Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Россети и энергомост в Крым

Аватар пользователя uramen

Меня коммент комрада Podvalny побудил расписать реалии с нашими энергокомпаниям и короткой вознёй вокруг энергомоста в Крым с моей колокольни, чтобы хоть всё сложилось в голове и не было бардака.

Вчера закидывал кописту с русмедия, которые скопипастили статьи с коммерсанта про кланы Муровых и т.д. Где и получил сей коммент. Некоторые фантазии журналиста вылились в корявое описание некоторых процессов, но в целом расписано всё верно. Но то  журналист, что он пишет по слухам сам в теме не разбираясь. Я же разберу коммент.

Исходный данные:
Podvalny 

Весной 2014 года начался поиск заказчиков, исполнителей и операторов проекта, в том числе рассматривались «Российские сети»,  ФСК «ЕЭС» и «Интер РАО».

Благодаря авторитету директора Федеральной Службы Охраны, генерала армии Евгения Мурова была выбрана компания ФСК «ЕЭС», которой руководит его родной сын Андрей Муров. Президент России Владимир Путин поручил Мурову-младшему не затягивать проект и любой ценой добиться успеха

Дальше читать не стал. Тупой наброс. 

1) Все три упомянутые компании - государственные.

2) Все магистральные сети по определению входят в ФСК ЕЭС. Так устроена отрасль. Поэтому абсурдно говорить о какой-то ситуации выбора в данном случае.

3) ФСК ЕЭС и Россети - это один и тот же холдинг. ФСК ЕЭС отвечает за магистральные сети, прочие компании холдинга Россети - называемые МРСК - за распределительные сети регионального уровня.

4) ИНТЕР РАО в РФ занимается только генерацией. Более того, по закону об электроэнергетике в РФ, одно и то же юрлицо не может одновременно заниматься генерацией и сетями.

_______________________________________________________________

Оставим цитату про директора ФСО на совести журналиста, ниже рассмотрим проблемы с выбором операторов кабельной нитки в Крым на фоне тёрок в Россетях

1) Все три упомянутые компании - государственные.

Все три компании это ПАО с преобладающим пакетом государства. Более того они как госкомпании фактически так же могут конкурировать за объекты ( и они конкурируют за некоторые подстанции), как госкомпании Роснефть и Газпромнефть за месторождения. Но ПАО не отменяет частный капитал, на основании чего внутри холдинга и периодически разворачивает борьба. Если государству побольшому счёту плевать кто является оператором подстанции, т.к. для него это перекладывание денег из одного кармана в другой, то для частников и самих структур это важный вопрос.

Что такое Россети ? по сути это кормовая маркетинговая надстройка, призванная исправить инфраструктурные перекосы и перенаправить денежные потоки между эксплуатирующими компаниями.

Инфраструктурный перекос заключается в отсутствии баланса между парком оборудования и денежными потоками. Конечный потребитель платит за потреблённую энергию, а сетевый компании получают их за счёт пропущенной мощности. Чем больше мощности ты пропускаешь, тем больше денег ты получаешь. И вот тут возникает перекос. ФСК ЕЭС экспулатируя мощные магистральные высоковольтные линии и узловые подстанции пропускают большие мощности и отдают энергию распределительным сетям и крупным потребителям. Имея большой денежный поток и малый парк по сравнению с распредсетями, ФСК катаются как сыр в масле.В эти сети стали ставить очень крутое дорогостоящее оборудование такое как КРУЭ (Московсое энергокольцо, Санкт-Петербургское энергокольцо, МЭСы) объясняя это супер-надёжностью, что правда и в принципе очень и очень полезно. А вот МРСК в отличие от ФСК на свой денежный поток имеет в разы больший парк оборудования, да ещё работает напрямую с конечными потребителями в число которых входит и население и предприятия с долгами. В результате у МРСК денег на обновление инфраструктуры не хватает и оно в многих местах ветшает. Рукой-водители распредсетей пытались решить проблему по принципу поднятия ставок за электроэнергию, чтобы повесить на добросовестных платильщиков проблемы тех кто не платит. Всё это привело к тому, что крупные и платежеспособные потребители стали переключать на ФСК и строить подстанции более высокого класса напряжения ибо так дешевле + не нужно нести бремя платежей за население в распредсетях, снижая в плинтус денежный поток МРСК, а население же стало роптать на повышении стоимости электроэнергии + появилось ещё больше не платильщиков как среди населения так и среди предприятий, незаконных подключений и прочих бед.

В сухом остатке имеем жирное вкусное ФСК с обновляемым по последнему слову оборудованию и МРСК, которое медленно обновляется и не достаточно хорошо выполняет мероприятия по снижению потерь, и в конце потребитель не получает качественной энергии. Что толку то обновлять мощные узловые подстанции если распределительные сети всё равно несути потери и дают не качественную энергию ? в цепочке
Станции-ФСК-МРСК-потербитель (туда же заводы, горсети и т.п.), слабое звено МРСК. Станции обновляются, ФСК обновляется, потребитель себе парк тоже обновляет. А МРСК не справляется. Вот тут и решают перенаправить часть денежных потоков от ФСК к МРСК, но уже в рамках одного холдинга.

Помимо денежных проблем, Россети должны были разрулить порядок оперирования подстанциями и разобраться с персоналом. На подстанциях 10/110 кВ оператор МРСК сидят МРСКашники, на подстанциях 330/500 - ФСК и сидят ФСКашники, а на подстанциях 35/110/500 кВ кто оперирует и кто сидит ? И те и те. Чаще конечно ФСК, но не всегда. И таких подстанций довольно много, когда на одном объекте сидит персонал обеих компаний, эффективность низка, потому что в рамках одной подстанции порой даже помочь друг другу не спешат, потому что одни имеют допуски до 110 кВ, а другие на 500 кВ, и пускать другу друга не хотят. Чтобы допуститься на другое ОРУ (открытое распределительное устройство), нужно по сути проситься в другую контору, а это куча бюрократии. Мараз доходил и до того, когда в рамках одной подстанции на ОРУ 500 кВ стоит новёхонькое оборудование, а на 110 кВ старые бачки 60-70х годов. В результате персонал одних не знает нового оборудования, а другие уже не помнят как и что делать в старом парке оборудования.

Сейчас на таких подстанциях проблема под эгидой Россетей решается оптимизацией персонала (то бишь сокращением) и на таких подстанциях уже сидят люди которые эксплуатируют и ремонтируют всю подстанцию а не её кусочек. Это безусловно повышает качество передачи и ликвидации проблем на подстанциях и снижает бюрократию

Но внутрихолдинговые разборки кто за что отвечают накатывают до сих пор.  Они идут между структурами МРСК и ФСК, просто на другом уровне, на уровне аппарата, а не разных компаний. И они то затухают то вспыхивают, потому что реально между МРСК и ФСК до сих пор противоречия возникают. Фактически столковения идут уже между Росссетями и ФСК, почему так ? Потому что в реальности Россети заберает деньги у ФСК и даёт их МРСК + парк оборудования, а значит и людей у МРСК больше, соотвественно доля МРСКашного пересонала больше доли персонала ФСК, в том числе и на топ уровне, где в основном и идут тёрки. Когда у кого то деньги забирают, кому то это всегда не нравится. Так же не нравится когда сокращают твоих людей, а не людей другой структуры. Вот и борятся чтобы "чужих" сокращали а "свои" остались.

Ещё внутри холдинга проходит конкуренция за объекты, там где нет чёткого понимая кому что принадлежит. Не секрет что в разных регионах всё сложилось по разному и там где нет чётких правил, начинает борьба.

Например напряжение 220 кВ в разных регионах.
Цитаты комрада:

2) Все магистральные сети по определению входят в ФСК ЕЭС. Так устроена отрасль. Поэтому абсурдно говорить о какой-то ситуации выбора в данном случае.

3) ФСК ЕЭС и Россети - это один и тот же холдинг. ФСК ЕЭС отвечает за магистральные сети, прочие компании холдинга Россети - называемые МРСК - за распределительные сети регионального уровня.

Но что такое магистральные сети ? из интернета это "Магистральная электрическая сеть - это электрическая сеть, предназначенная для передачи электрической энергии от производителя к пунктам подключения местных сетей ". Точнее её это понятние дополняет лексика интернет сетей "главные магистрали передачи данных между огромными, стратегически взаимосвязанными сетями"

Вроде всё понятно, но не для классов напряжения. Потребителями и местными сетями можно считать кого угодно и как угодно. Магистриальными сетями в России считают все сети 330-750 кВ и большая часть 220 кВ. Почему только часть хоть и большая ? потому что в густонаселённых районах Центра, Юга и Волги это магистральные сети, т.к. там находят большие распределительные сети и по соотношению к ним 220 кВ это магистраль, а вот в частично на Урале, Сибири и ДВ это уже распределительные сети, т.к. расстояния между станциями и потребителями там больше, а населения меньше и сети 110 кВ в таком количестве там не куда и не зачем ставить. Вот и получается что в общероссийском масштабе сети 220 кВ не рыба не мяса, их могут эксплуатировать и ФСК и МРСК.

И вот тут все проблемы и противоречия собираются в одной точке, вокруг выбора кто будет оператором кабельного перехода-энергомоста в Крым.

Лучшим соотношение между мощностью, забрасываемой на первых порах в Крым и деньгами оказался уровень напряжения равный 220 кВ. И решили кабель проложить на 220 кВ. По логике вещей, это кабель стратегического значения, а значит оператором должен быть ФСК, на руку ФСК играет и уровень напряжения 220 кВ - для Юга это магистраль. Но проблема в том что именно только эта нитка по дну Керченского пролива и является магистральной линией. Справа Тамань. Таманский полуостров с точки зрения электроэнергетики был тупиковой территорией и там отродясь не было магистральных сетей. Там только распердсети Кубаньэнерго. Слева Крым. Как известно в Крыму свой оператор РУП Крымэнерго, который принадлежит самой республики.

Получается что ФСК, став оператором является ненужным посредником между Кубаньэнерго (Россетями) и Крымэнерго как на картинке ниже, без магистральных подходящих линий.



Зачем он ? ведь он только будет усложнять процесс переброски мощности. Вокруг этого и начались танцы с бубном по выбору оператора с внутрихолдинговой борьбой. То что это временно, людям плевать, а может за это время думают что то изменить. Сейчас мы знаем что назначили ФСК, и на мой взгляд это правильно. Туда в перспективу они потянут линию 500 кВ и уже строят подстанцию Тамань 500кВ, чтобы большую мощность для Крыма забрасывать по крупным сетям и не пыхтеть в сетях Кубаньэнерго. В перспективе планируют кинуть ещё нитку (пунктир). Всё логично что магистральную инфрастркутру под себя должны создавать ФСК. Но не всем это нравится...

Домыслы журналиста что выбрали ФСК потому что Муров сын Мурова это его домыслы.

Как они выбирали подрядчиков для прокладки кабеля это другой вопрос, часть которого я копипастил вчера.

Цитата комрада:
4) ИНТЕР РАО в РФ занимается только генерацией. Более того, по закону об электроэнергетике в РФ, одно и то же юрлицо не может одновременно заниматься генерацией и сетями.

Это интересный момент

Ответная цитата:
Slavyanin
По закону об электроэнергетике в РФ, одно и то же юрлицо имеет право одновременно заниматься генерацией и сетями, если генерация и сети расположены в разных регионах страны и никак между собой не связаны. (Ваша генерация не имеет право транспортировать электроэнергию по Вашим же сетям т.е. можно к примеру владеть сетями на Дальнем Востоке и генерацией в европейской части России- почему нет?)

Что логично и на практике складывается вот такое вот:

Цитата:
Podvalny
4) вставка постоянного тока для экспорта электроэнергии в Финляндию - это объект сугубо ФСК ЕЭС (ПС 400/330 Выборгская МЭС Северо-Запада). ИНТЕР РАО просто через него туда-сюда торгует электричеством.

Тут опять ФСК посредник, зачем же такой же посредник в Крым, если мы собрались строить Таманскую ТЭС под эгидой ИНТЕР РАО ? ведь там короткое расстояние по дну или под новым мостом, можно сразу со станции забрасывать мощность в Крым (пунктир на картинке выше) и ИНТЕР РАО не прочь по рулить этой линией

Ставя такие вопросы, люди и путали карты кто должнен быть оператором, не удивлюсь что в погоне за погонами и деньгами.

Сейчас мы знаем что выбрали ФСК. И выбрали его потому, что кабелю и подводящим сетям придаётся магистральное значение, что укладывается в концепцию Росстей озвученную Podvalny: "ФСК ЕЭС отвечает за магистральные сети, прочие компании холдинга Россети - называемые МРСК - за распределительные сети регионального уровня

Так и должно быть и это правильно.

Выборе же подрядчика по укладке кабеля для ФСК вызывает вопросы, коррупцию в электроэнергетике ни кто не отменял. И думаю что громкие скандалы с МРСК Юга и Ленэнерго это не предел.

Продвижение электроэнергетики в регионах превратили в безудержное клепание подстанций с загрузкой некоторых сегодня всего 2-5%. Делали мутные отчёты о планируемой загрузки и клепали подстанции в местах, где кругом никого и нет. Деньги проели, подстанции воткнули, только потребителя не нашли... а тут ещё санкции, кризис и т.п.

Куча мероприятий проводится, но качество электроэнергии не улучшилось. За исключением может быть Москвы и Санкт-Петербурга, где построили реально классные энергокольца, для повышения надёжности питания. В регионах же в таком масштабе разве что в Сочах под Олимпиаду в порядок сети привели 

Потребление растёт, а инфраструктура почему то не шагает в ногу современем и целые районы крупных городов-миллионеров остаются без света из проблем на подстанции.1-2 раза нормально, но каждые пять лет уже плохо. И это в нормальную погоду, что говорить когда приходит шторм. Целые города гаснут. Вот такая вот она надёжность, пока распиливают на обновлении инфраструктуры недождёмся хорошей энергетики. Строим магистрали там где медведи играли, а там где население живёт всё под вопросом. А ведь вопрос обновлении инфраструктуры поднимали в профильной газете ещё в 2013 году до всех этих событий в мире. И государству чистить и чистить эту сферу... 

И чистить ещё и за то что пока были "жирные" годы на отечетвенных заводах по производству электрооборудования, так и не смогли в силу разных причин освоить производство гибридных установок и системы КРУЭ. Всё покупали зарубежом... 
 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Владимир Литвиненко

Хороший материал. Спасибо.

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 10 месяцев)(14:38:40 / 24-03-2016)

Спасибо

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(3 года 7 месяцев)(14:47:58 / 24-03-2016)

И чистить ещё и за то что пока были "жирные" годы на отечетвенных заводах по производству электрооборудования, так и не смогли в силу разных причин освоить производство гибридных установок и системы КРУЭ.

Завод по производству КРУЭ Hyundai открыт в России в 2013г. - http://круэ.рф (они даже под это дело купили у меня домен бгг)

Существует и сугубо отечественный завод по производству КРУЭ до 220кВ  - "Энергомеханический завод" в Санкт-Петербурге - http://www.energomeh.ru

Аватар пользователя uramen
uramen(2 года 10 месяцев)(15:07:56 / 24-03-2016)

Сугубо отечественный завод существует только в интернете и совсем чуть чуть в электросетях. Он даже поставил своё КРУЭ на Сочинску ТЭС, только на напряжение 110 кВ габариты как у КРУЭ 220 кВ, что согласитесь не фонтан. Есть ещё пару подстанций и всё. На большинстве объектах их не рассматривают, этот завод идёт на тендер с КРУЭм Альстома.

Hyundai ни как не мог договориться с ФСК об уровне локализации, и КРУЭ они толком ни куда не поставляли пару объектов это не показатель, один из которых опытный. Они конечно пытаются сейчас залезать в тендры. Но пока с переменным успехом. В Артёме отродясь не было кадров для для заводов электроаппаратостроение, а ехать с Урала и Москвы туда работать народ не горит желанием.
Да и КРУЭ это не отечественное а корейское, меняют только шильдики.

С таким же успехом придётся отечественными круями считать КРУЭ Сименса и АББ, если они захотят локализовать его.

В реальности битва за КРУЭ идёт между Сименсом, АББ и Альстомом. на 110 ещё и Хюндай появляется, да плюсом  теперь и китайцы лезут.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(20:21:58 / 24-03-2016)

Hyundai ни как не мог договориться с ФСК об уровне локализации, и КРУЭ они толком ни куда не поставляли пару объектов это не показатель, один из которых опытный. 


Хундаевских КРУЭ (HD Energo) в нашей электроэнергетике уже довольно много:

ПС Роза Хутор 110 кВ в Сочи

ПС Ямская 220/110 кВ в Рязани (КРУЭ 220 и КРУЭ 110)

ПС Левобережная 220/110 кВ в Иркутске (КРУЭ 220 и КРУЭ 110)

ПС Реутов 110 кВ (КРУЭ 110)

Это только те обьекты которые я знаю.

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(3 года 7 месяцев)(20:58:18 / 24-03-2016)

Ну на Розу Хутор поставляли, надо полагать, КРУЭ корейской выпечки, завод в Приморье тогда у них еще не работал. 

Аватар пользователя wandererVI
wandererVI(2 года 9 месяцев)(21:05:16 / 24-03-2016)

Верно. Собственно, это можно проверить по новостям того времени. 

Кстати, о хундаях. Разве в Приморье они КРУЭ делают, а не трансформаторы? Вроде завод трансформаторной там строили

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(3 года 7 месяцев)(21:11:44 / 24-03-2016)

http://круэ.рф

Завод находится в городе Артем Приморского края и был открыт 25 января 2013. Продукция Hyundai Heavy Industries уже доказала свою надежность и эффективность, она активно используется на территории всей России, в том числе на крупных инфраструктурных проектах Дальнего Востока, Сибири и Сочи.

Завод "Хендэ Электросистемы" даст дополнительный импульс для развития российского производства энергетического оборудования и снизит зависимость национального электросетевого комплекса от импорта комплектных распределительных устройств с элегазовой изоляцией (КРУЭ).

Завод рассчитан на производство до 350 ячеек КРУЭ от 110 до 500 кВ в год, что позволит обеспечить половину потребности ОАО "ФСК ЕЭС" в этом виде оборудования до 2017 года.

Аватар пользователя wandererVI
wandererVI(2 года 9 месяцев)(20:56:52 / 24-03-2016)

Я плохо в теме КРУЭ, но знал тех, кто ими занимались. Вроде ещё заводы есть. Не?

 

Элегаз - зачотная тема. Помню, когда я был совсем маленьким, поездку в Свиблово. Скажем так, огромный ангар, а в центре махонькая подстанция. Её от дверей ангара еле видать

:-))))

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(3 года 7 месяцев)(21:06:38 / 24-03-2016)

в РФ заводов, делающих именно КРУЭ (комплектное элегазовое распределительное устройство), больше нет, кроме перечисленных двух.

Выключатели элегазовые - делают (как минимум в Подмосковье).

Мировые лидеры - и по КРУЭ и по элегазовым выключателям - понятное дело, кто:

Alstom T&D (бывш. Areva T&D)

ABB

Siemens

Аватар пользователя wandererVI
wandererVI(2 года 9 месяцев)(22:33:45 / 24-03-2016)

Да это понятно. В теме я. Бывших же не бывает:-) Но опять же про Приморье. Там строили завод хундаи. Трансформаторный. Что с ним? 

Согласись, выпускать КРУЭ и выключатели - это несколько не сравнимые вещи. Выключатель всего лишь элемент. Того же КРУЭ

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(3 года 7 месяцев)(23:30:02 / 24-03-2016)

1) про то, что Hyundai собирался трансформаторы делать в РФ, я тоже слышал года три назад, но вот сейчас не нашел такого, чтобы они уже локализовали производство в РФ. Возможно, эта тема осталась пока лишь на уровне добрых пожеланий. 

2) выключатели в составе КРУЭ - это одно, а бывают просто отдельно стоящие выключатели для ОРУ, в том числе и элегазовые. Они проще, дешевле, но зато их и требуется много. Надо понимать, что КРУЭ - всё-таки конструкция дорогая, ставится тогда, когда приходится экономить место (в условиях плотной городской застройки, или на ГЭС, где площадка ограничена). А если с площадкой не проблема, ту же самую функциональность собирают на ОРУ из отдельно стоящих элементов - выключателей, разъединителей, измерительных трансформаторов и т.п.

Аватар пользователя uramen
uramen(2 года 10 месяцев)(08:53:28 / 25-03-2016)

Hyundai собирался и всё ещё как бы собирается это делать. Производство не локализовали, но типа активно ищут где бы это сделать, а года идут..... В Артёме нет смысла им делать, таскать тушку транса с ДВ до центра России по дорогам и по кислому РЖД, как то видимо не логично. Да и соглашение с ФСК было только на КРУЭ

Помнится, Hyundai даже в ЕКБ появлялся и завлекал к себе студентов ( я себе даже на телефон фоткал объявление), но дальше рекламной акции дело не пошло.  Сейчас в Екатеринбург немцы зашли делать комплектуху для трансов.

Из иностранцев в трансовой тематике очень успешно Toshiba локализовались в Питере, самая лучшая локализация в этой теме, и недавно AББ в Хотьково по вводам, про остальных не слышал. Как дела у Сименса в Воронеже тоже не известно, что они там собирают сейчас не знаю

Аватар пользователя uramen
uramen(2 года 10 месяцев)(08:29:50 / 25-03-2016)

Выключатель колонковый и баковый это отдельно стоящие коммутационные аппараты, под КРУЭм возможно вы понимаете это гибридные установки аля РУЭН завода УЭТМ или PASS АББ, эти установки похоже на баковые выключатель, просто они способны объединять заменять целые высоковольтные ячейки.

А вот самое КРУЭ это распределительное устройство в элегазе. В КРУЭ действуют совсем другие нормы изоляционных растояний и электрофизических процессов. Выключатель в КРУЭ это встроенный элемент конструктивно это другой аппарат.

КРУЭ ставят там где надо сэкономить на габаритах и на обслуживании. КРУЭ надёжней, т.к. работает как более сплочённая единая система, при этом аппараты в заданной изоляционной среде дольше сохраняют свои характеристики, КРУЭ практически не обслуживаемая система, только нужно мерить давление элегаза. Хотя сейчас уже автоматика сама всё делает.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(2 года 3 месяца)(14:48:49 / 24-03-2016)

Если допустим от дачного участка до линии передач 5 км, то будущий фермер должен за свой счёт тянуть ветку или есть вариант за гос- счет?

Аватар пользователя wandererVI
wandererVI(2 года 9 месяцев)(23:00:10 / 24-03-2016)

Это называется техприсоединение. За госсчет не протянут , если посёлка нету в госпрограмме. Например. Но где фермер и где госрпрограмма. Фермер частник. Поэтому любой его каприз за его же деньги. Хошь кабель, хошь ЛЭП. Последний вариант дешёвый. Значительно. 

Аватар пользователя theTurull
theTurull(4 года 1 месяц)(14:52:39 / 24-03-2016)

спасибо

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(3 года 7 месяцев)(14:59:04 / 24-03-2016)

Магистралями и подстанциями стратегического значения (от 220кВ и выше) занимается ФСК просто потому, что только в ФСК сосредоточены соответствующие компетенции и опыт. Подводными кабелями, кстати, тоже занимается именно ФСК - даже подводная передача 35кВ на о.Валаам это ФСК.

В Выборге ФСК это не посредник, а балансодержатель объекта - подстанции на 330кВ со вставкой переменного тока, с российской стороны к объекту подходят ЛЭП опять же 330 кВ опять же ФСК. Это ИНТЕР РАО там выступает чисто поторговать на Нордстриме, а за физику и за железо не отвечает никак.

Аватар пользователя obkos
obkos(4 года 5 месяцев)(14:54:28 / 24-03-2016)

Спасибо, очень интересно.

Аватар пользователя Ktoktoshka
Ktoktoshka(2 года 1 месяц)(15:12:42 / 24-03-2016)

Яндекс директ выдает рекламу детского спектакля "фантазеры". Уж не знаю как это связано со статьей, но выглядет очень забавно

Аватар пользователя uramen
uramen(2 года 10 месяцев)(15:29:01 / 24-03-2016)

Яндекс директ собирают статистику посещения и запросов с твоего устройства и генерирует рекламу, так что со статьёй не связано ни как )))) ну а вобщем выглядит забавно )))

Аватар пользователя Shock
Shock(3 года 8 месяцев)(15:40:18 / 24-03-2016)

"Семейный спектакль" с рейтингом 18+ доставляет в двойне. laugh

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(3 года 8 месяцев)(15:36:01 / 24-03-2016)

Эх ... Один из моих любимых пляжей (Борзовка) ушел под энергомост ... Теперь туда никого не пускают - безопасность бдит ... А в южной части пролива (Тобечинское озеро) тянут газовую трубу ... И тоже безопасность бдит ... Куда податься летом на морские омовения я вас спрашиваю ?

Аватар пользователя Boom5
Boom5(2 года 11 месяцев)(04:15:39 / 25-03-2016)

На перемычку

Аватар пользователя Boom5
Boom5(2 года 11 месяцев)(04:17:17 / 25-03-2016)

На перемычку

Аватар пользователя BSA
BSA(2 года 6 месяцев)(15:53:15 / 24-03-2016)

Что ругаться-то)), будто нет проблем, распилов и неудачных сиюминутных решений в любой из отраслей, в том числе и в энергетике. Протянут линии, построят по  НГО генерацию в Крыму и хорошо. Как маленькие, ей-Богу))

Аватар пользователя Блинкер
Блинкер(2 года 11 месяцев)(16:54:10 / 24-03-2016)

В ФСК есть и ПС 110кВ. Их немного. но они есть. Как правило это ПС имеющие перетоки из-за рубежа. Это так к слову.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах ***
Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(18:00:41 / 24-03-2016)

Что такое Россети ? по сути это кормовая маркетинговая надстройка, призванная исправить инфраструктурные перекосы и перенаправить денежные потоки между эксплуатирующими компаниями.


Резко не согласен.

Россети- формально управляющая компания двух огромных электросетевых холдингов "ФСК" и "МРСК".

Если бы я был уря- патриотом, то я бы сказал - первый этап в осознание ошибок реформы Чубайса и попытка обратно объединить сетевые активы РАО ЕЭС.

Но я реалист -и прекрасно понимаю, что Россети это лишь побочное дитя борьбы за власть между условно кланами "Бударгина" и "Мураева" за контроль над  денежными потоками в электроэнергетике. 

Если вкратце:

Клан "Бударгина" изначально(с момента создания) контролировал ФСК, "Мураев" сначала утвердился в холдинге МРСК, но скинуть Бударгина в ФСК не удалось(при очередном выборе топ-менеджмента - Бударгин сумел сохранил свои позиции). Тогда возникла идея - пойти другим путем-создать  управляющую/консолидирующую компанию Россети, которая бы управляла обеими компаниями и где бы решающее влияние получил бы "клан Мураева".

В итоге после долгих споров на базе какой компании ФСК или МРСК создавать единую компанию- все таки создали Россети. Но Бударгин опять успешно защищался и решающего перевеса "клан Мураева" не получил. Двоевластие сохраняется.

Хотя мое ИМХО Бударгина  все равно со временем дожмут.

Аватар пользователя Гром
Гром(4 года 7 месяцев)(18:15:15 / 24-03-2016)

в Сочах под Олимпиаду ......в Сочи... Сочинцы очень негодуют когда их город так называют. лучше исправьте)))

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(19:53:19 / 24-03-2016)

Инфраструктурный перекос заключается в отсутствии баланса между парком оборудования и денежными потоками. Конечный потребитель платит за потреблённую энергию, а сетевый компании получают их за счёт пропущенной мощности. Чем больше мощности ты пропускаешь, тем больше денег ты получаешь. И вот тут возникает перекос


Это какой то ацкий бред (явно за гранью добра и зла).

Сетевые компании получают тариф за передачу электроэнергии. 

( По другому никак. Ведь приборы учета (счетчики электрической энергии) по показаниям которых осуществляются расчеты считают именно электроэнергию. Какая мощность??? )

> " А вот МРСК в отличие от ФСК на свой денежный поток имеет в разы больший парк оборудования, да ещё работает напрямую с конечными потребителями в число которых входит и население и предприятия с долгами."

Точно надо заводить рубрику "За гранью..."

С конечным потребителем электросетевые компании работать напрямую никак не могут (согласно закону об электроэнергетике) , с потребителем могут работать только энергосбытовые компании.

>  Имея большой денежный поток и малый парк по сравнению с распредсетями, ФСК катаются как сыр в масле. ... А вот МРСК в отличие от ФСК на свой денежный поток имеет в разы больший парк оборудования,  В результате у МРСК денег на обновление инфраструктуры не хватает и оно в многих местах ветшает. Рукой-водители распредсетей пытались решить проблему по принципу поднятия ставок за электроэнергию, чтобы повесить на добросовестных платильщиков проблемы тех кто не платит. Всё это привело к тому, что крупные и платежеспособные потребители стали переключать на ФСК 

Так МРСК имеет и большую долю денег (по сравнению с ФСК) из общего котлового тарифа на электроэнергию для конечного потребителя.

Каждый год электросетевые компании подают в региональные энергетические комиссии (РЭК) обоснование для своих тарифов (себестоимость и затраты, инвестпрограммы и т.д).

Исходя из полученных данных РЭКи утверждают им тарифы. Тариф на передачу делится между ФСК, МРСК и ТСК (территориальные сетевые компании). Причем в основном перераспределяют в сторону ТСК (которые часто аффилированы с местной властью на местах, которая и заседает в РЭКах) ущемляя интересы ФСК и МРСК.

Кто мешает такому крупному холдингу как МРСК (тем более под управлением "клана Мураева" ) защищать в РЭКах свои интересы и обосновывать свой тариф осталось не раскрытым.

>Помимо денежных проблем, Россети должны были разрулить порядок оперирования подстанциями и разобраться с персоналом. На подстанциях 10/110 кВ оператор МРСК сидят МРСКашники, на подстанциях 330/500 - ФСК и сидят ФСКашники, а на подстанциях 35/110/500 кВ кто оперирует и кто сидит ? И те и те. Чаще конечно ФСК, но не всегда. И таких подстанций довольно много, когда на одном объекте сидит персонал обеих компаний, эффективность низка, потому что в рамках одной подстанции порой даже помочь друг другу не спешат, потому что одни имеют допуски до 110 кВ, а другие на 500 кВ, и пускать другу друга не хотят. Чтобы допуститься на другое ОРУ (открытое распределительное устройство), нужно по сути проситься в другую контору, а это куча бюрократии.

Продолжаем нашу рубрику- "Ад и Израиль".

Оперативным управлением электросетями как известно всем (казалось- бы - но оказывается, что не всем-парадокс какой то) занимается Системный Оператор руками своих подразделений ОДУ и РДУ. Системный оператор- это отдельная независимая компания, которая не имеет никакого (от слова совсем) отношения ни к ФСК, ни к МРСК, ни к Россетям. 

Даже не знаю как это комментировать ( "Россети должны были разрулить порядок оперирования подстанциями").

Касательно подстанций в совместном оперативном использовании ФСК и МРСК:

-таких подстанций относительно мало (большая часть подстанций принадлежит либо ФСК либо МРСК)

- между структурными подразделениями ФСК и МРСК на местах заключается соглашение об оперативном взаимодействии/разграничении ответственности- где прописаны все нюансы взаимодействия. 

Если какие то раздолбаи (другого слова тут нет) не позаботились заранее прописать нужные им вещи /внести дополнения и изменения - то кто им "злобный Буратино"?

Правила на энергообьектах написаны кровью. Фраза - "и пускать другу друга не хотят." - просто убила. Нет такого понятия- "хотят/не хотят" в электроэнергетике. Есть четкие правила- им и надо следовать.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(19:28:50 / 24-03-2016)

считают именно электроэнергию. Какая мощность???

Ну да, считают электроэнергию в МегаВатт-часах. Которые зависят от передаваемой мощности в МВт. Чем дольше (в часах) кому-то требуется мощность в больших МегаВаттах, тем больше электроэнергии в виде интеграла произведения этих двух первых величин. Что неправильно-то?!

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(20:06:51 / 24-03-2016)

Что неправильно-то?! 


То что от передаваемой мощности тариф электросетевых компаний  не зависит от слова совсем.

Вы можете потребить 100 кВт*час электроэнергии с пиковой мощность в 10 кВт или в 1 кВт - тариф на передачу электроэнергии от этого не изменится.

Никакого отношения к деньгам потребителей -мощность при транзите электроэнергии не имеет.

P.S. Это даже если не вспоминать про законы Кирхгофа и сохранения энергии.

Мощность переданная по сетям ФСК всегда будет больше (на величину потерь электроэнергии в сетях ФСК -3-5%) мощности переданной по сетям МРСК. 

Потери невелики- ФСК и МРСК передают почти одинаковую мощность.

А автор пишет: "Чем больше мощности ты пропускаешь, тем больше денег ты получаешь. И вот тут возникает перекос".

Какой может быть перекос в принципе -если мощности одинаковые. Логика рулит.

А то что установленная на подстанциях мощность трансформаторов МРСК будет намного больше мощности трансформаторов ФСК - так это прописные истины. Коэффициенты одновременности и спроса никто не отменял.

Аватар пользователя uramen
uramen(2 года 10 месяцев)(09:11:41 / 25-03-2016)

Мощность переданная по сетям ФСК всегда будет больше (на величину потерь электроэнергии в сетях ФСК -3-5%) мощности переданной по сетям МРСК. 

Потери невелики- ФСК и МРСК передают почти одинаковую мощность.

А автор пишет: "Чем больше мощности ты пропускаешь, тем больше денег ты получаешь. И вот тут возникает перекос".

Какой может быть перекос в принципе -если мощности одинаковые. Логика рулит.

А то что установленная на подстанциях мощность трансформаторов МРСК будет намного больше мощности трансформаторов ФСК - так это прописные истины. Коэффициенты одновременности и спроса никто не отменял.


Вот именно передаваема энергия (возьмём без потерь) одинаковая, а количество установленного оборудования разное. Соотвественно за одинаковую энергию после вычета всех балансов, количество денег останется разное. И как показывает практика всегда не в пользу МРСК

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(11:29:55 / 25-03-2016)

 Соответственно за одинаковую энергию после вычета всех балансов, количество денег останется разное.И как показывает практика всегда не в пользу МРСК.


Очень спорное утверждение.

1. Во первых Вы пытаетесь сравнить теплое с мягким.

Условно ФСК передает электроэнергию от электростанции к потребителям на 500 км  по линиям напряжением 500, 330 и 220 кВ (и соответственно оборудование подстанций этого же класса напряжения), а МРСК распределяет ту же энергию потребителям в радиусе 100 км по сетям 110, 35, 6/10 кВ.

Совсем разное оборудование по параметрам и цене, совсем иные затраты на сооружение линий разных классов напряжения, разные затраты на обслуживание и т.д.

Как это можно сравнить в лоб -мне непонятно.

(Оценка по установленной мощности трансформаторов или длине линий - будет не корректна -т.к. оборудование той же мощности но разных классов напряжения существенно отличается по цене. Оценка по текущей стоимости основных средств на балансе -да была бы корректна. Но тут вопрос как правильно учесть износ оборудования и т.д.)

2. Во -вторых, тариф для ФСК и МРСК на передачу утверждается по сути из двух  основных составляющих - доказанных фактических расходов на обслуживание сетей и включенных в тариф инвестзатрат на новое строительство/реконструкцию.

Уточните, где же происходит ущемление МРСК ?

ИМХО в затратах на обслуживание - маловероятно, тут есть фактические показатели за прошлые годы, нормы на обслуживание оборудования, з/п персоналу, накладные расходы   все подтверждено договорами , посчитано и обоснованно.

То есть за обслуживание и ремонты - а это как раз затраты на оборудование должны быть сопоставимы (и тогда аргумент про разную оплату за одинаковые услуги просто рассыпается).

Неужели - ущемляют в инвестпрограммах? "Откуда дровишки?" (c)

Аватар пользователя wandererVI
wandererVI(2 года 9 месяцев)(20:52:54 / 24-03-2016)

Коллега, жму руку. Хорошо написано. Как в бывших конторах побывал:-)

Аватар пользователя Dimych
Dimych(1 год 8 месяцев)(21:15:02 / 24-03-2016)

Добрый день! Давно читаю АШ, статьи ранее не комментировал, но здесь не могу пройти мимо :).

"На подстанциях 10/110 кВ оператор МРСК сидят МРСКашники, на подстанциях 330/500 - ФСК и сидят ФСКашники, а на подстанциях 35/110/500 кВ кто оперирует и кто сидит ? И те и те. Чаще конечно ФСК, но не всегда. И таких подстанций довольно много, когда на одном объекте сидит персонал обеих компаний, эффективность низка, потому что в рамках одной подстанции порой даже помочь друг другу не спешат, потому что одни имеют допуски до 110 кВ, а другие на 500 кВ, и пускать другу друга не хотят. Чтобы допуститься на другое ОРУ (открытое распределительное устройство), нужно по сути проситься в другую контору, а это куча бюрократии. Мараз доходил и до того, когда в рамках одной подстанции на ОРУ 500 кВ стоит новёхонькое оборудование, а на 110 кВ старые бачки 60-70х годов. В результате персонал одних не знает нового оборудования, а другие уже не помнят как и что делать в старом парке оборудования."

Эта информация неверная. ФСК эксплуатирует ПС 500 кВ и ниже, до 35 кВ. ПС 35-110 кВ, находящиеся в зоне эксплуатационной ответственности ФСК - это ПС с межгосударственными ЛЭП. У каждого электросетевого объекта есть балансодержатель, который и управляет данным объектом. На ПС 500 кВ находится только персонал ФСК, соответственно объекты МРСК обслуживает только персонал МРСК, это про оперативное обслуживание эл.сетевых объектов. Персонал обеих компаний не сидит на одном объекте. При ликвидации технологических нарушений ФСК И МРСК как правило объединяют усилия для ускорения в восстановлении нормальной схемы эл.снабжения (примеры: Московская область при ликвидации массовых обрывов проводов в 2010 году, наводнение на Дальнем востоке в 2013 году). Во время ОИ в Сочи на объекты МРСК Юга командировался в т.ч. персонал ФСК, но данные объекты все равно были в оперативном управлении МРСК. Понятия допуска к оборудованию 110 кВ и оборудованию 500 кВ не существует, это выдумка. Ремонтный персонал объекта обслуживает всё оборудование данного объекта. По поводу того, что не все оборудование на ПС меняется на новое в одночасье. Это зависит от многих факторов, надежности сети, износа конкретного оборудования и его срока службы. Например на ПС 500 кВ раньше при строительстве на ОРУ 500 устанавливали воздушные выключатели, а на ОРУ 110, 200 как правило масляные баковые. Для воздушных выключателей необходимы воздухоприготовительные установки и система подачи сжатого воздуха. При замене воздушных выключателей на современные элегазовые, та же ФСК решает проблему необходимости обслуживания компрессорного оборудования и системы подачи воздуха, и нет необходимости держать на ПС штатного компрессорщика. Экономятся эксплуатационные затраты. И еще раз, в одночасье все оборудование на одной ПС не поменять, замена оборудования происходит на действущей ПС и по режимам работы конкретное оборудование для ремонта или замены можно вывести из работы порой один раз в год на непродолжительное время. Любая замена оборудования - это реконструкция, т.е. проект, установка и наладка. Удовольствие не дешевое.  Кроме основного высоковольтного оборудования на тех же ПС есть оборудование релейной защиты и автоматики, телемеханики и связи, и оно представьте тоже требует обслуживания, стареет и выходит из строя и требует замены.

Про денежные потоки и сыры в масле даже комментировать не буду)))

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(21:28:04 / 24-03-2016)

Автору статьи надо отдать должное.

Благодаря его труду- на ресурсе увеличилось поголовье энергетиков.

P.S."На ПС 500 кВ находится только персонал ФСК, соответственно объекты МРСК обслуживает только персонал МРСК, это про оперативное обслуживание эл.сетевых объектов. Персонал обеих компаний не сидит на одном объекте."

Такие объекты встречаются. ЕМНИП ПС Белгород 330/110 кВ.

Где 330 кВ обслуживала ФСК, а 110- МРСК. 

При реконструкции данной ПС -предпологалось физически разделить обьект на две ПС с забором между ними и отдельными проходными.

Аватар пользователя wandererVI
wandererVI(2 года 9 месяцев)(22:55:55 / 24-03-2016)

Даже бывших, но я считаю, что бывших, в том числе энергетиков, не бывает;-)

Аватар пользователя Dimych
Dimych(1 год 8 месяцев)(22:14:26 / 24-03-2016)

Извините, но продолжу...

"Вроде всё понятно, но не для классов напряжения. Потребителями и местными сетями можно считать кого угодно и как угодно. Магистриальными сетями в России считают все сети 330-750 кВ и большая часть 220 кВ. Почему только часть хоть и большая ? потому что в густонаселённых районах Центра, Юга и Волги это магистральные сети, т.к. там находят большие распределительные сети и по соотношению к ним 220 кВ это магистраль, а вот в частично на Урале, Сибири и ДВ это уже распределительные сети, т.к. расстояния между станциями и потребителями там больше, а населения меньше и сети 110 кВ в таком количестве там не куда и не зачем ставить. Вот и получается что в общероссийском масштабе сети 220 кВ не рыба не мяса, их могут эксплуатировать и ФСК и МРСК."

Более того, эту "не рыба не мясо" могут эксплуатировать и другие собственники)))) Например, крупные промышленные предприятия, у которых есть в собственности ПС 220 кВ. На Урале, Сибири и ДВ большинство ПС 220 кВ эксплуатируются соответствующими филиалами ФСК, это открытая информация и ее можно посмотреть на сайте той же ФСК, вот например МЭС Сибири (ПС 220 кВ в эксплуатации 91 шт.):

http://www.fsk-ees.ru/about/affiliates/mes_siberia/about_the_branch/

Про энергомост:

"Получается что ФСК, став оператором является ненужным посредником между Кубаньэнерго (Россетями) и Крымэнерго как на картинке ниже, без магистральных подходящих линий."

Энергомост в Крым — кабельно-воздушные линии электропередач и подстанции, построенные для подключенияэнергосистемы Крыма к ЕЭС России (ОЭС Юга).

В качестве основной точки подсоединения и источника мощности была выбрана Ростовская АЭС. По завершении строительства на всем протяжении будет предусмотрена параллельная работа нескольких ЛЭП. Завершить строительство наиболее дорогостоящего объекта ЛЭП «Ростовская — Андреевская — Вышестеблиевская (Тамань)» планируется в последнюю очередь.

К 19 февраля 2016 года на ПС 500 кВ «Тамань» был начат монтаж АТ 500/220 кВ, на ПС 220 кВ «Кафа» приступили к монтажу разъединителей второго этапа строительства, на переключательных пунктах «Кубань» и «Крым» выполнены работы по прокладке подземной части третьей кабельной линии и подготовлены рабочие места для монтажа концевых муфт.[35]

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Энергомост_в_Крым

Т.е. на Тамани ПС будет 500 кВ, а весь комплекс основного оборудования энергомоста напряжением 500-220 кВ, поэтому логичнее, что энергомост эксплуатировать будет ФСК.

Аватар пользователя wandererVI
wandererVI(2 года 9 месяцев)(23:42:06 / 24-03-2016)

Понимаешь, коллега, все бы так. И смайлы были бы по делу. Но лет пять назад, к примеру. Когда были ФСК и холдинг МРСК. Теперь ФСК что то навроде дочки Россетей. Что такое Россети? Некая структура, которую финансируют региональные МРСК. И, наверное, ФСК. МРСК имеют своих акционеров, прибыли и прочее. Содержат Россети. 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...