Aftershock

Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

МЭФ: Рыночные реформы накрылись тазом, результат намного хуже задуманного

Аватар пользователя Смешинка

Эксперты Московского экономического форума признали тщетность рыночных преобразований в России

23 марта в Ломоносовском корпусе МГУ открылся уже четвёртый по счёту Международный Московский экономический форум на тему «25 лет рыночных реформ в России и мире. Что дальше?» Большинство экспертов мероприятия сошлись на мнении, что итоги долгих преобразований выглядят плачевно, но и в будущем надеяться на изменение текущей тенденции вряд ли стоит.

Можно констатировать, что популярность и представительность Московского экономического форума растёт год от года. Сейчас в нем принимают участие свыше тысячи человек, представляющих 47 регионов России и 16 государств. Люди самые разные. Это и академические учёные, и руководители крупных предприятий, и владельцы маленьких фирм, и активисты различных политический партий и движений. Все они решили ответить на вопрос, правильный ли выбор сделала наше государство четверть века назад, когда окончательно сделало выбор в пользу построения рыночной экономики. Конечно, участникам хочется понять и то, какие перспективы ждут наши общество, бизнес и страну в целом.

В плане работы форума несколько пленарных заседаний, 15 конференций, девять круглых столов, специальные тренинги. Охват тем самый широкий. От проблем бедности и социального неравенства до использования высоких технологий в промышленности и возможности работы с западными компаниями в условиях санкций.

Открывая форум, научный руководитель Института экономики РАН, член-корреспондент Академии наук Руслан Гринберг заметил, что по данным последних социологических исследований свыше половины россиян выступают за плановую административно управляемую экономическую модель и лишь каждый пятый — за свободные рыночные отношения.

— Получается, мы начинали рыночные реформы, у нас были какие-то иллюзии, но оказалось, что мы не знаем куда идём, — отметил Гринберг.

Что результат оказался намного хуже задуманного, признал и декан экономического факультета МГУ, член Экономического совета при президенте России Александр Аузан:

— Для анализа произошедшего, нам необходимо понять, из какого состояния мы вышли и в какое пришли. Возьмём для примера 1960-е годы. Именно тогда мы достигли успеха в развитии космических технологий, в нашей стране тогда были открыты сланцевые технологии. Были достижения в культуре, творили братья Стругацкие. И при всём при этом был тотальный дефицит на товары. Мы решили прийти к материальному благосостоянию. Но только от экономики дефицита мы в итоге пришли к обществу потребления. Многие сегодня ругают наши экономические институты. На мой взгляд, институты у нас хорошие, только они заточены не на развитие народного хозяйства, а на формирование именно общества потребления. Они нужны не для экономической деятельности, а для извлечения ренты. И можно ли как-то реформировать такие институты? Чтобы писать стратегию развития, надо хотя бы понимать, куда мы идём.

Но, как оказалось, далеко не все страны, которые четверть века назад решили перейти от социалистической экономики к рыночной, оказались в ситуации полной растерянности. В этом плане было интересно выступление Гжегожа Колодко. В разное время Колодко был премьер-министром и министром финансов Польши. Он явно с удивлением воспринял постулат, что реформы можно проводить без четкого плана.

— Мы ещё в 1989 году поняли, что хотим построить рыночную экономику. И именно для этой цели формировали государственные и экономические институты, — отметил Гжегож Колодко.

— И в этом наше главное отличие от России. Во-первых, мы определились с ценностями, вокруг которых должно строиться наше общество. Дискуссии идут до сих пор. В основном, между сторонниками рыночной экономики и правыми полулистами. Во-вторых, мы понимали, что нельзя слепо копировать чужие модели. Скажем, если даже удалось бы точно скопировать самые лучшие швейцарские институты в России, то они бы не работали. И то же самое было бы, если бы Российские институты были скопированы в Швейцарии. У нас в Польше период, когда мы переходили от плановой экономики к рыночной, длился всего два года, потом мы вышли на устойчивое развитие.

А посмотрите, что произошло в России. Валовый национальный продукт России 25 лет назад был больше китайского в шесть раз, сегодня он втрое меньше. Похожее произошло с Украиной. Ранее ВНП Украины был больше ВНП Польши вдвое, теперь вдвое меньше. Всё это от отсутствия стратегии. Когда я был министром финансов, у меня стратегия была, — резюмировал Гжегож Колодко.

Что в России стратегии не было, подтвердил директор Московской школы экономики МГУ, академик РАН Александр Некипелов:

— Когда начинали реформы, у нас были крайне примитивные знания по поводу того, что нужно делать и как должна работать рыночная экономика. Мы не уделяли должного внимания созданию экономических субъектов, которые могли бы мыслить категориями рыночной экономики, желали бы что-то создавать. И получилось, что мы будто ставили светофоры, а все участники движения были дальтониками. Мы пытались выйти из положения, сокращая бюджетные расходы, но бюджетный дефицит только рос. Мы открыли дорогу для конкуренции и в итоге потеряли самую высокотехнологичную промышленность. При этом мы хотели произвести трансформацию народного хозяйства как можно быстрее, в результате возникла масса социальных конфликтов, огромное имущественное расслоение, политическая напряжённость.

Известный государственный и политический деятель, публицист Юрий Болдыревотметил, что он один из немногих выступающих на форуме, кто работал в российском правительстве, а потому его высказывания можно считать свидетельскими показаниями. По словам Болдырева, к нынешнему итогу мы пришли не просто из-за отсутствия необходимых знаний. Проблема в том, что изначально целью поставили не построение рыночной экономики, а разрыв социальной ткани общества, нивелирование его гуманистической сути. Речь во время реформ шла о формировании ценностных ориентиров общества, и сейчас эти ориентиры паразитические. Все думают только о том, как больше продать нефти и газа.

Пожалуй, самым именитым гостем форума стал бывший директор-распорядитель Международного валютного фонда Доминик Стросс Кан. В своём выступлении он пытался дипломатично обойти российские проблемы и отметил только, что кризисные явления сейчас отмечаются во всём мире. Растёт социальное неравенство, и это представляет угрозу миропорядку.

Многие другие иностранные гости тоже старались быть дипломатичными. Итальянскийжурналист и политик Джельетто Кьеза. Он заявил, что капитализм сам по себе близок к концу, отсюда и замедление темпов роста экономик всех стран, что находятся в рыночной парадигме. Исчезает средний класс, его потребление последние годы серьёзно упало. Россия может надеяться на выход из кризиса, но не может игнорировать общемировые тенденции. В то же время, как заметил Кьеза, только Россия сегодня способна сформулировать новую экономическую модель для планеты. С ним согласился профессор Кембриджского университета Дэвид Лейн.

В целом, большинство экспертов заявили, что несмотря на все трудности смотрят в будущее с оптимизмом.

— Меня приглашали работать в Соединённые Штаты ещё в 1971 году. Но, как видите, я всё ещё здесь, — сказал Нобелевский лауреат Жорес Алфёров.

Единственно, пожалуй, открытым остался вопрос, к кому обращены предложения экспертов Московского экономического форума. Как отметил Александр Некипелов, экономисты давно предлагают свои рецепты для развития страны. Но правительство считает себя очень профессиональным и, видимо, никого не намерена слушать.

Источник

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(4 года 10 месяцев)(18:54:08 / 23-03-2016)

Песенка в тему. Послушайте...

 

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(5 лет 6 месяцев)(19:15:17 / 23-03-2016)

нда 

я боюсь за ваше здоровье

если вы слушаете такой бред

Аватар пользователя Николай Болховитин

Я слушаю и на здоровье не жалуюсь. cheeky

Тимура Шаова слушаю часто.

Но людям без чувства юмора его слушать точно опасно, может произойти сдвиг по фазе.

 

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(5 лет 6 месяцев)(21:42:18 / 23-03-2016)

как говорил один врач 

здоровых людей нет

так что у вас проблемы с восприятием действительности

Аватар пользователя Николай Болховитин

Ну во первых Тимур Щаов по образованию Врач.smiley

Во вторых, слово "Врач" в русском языке происходит от слова "Врать"smiley
Ну и самое главное, есть у меня проблемы с восприятием того, что пишут в интернете и кажут по телевизору.
На все остальное пожаловаться не могу.

(у меня и справка есть - типа был когда-то псих, но сейчас практически здоров)

А у Вас такая есть?

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(5 лет 2 месяца)(12:44:48 / 29-03-2016)

"Врач" в русском языке происходит от слова "Врать"

Однако у Вас забавное восприятие реальности.

Аватар пользователя Psylo
Psylo(5 лет 10 месяцев)(00:15:53 / 24-03-2016)

песня-то говно))

Аватар пользователя Николай Болховитин

У него есть такая песня, которая так и называется: "Говенная песня"
А это ничего, хотя есть и лучше.

Аватар пользователя k_g_b_6
k_g_b_6(4 года 9 месяцев)(09:31:56 / 24-03-2016)

Т. ШАОВ: «В ДНР НЕ ПОЕДУ, К СОЛОВЬЕВУ НЕ ПОЙДУ»

 

 

Комментарий администрации:  
*** предлагаю покаяться и сделать Северный поток бесплатным ***
Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(5 лет 8 месяцев)(19:31:52 / 23-03-2016)

песня не о чем,наброс...А статья ничего нового,было уже такое время на Руси когда все эксперты из немчуры были,но как раз тогда Русь и не плохо расширилась,а найдите мне других экспертов которые так умеют захапывать???Или Вы думаете благодушный Русский человек такое может сделать??? всему надо учится,но знать свое....Посмотрите на оукраину,кто там эксперты???

Аватар пользователя Riperbahn
Riperbahn(4 года 8 месяцев)(19:06:00 / 23-03-2016)

А почему оне - фсе энти эхпёрды не русские? Оскудела наша земля? Одни жидки ехпёрдами теперя?!

Комментарий администрации:  
*** Отчислен (кривляется, гонит пургу, раздувает флуд) ***
Аватар пользователя vlkamov
Аватар пользователя Йохан
Йохан(6 лет 9 месяцев)(08:33:37 / 24-03-2016)

Как специалист в этом вопросе, подтверждаю, что в Союзе учет был логичным и простым, а самое главное стабильным. Кроме того, он основывался на экономической и юридической основе (статусе) операций, а нынешний бухучет за уши тащат в финансовую муть, т.е. чиста оценочные категории, поэтому отчетность заведомо фиктивна, как фотки совы, натягиваемой на глобус.

Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(8 лет 8 месяцев)(08:36:10 / 24-03-2016)

Вот точное выражение: "тащат в финансовую муть".

 

Аватар пользователя Paranoik
Paranoik(5 лет 8 месяцев)(14:41:42 / 24-03-2016)

Угу. Проходили. Два пишем - три в уме. Фиктивная отчетность - это конек социалистического производства.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(8 лет 5 месяцев)(19:06:33 / 23-03-2016)

Плановая, плановая. Только без партократии на шее.

Она и завела.

Аватар пользователя superstar
superstar(5 лет 2 месяца)(19:34:08 / 23-03-2016)

А "директивную" не хотите?

Аватар пользователя Николай Болховитин

А как же без нее?
Вот люди погуляют, и начинают потихоньку сознавать, до чего их свобода то довела: жить стало опасно, все друг другу враги, кругом война всех против всех, цели нет, вся свобода - это свобода грабить ближнего, такая же у него у ближнего свобода.

И тогда начинается движение масс:
"Вот топор поднял палач, а народ кричит: "х...ь" (руби)"

Потом "Привыкнут руки к топорам" и партократия раем покажется.
Хоть тухло, но стабильненько.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(8 лет 5 месяцев)(20:12:50 / 23-03-2016)

Это вы конец 80-х, 90-е описываете, разгул либерастии.

Она еще при КПСС началась. При Горбике, Шеварнадзе и Яковлеве.

И продолжилась при бывшем свердловском 1 секретаре обкома - 1 секретаре МГК КПСС, секретаре ЦК КПСС Ельцине.

 

Аватар пользователя Николай Болховитин

Намного раньше.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(8 лет 7 месяцев)(21:59:36 / 23-03-2016)

А план то куда будем направлять, без идеи не получится.

Да и потом партократия на шее, на порядок легче олигархья и пр. паразитарных классов.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(8 лет 5 месяцев)(23:05:40 / 23-03-2016)

повышение благосостояния граждан - физического и духовного, мощи социального государства. Идея на поверхности лежит. Смотри у Природы. Многоклеточные тела, как прототип здорового общества. А не подчиняющееся слепо идиотам из ЦК, оторванного абсолютно от народа. И забитое карабкающимися наверх, к единственному источнику личной власти и кормушке, болтливыми лжецами, карьеристами и сволочами.Такое всегда вырождается, по законам все той же Природы.

Ничего подобного. Во -первых, партократия, как написал, нас и привела в 90-е. И повторять прежние ошибки желания нет абсолютно. Во-вторых, в последние годы "Советской" власти жилось хуже, чем сейчас.Если не в Москве, хотя и в Москве, в 91-м видел пустые магазины с одними только зелеными маринованными помидорами и больше совсем ничего. Талоны, очереди, разгорающиеся войны в республиках. Если бы еще потянули - вспыхнуло б, круче, чем в Югославии.

А олигархи сейчас исправно впряжены в гостелегу, уж точно, не хуже тех министерств.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(8 лет 7 месяцев)(23:30:03 / 23-03-2016)

Вы не правы, для связи власти и народу, нужна прежде всего обратная связь, и через те же партийные органы она и осуществлялась.

А уж ЦК ничем не хуже любой другой правящей верхушки. Не повторяйте заезженные антисоветские штампы.Вырождение же наступает тогда, когда система замыкается внутрь, себя , не важно по партийному или имущественному цензу, как сейчас, только сейчас это усугубилось еще и клановостью, и полнейшим отрывом от общества, ввиду закручивания гаек.

В 90 привела вовсе не партократия, а как раз отказ от партийного контроля, усугубленная процессами которые в то время никто не мог понять, а значит как то воспрепятствовать.Есть вполне конкретные виновники, и не стоит переклыдывать с них даже часть ответственности.

Вот олигархи , они кстати не единственные, кто сейчас на шее, и уж не знаю куда там они впряглись и в чем это выражается, но только и слышно про покупки разных клубов яхт, и пр. На их фоне меркнут, абсолютно любые привилегии, не то что единичных партчиновников,но даже целых министерств.

 

 

 

 

 

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(8 лет 5 месяцев)(00:15:27 / 24-03-2016)

конечно, нужна. С конца 70-х наблюдал, как она, обратная связь, гниет. В 81-м сказал другу, что скоро рухнет. Еще при Брежневе.

"Общественная" собственность вступила в противоречие с частными интересами управленцев. Которым надоело управлять и они окончательно сломали эту схему. Можно сказать, что "общественной" собственностью де-факто полностью владела партия, точнее ее партноменклатура. Пока нет структуры государства, в которой "мозг" искренне заинтересован в благополучии социального организма, "планы партии" только в обрыв приведут.

В 90 привела вовсе не партократия, а как раз отказ от партийного контроля

Нет, партийный контроль остался, лично с ним знаком. Но, при наличии усиливающегося партконтроля сверху, партконтроль снизу отмирал. Советы превратились в пустые декорации, народ ни на что не влиял, карательным органам было запрещено разрабатывать партбонз (еще при Хрущеве). С трибун трескучили пустозвонством агитки, да висели полинялые лозунги, в которые все меньше верили. А во что перестают верить, умирает.

Мне глубоко плевать на яхты и прочее у олигархов, не завистлив. И по ресурсам, где слюнями исходят по часикам и яхтам, не тусуюсь. Главное, что их стригут, порой весьма чувствительно, всякими НДПИ. И они под контролем, начиная с прессинга Березы-Гуся-Ходора и прочих.

Ничуть не лучше было, много хуже, когда заработанное обществом, текло совершенно бесконтрольно от народа во всякие "строящие социализм" страны полумартышек, да еще куда неведомо. Дожили, по сути, до карточек со стометровыми очередями. Все интересное "доставали", переплачивая посредникам мятый ком рублевок, а не просто покупали. Сейчас за каждым чихом власти следят в микроскоп и яростно критикуют, чего и в помине не было тогда. Вот это уже прообраз здоровой обратной связи.

Может, коммунисты признали свою вину, может они выдвинули ярких лидеров, наполнили теорию живым содержанием, в соответствии с моментом, не опираясь только на догмы прежних лет, может, они сказали, как должна функционировать здоровая партструктура, может, они подняли десятки предприятий или какие-то территории в стране ?

Ничего этого нет. Только обрыдлое оплевывание персоналий, типа Горбика. Смешно обвинять только несколько человек, при наличии 20 миллионов членов. Значит, сама структура партии была глубоко порочна к моменту его восхождения.

Зачем ставить на структуру, которая выродилась ? Чтобы снова прийти к новому 91-му ? Нет уж.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(8 лет 7 месяцев)(00:40:35 / 24-03-2016)

Нет это не правда, владела вовсе на партия, а народ, поскольку всю прибыль от собственности, тратили на нужды народа и общества , мозг же производная от отбора, вот в этом отборе и была часть, энтропии системы, вот сейчас я думаю что правы были классики когда указывали на необходимость классового подхода. 

Вера тут не при чем, нужно не пытаться верить а искать объективные знания, даже в конце 80 можно было пожаловаться в органы партийного контроля и этого сильно боялись, а вот когда этот контроль был разрушен, причем разрушен сверху , вот тогда пипец и наступил.

Про текущие в разные страны народное , лучше все же промолчать, не то можно веть и спросить, за каким чертом столько денег было в Сирии потрачено, ответ то очевиден, чтоб война не пришла в наш дом, врага нужно встречать подальше, и я очень хорошо помню эти перестроечные разговоры , о том как хватит кормить тех этих и пр, вот и дошло до " хватит кормить Кавказ"--это прямое следствие той политики.Те же карточни не более чем разогрев Цветной революции.

Что то у вас пафос разоблачительный сильно разыгрался , нужно его чуток по уменьшить, кто должен признавать свою вину,может те кто наверху сейчас , гаранты Ельцинской неприкосновенности, да в кого ни ткни, один к одному. А разок в 98 прокоммунистическое правительство, успешно вывело страны из тяжелого кризиса, всего а год представляете, не то что сейчас. Про предприятия совсем весело, вы себе это как представляете, один раз коммунисты отстроили , что еще раз нужно параллельно, чтоб опять "эффективные отжали", нет уж вы предприятия требуйте со своих кумиров, они пока только мычат , что то невразумительное, и промпроизводство , в пролете.

Предательство и ошибки командования приведут любую армию к катастрофе.

Ну и про "вырождение " совсем весело", сейчас в партии остались в основном как раз те кто не предал, и до 91 года прошло аж 70 лет, можно учесть ошибки , и улучшить.

Альтернатива же , куда хуже, как бы ни упирались, рано или поздно весь запас прочности уйдет, его уже почти нет, и что получим, махровый либерализм, с рыночной экономикой, да встраивание в кризисный и агонизирующий капиталистический мир.

Ну и зачем пытаться залезть любой ценой в горящий поезд, раз уж даже адепты рынка и невидимой руки, в растерянности, и чуть не плача, спрашивают, что такое.

Зачем упорно бежать по одним и тем же граблям.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(8 лет 5 месяцев)(02:05:56 / 24-03-2016)

владеть - это право распоряжаться, прежде всего. Распоряжалась партия. И дораспоряжалась до вышеописанных удовольствий. Уже описывал, что получал народ от "своей собственности" в конце 80-х, начале 90-х. Хрен горбатый и то, через очередь и талоны.

Средние парторганизации - действительно, боялись, верхних боялись сами.

Причем тут кормление плутов в странах "соц. выбора" и Сирия ? Сирия - наш давний и надежный партнер, да и наши военные интересы вы обозначили. Про мартышкины страны этого не скажу, от слова совсем.

Чтобы дальше идти - нужно признать прежние ошибки и придумать алгоритм, в котором они не повторяются. Иначе трек повторится, но еще гораздо печальнее. Никакого "прокоммунистического" правительства в 98-м и близко не было. И законная власть не имеет прав нарушать законы, может действовать только в их рамках. Раздали же собственность вчерашние коммунисты, во главе с Ельциным. Тут в ветке уже писал - 1 секретаря Свердл. обкома, 1 секретаря МГК КПСС, члена Секретариата ЦК КПСС. Можно и Гайдара вспомнить - главреда журнала "Коммунист" - главного журнала партии. Да и о Горбике, который, по его словам, мечтал разрушить коммунистическую власть. Яковлева, Шеварнадзе, Алиева и т.д.

Строили далеко не только коммунисты, но как раз партбонзы все просрали и/или расхватали. Вижу по соседнему Казахстану, да и Ельцинская семейка совсем не бедствует. Или у коммунистов не хватит денег и власти поднять несколько заводов или в какой-то области навести порядок ? По-моему, вполне хватит. А нужно это им, а не мне, народ нынче словам не верит, дел требует.

Мало ли кто там остался, ну партию они не предали и что ? Ту партию, которая, зато, предала страну. Зашибись. Доверия народа к партии нет, лидер - плюшевый Зю, ничего нового не предложено, ошибки не признаны.

Строим мы госкапитализм, предтечу социализма.

А компартию пытаются продвигать наши враги, либеры сдулись, ставят на леваков, главное бучу в стране замутить.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(8 лет 7 месяцев)(09:52:39 / 24-03-2016)

Нет, владеть это прежде всего использовать, а использовалось на благо народа, прежде всего, партия была лишь управляющим, и то не всегда.А конец 80 -90 это как раз тот момент когда партию отстранили от власти и контроля, можно посмотреть что было после, в середине 90, что собственность к народу перешла? Нет , а значит был мошеничиский рейдерский захват собственности и власти, только и всего.

И нижние парторганизации , точно так же подчинялись средним и верхним, было достаточно интсрументов, в чем можно упрекнуть, так это в излишнем гуманизме, и только.

Сирия партнер со времен СССР, и никак иначе, что кинули других партнеров, это да, но на Сирии пока остановились, и то после 3 лет, стояния в сторонке. Это лишь пример, возможности РФ  пока не сильно приблизились в возможностям СССР, только и всего.

Как это не было Маслюков , рулил промышленностью, и экономикой, помню как выли либералы , ан нет вывели из кризиса успешно, а теперешнее либеральное правительство, демонстрирует рдкостную беспомощность.

Собственность раздавали НЕ КОММУНИСТЫ а лица уже вышедшие и партии и партийного контроля , как раз коммунисты всячески этому препятствовали , в меру сил.

Ошибки признаются, как и просчеты, выводы делаются, в любом случае, нужно строить более прогрессивное общество, прибывая в форваторе политики капиталистической системы, ничего хорошего не сулит, никакого принятия элиты России в дружные ряды западных элитариев не будет, тлько как на Украине полное подчинение и развал, это и есть альтернатива.

Бонзы , да как только исчез партийный контроль, все просрали и захапали, как вывод нужен непременно контроль над элитой, партийный контроль это как вариант, у вас есть другой , тогда предлагайте.

Зюганов , далеко не лучший лидер, тут я согласен, только в том и суть, нормальной партии, что важен не лидер, важна идеология, вот ЕР, какая у них идеология, её просто нет, все ацикленно на одного человека, а придет кто то типа Ельцина, все пипец. Это не выход, это кратенькая передышка, не более того.

Про бучу, хватит уже, юганов тем и хорош, что не допустил эскалации конфликта и всяких нехороших Майданов, та что бросте про врагов, друзья то ваши тогда кто, алчная свора олигархья, или дружная когорта либералов, каждый из которых был во власти или рядом с ней, чтож вы про их предательство не вспоминаете, они же для вас свои, встроенные в систему.

И Госкапиталим это не предтеча социализма, а напротив его смертельный враг.

 

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(8 лет 5 месяцев)(10:19:16 / 24-03-2016)

вы плаваете в вопросе.

Какую партию устранили ? Кто устранил ? 20- миллионов коммунистов, десятки миллионов комсомольцев, мощная армия, вся власть в руках партии и ее отстранили ? Сама отстранилась, потому что выродилась и отпала от власти.

Причем тут Маслюков - в 98 ? Какие коммунисты ? Если о персоналиях, то Ельцин вон, куда выше в партийной иерархии был и все 90, считай, правил. Да и был Маслюков каким-то первым замом премьера короткое время. Седьмая вода на киселе власти.

И читайте классиков, хотя бы:

" ..Государственный капитализм был бы шагом вперед против теперешнего положения дел в нашей советской республике. Если бы, примерно, через полгода у нас установился государственный капитализм, это было бы громадным успехом и вернейшей гарантией того, что через год у нас окончательно упрочится и непобедимым станет социализм."

" Государственный капитализм был бы гигантским шагом вперед, даже если бы (и я нарочно взял такой цифровой пример, чтобы резко показать это) мы заплатили больше, чем теперь, ибо заплатить "за науку" стоит, ибо это полезно для рабочих, ибо победа над беспорядком, разрухой, расхлябанностью важнее всего, ибо продолжение мелко-собственнической анархии есть самая большая, самая грозная опасность, которая погубит нас (если мы не победим ее) безусловно, тогда как уплата большей дани государственному капитализму не только не погубит нас, а выведет вернейшим путем к социализму. Рабочий класс, научившийся тому, как отстоять государственный порядок против мелко-собственнической анархичности, научившийся тому, как наладить крупную общегосударственную организацию производства на государственно-капиталистических началах, будет иметь тогда, - извините за выражение, - все козыри в руках, и упрочение социализма будет обеспечено."

" ...Государственно-монополистический капитализм есть полнейшая материальная подготовка социализма, есть преддверие его, есть та ступенька исторической лестницы, между которой (ступенькой) и ступенькой, называемой социализмом, никаких промежуточных ступеней нет "

Ленин.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(8 лет 7 месяцев)(20:03:56 / 24-03-2016)

Нет власть получили Ельцин и его банда, в результате гос переворота, обманув в том числе и весь народ, ну вот Украина, все тоже самое, просто никаких отличий. Потом переворот, вылился в контрреволюцию.

Так Маслюков и был ставленником КПРФ в правительстве Примакова, и успешно вывел страну из кризиса в гораздо более худших условиях.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Маслюков,_Юрий_Дмитриевич

Так , теперь по классикам.

1. Цитата. Там о чем речь, идет , о том что непобедимым станет социализм.

То есть госкапитализм строится в рамках уже существующего социализма, а вовсе не предшествует ему.

2. То же самое , отстоять государственный порядок.

3.Отвечу цитатой.

Ну, а попробуйте-ка подставить вместо юнкерски-капиталистического, вместо помещичье-капиталистического государства государство революционно-демократическое, т. е. революционно разрушающее всякие привилегии, не боящееся революционно осуществлять самый полный демократизм? Вы увидите, что государственно-монополистический капитализм при действительно революционно-демократическом государстве неминуемо, неизбежно означает шаг и шаги к социализму! 

 

Так что Ленин , говорил про госкапитализм при Социалистическом государстве, который станет ступенькой к социализму.

А госкапитализм, в капиталистическом государстве, это совсем другое.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(8 лет 5 месяцев)(20:41:10 / 24-03-2016)

я сам, неоднократно, проводил здесь аналогию между нашими 90-ми и нынешней Украиной. Но аналогии - это только аналогии. У них есть отличия. Ельцина избрали в 90-м году, народ был за него. ГКЧП когда передавили тоже - подавляющее число народа была за него. Я отлично помню то время, как вчера. Ни одного выступления партии (кроме ГКЧП) не было. Партия ждала, как привыкла, указаний сверху, а они не последовали, мне партийцы немалого ранга рассказывали.

Каким образом Маслюков вывел ? Тогда уж про Примакова говорите, а не его зама. Да и мало ли кто откуда, есть и олигархи-"коммунисты". Тот же Муравленко. Партия-то сама где ? Я уже в 3-й раз пишу - и Горбик, и Яковлев, и Ельцин, и Гайдар...- из компартии. То, что кто-то где-то состоял, не значит, что он представляет партию.Что значит - ставленник партии ? Ну вот Горбик, тоже, ставленник партии, да еще на куда более высоком посту. Да и не было вывода из кризиса в 98-м. Курс рухнул, реальные доходы рухнули, долги реструктурировали и потом, при Путине, выплатили.

Открытие. С каких это пор, при Ленине был социализм ? Не было его. Даже при Сталине писали про строительство социализма, потом - про его победу. Ленин писал, когда вокруг был анархический мелкий капитализм и его требовалось собрать воедино. Он писал о том, что власть принадлежит революционерам и они могут слепить из хаоса - порядок госкапитализма. Так как никто не может противостоять этой власти внутри страны.

С полной демократией он, конечно, загнул. Только недавно уменьшили прессинг на деревню продразверсткой, крестьянство он считал генетически мелкобуржуазным. Никакие другие партии не существовали, даже попутчиков - левых эсеров, истребили. СМИ - в партийных руках. Советы - под партией, так и не стали полноценной самостоятельной властью, как обещали "Вся власть - Советам". И т.д. Вот там и корни 91-го. Партия выродилась в секту веры в то, во что уже почти никто не верил. И в первую очередь - ее епископы и патриархи - Ген. секи и прочие. Пока была вера в цель и руководство, все жило. Разуверились - и посыпалось. Ровно то же было и с Николаем 2. Как народ рвался бить тевтонов, толпы прибежали в 1914-м на Дворцовую площадь кричать - веди нас, царь-батюшка, на ворогов ! А разуверились - пошла смута и развал царства. Как и с долларом - разуверится народ в нем, в его будущем и он рухнет. Вера, она не только в Бога бывает. Например, в победу, в верность избранного пути и т.д. Мощная сила, которая, если есть, многое переломит.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(8 лет 7 месяцев)(21:17:34 / 24-03-2016)

Я помню, точно приводили, это бросается в глаза. Но вот про указания не надо , были во время ГКЧП, просто решили что  с Ельциным будет лучше и некоторым действительно стало лучше. Отвык советский народ, от яростной борьбы, когда чуть что пулю в лоб, этим и воспользовались доверием к власти.

А маслюков экономический блок возглавлял, а меры которые принимали достаточно подробно описаны.Менее чем за 8 месяцев от страшного падения и банкротства, перешли к экономическому росту, чудо ни иначе, теперешним такое только снится.

Социализм, как диктатура пролетариата, ну цитату же дал, прочитайте, начато строительство социалистического государства.

Про веру отчасти верно написали, но это ничего не меняет, да и не вера это а доверие.

 

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(8 лет 5 месяцев)(21:46:14 / 24-03-2016)

ни от чего народ не отвык. В Афгане, только что воевали, по республикам войны и столкновения пошли. А партию никто не вышел защищать. Ладно народ, а где партийцы, кто клялся быть верным ? 20 миллионов. Ладно и ГКЧП, но когда СССР отменяли ?

"В частности, было признано неэффективным использование завышенного курса рубля в качестве антиинфляционной меры и курс рубля стал фактически полностью формироваться рынком. Хотя это привело к краткосрочному всплеску цен, в остальном же данная мера оказала положительное влияние на российскую экономику.

Российские предприятия, несущие затраты в рублях, стали более конкурентоспособными как на мировом, так и на внутреннем рынке. Кроме того, свободное формирование курса рубля облегчило накопление валютных резервов ЦБ РФ, что повысило стабильность финансовой системы страны.

Также было смягчено монетарное регулирование. Власти полностью отказались от практики ограничения денежного предложения за счёт невыплат зарплат, пенсий, а также невыполнения обязательств по госзаказу и т. п. Так, с III квартала 1998 года по I квартал 2000 года объём задолженности по зарплатам бюджетникам сократился почти в три раза. Это способствовало нормализации ситуации в финансовой сфере и росту доверия к действиям государства"

Абсолютно рыночные механизмы, вам некошерно должно быть их хвалить. И похожи на нынешние, вот только задолженностей таких не было и нет.

И, ситуация облегчалась тем, что против нас Запад тогда не выступил единым фронтом. Не было санкционной войны, как сейчас, когда запретили выдавать нашим кредиты, ограничивают деятельность компаний и прочее. Да и народ тогда куда беднее жил, хуже становилось - это обыденность, чуть легче стало - уже праздник. Не то, что сейчас: в Европу 2 раза в год съездить не могу, ой нищий я, нищий, а страна катится...

Начато разгребание свалки под строительство дома и дом - вот, построенный, перед вами - есть отличия :? (про социализм).

Доверие и есть подвид веры. То, что не щупал руками, не видел глазами, но веришь в это. Доверие в победу кривобоко звучит. Говорили - верим в победу.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(8 лет 7 месяцев)(22:44:30 / 24-03-2016)

 А партийцев, как раз одурачили и парализовали, указаниями сверху, в партии не было боевых отрядов, которые могли бы с оружием в руках , выступить против. Увы не организованная массовка ничего не решает, а те кто должен был организовать как раз и стали предателями. 

Действенной антикризисной мерой, осуществлённой российским правительством в первое время последефолта, стало сдерживание роста цен на продукцию естественных монополий (электроэнергетики, ж/дтранспорта и т. д.). В результате темпы повышения этих цен почти в два раза отставали от темпов инфляциипо экономике в целом. Это стало дополнительным толчком экономическому росту и способствовалозамедлению инфляции.[31]

Меры могут быть разными, рыночными или нет, весь смысл мер в том, чтоб они были взаимосвязанными и вели к улучшению, что и продемонстрировало правительство Примакова -Маслюкова, заодно показав, что коммунисты разбираются в экономике получше либералов которые только и могут что выполнять указания МВФ. 

 В том то и дело что только похожие.

http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=49224;f...

Не так уж и много ознакомитесь, будет интересно.

Начато разгребание свалки под строительство дома и дом - вот, построенный, перед вами - есть отличия :? (про социализм).

Это о чем?

Доверие и есть подвид веры. То, что не щупал руками, не видел глазами, но веришь в это. Доверие в победу кривобоко звучит. Говорили - верим в победу.

Но и различия есть.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(8 лет 5 месяцев)(23:09:20 / 24-03-2016)

еще как выступили. В Москве танки были. И люди, с голыми руками, на них ходили. За Ельцина, против ГКЧП. А вот наоборот - никто, хотя и в армии было полно коммунистов, захотели бы, без проблем нашли оружие.Просто не захотела  большая часть, а меньшая - ждала бюрократических постановлений, Что и говорит - выродилась. В 1917-м солдаты царской армии и Временного правительства переходили на сторону народа, советов, большевиков. А тут - из самой огромной партии не захотели.

Никто его не называл правительством Примакова-Маслюкова. Просто Примакова и все. По кр. мере, в большинстве случаев. Это как сейчас назвать правительством Медведева-кого там ? - а, Шувалова. Никакой партии там даже у духу не было, тем более, в решениях. Их решения мы прекрасно помним - пачки разных талонов, пустые прилавки, "реформу" Павлова, развал всего, загорающиеся войной окраины, сдачу страны, вместе с народом. Если бы было соревнования по антирекордам, партия все призовые отхватила и еще в книгу рекордов Гинесса попала.

Приведенная ссылка - план. А планов я навидался. Начиная с построения коммунизма к 1980-му. Реализованное я выше привел, кратко.

Про социализм, который собирались строить после гражданской войны и построенный.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(8 лет 7 месяцев)(23:40:15 / 24-03-2016)

С какими голыми руками, вы о чем , что трех человек случайно задавили, прям супервойна.

В том то и дело что Ельцин же не говорил, тогда что будем мы капитализм строить, нет все говорили про Социализм, а ГКЧП связывали со Страшным Сталиным. В 17 , году было время на пропаганду агитацию и пр., а в 90 прозевали , да что есть то есть.Да и зачем выходить было простым партийцам, армия же была , милиция КГБ, на них надеялись, напрасно увы.

Нужно было оставлять партийцам право на ношение оружия.Как вариант.

Ну можете посмотреть состав правительства .

Или вот тут прямо говорится Коммунистическое правительство.

http://www.ru-90.ru/tutorial/kommunisticheskoe-pravitelstvo-primakova-lu...

http://www.nakanune.ru/articles/111534/

Так что говорили, тогда у либералов настоящая истерика случилась.

Там не просто план а комплекс мер которые были предприняты , правительством, там же на каждый пункт,или постановление правительства или закон или указ. Ну хорошь уже упираться.

Есть факты нужно их признавать, я же признаю, а вы почему не хотите, там же смотришь и реальный закон , который действовал, на КАЖДЫЙ ПУНКТ.

И этот план и вывел из кризиса , тоже факт, ну зачем отрицать то очевидное.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(8 лет 5 месяцев)(07:32:39 / 25-03-2016)

там толпы выходили, в частности, к Белому дому. Да и не писал я, что какая-то война. Писал - вышли с голыми руками. А партийцы, в руках которых было и оружие и власть - не вышли. Это, как бы форма голосования - за кого народ. Или, хотя бы, против кого. Выдвинутые войска отказались воевать с народом за ГКЧП.Танкисты, как раз, сказали, что они за российскую власть.

Но это ладно, событие знаковое, но еще не окончательное. Окончательное - когда запретили КПСС. В ноябре 91-го. И никто не вышел биться. Декабрь 91-го - Беловежское и соглашение и, чуть позже - прекращение деятельности СССР - и никто не вышел. Это уже абсолютно антикоммунистические действия. И партия бездействует.

Я же перечислял, основное, что было сделано правительством Примакова. Факты.Практически, то же самое, что и сейчас Еще и задолженность перед бюджетниками сократили, чего не потребовалось нынче. Ничего коммунистического в его действиях не вижу абсолютно. Может, прихватизацию отменили, частную собственность или еще что ? Абсолютно буржуазное правительство, кто бы в нем, на седьмых ролях, не сидел.  Вон, во Франции - "социалист" Олланд правит. И какой он социалист, по делам ? Мало назваться, надо и соответствовать делами.Если кому-то в голову пришло называть это "коммунистическим" правительством - это их проблемы. В народе так не считают. В народе помнят деятельность настоящего коммунистического правительства в 80-е, самом начале 90-х. Не 100 лет прошло. И то, что в атаке 2012-го года, вместе с либероидами (Навальный, Каспаров...), поддерживаемых с Запада, пошли леваки, типа Удальцова. И соглашение Удальцова с Зю, тоже помнят. Типичная "шахматная вилка конем", когда атакуют и "справа" и "слева". Цель - замутить в России очередную "революционную" смуту, хаос, неважно, под какими лозунгами. При удаче (их удаче) - столкнуть страну в гражданскую войну. Чтобы самим в это время перезагрузиться и остаться наверху мировой власти.

Из кризиса и сейчас выйдем. Сейчас он усугублен схваткой с Западом, пусть и не в горячей форме. Чего в 98-м не было. Так это и хорошо. В 98-м еще не разошлись с ним, сейчас - разошлись. Прежде всего - с США.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(8 лет 7 месяцев)(16:00:29 / 25-03-2016)

Вообще то у рядовых партийцев не было оружия и власти, власть была у Ельцина ( он же не левый был чувак), а вполне легитимный, как там его называли, власть была у Горбачева, власть была у ГКЧП, они ей неумело воспользовались.

И танкисты были за ВЛАСТЬ, заметь те, а не просто за толпу .

А когда запретили КПСС, было уже поздно что то , делать верхи предали, а низы были разобщены и деморализованы, просто так, людей на улицу не выведешь, нужна организация подготовка и пр.

Нет это я вам перечень дал, вам что нужно выделить то чего не делают?

И еще ра, при чем тут коммунистические меры или капиталистические, правительство Примакова в кратчайшие сроки вывело страну из кризиса, сейчас результат куда , хуже , и не надо кивать на санкции, они касаются части российского бизнеса и то не сильно.

И даже понижение кредитного рейтинга, парировалось девальвацией.

Ну а в самом начале 90, правил Ельцин который как вы сами заметили, запретил КПСС, кто там у него коммунисты, Гайдар или Чубайс, или Собчак?

Зюганов не пошел на гражданскую войну ни в 93, ни в 96, на после, при гораздо больших шансах, и более благоприятной ситуации, ну зачем вы и пальца то высасываете сенсации.

Что за схватка с Западом, в чем она выражается, просветите плиз.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(8 лет 5 месяцев)(17:27:59 / 25-03-2016)

я же привел пример офицеров коммунистам. Им что мешала ? - оружие рядом было, в оружейке. Да и не смешите. 20 миллионов, если бы захотели, могли бы армию вооружить. Вспомните, с какими силами Кастро на остров высадился. Какую-то абстрактную власть пишите. Власть легко забирается, что Ельцин и показал, если "другая" власть не сопротивляется. Причем, на тот момент, совершенно бескровно и не грозя оружием. Возможности Ельцина и Ко, до ГКЧП - были чисто номинальными. Помню.

Танкисты были против власти, которую, в тот момент перехватило ГКЧП. Которое не с улицы в Кремль прибежало, это были люди из самого высшего эшелона партии и власти. За ними не пошли, против Горбика, а через несколько месяцев - и запрет партии и развал Союза (тягчайшие уголовные преступления, кстати) - молча сжевали.Где были танкисты и прочие военнослужащие-коммунисты, где были секретари обкомов и т.д. ? Партию, у которой, по Конституции, "руководящая роль" - запрещают. Государство - разваливают. Ничего. И сейчас еще имеют наглость, нет, хуцпу обвинять власть нынешнюю, сберегшую и усилившую Россию. Это ваши Горбики, Ельцины, Чубайсы и вы, вместе с ними, развалили страну и сдали все Западу. Даже не попробовав сопротивляться, изменив клятве.

Информационная, экономическая схватка, как пытались СовРоссию удушить, помните ? Санитарный кордон. Ровно об этом же шипит Стратфор, в лице Фридмана. И прямые столкновения - в Сирии, с "детишками" США - из ИГИЛ.

Про Маслюкова уже надоел идиотизм. Вся власть была у либероидов и олигархов, но какой-то Маслюков все исправил. Маразм. Наверно, в 91-м он крепко спал, а то спас бы всю страну от партийцев-коллег.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(8 лет 7 месяцев)(18:25:22 / 25-03-2016)

А как вы себе это представляете, Ельцин совершенно законно избранный Президент ( вро де как ), РСФСР.

Про Кастро не надо, там были отдельный отряд и помощь извне, и главное Лидер и организация, а это время кто был лидером? Ельцин, ну и . 

Как это возможности его были номинальными, он же глава исполнительной власти РСФСР. Ничего себе номинальные.

Вот вы пишите народ и партийцы должны восстать, ну хорошо должны, допустим, а что послужит вехой , полечего обяательно нужно восставать?

Вам напомнить где теперь Чубайс, кто гарантировал Ельцину неприкосновенность?  С чего они мои, я как раз их объявляю главными виновниками случившегося, а вы упорно пытаетесь обвинить миллионы простых партийцев.

Советская Россия, была в блокаде, и идеологическим противником Современная Россия , не в блокаде и нет никаких идеологических противоречий.

Про Маслюкова уже надоел идиотизм. Вся власть была у либероидов и олигархов, но какой-то Маслюков все исправил. Маразм. Наверно, в 91-м он крепко спал, а то спас бы всю страну от партийцев-коллег.

Почему идиотизм, есть факты , понимаю вам они не нравятся, ну так это ничего, факты существуют не зависимо от вашего желания, было ---да было, но вы даже факты не признаете упорно. 

Сейчас же по вашему вся власть у кого, у пламенных патриотов, ну и че они не исправили все, ааа да понимаю, мешают санкции ( а как же мантра про санкции животворящие), ну какие то там, неизвестные , как Ктулху , спящий  но сущий.

У вас постоянно то нос то хвост наружу вылазит.

Ра народ всегда должон сам , бе участия всяких там милиций КГБ и пр Армий , со всем справлятся, то наверное не Болотной правы были, что вышли, ну следуя ваше логики, 

 

 

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(8 лет 5 месяцев)(18:56:41 / 25-03-2016)

короче. Истории не знаете (в частности, про Кастро), логикой не владеете, несете какую-то ерунду про Маслюкова, "выведшего страну из мрака". Несмотря на факты и доказательства, упорствуете в бреде. Я еще больше понял, что компартию до власти опять допускать нельзя, хоть думал, больше нельзя.

Которая все развалила, сгнила изнутри и продала страну. При наличии в ней - абсолютной власти и контроля над обществом, даже малейших конкурентов или совладельцев власти не было. Не ставят вновь в ген. директоры компании того, кто ее просрал и продал.

Все, у меня поинтентресней дела есть, чем воду зря перетирать.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(8 лет 7 месяцев)(19:06:28 / 25-03-2016)

Отлично , главное вовремя бездоказательно обвинить в невежестве незнании и по списку,  но я вас понял вы всеми силами выгораживаете истинных виновников , возлагаете вину на не причастных, и игнорируете факты чтоб не  оказаться лицом к лицу с когнитивным диссонансом.

Вам перечислить коммунистов ( бывших) из тех кто сейчас у власти? Они же по вашему те самые , что не выступили в свое время в защиту страны, но наверное им можно, они слишком кошерные.Те самые сгнившие изнутри и развалившие, однако именно они сейчас ,как раз у власти  ген директора.

 

Ваша попытка выгородить своих кумиров ,  снова неудачная, но теперь вы дошли уже до отрицания прямых фактов, поздравляю, следующая ступень видимо будет прямая ложь.

 

 

Аватар пользователя Николай Болховитин

Чтобы дальше идти - нужно признать прежние ошибки и придумать алгоритм, в котором они не повторяются. Иначе трек повторится, но еще гораздо печальнее.

Точнее не сказать. yes

Аватар пользователя Oberon
Oberon(8 лет 7 месяцев)(23:45:13 / 24-03-2016)

Вот вы , что как думаете , какие ошибки были допущены.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Вся наша жизнь это ошибка природы. Если бы не было ошибок было бы сплошное равномерное спокойствие.
Это шутка конечно.
Просто слово ошибка в науке имеет несколько другое значение.
Вот законы Ньютона, к примеру, это ошибка или нет?
Пока изучали простые явления природы, все было правильно.
А как перешли к более сложным, проявилась погрешность, которая стала постепенно перерастать в ошибку
Релятивистская физика не исправила ошибку Ньютона, а уточнила его законы. Это и позволило физикам XX века идти дальше.
А вот в экономике ничего подобного не произошло.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(8 лет 7 месяцев)(15:48:23 / 25-03-2016)

То есть ошибка в самом рождении человечества, спс.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Ну если по Дарвину то да.
Произошел, он якобы в результате эволюции,
А та происходит в результате естественного отбора мутантов.
А мутация это и есть ошибка. smiley

Но на ваш вопрос я готов ответить.
Где сбился в кучу процесс научной экономики.
И как исторически это произошло.
Решить этот вопрос я конечно не в силах, да и не задача это для одного человека, но вот найти точку поворота могу попробовать.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(8 лет 7 месяцев)(19:57:49 / 23-03-2016)

Самый лучший экспромт - хорошо подготовленный. Как вполне разумно заметил поляк - рыночная экономика вдвойне требует системного стратегического планирования со стороны государства по сравнению с плановой. Посему - не было никаких рыночных реформ, не нужно врать. Была национализация убытков и приватизация прибыли. Никакой рынок никаких капиталов не создал - в лучшем случае люди смогли разбогатеть благодаря уровню БЕСПЛАТНОГО образования, а в основном - рассовали по карманам созданное тремя поколениями.

Аватар пользователя medward
medward(7 лет 3 месяца)(20:25:45 / 23-03-2016)

Как вполне разумно заметил поляк

Вам не смешно? Поляк, как эксперт по развитию экономики? Польша - очень сильно развилась?

Аватар пользователя vreditel
vreditel(4 года 11 месяцев)(07:30:57 / 24-03-2016)

Ну, если вспомнить, что нефти у них нет - то да. Еще недавно средняя зп в Польше была как у нас. Теперь нам до них так же далеко, как до собственных показателей 2012-2013.

Комментарий администрации:  
*** СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с) ***
Аватар пользователя gerstall
gerstall(8 лет 7 месяцев)(10:39:30 / 24-03-2016)

1. Нет, не смешно. 

2. Поляки имеют массу головной боли в экономике и кучу долгов, их не следует считать образцом для подражания. Их опыт фактически не применим в России. По сравнению с США, Германией, Францией, Японией, Кореей и РФ они находятся на принципиально другом уровне развития и имеют принципиально иные рычаги воздействия на экономику. Экономически Польша - та самая лягушка, сбивающая себе комок масла в кувшине молока и она выпрыгнет, можете не сомневаться. На своем уровне - они эксперты. В конце 80-х это отсталое аграрное государство, сегодня - основной кооперационный контрагент Германии в металлообработке. А завтра поляк вполне может стать полновластным хозяином в черножопой Европе.  Если Вы будете отказывать им в разумности - снова придется собирать ополчение и выгонять из Кремля.

3. Да, она очень сильно развилась

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год