя botanica666
botanica666(3 года 8 месяцев)(17:34:41 / 24-03-2016)

Добавтье что проходимость гораздо меньше и поэтому нарваться на просрочку гораздо легче.

Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 8 месяцев)(12:15:47 / 24-03-2016)

Интересны идеи на счёт коммунистических гипермаркетов в СССР 2.0 или в каком-нибудь новом справедливом обществе.wink 

 Оказывается ограниченный выбор высококачественных товаров со слабым дизайном и неограниченный выбор одноразовых товаров это две стороны одной медали... 

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(12:54:19 / 24-03-2016)

не взлетит

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(12:57:57 / 24-03-2016)

Я вот помню из конца 80-х - длинные ряды 3-х литровых банок с громадными огурцами и пакеты киселя. Что-то не шибко было с продуктовым разнообразием...

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(14:26:52 / 24-03-2016)

Подготовка успеха операции Катастройка?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(22:46:34 / 24-03-2016)

Может быть. Только с разным успехом эта подготовка лет как минимум 15 шла. Помню и родственников, приезжавших в Москву за маслом и мясом... А по той статистике потребление-то было почти на уровне западных стандартов, ну-ну

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(09:41:29 / 25-03-2016)

Ну, на самом деле задача разделения следствий объективных предпосылок от результатов явного и умышленного вредительства вполне тянет на официальную дисциплину Специальной Олимпиады…

Хрестоматийная ошибка критиков Союза в отождествлении *потребления* с *гарантированной* (!) доступностью в *свободной* торговле.
Другой стандартной особенностью данной категории является Вера в аксиому, что уж сейчас-то, в изобильном капиталистическом настоящем, критикуемые проблемы Союза полностью решены. Игнорируя многочисленные утверждения о *тоталитарной* недоступности некоторых товарных категорий (которые в критикуемом «совковом» бытии приходилось «доставать»).

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(10:25:56 / 25-03-2016)

Идеальной системы нету. Но в одном случае у вас частник так или иначе просочится и все-таки какой-то выбор есть, а в другом каждый раз будете валить на пятую колонну, предательство верхов и прочая прочая. Удобно - не в огрехах системы разбираться, а так.

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(12:18:14 / 24-03-2016)

в магазинах у дома не посмотришь не пощупаешь. разговаривать с продавцами желания нет.

в гипер зашел, пробежал быстро, собрал нужное в телегу, рассчитался, уехал. два раза в месяц +-.

а в магазине у дома половины позиций нет, половина в треть дороже.  остается только молоко.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(5 лет 7 месяцев)(12:17:19 / 24-03-2016)

Данная статья - эталонный образец маниловщины.

Пора бы уже понять, в каком мире вы живёте.

Комментарий администрации:  
*** Покупая золото, ЦБ эмитирует НЕ ОБЕСПЕЧЕННЫЕ рубли (с) ***
Аватар пользователя -UMS-
-UMS-(2 года 7 месяцев)(12:19:00 / 24-03-2016)

Не вижу никаких плюсов покупки одного и того же товара в магазине "у дома" с наценкой к гиперу в 15-20%.

Зато будет куча гостей из средней азии с магазинами 24 с огромным выбором алкашки и отсутствием нормальной еды.

Про перец - смешно.

Аватар пользователя Амон
Амон(2 года 2 месяца)(12:22:04 / 24-03-2016)

А знаете, почему покупатели так любят гипермаркеты и огромные торговые моллы?

Потому что внутри искусственно создано некое подобие тех улочек, которые так нравятся туристам в маленьких европейских городках.

за всех не скажу, но для меня это - чушь.

я люблю гипермаркеты за две вещи:

1) там любую вещь можно брать и рассматривать самому, а не гоняться за продавцами.

2) скорость. попробуйте купить ту же тележку товаров в обычном магазине с продавщицей. у вас уйдет полчаса. а если в магазине несколько покупателей?

Аватар пользователя speed13
speed13(3 года 1 неделя)(12:22:39 / 24-03-2016)

 Дон Кихот и ветряные мельницы.

а еще нужно чем то заполнять свободное время от работы и не майданить , а тратить заработанную денжну в гиперах.

Аватар пользователя Ё-member
Ё-member(4 года 2 месяца)(12:29:15 / 24-03-2016)

Ну не знаю... Сама по себе задумка магамолла хороша, но не нравится мне что с людьми там происходит. Смотришь как остервенело копаются в этих огромных корзинах со шмотьём, в ящиках с овощами, как накидывают целыми упаковками в телегу всякое говно и хочется уйти оттуда чтоб не поддаться общему настроению и не войти в раж.

Мне гораздо более по душе магазины "с историей" и с собственным лицом. Живу рядом со знаменитым ещё с советских времён "Лейпцигом" и стараюсь отовариваться только там, хоть и дорого. Зато там такого явления как просрочка и перебитые этикетки в принципе не бывает, ассортимент продовольственных/непродовольственных товаров тщательно выверен, атмосфера просто приятная и "домашняя" - все говорят "НАШ Лейпциг". И вот ещё какой момент: охрана в магазине - это взрослые солидные дяди очень хорошо выглядящие и очень качественно работающие (чему не раз был свидетелем). Я всегда таскаю за спиной рюкзак и не оставляю его в камерах хранения, так вот меня ни разу не остановили и тем более не попросили "пройти досмотр". А теперь вспомните "Ашан" и зарыдайте. Так-то.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(12:47:47 / 24-03-2016)

Как то не впечатлило. Похоже на откровение яблочников, которые свято уверены что все им жутко завидуют.

Аватар пользователя Argus
Argus(1 год 9 месяцев)(13:32:47 / 24-03-2016)

Ашан у гагаринской площади - сумки больше не опечатывают. (Давно не был, полтора года назад так стало и полгода назад так было.)

В других ашанах - пакуешь в пакет и катаешь с собой в тележке. Камер хранения не было чёрт знает сколько лет, я их не помню.

Уточните, по какому поводу рыдать? :)

 

Аватар пользователя Ё-member
Ё-member(4 года 2 месяца)(13:41:34 / 24-03-2016)

По поводу т.н. охраны рыдать, но можно и поржать. Бородач по сравнению с некоторыми экземплярами просто эталон охранника. Давно заметил прямую корреляцию между качеством охраны и качеством предприятия торговли.

Аватар пользователя kodiag
kodiag(1 год 8 месяцев)(14:06:53 / 24-03-2016)

"Смотришь как остервенело копаются..."

Чушь какая-то. Судя по всему, вы давно не были в гиперах.

Аватар пользователя Свидомый Моисей

Скажу как человек, занимавшийся подобным проектом в городе Москве в Департаменте торговли.

Был, на мой взгляд хороший человек, заместитель руководителя названного Департамента. И как раз он вышел с этой идее по созданию торговых улиц. Чтобы меньше строит ТЦ. Плюс все то, что описал автор.

Был проект, была концепция.

Так вот, в общем, его послали на три буквы. Не нужно это нынешнему руководству Москвы. Они делают как раз наоборот. Всех загоняют в ТЦ.

 

Вряд ли мы когда-то мы это увидим. Очень грустно.

Комментарий администрации:  
*** Политически воспаленный ***
Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 8 месяцев)(13:09:07 / 24-03-2016)

 Из прибыли ТЦ значительную долю изымает Лендлорд в виде арендной платы, а много маленьких магазинчиков, много маленьких владельцев. Однако койнцетрация капитала пойнимаешь требует жертв в виде малентких магазинчигов.

Аватар пользователя Свидомый Моисей

Вот я говорю, что московские чиновники, применительно к Москве, мешают сделать то, о чем пишет автор.

Я чиновникам, которые хотят это осуществить, показывают на дверь. 

А в итоге мы имеем то, что имеет нас, как потребителей. 

Комментарий администрации:  
*** Политически воспаленный ***
Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 8 месяцев)(15:46:35 / 24-03-2016)

Да, вы абсолютно правы, это самое лучшее толкование уробороса, - нас имеем мы сами. На работе как поставщик, - мы имеем, вне работы, как потребитель - нас имеют. Мы как менеджеры и работники, имеем то, что имеет нас, как потребителей. Браво!!!

 

Аватар пользователя Lokki
Lokki(2 года 8 месяцев)(12:34:59 / 24-03-2016)

ещё вопрос в парковке. и передвижениии в ненастье. снег. холод.

как бродить между магазинчиками с сумками полными "всего"?

в гипере ребёнка отвёл в детскую комнату, и свободен. а по улочкам?

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(12:41:46 / 24-03-2016)

я тоже представил) закупаюсь около 20кг товаров. как с этими сумками от магазина к магазину ходить.

Аватар пользователя 7-Eleven
7-Eleven(2 года 10 месяцев)(12:36:19 / 24-03-2016)

Автор важную тему: гипермаркеты или магазины шаговой доступности - что несет большую ценность для потребителя.

Плюсы гипермаркетов тут все обсудили. Какие у них минусы? Загибаем пальцы:

Минусы для поставщика:

  1. диктат цен - цена жестко предписывается сетью, иначе - до свидания!
  2. огромная конкуренция - многие мелкие поставщики просто не могут сохранять безубыточность при продаже через сети
  3. необходимость тратить на продвижение товара в сети - более выгодное место на полке, промоушены, акции, желтые (красные, акционные и т.п.) ценники.
  4. первичная (или вторичная) дистрибуция - поставка  на хаб сети или даже напрямую в точки продаж.
  5. постоплата до 60 дней.

Минусы для покупателя:

  1. гипермаркеты, как правило, расположены на удалении от жилых массивов. Нужно добираться до них, а потом в кошелками домой. Желательно иметь автомобиль. Это своего рода ценз, отсекающий бедных и больных.
  2. цены могут быть выше, чем в специализированных магазинах. Например, картриджи для водяных фильтров выгоднее купить в "Водолее" или "ЭнергоДоме", чем в "Ашане".
  3. из-за большой оборачиваемости нет гарантии, что искомый товар окажется на прилавке.
  4. при всем многообразии брендов список производителей очень и очень ограничен. Преимущество на стороне крупных международных компаний, т.к. они могут держать низкие отпускные цены или являются монополистом в отрасти (напр. табачка)

 

Аватар пользователя Argus
Argus(1 год 9 месяцев)(13:39:23 / 24-03-2016)

Дубль.

Аватар пользователя Argus
Argus(1 год 9 месяцев)(13:38:31 / 24-03-2016)

Оспаривать ничего не стану.

А картриджи сколько стоят? Недавно покупал, можно сравнить цены.

Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(5 лет 8 месяцев)(12:37:45 / 24-03-2016)

 Ни что не мешает открыть булочную на раёне, к тому же из-за гипермаркетов, аренда ниже. Печь булки, да такие, что с соседнего раёна приезжают или продовать вкусные овощи.  Но нет,  большинства "придпринимателей" хватает только на "33 сорта свежего пива" и ну кефир же просрочен всего на неделю. Здесь нет проблемы гипермаркетов, они более удачливы и скушали магазины по втюхиванию сигарет и пива. До их появления у нас же бейкерни на каждом углу были. 

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(13:21:53 / 24-03-2016)

У нас на раёне есть такая булочная.

Очереди.

Но, все довольны.

Аватар пользователя kodiag
kodiag(1 год 8 месяцев)(14:13:33 / 24-03-2016)

Согласен, не будь гиперов, было бы куча мелких магазинов, площадей стало бы для них не достаточно, росли бы цены на аренду торговых площадей, соответственно и отпускные цены товаров.

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 11 месяцев)(12:38:18 / 24-03-2016)

Мы с автором явно живем в параллельных мирах. Ибо в моем мире все с точностью до наоборот. В АШАНЕ самые низкие цены из всех. Да там есть товары разной ценовой категории - нужно выбирать. Он построен по принципу "увидел низкую цену и хватаешь все подряд - тут то и подложим цену высокую". Если не хватать, а выбирать - никаких проблем. Но во всех малых магазинах на улице и выбора нет и цены стабильно выше. И да - я ЛЮБЛЮ гулять пешком и знаю все окрестности на много километров вокруг. ИКЕА - тоже самое. Сколько искал БЮДЖЕТНУЮ мебель - практически никогда не находил дешевле чем там. То что не нашел там - и в малых нет - пришлось делать на заказ. МЕГА - удобна тем что когда что то ищешь то много вариантов в одном месте - не надо весь город обьезжать от одного малого магазина к другому - при этом в тепле и сухости. Ваши возмущения оправданы для малых городов на крайнем юге. На северах и в мегаполисах - все наоборот.

Аватар пользователя Argus
Argus(1 год 9 месяцев)(13:41:55 / 24-03-2016)

Да, подсунуть двухлитровку сока по цене дороже двух однолитровок или 3 кило риса по цене дороже чем 3 по 1 кг - любимое их занятие. Ну или бутылка колы 1.5 литра дешевле, чем бутылка 1 л.

 

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 11 месяцев)(13:53:10 / 24-03-2016)

Да есть такое. Но если не спешить и выбирать и вообще пользоваться постоянным набором продуктов конкретных фирм - никаких проблем не возникает.

Аватар пользователя Argus
Argus(1 год 9 месяцев)(14:17:14 / 24-03-2016)

Именно так. Ещё достоинство - можно самому не спеша проверить цены, в мелких сетевых ценопроверялок может попросту не быть, а например в Билле реальную цену на акционные товары можно узнать только на кассе - из-за странного софта ценопроверялка показывает цену без скидок.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(12:38:34 / 24-03-2016)

Олегу хочется в 80-е. Но надо твёрдо сказать себе - старое время уже никогда не вернётся, никогда.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Greathand
Greathand(4 года 6 месяцев)(12:43:39 / 24-03-2016)

ага, кроме средневековья

Аватар пользователя Argus
Argus(1 год 9 месяцев)(12:44:04 / 24-03-2016)

Такие статьи подобают пробокнету, одуванчику или кацу. Эмоции без фактов, и всё в куче - гипер даже сделали ответственным за продаваемые товары вместо производителя. Купил дешёвые лампочки - оппа, а они и в самом деле соответствуют цене.

Большинство товаров в гипере дешевле, чем в магазинах у дома. Выбор товаров больше, чем в магазинчиках у дома - тех же батареек два десятка видов - в том числе часовые, и в разы дешевле, чем на радиорынке - (часовая - 30 рублей против 100). Простых товаров регулярно нет - голые слова. Вот в местных магазинчиках регулярно чего-то нет - это точно. Например стерилизованного молока примерно по 40 рублей - нет как правило, но есть по 50-60-70. в отличии от ашана.

"Салат гипермаркет отравились" - классическая статистическая подтасовка.  Потому что продажи в гипермаркетах на порядок больше, чем в мелочёвке.

Грязные туалеты - не знаю, что в Питере, а в московских Мегах и ТЦ сравнимого уровня - всё вполне прилично.

Чудесный пример внутреннего противоречия - сначала "порадовался. что цену на лук снизили в 4 раза" - то-есть в "магазинчиках у дома" она таки задрана в 4 раза, иначе купил бы там, а потом внезапно "ровным счетом никаких плюсов гиперы не имеют".

 

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(12:55:17 / 24-03-2016)

Так то да, вот это огульное шельмование супермаркетов напрягает. Никаких доказательств окромя "автор так видит".

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(12:57:33 / 24-03-2016)

Кстати, про лампочки :) Я, будучи школьником (конец 80-х) сильно радовался, когда лампочки перегорали. Потому что когда их выворачивали, колба как раз-таки оставалась в руке. И я из этих колб делал себе химическую посуду (увлекался химией, подоконник был просто капец, всех цветов радуги). И вот с тех самых времен уже забыл, что такое - вываливающаяся колба, а уж  30 лет прошло... И вот на тебе - автор напомнил воспоминания детства... И ведь нашел где-то...

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(13:00:44 / 24-03-2016)

Вот же автора проплющило... Еще бы поток эмоций подтвердил конкретным сравнением цен. Но ведь не подтвердит, потому что лжет.

У нас в городе - Ашан - единственный магазин, в котором можно купить все необходимое на месяц в одном месте. Резиночки - да сколько хочешь, в насыпку...

Цены - ниже, чем в местных магазинах. Реальный конкурент - только сетевая же Пятерочка. Это при том, что у нас - Ашан-Сити, то есть дорогой формат Ашана... Местный владелец местных же сетей ныл одно время (когда Пятерочка пришла), что ему бизнес вести не дают, при этом в его сети цены были конские. А зарплату продавщицам платил мизерную, штрафовал за все подряд, поэтому текучка была жуткая... Зато рассекал по всему городу на красном Феррари, специально перегазовывая, чтобы все вздрагивая оглядывались и видели, что это он едет по городу (иначе кто-ж на его крутую тачку и его в ней внимание обратит?). И вот да, его Ашан и Пятерочки задушили... Ушел в аптечный бизнес...

Сейчас в Пятерочках и Ашане одни и те же продавщицы годами работают и знают всех постоянных клиентов в лицо.

Насчет перчику болгарского - вы уж извините, но новости смотреть надо. Страна уж два года как живет под санкциями. Количество поставщиков пластиковой шняги (по другому то, что продавалось не назвать по сравнению с продукцией собственной теплицы) резко сократилось. Ассортимент плодоовощной продукции заметно снизился.  Но не беда - Израиль всех выручает. Продается израильский перец. Хочешь красный, хочешь желтый. По цене что-то под около 300 рублей за кг (но ниже). Не нравится в Ашане - можно купить абсолютно такой же на местном рынке, но уже по цене выше 300 рублей.

Итого, в городе 1 Ашан, 1 Аттак (что тот же хрен, только вид сбоку и поменьше), 1 Лента (с задранными ценами) и больше не будет - ибо для города этого достаточно, чтобы его насытить... Несколько магазинов Дикси, и развитая сеть Пятерочек (коих от моего дома в шаговой доступности - целых три). Ценовая конкуренция происходит между ними... Чуть цены в Пятерочке повыше - народ прется в Ашан (ибо город небольшой), чуть Ашан приподнял - все отовариваюся в Пятерочках. Так цены и гуляют плюс-минус рубль. Ну что-то в Ашане традиционно дороже (сахарный песок, например)...

Из местных остались только хлебные палатки - наш местный хлеб уже на протяжении нескольких десятков лет считается просто лучшим. Еще когда дом в деревне был, местные нам всегда хлеб заказывали всей деревней, когда мы в город ездили... У меня дочь буханку местного хлеба может смолотить за пол-дня (если ограничивать) и за 1 присест - если дать волю...

Ну и рынок - цены минимум на 20% выше, чем в Ашане/Пятерочках, а так - в полтора раза - это норма... Я туда не хожу. Просто там - банкомат ближайший зарплатный...

P.S. Забыл про Верный. Есть еще такая сеть. Но с их отношением к клиенту и желанием его надуть, пусть у себя сами покупают...

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(13:07:48 / 24-03-2016)

Аххаааххх.. Фритц, это капитализм, деткаТМ. ;)

Мегамоллы придушит только регулирование наценки (внимание: не цены!) по товарным группам. Пытались такой законопроект инициировать в прошлом году (то ли коммунисты, то ли справороссы) и ... тишина. Удавили быстро инициативу.

Вторая инициатива была точно от коммунистов: сеть бюджетных универмагов (с минимальной наценкой) и ... тишина. Но тут хоть как-то можно сообразить -- почему. Прикинули, что товары из этих универмагов быстро потекут в "обычные" магазины уже по другим ценам, либо придется вводить правила "не больше двух в руки", что скомпрометирует идею ("ааааа, совок возвращается!!!").

Итого, имеем, что имеем: в этих ваших европах, где есть регулирование, торговая точка окупается лет за десять, у нас за два-три года.

Аватар пользователя kodiag
kodiag(1 год 8 месяцев)(14:40:50 / 24-03-2016)

Имеете данные об окупаемости торговых тачек у нас и "там"?

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(14:49:36 / 24-03-2016)

репортаж был у Киселева. кто-то из камрадов даже на АШ выкладывал.

совпадение? не думаю...ТМ

Аватар пользователя kodiag
kodiag(1 год 8 месяцев)(14:58:12 / 24-03-2016)

В общем, левым ухом где-то слышали?

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(15:05:21 / 24-03-2016)

ухом, есссно слышал, глазом -- видел. и не "где-то", а на Вестях 24.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(13:13:02 / 24-03-2016)

«если мы уберём из гипермаркета откровенно лишние товары, мы сильно удивимся, какой же он, оказывается, пустой» — сообщаю Фрицу, по дружбе, со слов одного весьма удачливого «фермера» из шоу-истерик соловьва, что «если мы начнём производить продукцию по советским ГОСТам, то в стране наступит ДЕФИЦИТ основных продовольственных товаров».

А своё любимое «греческое авокадо», ты при помощи своих купишь, да. И им же наешься. Я лично об этом несколько лет долдоню. Еще задолго до откровения в сердцах паразита на продовольствии. Кушай свой любимый рыночный капитализм с салатом, камрад, и не крякай. 
 

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(13:19:38 / 24-03-2016)

только регулирование торговой наценки по товарным группам, только хардкор справедливость.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(13:26:31 / 24-03-2016)

О директивном регулировании «нормы прибыли», кандидаты экономических наук при семьях с группами даже слышать не хотят, как о прогрессивном налоге. Это колючая проволока тяжелого наследия, которую они совместными усилиями героически разорвали.
 

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(13:35:41 / 24-03-2016)

ну...  за прогрессивный налог и я сомневаюсь, уж больно муторно.

а вот писки (не путать с писЬками) о регулировании наценки иногда-таки раздаются... ;)

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(14:15:53 / 24-03-2016)

Ты не веришь в прогрессивный подоходный налог только потому, что веришь на слово беспардонному лжецу, которого  считаешь приличным человеком. После его публичных экспертных мнений на эту тему, после совещаний с самым профессиональным правительством в истории страны.

Ты бы мог меня угомонить одним напоминанием о том, что для регуляции, надсмотра — нужен личный состав и средства финансирования, и я бы заткнулся. Это так. Но на сегодня мы имеем этот арсенал большим, чем во всём союзе и обходится это говно в скромные 40% бюджета. Погляди как это выглядело в СССР.


http://bibliotekar.ru/economika-dlya-yuristov/102.htm
 


 

Скромно надеюсь, что немного подорвал твою святую веру в лживые слова победоносных черных очков из телевизора.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(14:24:21 / 24-03-2016)

> Ты не веришь в прогрессивный подоходный налог только потому

АнатоличЪ, а с чего ты взял, что я в него НЕ ВЕРЮ. ;)

Это не вопрос веры, я ЗНАЮ, что прогрессивный подоходный налог используется во многих странах, в т. ч. "за лужей". Так же я знаю, что с ним постоянный гемор у фискалов. И -- тАки да -- нужны ресурсы на администрирование. В целом, кстати, я не против, если получится, но предостерегаю от "простых" решений, типа: "ща введем прогрессивный налог и зараз запануем!"

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(14:50:57 / 24-03-2016)

Ну, я его в качестве аналогии к «невозможности» регулирования норм прибыли отступление привёл. В нынешней же, дико затратной и неповоротливый вертикали худшего исполнения капитализма из существующих на планете — вообще ничего приличествующего здравому смыслу невозможно сделать. Всё вывернуто через призму ХПП до неузнаваемости с бесконечной балансировкой между группами, семьями и кланами на доном месте. Тупик в тупике.

На любое здоровое предложение или задачу — триллион объяснений неисполнимости. 25 лет уже.
 

Аватар пользователя ArcherMM
ArcherMM(2 года 2 месяца)(14:19:21 / 24-03-2016)

Ну и толку с того? Будут прогонять товар через цепочку посредников, перепродавая каждый раз не дороже установленной наценки.

Все равно на полках магазина товар будет по максимальной цене, по которой его готова покупать целевая аудитория.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(14:28:56 / 24-03-2016)

>  Будут прогонять товар через цепочку посредников, перепродавая каждый раз не дороже установленной наценки.

флаг в руки.

почувствуй разницу: сейчас даже ЭТОГО не надо.

Аватар пользователя picozoid
picozoid(3 года 7 месяцев)(13:15:10 / 24-03-2016)

Почему я езжу в супермаркет, а не покупаю продукты в "магазинчике у дома" ?

В супермаркете дешевле.

В супермаркете можно выбрать из товара разных производителей.

Возле супермаркета можно запарковаться всегда, а не только рассчитывая на удачу.

В супермаркете можно купить все по списку, а по "магазинчикам" нужно ходить с котомками и пакетами, таская все на себе.

Почему я частенько захожу в "магазинчики у дома" ?

Там можно купить 1-2 отсутствующих ингредиента для блюда, которое готовится уже или будет готовиться в ближайшем будущем.

Там можно купить конфетку ребенку, кексик жене и минералку себе (если все остальное в наличии), пусть вдвое дороже, чем в супермаркете, зато здесь и сейчас.

Там можно купить "в долг" на пару дней, если не хватает денег до зарплаты.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(13:18:47 / 24-03-2016)

> В супермаркете дешевле.

так потому и дешевле, что ЛЮБОЙ точке нет смысла опускать ценник ниже, чем в супермаркете, все равно берут.

сюрприз: в моллах наценка 100%+

Аватар пользователя picozoid
picozoid(3 года 7 месяцев)(13:25:28 / 24-03-2016)

Мы тут прикидывали с женой - на разовой недельной закупке продуктов в Ашане экономится около 15-20 процентов, по сравнению с соседними универсамами и около 40% - с "магазинчиком у дома". Выходит, что в Ашан выгодно даже на такси раз в неделю гонять.

Ну и распродажные товары в магазине радуют иногда - мышка беспроводная за 160 вместо 600, сок по 40 вместо 75, флешка 32 гб за 200 вместо 400 и т.п.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(13:38:38 / 24-03-2016)

не путайте следствие с причиной. остальные точки не опускают цены ниже гиперовских, потому что НЕТ СМЫСЛА.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(13:38:45 / 24-03-2016)

не путайте следствие с причиной. остальные точки не опускают цены ниже гиперовских, потому что НЕТ СМЫСЛА.

Аватар пользователя picozoid
picozoid(3 года 7 месяцев)(14:43:02 / 24-03-2016)

Точки получают товара мало, поэтому не претендуют на скидки и не могут диктовать условия. Плюс точки часто пользуются доставкой продукции производителем, что дополнительно повышает затраты точки. Плюс точки могут возвращать просрочку производителю, поэтому у них обычно мало продукции, поставки 1-2 раза в неделю.

Ну и смысла снижать цену и поддерживать акции производителей у них действительно нет - оборот небольшой, а те, кто пришел, все равно купят то, зачем пришли.

К тому же, большинство таких точек живут на пиве, в основном. Как только ввели запрет на ночную продажу пива, сразу все круглосуточные магазины таковыми быть перестали.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(15:34:17 / 24-03-2016)

Ну тогда к чему вопли автора, про то, как гипермаркеты душат местных продавцов? Если смысла нет торговать ниже? Все в своих ценовых нишах и товарных группах. К примеру, в супермаркете я никогда не буду покупать товары для своего хвостатого иждивенца, потому что там кроме богатого выбора Педигри из копыт умерших в позапрошлом году коров ничего нет. А в специализированном магазине для животных я кроме покупки корма экстра класса, который никогда нигде не рекламируют, могу получить еще бесплатно почти профессиональную консультацию...

В соседний местный магазин я хожу, когда вдруг жена вспомнит в 11 часов вечера, что молока нет. Тогда, стиснув зубы, покупаем обычное Лианозовское за 70-80 рублей пачку... А обычно, в Ашане берем либо Авидо за 49 рублей, а стараемся попасть под акцию в Пятерочке и покупаем сразу коробками Му-Му за 32 рубля... Один хрен, оно может месяцами не киснуть даже не в холодильнике...

Вот если честно, то у меня от наших местных магазинчиков впечатление одно - космические цены за залежалый товар (когда молоко берем, например, на коробке обязательно слой пыли, то есть берут там такие же как я, когда совсем уж припрет). Если это правильная бизнес-модель и следствие того, что в гипере низкие цены - то может быть, конечно. Но на мой взгляд - это банальная жадность...

Аватар пользователя kodiag
kodiag(1 год 8 месяцев)(14:45:34 / 24-03-2016)

Есть подтверждения?

И какая наценка в магазинах "у дома"?

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(14:52:34 / 24-03-2016)

сравнимая. я же не говорю про ограничения ТОЛЬКО для сетей

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(15:45:50 / 24-03-2016)

Лет 10 назад сопровождал 1С для местного торговца. На водку наценка была строго 100%. Сейчас - не знаю, с введением ЕГАИС и прочего изменения законодательства могли быть серьезные коррективы. На остальные товары, наценка начиналась от 20%. На всякие спички... А дальше, чем больше цена товара - тем выше наценка. В среднем - 40-60%.

С алкоголем вообще весело. В начале 2000-х довелось немного поработать на крупной оптовой алкогольной фирме, которая пол-Москвы обеспечивала бухлом, так меня в магазинах подмывало останавливать людей, которые покупали Арбатское... Поскольку, жидкость, налитая в эту бутылку стоит дешевле самой бутылки...

При этом ценник в магазинах на уровне дорогого бюджета или дешевого среднего класса был... (ЕМНИП, 187 рублей при цене на приемлемый французкий Бордо - в 250-300).... Но опять-таки, это по старым воспоминаниям... Учитывая, что столовое французское вино въезжает в страну по цене от 7 евро за бутылку, то с учетом всех наценок, дешевле 800 рублей по нынешним ценам брать что-то "французское" в магазине опасно...

Аватар пользователя kodiag
kodiag(1 год 8 месяцев)(15:03:49 / 24-03-2016)

Тут вопрос не в том, есть ли смысл любой точке опускать ценник ниже. Вопрос - а может ли она? Закупочная цена наверняка выше (т.к. меньше объемы закупок), затраты на транспортировку выше, общие затраты (аренда, зарплаты И так далее) на единицу продаваемой продукции также наверняка выше.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(15:12:30 / 24-03-2016)

есснно. в сетях издержки ниже, но и наценки ВЫШЕ. если охненевшую наценку в сетях опустить до нормальной, то мы шибко удивимся. 

вспомните конец позапрошлого (2014) года: ценник задрали все (!) на всё (!). да даже так, что заранее отыграли дальнейшее падение рубля.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(15:54:32 / 24-03-2016)

У вас конкретные данные есть, чтобы это утверждать? Или так, поболтать вышли?

Я могу точно сказать за алкоголь по 2003-4 годам - наценка в 7 Континенте (а это дорогой супермаркет) по сравнению со входом на крупную оптовую фирму - 50-200%. При том, что эта фирма тоже свой профит имеет. То есть, реально - 30-150%. Но это алкоголь, то есть высоколиквидный товар.

Местный продаван, которому я 1С сопровождал в 2006-7 годах имел наценку по основным товарным группам - 40-60%, на алкоголь - от 100% и выше...

Если вы располагаете конкретными данным на сегодняшний день - поделитесь, и сравним...

Аватар пользователя sgerr
Аватар пользователя kodiag
kodiag(1 год 8 месяцев)(17:11:36 / 24-03-2016)

Я этот канал не смотрю и вам не советую.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(17:13:57 / 24-03-2016)

ВывсеврётиТМ? :))))

Аватар пользователя kodiag
kodiag(1 год 8 месяцев)(17:16:04 / 24-03-2016)

Мне достаточно было посмотреть крайне однобокий выпуск передачи "Прямой эфир", теперь этот канал  в моем личном черном списке.  

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(17:18:28 / 24-03-2016)

тогда Вам на "канал оптимистов". Там вся правдаТМ

Аватар пользователя kodiag
kodiag(1 год 8 месяцев)(17:19:31 / 24-03-2016)

Предпочитаю черпать информацию в интернете, в том числе на этом ресурсе.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(17:20:40 / 24-03-2016)

аминь

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(19:36:39 / 24-03-2016)

Ну хоть какая-то фактура, хоть далеко и не бухгалтерская первичка...

Но что характерно: у Ары, как в репортаже, закупаться будет скорее мелкий магазинчик, нежели такая сеть, как Дикси. Но в мелком магазинчике, как у меня через дорогу, цены ВЫШЕ, чем в Дикси, до которого мне идти на 5 минут дольше... Опять-таки, Дикси - довольно дорогой магазин... Далее, разговор идет о товарах скоропортящейся группы (на них наценка всегда была выше), которые вы в Дикси набираете сами, выбирая и осматривая каждый огурчик, соответственно отбрасывая те, что не соответствуют не то, чтобы параметрам свежести, а вашему эстетическому вкусу, а в мелком магазинчике вы возьмете то, что вам положит продавщица. Соответственно, Дикси надо иметь продукцию в количестве, чтобы на прилавке была видимость полноты, при этом отбраковка выше. В этом отношении у сетей потери выше.

Опять-таки, в данном репортаже ничего не сказано о магазинах, где данные огурцы можно приобрести дешевле, следовательно сетевой магазин - не исключение и примерный шкуродер, а лишь один из многих в системе. То есть шкуродерство в системе, а сетевой магазин - как пример, один из многих...

И да, вы можете купить килограмм огурцов на этой базе? Сколько жителей столицы, например, смогут покупать там огурцы по 1 кг? Что говорить про оптовые базы?

Поэтому, делая вывод из ваших материалов, я могу сделать вывод, что капитализм в нашей стране процветает. Что мелкие магазины имеют наценку сопоставимую с сетевыми (судя по уровню цен) и соответственно, являются не меньшими шкуродерами, чем гипермаркеты и сетевые магазины. И соответственно, ничем не лучше их с моральной точки зрения.

Что касается огурцов и уровня цен вообще... Если бы я торговал своими собственными огурцами или помидорами, то тот же Ашан или Пятерочка меня оставили бы без штанов. Потому как учитывая стоимость теплиц,  удобрений, поливочного оборудования, себестоимость моих огурцов и помидор в августе-сентябре ВЫШЕ, чем цена в магазинах. Да, я заметно выигрываю по качеству, особенно в помидорах. Но по цене проигрываю заметно. Если говорить о цене сейчас, то чтобы мне иметь сейчас те же помидоры, мне надо вкладываться в дополнительное освещение и отопление теплицы, что выведет мою себестоимость опять-таки на уровень выше магазинной.

По картошке, сейчас в Пятерочке она продается по 11 рублей кг. Мои затраты на семена и удобрения в прошлом году - около 3 тыр. Я собрал около 300 кг. В этом году соберу меньше, так как построил дом, соответственно, посадочная площадь стала меньше. Правда, в этом году я на 100% обеспечен своими семенами... Ну итого, стоимость картошки в Пятерочке примерно сопоставима с себестоимостью моей картошки без учета того, что я ее поливал и окучивал (то есть, мой труд условно бесплатен).

На пробу брал мешок картошки с личного подворья за 850 рублей (45 кг) - цену считайте сами. Учитывая, что вкусовые качества не лучше, чем в Пятерочке - больше там брать не буду.

Почему сравниваю с огородом? Потому что где-то проскакивала статистика на Р24, что обеспеченность овощами в России  более чем на 40% обеспечивается личными хозяйствами. Вот я с ними и сравниваю, потому что 40% - это солидная доля рынка. И получается, что уровень цен на овощную продукцию в сетевых магазинах примерно соответствует себестоимости 40% овощной продукции, потребляемой в России. Брать у мелкочастника - не выгодно вообще.

Так что по поводу цен - тут либо крестик снимите (давайте возрождать государственное регулирование цен на товары народного потребления одновременно с государственной монополией на торговлю), либо трусы наденьте (перестаньте упрекать капиталиста в стремлении получить максимально возможную прибыль на свободном рынке).

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(09:46:52 / 25-03-2016)

Замечательный пример.
Могу ответить историей о том, как один и тот же товар при переходе из палатки в Дикси за углом чудесным образом дорожал в полтора раза.

Когда уже наконец в модельях начнут учитывать значение сверхличного уровня и промышленного (для продажи на сторону) производства?

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(00:46:05 / 26-03-2016)

Могу ответить историей о том, как один и тот же товар при переходе из палатки в Дикси за углом чудесным образом дорожал в полтора раза.

Дык, я не возражаю... Единичные случаи вполне могут иметь место... Но все-таки, надо анализировать ситуацию в системе... Потом, возможно, многое зависит от региона... У нас (восток МО), сетевые магазины реально на дают местным барыгам задрать цены в космос. В  начале 2000-х доходило до того, что нередко я возил продукты из Москвы, которые покупал в 7 Континенте на Курском по пути с работы, потому что даже там было дешевле, чем  у нас.

Поэтому, для нашего региона - сетевики благо, нежели зло... Может где-то наоборот, не знаю...

Аватар пользователя kodiag
kodiag(1 год 8 месяцев)(17:40:55 / 24-03-2016)

" в сетях издержки ниже, но и наценки ВЫШЕ." - и при этом конечная цена продукта ниже. То есть наценка не настолько уж и выше (если выше)

Ценник задрали на все в соответствии с тем курсом, который имели. Что не так? Был телевизор за 100 рублей (импортный), изменился курс в 1.5 раза, телевизор стал стоить в магазине 150 рублей.

Аватар пользователя felixsir
felixsir(1 год 10 месяцев)(13:20:23 / 24-03-2016)

По большому счету, гиперы нужны для контроля подходов стада к кормушке. И не всему обществу, а только тем, кто этим обществом располагает. Контроль рынка называется. Ненавижу их за время, которое они крадут, и крадут крайне изобретательно.

Аватар пользователя picozoid
picozoid(3 года 7 месяцев)(13:34:37 / 24-03-2016)

Интересно, как они крадут время. Если с женой, то да, крадут (непонятно, магазин или жена), если в одну каску со списком, то мне на Ашан 15 минут хватает утром в выходной, пока областники его не забили под завязку, с дорогой в час оборачиваюсь. Что, в общем, меньше сбора ништяков по соседним магазинам, пока их все обойдешь в поисках свежего кефира, нужного хлеба и марки муки. Кстати, со свежей хорошей и недорогой молочкой везде стало плохо. Происходит затоваривание и на полках молочка лежит порой недельной давности, просрочки, правда, нет, бороться с этим стали. А свежак иногда привозят по десятку штук и расходится мгновенно. В супермаркет привозят больше и шансов купить свежак намного больше.

Аватар пользователя felixsir
felixsir(1 год 10 месяцев)(13:40:26 / 24-03-2016)

вот это именно и называется контроль рынка - свежак нам, остальные по остаточному. Не замечали насколько разнится ваша перевоначальная записочка "молоко, хлеб, майонез...." от того, что у вас в корзине перед кассой? Если один в один, то вы несгибаемый суперменеджер себя самого. У большинства так не получается, корзинка обрастает всяким псевдонужным г..ном, следом - превышение бюджета. Тут же выгодное предложение - берите сейчас, платите потом, т.е. в кредит. Эти жернова ещё не таких перемалывали.

Аватар пользователя kodiag
kodiag(1 год 8 месяцев)(15:04:33 / 24-03-2016)

Вы о чем? Суперменеджеры, псевдонужное говно, бюджет, кредит...

Если вы не можете купить только то, что вам нужно - вам проблемы.

Если вы покупаете всевдонужное - ваши проблемы. А если попутно увидели, что неплохо бы и сыр купить, хотя ехали не за ним, то почему бы и нет?

Аватар пользователя felixsir
felixsir(1 год 10 месяцев)(15:00:33 / 24-03-2016)

Я, как впрочем и всегда, только о том что вижу глазами

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(16:08:08 / 24-03-2016)

Ненавижу их за время, которое они крадут, и крадут крайне изобретательно.

Ну-ка, расскажите мне, как они крадут время?

Особенно, когда в начале 2000-х, когда у нас еще не было гиперов в городе, а у меня машины, и в воскресенье к нам с утра приходила теща, посидеть с ребенком. а мы с женой на пол-дня уходили на соседний рынок закупиться продуктами на неделю. И ходили с сумками наперевес мимо десятков палаток с абсолютно идентичными товарами и такими же идентичными бухими и борзыми продавцами. Чтобы купить подсолнечное масло - постой в очереди в 5-6 человек в одну палатку, чтобы сливочное - такая же очередь в другую палатку, мясо - человек 10 очередь в третью палатку, рыба, овощи, бытовая химия и т.д...  И в 3 часа дня они уже начинали сворачиваться и закрывать палатки, то есть после 3-х уже хрен что купишь...

И когда у нас открыли Ашан - лично мы с женой, вздохнули с облегчением. Сейчас тратим максимум полтора часа после работы, ходим в чистом светлом помещении, а не на улице по грязи в полной антисанитарии, с удобной тележкой, а не на себе все в сумках прем, и максимум за полтора часа (если жену не подгонять) набираем продуктов на неделю себе и моей матери, то есть на две семьи. И потом максимум минут 5-7 стоим на кассе, где нас обслуживает молодая. вежливая, улыбчивая, и что характерно - трезвая, кассирша.

Откройте мне глаза, как гипермаркет крадет наше время? Может я чего упустил и не понимаю?

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(16:09:55 / 24-03-2016)

меня всегда это тоже поражало. работали разные рынки с 6-7 утра и до обеда. нормальным людям надо выспаться в выходной

Аватар пользователя felixsir
felixsir(1 год 10 месяцев)(07:50:51 / 25-03-2016)

Особенно доставляют возражения которые содержат "мы с женой". Т.е. манипулируемый кажется себе большим и сильным и всю ночь охотился)))

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(07:52:10 / 25-03-2016)

нет, блин, жена сама должна сумки по 15кг таскать.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(23:21:22 / 25-03-2016)

Оставьте!

Пуберантный возраст имеет такую особенность - до свадьбы еще далеко, поэтому жена - это нечто виртуальное, далеко-несбыточное... А сумки самому таскать не надо - мама принесет...

P,S, Из его ответов ясно видно, что семью никогда не обеспечивал, а за продуктами ходил к холодильнику. Максимум, за пивком сам бегал...

 

Аватар пользователя Argus
Argus(1 год 9 месяцев)(11:21:35 / 25-03-2016)

О, плюс один.

Совершенно непонятно было, зачем нужен рынок, где два десятка киосков с одинаковым ассортиментом по разным ценам.  

Аватар пользователя felixsir
felixsir(1 год 10 месяцев)(11:34:32 / 25-03-2016)

из двух десятков выбирается один и нема проблэма. Вообще, я люблю знать продавца лично, когда он знает твои предпочтения, ты знаешь кто у него родился-женился. Совсем другой уровень отношений. В гипере же реализуется либеральная мечта про замок на холме. Вы с женой какбэ европейцы бороздите тележкой просторы, которые для вас готовят бессловесные узбеки. Потом, не отходя далеко от кассы вы садитесь в кафешечку в том же сраном гадюшнике, а то и горячего закажете. Напротив, кстати, крем для обуви продается, который вы тоже хотели купить. Все по отдельности вещи несовместимые. Но, потребительское ЧСВ на высоте. Всё в поряде! держим курс. Тот самый момент, когда "от радости в зобу дыханье сперло". Учитесь видеть как работает машина по отъёму денег у вас лично, хорошо отлаженная машина. И некоторые вещи, может быть, встанут на свои места. 

Аватар пользователя Mordred
Mordred(1 год 9 месяцев)(13:22:30 / 24-03-2016)

Это просто поразительно! В очередной раз находятся спасители России те, кто ЗА ОБЩЕСТВО решает, что ему нужно, а что не нужно! Общество уже проголосовало ногами, и в пастыре НЕ нуждается. Какой следующий шаг рецепт от радетелей за Отечество и Веру? Все отнять и поделить?

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(13:32:55 / 24-03-2016)

Где «проголосовало ногами общество»? Укажите конкретное место.
 

Аватар пользователя Олег Макаренко

Вы, наверное, и в демократию верите?

Аватар пользователя Mordred
Mordred(1 год 9 месяцев)(13:54:28 / 24-03-2016)

В России в демократию верят только ... не очень умные люди.

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(14:37:38 / 24-03-2016)

Без раскрытия темы физической возможности такого голосования (вместо главной демократической свободы: жри что выгодно продать или умри от голода) вопрос ниочём!

Аватар пользователя ArcherMM
ArcherMM(2 года 2 месяца)(13:28:56 / 24-03-2016)

Не соглашусь с автором и соглашусь с большинством комментаторов.

1. Цены в гиперах в ниже, чем в маленьких магазинах. Часто существенно ниже.

2. Продукты свежее из-за большой проходимости. Вероятность нарваться на просрочку соответственно ниже.

3. Огромная экономия времени, когда все покупаешь в одном месте, а не 5 разных. Опять же у гиперов бесплатные парковки, а у маленьких магазинов еще попробуй припаркуйся.

4. Большой ассортимент - из многих видов одного и того же продукта я могу выбрать тот, который нравится именно мне. Это даже важнее экономии в цене.

5. Многие,  не слишком популярные виды продуктов можно нормально купить только в гипере. Попробуйте, например, купить фунчозу в стандартном маленьком продовольственном магазине. Маленькому магазину невыгодно продавать то, что интересует небольшой % покупателей. Поэтому в них один и тот же типовой набор стандартного УГ (соевая колбаса, пальмовая молочка и т.п.).

6. Возможность самому выбрать товар, а не что продавщица накидает. Важно для овощей, фруктов, нарезок и любых продуктов со сроком годности на упаковки.

7. Во многих крупных гиперах продаются свежие салаты и вторые блюда собственного изготовления. Когда был холостяком, регулярно пользовался. 

8. По крайней мере, в Ленте вполне приличные бесплатные туалеты.

В общем, за последние 10 лет в маленьких магазинах покупал изредка только хлеб и овощи. И ничего другого покупать в них желания не возникает.

 

 

Аватар пользователя Greathand
Greathand(4 года 6 месяцев)(13:28:58 / 24-03-2016)

Да какие там "европейские лавочники", в стране на заводах работать некому, два километра береговой линии с пустыми цехами, а промежутки завалены углём. При данной плотности населения это путь к европейскому стандарту беззубия.

Аватар пользователя Samuel_nsk
Samuel_nsk(2 года 7 месяцев)(13:32:17 / 24-03-2016)

Личное имхо - магазины разные нужны. Мне что-то удобнее в какой-нибудь Ленте/Ашане/Метро, что-то в магазине у дома.

Кстати, я бы поделили чисто супермаркеты (наподобие Ленты) и торговые центры, в которых якорный торговец + куча более мелких магазинов + иногда кинотеатр - пример Мега, с ее Ашаном и кучей магазинов одежды (и не только) + фудкортом. Они для разного.

Кстати одинаково правы те, кто говорит что в супере дешевле и те, кто говорит что в супере дороже. Что-то дешевле, что-то дороже.

А большой плюс магазинов у дома - возможно получить товар, которого не будет в супере - фермерская продукция, например. Или производитель торгует только в своих фирменных магазинчиках.

 

Так что еще раз скажу - магазины разные нужны, магазины разные важны...

Аватар пользователя CyberSAM
CyberSAM(1 год 9 месяцев)(13:49:11 / 24-03-2016)

Напишу со стороны работника одной из торговых сетей. Хоть я и компьютерщик, но всё-же кое-какой информацией владею.По поводу накруток, я слышал цифру в 15% максимум. По-поводу переклеек ценников- если пойман увольнение. У менеджера нашли про срок, подробностей не знаю, но уволен в тот же день. Сам раз в неделю проверяю просрок на полках ( я компьютерщик), и это помимо комиссии из руководителей, которая по графику проверяет и  внутреннего аудита (не из этого магазина). В штате санитарный врач который следит за чистотой в производственных помещениях, отправляет анализы в Роспотребнадзор. Помимо этого ветеринарный врач (от Роспотребнадзора), который принимает мясо и следит за документами от поставщиков. А видели ограничение на количество покупаемого товара? Потому-что с утра приходят друзья из солнечных южных  республик, и к обеду вы можете купить этот же товар на рынках только +50% от цены. Только как он там хранится, в каких условиях...  Я, например, при входе в производственные помещения одеваю одноразовую шапочку, и санкнижку получал. 

По-поводу магазинов шаговой доступности. Тот же самый ассортимент, только не 3-4 производителя, а 1-2, т.к. места меньше. А нужно стандартный набор уместить:хлеб, молоко, пиво, майонезы, печенье. Не верю я в возможность существования специализированных овощных например. Колбаса, алкоголь-это да. Т.е. то, за чем специально пойдёшь. А вот за булкой хлеба зайдёшь в ближайший магазин.   

Аватар пользователя ArcherMM
ArcherMM(2 года 2 месяца)(14:15:39 / 24-03-2016)

Вот как раз маленькие специализированные овощные магазинчики вполне успешно существуют. Приходится там иногда отовариваться, потому что в гиперах самое худшее по ценам и ассортименту - это как раз овощи. 

А вот колбасу в маленьком магазине покупать - нафиг-нафиг, только в гипере.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(16:22:05 / 24-03-2016)

> По поводу накруток, я слышал цифру в 15% максимум.

 

Аватар пользователя kodiag
kodiag(1 год 8 месяцев)(14:18:56 / 24-03-2016)

Фриц совсем уже опустился.

Аватар пользователя uramen
uramen(2 года 10 месяцев)(14:33:43 / 24-03-2016)

Следующая стадия развития гипермаркетов это не закупка товаров для перепродажи потребителям, а сдача полок в аренду на конкурсной основе. Есть деньги, плати и ставь свою продукцию на лучшие места. Зачем мучиться закупать хранить ? проще сдавать полки в аренду чем заниматься всем остальным.

Аватар пользователя ArcherMM
ArcherMM(2 года 2 месяца)(15:33:57 / 24-03-2016)

Своими глазами наблюдаю прямо обратную тенденцию :).

Сети стали активно продвигать товары под своей собственной торговой маркой, размещая заказы на них напрямую у производителей, и оставляя за бортом цепочку посредников. В результате все в выигрыше. Товары эти в среднем дешевле и качественней аналогов, а прибыль гиперов с них видимо выше, несмотря более низкую розничную цену.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(11:54:14 / 25-03-2016)

Тенденция допускает несколько интерпретаций.
Смотрите замечание в соседней теме https://aftershock.news/?q=comment/2457763#comment-2457763

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 8 месяцев)(14:46:25 / 24-03-2016)

Гипермаркеты и сети это огромное благо.

Приведу один и весьма показательный пример.Я периодически ездил на рыбалку в низовья Волги.Магазины там были всегда .НО цены не укладывались не в какие рамки.Я не знаю как там народ жил раньше.Обычная бутылка воды 5 литров стоила 80 - 100 рублей.В Москве 20- 30.Тоже самое и с другими товарами.Происходило это по одной простой причине.Относительно рядом два магазина. 50 км между ними.Один владелец магазина Ашот .владелец другого Барсегян.Неужели Ашот с Барсегяном  не договориться по ценам ? Больше того эти торговые монополисты и местные воротилы бизнеса.запросто могли и спалить или запугать конкурента.Короче мы обычную воду.да и все остальное возили из Москвы и все равно покупали у этих Ашотов по бешеным ценам.Нормально вести 500 литров воды за 1400 км? А как местные жили ?

Все изменилось когда построили Магнит.Обычные Магнитик.Он поломал все местные цены в разы.Построили как раз посредине между магазинами двух армянских воротил.Менеджеру Магнита плевать на местную  братву  и местные цены.Он сидит в офисе за тысячи км.У него огромные склады с дешёвой продукцией и своя служба безопасности которая всяких Ашотов ест на завтрак .

Конкуренция должна быть и она есть.

Все гораздо хуже в гипермаркетах Европы.В сравнении с обычным Московским Ашаном и даже Пятёрочкой .Гипермаркет средне Европейский  не выдерживает никакой критики.Выбор товаров просто смешной и крайне скудный.

Еще добавлю.В нашем Ашане постоянно были очереди.Продукции много и она весьма разнообразна.Менеджеры стали поднимать цены. До поднимались до того что народ переместился в Магнит.Пятерочку и Билл.Посмотрели умники на выручку и товарооборот  и цены стали опускать.Вот это и есть нормальная конкуренция.Которая всем нам на благо.

Аватар пользователя Kimchin
Kimchin(2 года 1 неделя)(14:52:57 / 24-03-2016)

С уважением отношусь к автору, обладающему хорошими аналитическими способностями, судя по его предыдущим статьям. Но в данном случае на лицо субъективные "обиды", или лучше сказать досады, на сетевой ритейл, и попытка найти виновника своего разочарования. На мой субъективный взгляд,  сложившаяся ситуация имеет вполне ясную причину - отсутствие достаточного количества денег у населения и перенасыщенность рынка торговыми точка, которая просто не соответствует доходам населения. Несбаласированность рынка, неготовность людей рационально тратить - мы не привыкли еще к тому, что стали беднее и рынок еще не перестроился под нас, все это приводит к резкому обветшанию и видимой разрухе, а также к дисбалансу в существующих торговых местах. Еще в 2012 году было видно, что крупные города чрезмерно застроены гигантскими и большими магазинами, но пока перла нефть это так не давило, теперь же рынок все почистит, но любая перестройка, как операция на живом теле - болезненна и неприятна. Это как и на рынке коммерческой недвижимости - заоблачные ставки, за счет которых люди "рубили капусту", жировали и просто прозябали в теплых странах - становятся неподъемными и рынок начинает их чистить, люди понемногу опускаются на землю, все это медленно и болезненно. 

Относительно форматов - тут нужен баланс, а форматы нужны все, в том числе и интернет магазины, которые тоже влияют на перераспределение сил и в продуктовом и массовом ритейле.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Я сторонник рыночных отношений! ***
Аватар пользователя Arandr
Arandr(2 года 8 месяцев)(15:15:10 / 24-03-2016)

Опрос ВЦИОМ по теме: http://wciom.ru/index.php?id=236&uid=115634

65% опрошенных отовариваются в сетевых магазинах, 58% считают, что сетевые магазины - это лучше, чем отдельные. Подавляющее большинство считает, что в сетевых магазинах более широкий выбор и более низкие цены, а вот насчёт качества - такой уверенности у людей нет.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции предвыборной политоты ***
Аватар пользователя vreditel
vreditel(2 года 1 месяц)(15:17:27 / 24-03-2016)

Автор глубоко неправ, однако, в одном соглашусь - современные гипермаркеты действительно напоминают торговые улочки. И даже не сами гипермаркеты, а торговые центры, в которых они расположены. Особенно зимой. А зима у нас, как известно, суровая. И вот, заходишь ты с мороза в торговый центр, с его широченными коридорами, лавочками, вечнозелеными деревьями, а если поприличнее - так еще и со скульптурами и фонтанами -  и чувствуешь себя человеком. Тут тебе и кафешки на любой вкус, и кино, и товары самые разнообразные, и туалеты приличные.

Другой вопрос - улочки с магазинчиками. Они особо хороши летом. Сейчас в каждом городе уже есть свой "Арбат". Кстати, у нас в Екате мне сейчас куда уютнее на Вайнера, чем в Москве на Арбате, оккупированном китайцами и прочими сомнительными личностями.

Комментарий администрации:  
*** СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с) ***
Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 9 месяцев)(16:56:06 / 24-03-2016)

Икеевские туалеты в Меге из разряда "лучше потерпеть" laugh 

Но в целом - согласен.

Аватар пользователя Argus
Argus(1 год 9 месяцев)(11:27:22 / 25-03-2016)

В каком городе и в какой меге?

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 9 месяцев)(17:10:01 / 25-03-2016)

Выше писано:

у нас в Екате

Аватар пользователя alexthesage
alexthesage(3 года 11 месяцев)(15:24:52 / 24-03-2016)

Фриц, ты же в Питере живешь - о каких "магазинчиках у дома" дешевых ты говоришь?

В мелких магазинах просто КОНСКАЯ наценка: молоко с полосатым котом 95 рублей, хлеб "Хлебный дом" 45 рублей, яйца за 110 рублей и пр. пр.

В гиперах все супербюджетно и весьма удобно.

Кстати ты заморачиваешься на тему экономии на продуктах - могу посоветовать гипермаркет РЯДЫ - есть на шафировском и на пулковском - вот там действительно наценка минимальна. Беру там почти оптом молоко по 46 рублей, сметану 450г по 47, яйца по 64, ИНДЕЙКУ по 330, готовый копчено-вареный карбонад по 337, картошка была по 10р кг - сейчас по 15. И народу почти никого т.к. практически на выезде из города стоит, а мне по пути - я доволен.

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(15:29:39 / 24-03-2016)

Любой гипермаркет - это большое маркетинговое наеобувалово.Он построен так, чтобы люди покупали как можно больше и, соответственно, как можно больше тратили. Разбирать детально маркетинговые уловки, применяемые всеми гипермаркетами - смысла не имеет, погуглите, найдете массу.

Я не призываю к запрету гипермаркетов, пусть будут, они выполняют свои задачи и у них есть определенные плюсы. Но хочу сказать тем, кто повседневно затаривается в гипермаркетах - вы сами себе злобные буратины. Предлагаю тем, кто тарится в гипермаркетах провести простой эксперимент: в день перед поездкой сесть и на спокойную голову составить список всего, что нужно купить. И оставить этот список дома, когда поедете отовариваться. Потом когда приедете, сравните список того, что нужно было купить, с тем, что было куплено. Гарантирую, что вы увидите, что куплено было в 1,5 раза (как минимум) больше, чем нужно. А то и в два-три раза больше. После этого можете продолжать отовариваться в гипермаркетах, если захочется...

Аватар пользователя alexthesage
alexthesage(3 года 11 месяцев)(15:35:42 / 24-03-2016)

Ну если с головой не дружить - то и кошелек потерять можно, а потом злиться на "злую улицу".

ВСЕГДА в гипермаркет составляем список т.к. всего просто не упомнишь и после затаривания никакого "1.5 раза минимум" нет, что надо - то и купили.

Аватар пользователя ArcherMM
ArcherMM(2 года 2 месяца)(15:44:59 / 24-03-2016)

А зачем список дома оставлять? surprise

Всегда перед поездкой в гипер, составляем с женой список, что надо купить. Всегда покупаю только по списку + иногда продукты длительного хранения с большими скидками, которые все равно пришлось бы покупать в будущем. Скидки при этом, естественно, анализируются на реальность.

А что, кто-то делает по другому? Ну так "сами себе злобные буратины".

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(15:53:27 / 24-03-2016)

Ненавижу гиперы лютой ненавистью после того, как однажды заблудился в одном из них, а когда нашел выход, еще минут 15 на кассе простоял. Так что - "нафик-нафик этот график". Правильно Моисеич написал.

Аватар пользователя Er0p
Er0p(2 года 7 месяцев)(16:10:08 / 24-03-2016)

А вот ВЦИОМ с Вами не согласен:  две трети участников всероссийского опроса (65%) и 88% респондентов в Москве сообщили, что закупают основную часть продуктов именно в сетевых магазинах. 71% по стране и 77% москвичей делают это в целях экономии.

http://wciom.ru/index.php?id=236&uid=115634

Аватар пользователя Zaycev
Zaycev(2 года 1 месяц)(16:25:13 / 24-03-2016)

Столичные проблемы smiley

Аватар пользователя сибиряк алтайский

"Первые этажи домов займут магазины, и даже по улицам на окраинах города можно будет гулять, как по центральным районам — рассматривая витрины и улыбаясь прохожим, "

Всё таки в  -30 мороза лучше гулять в супермаркете чем на улице.

Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 7 месяцев)(17:49:30 / 24-03-2016)

Ухх, сколько говна разлилось. Вечером буду читать))

Мое мнение: сети - зло, бездушные полки заваленные ГМОшным говном от транснациональных корпораций.

Аватар пользователя lap_soft
lap_soft(5 лет 11 месяцев)(17:58:35 / 24-03-2016)

Да не будет такого долгое время, успешные хозяева мелких магазинчиков со временем выкупят (не обязательно добровольно) не очень успешные "бизнесы". Если ограничивать объединение, будут скрывать свою причастность, но в итоге мы получим те-же супермаркеты, по тем же правилам. Пока есть цель получить навар с этого, так оно и будет, а если такую цель убрать, пропадет желание делать хорошо, такой вот замкнутый круг.

Аватар пользователя Alex_7399
Alex_7399(1 год 10 месяцев)(19:11:06 / 24-03-2016)

Много нареканий на то, что чтобы выставить что-то в гипермаркете местному производителю надо поставить мизерную цену и еще дать откат. Может поступить проще- если площадь маркета больше 50 кв.м. - продавать не менее 90 процентов товара местного производства. Сами будут бегать за поставщиками.

Аватар пользователя AleksDad
AleksDad(1 год 9 месяцев)(20:57:07 / 24-03-2016)

Фрицморген прав, но не те акценты. Тема очень актуальна, спасибо Фриц, но главное не отражено, что гипермаркеты ключевое звено постоянного снижения качества продуктов питания, это они гробят здоровье потребителей.

 Жесткое ценовое давление на снижение цены, вынуждает поставщиков снижать себестоимость несмотря ни на что. Фальсификация, продление сроков годности за счет вредных веществ, антибиотики, ингибиторы, гормоны роста и прочая.

100% наценка на овощи редкость, обычно 150-300%, моя компания овощи поставляет. Сейчас передышка в связи с отменой импорта, но ненадолго.

Аватар пользователя kodiag
kodiag(1 год 8 месяцев)(22:25:53 / 24-03-2016)

Заявляю, что у торговых сетей 1000% наценка! Гнать их за это пора!

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(23:09:49 / 24-03-2016)

Да-да-да, и расходов при этом никаких нет, и налоги они не платят, и все товары с такой наценкой раскупаются в тот же день!

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(09:51:09 / 25-03-2016)

По такой логике (ссылка на расходы) можно много чего оправдать.
Начиная с засорения эфира коммерческой пропагандой.
И совершенно «случайные» особенности предложения (например в продолжение темы о кормлении современных нацистских режимов — https://aftershock.news/?q=node/382409).

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(10:30:16 / 25-03-2016)

И тем не менее расходы тоже стоит учитывать. И логистику, и отбивание инвестиций в строительство здания-парковки, и прочая прочая. А так можно предложить самостоятельно мотаться по складам да предприятиям изготовителям - глядишь, дешевле выйдет

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(11:52:20 / 25-03-2016)