Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

МЭФ: Рыночные реформы накрылись тазом, результат намного хуже задуманного

Аватар пользователя Смешинка

Эксперты Московского экономического форума признали тщетность рыночных преобразований в России

23 марта в Ломоносовском корпусе МГУ открылся уже четвёртый по счёту Международный Московский экономический форум на тему «25 лет рыночных реформ в России и мире. Что дальше?» Большинство экспертов мероприятия сошлись на мнении, что итоги долгих преобразований выглядят плачевно, но и в будущем надеяться на изменение текущей тенденции вряд ли стоит.

Можно констатировать, что популярность и представительность Московского экономического форума растёт год от года. Сейчас в нем принимают участие свыше тысячи человек, представляющих 47 регионов России и 16 государств. Люди самые разные. Это и академические учёные, и руководители крупных предприятий, и владельцы маленьких фирм, и активисты различных политический партий и движений. Все они решили ответить на вопрос, правильный ли выбор сделала наше государство четверть века назад, когда окончательно сделало выбор в пользу построения рыночной экономики. Конечно, участникам хочется понять и то, какие перспективы ждут наши общество, бизнес и страну в целом.

В плане работы форума несколько пленарных заседаний, 15 конференций, девять круглых столов, специальные тренинги. Охват тем самый широкий. От проблем бедности и социального неравенства до использования высоких технологий в промышленности и возможности работы с западными компаниями в условиях санкций.

Открывая форум, научный руководитель Института экономики РАН, член-корреспондент Академии наук Руслан Гринберг заметил, что по данным последних социологических исследований свыше половины россиян выступают за плановую административно управляемую экономическую модель и лишь каждый пятый — за свободные рыночные отношения.

— Получается, мы начинали рыночные реформы, у нас были какие-то иллюзии, но оказалось, что мы не знаем куда идём, — отметил Гринберг.

Что результат оказался намного хуже задуманного, признал и декан экономического факультета МГУ, член Экономического совета при президенте России Александр Аузан:

— Для анализа произошедшего, нам необходимо понять, из какого состояния мы вышли и в какое пришли. Возьмём для примера 1960-е годы. Именно тогда мы достигли успеха в развитии космических технологий, в нашей стране тогда были открыты сланцевые технологии. Были достижения в культуре, творили братья Стругацкие. И при всём при этом был тотальный дефицит на товары. Мы решили прийти к материальному благосостоянию. Но только от экономики дефицита мы в итоге пришли к обществу потребления. Многие сегодня ругают наши экономические институты. На мой взгляд, институты у нас хорошие, только они заточены не на развитие народного хозяйства, а на формирование именно общества потребления. Они нужны не для экономической деятельности, а для извлечения ренты. И можно ли как-то реформировать такие институты? Чтобы писать стратегию развития, надо хотя бы понимать, куда мы идём.

Но, как оказалось, далеко не все страны, которые четверть века назад решили перейти от социалистической экономики к рыночной, оказались в ситуации полной растерянности. В этом плане было интересно выступление Гжегожа Колодко. В разное время Колодко был премьер-министром и министром финансов Польши. Он явно с удивлением воспринял постулат, что реформы можно проводить без четкого плана.

— Мы ещё в 1989 году поняли, что хотим построить рыночную экономику. И именно для этой цели формировали государственные и экономические институты, — отметил Гжегож Колодко.

— И в этом наше главное отличие от России. Во-первых, мы определились с ценностями, вокруг которых должно строиться наше общество. Дискуссии идут до сих пор. В основном, между сторонниками рыночной экономики и правыми полулистами. Во-вторых, мы понимали, что нельзя слепо копировать чужие модели. Скажем, если даже удалось бы точно скопировать самые лучшие швейцарские институты в России, то они бы не работали. И то же самое было бы, если бы Российские институты были скопированы в Швейцарии. У нас в Польше период, когда мы переходили от плановой экономики к рыночной, длился всего два года, потом мы вышли на устойчивое развитие.

А посмотрите, что произошло в России. Валовый национальный продукт России 25 лет назад был больше китайского в шесть раз, сегодня он втрое меньше. Похожее произошло с Украиной. Ранее ВНП Украины был больше ВНП Польши вдвое, теперь вдвое меньше. Всё это от отсутствия стратегии. Когда я был министром финансов, у меня стратегия была, — резюмировал Гжегож Колодко.

Что в России стратегии не было, подтвердил директор Московской школы экономики МГУ, академик РАН Александр Некипелов:

— Когда начинали реформы, у нас были крайне примитивные знания по поводу того, что нужно делать и как должна работать рыночная экономика. Мы не уделяли должного внимания созданию экономических субъектов, которые могли бы мыслить категориями рыночной экономики, желали бы что-то создавать. И получилось, что мы будто ставили светофоры, а все участники движения были дальтониками. Мы пытались выйти из положения, сокращая бюджетные расходы, но бюджетный дефицит только рос. Мы открыли дорогу для конкуренции и в итоге потеряли самую высокотехнологичную промышленность. При этом мы хотели произвести трансформацию народного хозяйства как можно быстрее, в результате возникла масса социальных конфликтов, огромное имущественное расслоение, политическая напряжённость.

Известный государственный и политический деятель, публицист Юрий Болдыревотметил, что он один из немногих выступающих на форуме, кто работал в российском правительстве, а потому его высказывания можно считать свидетельскими показаниями. По словам Болдырева, к нынешнему итогу мы пришли не просто из-за отсутствия необходимых знаний. Проблема в том, что изначально целью поставили не построение рыночной экономики, а разрыв социальной ткани общества, нивелирование его гуманистической сути. Речь во время реформ шла о формировании ценностных ориентиров общества, и сейчас эти ориентиры паразитические. Все думают только о том, как больше продать нефти и газа.

Пожалуй, самым именитым гостем форума стал бывший директор-распорядитель Международного валютного фонда Доминик Стросс Кан. В своём выступлении он пытался дипломатично обойти российские проблемы и отметил только, что кризисные явления сейчас отмечаются во всём мире. Растёт социальное неравенство, и это представляет угрозу миропорядку.

Многие другие иностранные гости тоже старались быть дипломатичными. Итальянскийжурналист и политик Джельетто Кьеза. Он заявил, что капитализм сам по себе близок к концу, отсюда и замедление темпов роста экономик всех стран, что находятся в рыночной парадигме. Исчезает средний класс, его потребление последние годы серьёзно упало. Россия может надеяться на выход из кризиса, но не может игнорировать общемировые тенденции. В то же время, как заметил Кьеза, только Россия сегодня способна сформулировать новую экономическую модель для планеты. С ним согласился профессор Кембриджского университета Дэвид Лейн.

В целом, большинство экспертов заявили, что несмотря на все трудности смотрят в будущее с оптимизмом.

— Меня приглашали работать в Соединённые Штаты ещё в 1971 году. Но, как видите, я всё ещё здесь, — сказал Нобелевский лауреат Жорес Алфёров.

Единственно, пожалуй, открытым остался вопрос, к кому обращены предложения экспертов Московского экономического форума. Как отметил Александр Некипелов, экономисты давно предлагают свои рецепты для развития страны. Но правительство считает себя очень профессиональным и, видимо, никого не намерена слушать.

Источник

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(2 года 3 недели)(18:54:08 / 23-03-2016)

Песенка в тему. Послушайте...

 

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(2 года 8 месяцев)(19:15:17 / 23-03-2016)

нда 

я боюсь за ваше здоровье

если вы слушаете такой бред

Аватар пользователя Николай Болховитин

Я слушаю и на здоровье не жалуюсь. cheeky

Тимура Шаова слушаю часто.

Но людям без чувства юмора его слушать точно опасно, может произойти сдвиг по фазе.

 

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(2 года 8 месяцев)(21:42:18 / 23-03-2016)

как говорил один врач 

здоровых людей нет

так что у вас проблемы с восприятием действительности

Аватар пользователя Николай Болховитин

Ну во первых Тимур Щаов по образованию Врач.smiley

Во вторых, слово "Врач" в русском языке происходит от слова "Врать"smiley
Ну и самое главное, есть у меня проблемы с восприятием того, что пишут в интернете и кажут по телевизору.
На все остальное пожаловаться не могу.

(у меня и справка есть - типа был когда-то псих, но сейчас практически здоров)

А у Вас такая есть?

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 4 месяца)(12:44:48 / 29-03-2016)

"Врач" в русском языке происходит от слова "Врать"

Однако у Вас забавное восприятие реальности.

Аватар пользователя Psylo
Psylo(3 года 5 дней)(00:15:53 / 24-03-2016)

песня-то говно))

Аватар пользователя Николай Болховитин

У него есть такая песня, которая так и называется: "Говенная песня"
А это ничего, хотя есть и лучше.

Аватар пользователя k_g_b_6
k_g_b_6(1 год 11 месяцев)(09:31:56 / 24-03-2016)

Т. ШАОВ: «В ДНР НЕ ПОЕДУ, К СОЛОВЬЕВУ НЕ ПОЙДУ»

 

 

Комментарий администрации:  
*** предлагаю покаяться и сделать Северный поток бесплатным ***
Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 10 месяцев)(19:31:52 / 23-03-2016)

песня не о чем,наброс...А статья ничего нового,было уже такое время на Руси когда все эксперты из немчуры были,но как раз тогда Русь и не плохо расширилась,а найдите мне других экспертов которые так умеют захапывать???Или Вы думаете благодушный Русский человек такое может сделать??? всему надо учится,но знать свое....Посмотрите на оукраину,кто там эксперты???

Аватар пользователя Riperbahn
Riperbahn(1 год 10 месяцев)(19:06:00 / 23-03-2016)

А почему оне - фсе энти эхпёрды не русские? Оскудела наша земля? Одни жидки ехпёрдами теперя?!

Аватар пользователя vlkamov
Аватар пользователя Йохан
Йохан(3 года 11 месяцев)(08:33:37 / 24-03-2016)

Как специалист в этом вопросе, подтверждаю, что в Союзе учет был логичным и простым, а самое главное стабильным. Кроме того, он основывался на экономической и юридической основе (статусе) операций, а нынешний бухучет за уши тащат в финансовую муть, т.е. чиста оценочные категории, поэтому отчетность заведомо фиктивна, как фотки совы, натягиваемой на глобус.

Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(5 лет 10 месяцев)(08:36:10 / 24-03-2016)

Вот точное выражение: "тащат в финансовую муть".

 

Аватар пользователя Paranoik
Paranoik(2 года 10 месяцев)(14:41:42 / 24-03-2016)

Угу. Проходили. Два пишем - три в уме. Фиктивная отчетность - это конек социалистического производства.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(19:06:33 / 23-03-2016)

Плановая, плановая. Только без партократии на шее.

Она и завела.

Аватар пользователя superstar
superstar(2 года 4 месяца)(19:34:08 / 23-03-2016)

А "директивную" не хотите?

Аватар пользователя Николай Болховитин

А как же без нее?
Вот люди погуляют, и начинают потихоньку сознавать, до чего их свобода то довела: жить стало опасно, все друг другу враги, кругом война всех против всех, цели нет, вся свобода - это свобода грабить ближнего, такая же у него у ближнего свобода.

И тогда начинается движение масс:
"Вот топор поднял палач, а народ кричит: "х...ь" (руби)"

Потом "Привыкнут руки к топорам" и партократия раем покажется.
Хоть тухло, но стабильненько.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(20:12:50 / 23-03-2016)

Это вы конец 80-х, 90-е описываете, разгул либерастии.

Она еще при КПСС началась. При Горбике, Шеварнадзе и Яковлеве.

И продолжилась при бывшем свердловском 1 секретаре обкома - 1 секретаре МГК КПСС, секретаре ЦК КПСС Ельцине.

 

Аватар пользователя Николай Болховитин

Намного раньше.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(21:59:36 / 23-03-2016)

А план то куда будем направлять, без идеи не получится.

Да и потом партократия на шее, на порядок легче олигархья и пр. паразитарных классов.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(23:05:40 / 23-03-2016)

повышение благосостояния граждан - физического и духовного, мощи социального государства. Идея на поверхности лежит. Смотри у Природы. Многоклеточные тела, как прототип здорового общества. А не подчиняющееся слепо идиотам из ЦК, оторванного абсолютно от народа. И забитое карабкающимися наверх, к единственному источнику личной власти и кормушке, болтливыми лжецами, карьеристами и сволочами.Такое всегда вырождается, по законам все той же Природы.

Ничего подобного. Во -первых, партократия, как написал, нас и привела в 90-е. И повторять прежние ошибки желания нет абсолютно. Во-вторых, в последние годы "Советской" власти жилось хуже, чем сейчас.Если не в Москве, хотя и в Москве, в 91-м видел пустые магазины с одними только зелеными маринованными помидорами и больше совсем ничего. Талоны, очереди, разгорающиеся войны в республиках. Если бы еще потянули - вспыхнуло б, круче, чем в Югославии.

А олигархи сейчас исправно впряжены в гостелегу, уж точно, не хуже тех министерств.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(23:30:03 / 23-03-2016)

Вы не правы, для связи власти и народу, нужна прежде всего обратная связь, и через те же партийные органы она и осуществлялась.

А уж ЦК ничем не хуже любой другой правящей верхушки. Не повторяйте заезженные антисоветские штампы.Вырождение же наступает тогда, когда система замыкается внутрь, себя , не важно по партийному или имущественному цензу, как сейчас, только сейчас это усугубилось еще и клановостью, и полнейшим отрывом от общества, ввиду закручивания гаек.

В 90 привела вовсе не партократия, а как раз отказ от партийного контроля, усугубленная процессами которые в то время никто не мог понять, а значит как то воспрепятствовать.Есть вполне конкретные виновники, и не стоит переклыдывать с них даже часть ответственности.

Вот олигархи , они кстати не единственные, кто сейчас на шее, и уж не знаю куда там они впряглись и в чем это выражается, но только и слышно про покупки разных клубов яхт, и пр. На их фоне меркнут, абсолютно любые привилегии, не то что единичных партчиновников,но даже целых министерств.

 

 

 

 

 

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(00:15:27 / 24-03-2016)

конечно, нужна. С конца 70-х наблюдал, как она, обратная связь, гниет. В 81-м сказал другу, что скоро рухнет. Еще при Брежневе.

"Общественная" собственность вступила в противоречие с частными интересами управленцев. Которым надоело управлять и они окончательно сломали эту схему. Можно сказать, что "общественной" собственностью де-факто полностью владела партия, точнее ее партноменклатура. Пока нет структуры государства, в которой "мозг" искренне заинтересован в благополучии социального организма, "планы партии" только в обрыв приведут.

В 90 привела вовсе не партократия, а как раз отказ от партийного контроля

Нет, партийный контроль остался, лично с ним знаком. Но, при наличии усиливающегося партконтроля сверху, партконтроль снизу отмирал. Советы превратились в пустые декорации, народ ни на что не влиял, карательным органам было запрещено разрабатывать партбонз (еще при Хрущеве). С трибун трескучили пустозвонством агитки, да висели полинялые лозунги, в которые все меньше верили. А во что перестают верить, умирает.

Мне глубоко плевать на яхты и прочее у олигархов, не завистлив. И по ресурсам, где слюнями исходят по часикам и яхтам, не тусуюсь. Главное, что их стригут, порой весьма чувствительно, всякими НДПИ. И они под контролем, начиная с прессинга Березы-Гуся-Ходора и прочих.

Ничуть не лучше было, много хуже, когда заработанное обществом, текло совершенно бесконтрольно от народа во всякие "строящие социализм" страны полумартышек, да еще куда неведомо. Дожили, по сути, до карточек со стометровыми очередями. Все интересное "доставали", переплачивая посредникам мятый ком рублевок, а не просто покупали. Сейчас за каждым чихом власти следят в микроскоп и яростно критикуют, чего и в помине не было тогда. Вот это уже прообраз здоровой обратной связи.

Может, коммунисты признали свою вину, может они выдвинули ярких лидеров, наполнили теорию живым содержанием, в соответствии с моментом, не опираясь только на догмы прежних лет, может, они сказали, как должна функционировать здоровая партструктура, может, они подняли десятки предприятий или какие-то территории в стране ?

Ничего этого нет. Только обрыдлое оплевывание персоналий, типа Горбика. Смешно обвинять только несколько человек, при наличии 20 миллионов членов. Значит, сама структура партии была глубоко порочна к моменту его восхождения.

Зачем ставить на структуру, которая выродилась ? Чтобы снова прийти к новому 91-му ? Нет уж.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(00:40:35 / 24-03-2016)

Нет это не правда, владела вовсе на партия, а народ, поскольку всю прибыль от собственности, тратили на нужды народа и общества , мозг же производная от отбора, вот в этом отборе и была часть, энтропии системы, вот сейчас я думаю что правы были классики когда указывали на необходимость классового подхода. 

Вера тут не при чем, нужно не пытаться верить а искать объективные знания, даже в конце 80 можно было пожаловаться в органы партийного контроля и этого сильно боялись, а вот когда этот контроль был разрушен, причем разрушен сверху , вот тогда пипец и наступил.

Про текущие в разные страны народное , лучше все же промолчать, не то можно веть и спросить, за каким чертом столько денег было в Сирии потрачено, ответ то очевиден, чтоб война не пришла в наш дом, врага нужно встречать подальше, и я очень хорошо помню эти перестроечные разговоры , о том как хватит кормить тех этих и пр, вот и дошло до " хватит кормить Кавказ"--это прямое следствие той политики.Те же карточни не более чем разогрев Цветной революции.

Что то у вас пафос разоблачительный сильно разыгрался , нужно его чуток по уменьшить, кто должен признавать свою вину,может те кто наверху сейчас , гаранты Ельцинской неприкосновенности, да в кого ни ткни, один к одному. А разок в 98 прокоммунистическое правительство, успешно вывело страны из тяжелого кризиса, всего а год представляете, не то что сейчас. Про предприятия совсем весело, вы себе это как представляете, один раз коммунисты отстроили , что еще раз нужно параллельно, чтоб опять "эффективные отжали", нет уж вы предприятия требуйте со своих кумиров, они пока только мычат , что то невразумительное, и промпроизводство , в пролете.

Предательство и ошибки командования приведут любую армию к катастрофе.

Ну и про "вырождение " совсем весело", сейчас в партии остались в основном как раз те кто не предал, и до 91 года прошло аж 70 лет, можно учесть ошибки , и улучшить.

Альтернатива же , куда хуже, как бы ни упирались, рано или поздно весь запас прочности уйдет, его уже почти нет, и что получим, махровый либерализм, с рыночной экономикой, да встраивание в кризисный и агонизирующий капиталистический мир.

Ну и зачем пытаться залезть любой ценой в горящий поезд, раз уж даже адепты рынка и невидимой руки, в растерянности, и чуть не плача, спрашивают, что такое.

Зачем упорно бежать по одним и тем же граблям.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(02:05:56 / 24-03-2016)

владеть - это право распоряжаться, прежде всего. Распоряжалась партия. И дораспоряжалась до вышеописанных удовольствий. Уже описывал, что получал народ от "своей собственности" в конце 80-х, начале 90-х. Хрен горбатый и то, через очередь и талоны.

Средние парторганизации - действительно, боялись, верхних боялись сами.

Причем тут кормление плутов в странах "соц. выбора" и Сирия ? Сирия - наш давний и надежный партнер, да и наши военные интересы вы обозначили. Про мартышкины страны этого не скажу, от слова совсем.

Чтобы дальше идти - нужно признать прежние ошибки и придумать алгоритм, в котором они не повторяются. Иначе трек повторится, но еще гораздо печальнее. Никакого "прокоммунистического" правительства в 98-м и близко не было. И законная власть не имеет прав нарушать законы, может действовать только в их рамках. Раздали же собственность вчерашние коммунисты, во главе с Ельциным. Тут в ветке уже писал - 1 секретаря Свердл. обкома, 1 секретаря МГК КПСС, члена Секретариата ЦК КПСС. Можно и Гайдара вспомнить - главреда журнала "Коммунист" - главного журнала партии. Да и о Горбике, который, по его словам, мечтал разрушить коммунистическую власть. Яковлева, Шеварнадзе, Алиева и т.д.

Строили далеко не только коммунисты, но как раз партбонзы все просрали и/или расхватали. Вижу по соседнему Казахстану, да и Ельцинская семейка совсем не бедствует. Или у коммунистов не хватит денег и власти поднять несколько заводов или в какой-то области навести порядок ? По-моему, вполне хватит. А нужно это им, а не мне, народ нынче словам не верит, дел требует.

Мало ли кто там остался, ну партию они не предали и что ? Ту партию, которая, зато, предала страну. Зашибись. Доверия народа к партии нет, лидер - плюшевый Зю, ничего нового не предложено, ошибки не признаны.

Строим мы госкапитализм, предтечу социализма.

А компартию пытаются продвигать наши враги, либеры сдулись, ставят на леваков, главное бучу в стране замутить.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(09:52:39 / 24-03-2016)

Нет, владеть это прежде всего использовать, а использовалось на благо народа, прежде всего, партия была лишь управляющим, и то не всегда.А конец 80 -90 это как раз тот момент когда партию отстранили от власти и контроля, можно посмотреть что было после, в середине 90, что собственность к народу перешла? Нет , а значит был мошеничиский рейдерский захват собственности и власти, только и всего.

И нижние парторганизации , точно так же подчинялись средним и верхним, было достаточно интсрументов, в чем можно упрекнуть, так это в излишнем гуманизме, и только.

Сирия партнер со времен СССР, и никак иначе, что кинули других партнеров, это да, но на Сирии пока остановились, и то после 3 лет, стояния в сторонке. Это лишь пример, возможности РФ  пока не сильно приблизились в возможностям СССР, только и всего.

Как это не было Маслюков , рулил промышленностью, и экономикой, помню как выли либералы , ан нет вывели из кризиса успешно, а теперешнее либеральное правительство, демонстрирует рдкостную беспомощность.

Собственность раздавали НЕ КОММУНИСТЫ а лица уже вышедшие и партии и партийного контроля , как раз коммунисты всячески этому препятствовали , в меру сил.

Ошибки признаются, как и просчеты, выводы делаются, в любом случае, нужно строить более прогрессивное общество, прибывая в форваторе политики капиталистической системы, ничего хорошего не сулит, никакого принятия элиты России в дружные ряды западных элитариев не будет, тлько как на Украине полное подчинение и развал, это и есть альтернатива.

Бонзы , да как только исчез партийный контроль, все просрали и захапали, как вывод нужен непременно контроль над элитой, партийный контроль это как вариант, у вас есть другой , тогда предлагайте.

Зюганов , далеко не лучший лидер, тут я согласен, только в том и суть, нормальной партии, что важен не лидер, важна идеология, вот ЕР, какая у них идеология, её просто нет, все ацикленно на одного человека, а придет кто то типа Ельцина, все пипец. Это не выход, это кратенькая передышка, не более того.

Про бучу, хватит уже, юганов тем и хорош, что не допустил эскалации конфликта и всяких нехороших Майданов, та что бросте про врагов, друзья то ваши тогда кто, алчная свора олигархья, или дружная когорта либералов, каждый из которых был во власти или рядом с ней, чтож вы про их предательство не вспоминаете, они же для вас свои, встроенные в систему.

И Госкапиталим это не предтеча социализма, а напротив его смертельный враг.

 

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(10:19:16 / 24-03-2016)

вы плаваете в вопросе.

Какую партию устранили ? Кто устранил ? 20- миллионов коммунистов, десятки миллионов комсомольцев, мощная армия, вся власть в руках партии и ее отстранили ? Сама отстранилась, потому что выродилась и отпала от власти.

Причем тут Маслюков - в 98 ? Какие коммунисты ? Если о персоналиях, то Ельцин вон, куда выше в партийной иерархии был и все 90, считай, правил. Да и был Маслюков каким-то первым замом премьера короткое время. Седьмая вода на киселе власти.

И читайте классиков, хотя бы:

" ..Государственный капитализм был бы шагом вперед против теперешнего положения дел в нашей советской республике. Если бы, примерно, через полгода у нас установился государственный капитализм, это было бы громадным успехом и вернейшей гарантией того, что через год у нас окончательно упрочится и непобедимым станет социализм."

" Государственный капитализм был бы гигантским шагом вперед, даже если бы (и я нарочно взял такой цифровой пример, чтобы резко показать это) мы заплатили больше, чем теперь, ибо заплатить "за науку" стоит, ибо это полезно для рабочих, ибо победа над беспорядком, разрухой, расхлябанностью важнее всего, ибо продолжение мелко-собственнической анархии есть самая большая, самая грозная опасность, которая погубит нас (если мы не победим ее) безусловно, тогда как уплата большей дани государственному капитализму не только не погубит нас, а выведет вернейшим путем к социализму. Рабочий класс, научившийся тому, как отстоять государственный порядок против мелко-собственнической анархичности, научившийся тому, как наладить крупную общегосударственную организацию производства на государственно-капиталистических началах, будет иметь тогда, - извините за выражение, - все козыри в руках, и упрочение социализма будет обеспечено."

" ...Государственно-монополистический капитализм есть полнейшая материальная подготовка социализма, есть преддверие его, есть та ступенька исторической лестницы, между которой (ступенькой) и ступенькой, называемой социализмом, никаких промежуточных ступеней нет "

Ленин.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(20:03:56 / 24-03-2016)

Нет власть получили Ельцин и его банда, в результате гос переворота, обманув в том числе и весь народ, ну вот Украина, все тоже самое, просто никаких отличий. Потом переворот, вылился в контрреволюцию.

Так Маслюков и был ставленником КПРФ в правительстве Примакова, и успешно вывел страну из кризиса в гораздо более худших условиях.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Маслюков,_Юрий_Дмитриевич

Так , теперь по классикам.

1. Цитата. Там о чем речь, идет , о том что непобедимым станет социализм.

То есть госкапитализм строится в рамках уже существующего социализма, а вовсе не предшествует ему.

2. То же самое , отстоять государственный порядок.

3.Отвечу цитатой.

Ну, а попробуйте-ка подставить вместо юнкерски-капиталистического, вместо помещичье-капиталистического государства государство революционно-демократическое, т. е. революционно разрушающее всякие привилегии, не боящееся революционно осуществлять самый полный демократизм? Вы увидите, что государственно-монополистический капитализм при действительно революционно-демократическом государстве неминуемо, неизбежно означает шаг и шаги к социализму! 

 

Так что Ленин , говорил про госкапитализм при Социалистическом государстве, который станет ступенькой к социализму.

А госкапитализм, в капиталистическом государстве, это совсем другое.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(20:41:10 / 24-03-2016)

я сам, неоднократно, проводил здесь аналогию между нашими 90-ми и нынешней Украиной. Но аналогии - это только аналогии. У них есть отличия. Ельцина избрали в 90-м году, народ был за него. ГКЧП когда передавили тоже - подавляющее число народа была за него. Я отлично помню то время, как вчера. Ни одного выступления партии (кроме ГКЧП) не было. Партия ждала, как привыкла, указаний сверху, а они не последовали, мне партийцы немалого ранга рассказывали.

Каким образом Маслюков вывел ? Тогда уж про Примакова говорите, а не его зама. Да и мало ли кто откуда, есть и олигархи-"коммунисты". Тот же Муравленко. Партия-то сама где ? Я уже в 3-й раз пишу - и Горбик, и Яковлев, и Ельцин, и Гайдар...- из компартии. То, что кто-то где-то состоял, не значит, что он представляет партию.Что значит - ставленник партии ? Ну вот Горбик, тоже, ставленник партии, да еще на куда более высоком посту. Да и не было вывода из кризиса в 98-м. Курс рухнул, реальные доходы рухнули, долги реструктурировали и потом, при Путине, выплатили.

Открытие. С каких это пор, при Ленине был социализм ? Не было его. Даже при Сталине писали про строительство социализма, потом - про его победу. Ленин писал, когда вокруг был анархический мелкий капитализм и его требовалось собрать воедино. Он писал о том, что власть принадлежит революционерам и они могут слепить из хаоса - порядок госкапитализма. Так как никто не может противостоять этой власти внутри страны.

С полной демократией он, конечно, загнул. Только недавно уменьшили прессинг на деревню продразверсткой, крестьянство он считал генетически мелкобуржуазным. Никакие другие партии не существовали, даже попутчиков - левых эсеров, истребили. СМИ - в партийных руках. Советы - под партией, так и не стали полноценной самостоятельной властью, как обещали "Вся власть - Советам". И т.д. Вот там и корни 91-го. Партия выродилась в секту веры в то, во что уже почти никто не верил. И в первую очередь - ее епископы и патриархи - Ген. секи и прочие. Пока была вера в цель и руководство, все жило. Разуверились - и посыпалось. Ровно то же было и с Николаем 2. Как народ рвался бить тевтонов, толпы прибежали в 1914-м на Дворцовую площадь кричать - веди нас, царь-батюшка, на ворогов ! А разуверились - пошла смута и развал царства. Как и с долларом - разуверится народ в нем, в его будущем и он рухнет. Вера, она не только в Бога бывает. Например, в победу, в верность избранного пути и т.д. Мощная сила, которая, если есть, многое переломит.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(21:17:34 / 24-03-2016)

Я помню, точно приводили, это бросается в глаза. Но вот про указания не надо , были во время ГКЧП, просто решили что  с Ельциным будет лучше и некоторым действительно стало лучше. Отвык советский народ, от яростной борьбы, когда чуть что пулю в лоб, этим и воспользовались доверием к власти.

А маслюков экономический блок возглавлял, а меры которые принимали достаточно подробно описаны.Менее чем за 8 месяцев от страшного падения и банкротства, перешли к экономическому росту, чудо ни иначе, теперешним такое только снится.

Социализм, как диктатура пролетариата, ну цитату же дал, прочитайте, начато строительство социалистического государства.

Про веру отчасти верно написали, но это ничего не меняет, да и не вера это а доверие.

 

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(21:46:14 / 24-03-2016)

ни от чего народ не отвык. В Афгане, только что воевали, по республикам войны и столкновения пошли. А партию никто не вышел защищать. Ладно народ, а где партийцы, кто клялся быть верным ? 20 миллионов. Ладно и ГКЧП, но когда СССР отменяли ?

"В частности, было признано неэффективным использование завышенного курса рубля в качестве антиинфляционной меры и курс рубля стал фактически полностью формироваться рынком. Хотя это привело к краткосрочному всплеску цен, в остальном же данная мера оказала положительное влияние на российскую экономику.

Российские предприятия, несущие затраты в рублях, стали более конкурентоспособными как на мировом, так и на внутреннем рынке. Кроме того, свободное формирование курса рубля облегчило накопление валютных резервов ЦБ РФ, что повысило стабильность финансовой системы страны.

Также было смягчено монетарное регулирование. Власти полностью отказались от практики ограничения денежного предложения за счёт невыплат зарплат, пенсий, а также невыполнения обязательств по госзаказу и т. п. Так, с III квартала 1998 года по I квартал 2000 года объём задолженности по зарплатам бюджетникам сократился почти в три раза. Это способствовало нормализации ситуации в финансовой сфере и росту доверия к действиям государства"

Абсолютно рыночные механизмы, вам некошерно должно быть их хвалить. И похожи на нынешние, вот только задолженностей таких не было и нет.

И, ситуация облегчалась тем, что против нас Запад тогда не выступил единым фронтом. Не было санкционной войны, как сейчас, когда запретили выдавать нашим кредиты, ограничивают деятельность компаний и прочее. Да и народ тогда куда беднее жил, хуже становилось - это обыденность, чуть легче стало - уже праздник. Не то, что сейчас: в Европу 2 раза в год съездить не могу, ой нищий я, нищий, а страна катится...

Начато разгребание свалки под строительство дома и дом - вот, построенный, перед вами - есть отличия :? (про социализм).

Доверие и есть подвид веры. То, что не щупал руками, не видел глазами, но веришь в это. Доверие в победу кривобоко звучит. Говорили - верим в победу.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(22:44:30 / 24-03-2016)

 А партийцев, как раз одурачили и парализовали, указаниями сверху, в партии не было боевых отрядов, которые могли бы с оружием в руках , выступить против. Увы не организованная массовка ничего не решает, а те кто должен был организовать как раз и стали предателями. 

Действенной антикризисной мерой, осуществлённой российским правительством в первое время последефолта, стало сдерживание роста цен на продукцию естественных монополий (электроэнергетики, ж/дтранспорта и т. д.). В результате темпы повышения этих цен почти в два раза отставали от темпов инфляциипо экономике в целом. Это стало дополнительным толчком экономическому росту и способствовалозамедлению инфляции.[31]

Меры могут быть разными, рыночными или нет, весь смысл мер в том, чтоб они были взаимосвязанными и вели к улучшению, что и продемонстрировало правительство Примакова -Маслюкова, заодно показав, что коммунисты разбираются в экономике получше либералов которые только и могут что выполнять указания МВФ. 

 В том то и дело что только похожие.

http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=49224;f...

Не так уж и много ознакомитесь, будет интересно.

Начато разгребание свалки под строительство дома и дом - вот, построенный, перед вами - есть отличия :? (про социализм).

Это о чем?

Доверие и есть подвид веры. То, что не щупал руками, не видел глазами, но веришь в это. Доверие в победу кривобоко звучит. Говорили - верим в победу.

Но и различия есть.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(23:09:20 / 24-03-2016)

еще как выступили. В Москве танки были. И люди, с голыми руками, на них ходили. За Ельцина, против ГКЧП. А вот наоборот - никто, хотя и в армии было полно коммунистов, захотели бы, без проблем нашли оружие.Просто не захотела  большая часть, а меньшая - ждала бюрократических постановлений, Что и говорит - выродилась. В 1917-м солдаты царской армии и Временного правительства переходили на сторону народа, советов, большевиков. А тут - из самой огромной партии не захотели.

Никто его не называл правительством Примакова-Маслюкова. Просто Примакова и все. По кр. мере, в большинстве случаев. Это как сейчас назвать правительством Медведева-кого там ? - а, Шувалова. Никакой партии там даже у духу не было, тем более, в решениях. Их решения мы прекрасно помним - пачки разных талонов, пустые прилавки, "реформу" Павлова, развал всего, загорающиеся войной окраины, сдачу страны, вместе с народом. Если бы было соревнования по антирекордам, партия все призовые отхватила и еще в книгу рекордов Гинесса попала.

Приведенная ссылка - план. А планов я навидался. Начиная с построения коммунизма к 1980-му. Реализованное я выше привел, кратко.

Про социализм, который собирались строить после гражданской войны и построенный.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(23:40:15 / 24-03-2016)

С какими голыми руками, вы о чем , что трех человек случайно задавили, прям супервойна.

В том то и дело что Ельцин же не говорил, тогда что будем мы капитализм строить, нет все говорили про Социализм, а ГКЧП связывали со Страшным Сталиным. В 17 , году было время на пропаганду агитацию и пр., а в 90 прозевали , да что есть то есть.Да и зачем выходить было простым партийцам, армия же была , милиция КГБ, на них надеялись, напрасно увы.

Нужно было оставлять партийцам право на ношение оружия.Как вариант.

Ну можете посмотреть состав правительства .

Или вот тут прямо говорится Коммунистическое правительство.

http://www.ru-90.ru/tutorial/kommunisticheskoe-pravitelstvo-primakova-lu...

http://www.nakanune.ru/articles/111534/

Так что говорили, тогда у либералов настоящая истерика случилась.

Там не просто план а комплекс мер которые были предприняты , правительством, там же на каждый пункт,или постановление правительства или закон или указ. Ну хорошь уже упираться.

Есть факты нужно их признавать, я же признаю, а вы почему не хотите, там же смотришь и реальный закон , который действовал, на КАЖДЫЙ ПУНКТ.

И этот план и вывел из кризиса , тоже факт, ну зачем отрицать то очевидное.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(07:32:39 / 25-03-2016)

там толпы выходили, в частности, к Белому дому. Да и не писал я, что какая-то война. Писал - вышли с голыми руками. А партийцы, в руках которых было и оружие и власть - не вышли. Это, как бы форма голосования - за кого народ. Или, хотя бы, против кого. Выдвинутые войска отказались воевать с народом за ГКЧП.Танкисты, как раз, сказали, что они за российскую власть.

Но это ладно, событие знаковое, но еще не окончательное. Окончательное - когда запретили КПСС. В ноябре 91-го. И никто не вышел биться. Декабрь 91-го - Беловежское и соглашение и, чуть позже - прекращение деятельности СССР - и никто не вышел. Это уже абсолютно антикоммунистические действия. И партия бездействует.

Я же перечислял, основное, что было сделано правительством Примакова. Факты.Практически, то же самое, что и сейчас Еще и задолженность перед бюджетниками сократили, чего не потребовалось нынче. Ничего коммунистического в его действиях не вижу абсолютно. Может, прихватизацию отменили, частную собственность или еще что ? Абсолютно буржуазное правительство, кто бы в нем, на седьмых ролях, не сидел.  Вон, во Франции - "социалист" Олланд правит. И какой он социалист, по делам ? Мало назваться, надо и соответствовать делами.Если кому-то в голову пришло называть это "коммунистическим" правительством - это их проблемы. В народе так не считают. В народе помнят деятельность настоящего коммунистического правительства в 80-е, самом начале 90-х. Не 100 лет прошло. И то, что в атаке 2012-го года, вместе с либероидами (Навальный, Каспаров...), поддерживаемых с Запада, пошли леваки, типа Удальцова. И соглашение Удальцова с Зю, тоже помнят. Типичная "шахматная вилка конем", когда атакуют и "справа" и "слева". Цель - замутить в России очередную "революционную" смуту, хаос, неважно, под какими лозунгами. При удаче (их удаче) - столкнуть страну в гражданскую войну. Чтобы самим в это время перезагрузиться и остаться наверху мировой власти.

Из кризиса и сейчас выйдем. Сейчас он усугублен схваткой с Западом, пусть и не в горячей форме. Чего в 98-м не было. Так это и хорошо. В 98-м еще не разошлись с ним, сейчас - разошлись. Прежде всего - с США.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(16:00:29 / 25-03-2016)

Вообще то у рядовых партийцев не было оружия и власти, власть была у Ельцина ( он же не левый был чувак), а вполне легитимный, как там его называли, власть была у Горбачева, власть была у ГКЧП, они ей неумело воспользовались.

И танкисты были за ВЛАСТЬ, заметь те, а не просто за толпу .

А когда запретили КПСС, было уже поздно что то , делать верхи предали, а низы были разобщены и деморализованы, просто так, людей на улицу не выведешь, нужна организация подготовка и пр.

Нет это я вам перечень дал, вам что нужно выделить то чего не делают?

И еще ра, при чем тут коммунистические меры или капиталистические, правительство Примакова в кратчайшие сроки вывело страну из кризиса, сейчас результат куда , хуже , и не надо кивать на санкции, они касаются части российского бизнеса и то не сильно.

И даже понижение кредитного рейтинга, парировалось девальвацией.

Ну а в самом начале 90, правил Ельцин который как вы сами заметили, запретил КПСС, кто там у него коммунисты, Гайдар или Чубайс, или Собчак?

Зюганов не пошел на гражданскую войну ни в 93, ни в 96, на после, при гораздо больших шансах, и более благоприятной ситуации, ну зачем вы и пальца то высасываете сенсации.

Что за схватка с Западом, в чем она выражается, просветите плиз.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(17:27:59 / 25-03-2016)

я же привел пример офицеров коммунистам. Им что мешала ? - оружие рядом было, в оружейке. Да и не смешите. 20 миллионов, если бы захотели, могли бы армию вооружить. Вспомните, с какими силами Кастро на остров высадился. Какую-то абстрактную власть пишите. Власть легко забирается, что Ельцин и показал, если "другая" власть не сопротивляется. Причем, на тот момент, совершенно бескровно и не грозя оружием. Возможности Ельцина и Ко, до ГКЧП - были чисто номинальными. Помню.

Танкисты были против власти, которую, в тот момент перехватило ГКЧП. Которое не с улицы в Кремль прибежало, это были люди из самого высшего эшелона партии и власти. За ними не пошли, против Горбика, а через несколько месяцев - и запрет партии и развал Союза (тягчайшие уголовные преступления, кстати) - молча сжевали.Где были танкисты и прочие военнослужащие-коммунисты, где были секретари обкомов и т.д. ? Партию, у которой, по Конституции, "руководящая роль" - запрещают. Государство - разваливают. Ничего. И сейчас еще имеют наглость, нет, хуцпу обвинять власть нынешнюю, сберегшую и усилившую Россию. Это ваши Горбики, Ельцины, Чубайсы и вы, вместе с ними, развалили страну и сдали все Западу. Даже не попробовав сопротивляться, изменив клятве.

Информационная, экономическая схватка, как пытались СовРоссию удушить, помните ? Санитарный кордон. Ровно об этом же шипит Стратфор, в лице Фридмана. И прямые столкновения - в Сирии, с "детишками" США - из ИГИЛ.

Про Маслюкова уже надоел идиотизм. Вся власть была у либероидов и олигархов, но какой-то Маслюков все исправил. Маразм. Наверно, в 91-м он крепко спал, а то спас бы всю страну от партийцев-коллег.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(18:25:22 / 25-03-2016)

А как вы себе это представляете, Ельцин совершенно законно избранный Президент ( вро де как ), РСФСР.

Про Кастро не надо, там были отдельный отряд и помощь извне, и главное Лидер и организация, а это время кто был лидером? Ельцин, ну и . 

Как это возможности его были номинальными, он же глава исполнительной власти РСФСР. Ничего себе номинальные.

Вот вы пишите народ и партийцы должны восстать, ну хорошо должны, допустим, а что послужит вехой , полечего обяательно нужно восставать?

Вам напомнить где теперь Чубайс, кто гарантировал Ельцину неприкосновенность?  С чего они мои, я как раз их объявляю главными виновниками случившегося, а вы упорно пытаетесь обвинить миллионы простых партийцев.

Советская Россия, была в блокаде, и идеологическим противником Современная Россия , не в блокаде и нет никаких идеологических противоречий.

Про Маслюкова уже надоел идиотизм. Вся власть была у либероидов и олигархов, но какой-то Маслюков все исправил. Маразм. Наверно, в 91-м он крепко спал, а то спас бы всю страну от партийцев-коллег.

Почему идиотизм, есть факты , понимаю вам они не нравятся, ну так это ничего, факты существуют не зависимо от вашего желания, было ---да было, но вы даже факты не признаете упорно. 

Сейчас же по вашему вся власть у кого, у пламенных патриотов, ну и че они не исправили все, ааа да понимаю, мешают санкции ( а как же мантра про санкции животворящие), ну какие то там, неизвестные , как Ктулху , спящий  но сущий.

У вас постоянно то нос то хвост наружу вылазит.

Ра народ всегда должон сам , бе участия всяких там милиций КГБ и пр Армий , со всем справлятся, то наверное не Болотной правы были, что вышли, ну следуя ваше логики, 

 

 

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(18:56:41 / 25-03-2016)

короче. Истории не знаете (в частности, про Кастро), логикой не владеете, несете какую-то ерунду про Маслюкова, "выведшего страну из мрака". Несмотря на факты и доказательства, упорствуете в бреде. Я еще больше понял, что компартию до власти опять допускать нельзя, хоть думал, больше нельзя.

Которая все развалила, сгнила изнутри и продала страну. При наличии в ней - абсолютной власти и контроля над обществом, даже малейших конкурентов или совладельцев власти не было. Не ставят вновь в ген. директоры компании того, кто ее просрал и продал.

Все, у меня поинтентресней дела есть, чем воду зря перетирать.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(19:06:28 / 25-03-2016)

Отлично , главное вовремя бездоказательно обвинить в невежестве незнании и по списку,  но я вас понял вы всеми силами выгораживаете истинных виновников , возлагаете вину на не причастных, и игнорируете факты чтоб не  оказаться лицом к лицу с когнитивным диссонансом.

Вам перечислить коммунистов ( бывших) из тех кто сейчас у власти? Они же по вашему те самые , что не выступили в свое время в защиту страны, но наверное им можно, они слишком кошерные.Те самые сгнившие изнутри и развалившие, однако именно они сейчас ,как раз у власти  ген директора.

 

Ваша попытка выгородить своих кумиров ,  снова неудачная, но теперь вы дошли уже до отрицания прямых фактов, поздравляю, следующая ступень видимо будет прямая ложь.

 

 

Аватар пользователя Николай Болховитин

Чтобы дальше идти - нужно признать прежние ошибки и придумать алгоритм, в котором они не повторяются. Иначе трек повторится, но еще гораздо печальнее.

Точнее не сказать. yes

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(23:45:13 / 24-03-2016)

Вот вы , что как думаете , какие ошибки были допущены.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Вся наша жизнь это ошибка природы. Если бы не было ошибок было бы сплошное равномерное спокойствие.
Это шутка конечно.
Просто слово ошибка в науке имеет несколько другое значение.
Вот законы Ньютона, к примеру, это ошибка или нет?
Пока изучали простые явления природы, все было правильно.
А как перешли к более сложным, проявилась погрешность, которая стала постепенно перерастать в ошибку
Релятивистская физика не исправила ошибку Ньютона, а уточнила его законы. Это и позволило физикам XX века идти дальше.
А вот в экономике ничего подобного не произошло.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(15:48:23 / 25-03-2016)

То есть ошибка в самом рождении человечества, спс.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Ну если по Дарвину то да.
Произошел, он якобы в результате эволюции,
А та происходит в результате естественного отбора мутантов.
А мутация это и есть ошибка. smiley

Но на ваш вопрос я готов ответить.
Где сбился в кучу процесс научной экономики.
И как исторически это произошло.
Решить этот вопрос я конечно не в силах, да и не задача это для одного человека, но вот найти точку поворота могу попробовать.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(19:57:49 / 23-03-2016)

Самый лучший экспромт - хорошо подготовленный. Как вполне разумно заметил поляк - рыночная экономика вдвойне требует системного стратегического планирования со стороны государства по сравнению с плановой. Посему - не было никаких рыночных реформ, не нужно врать. Была национализация убытков и приватизация прибыли. Никакой рынок никаких капиталов не создал - в лучшем случае люди смогли разбогатеть благодаря уровню БЕСПЛАТНОГО образования, а в основном - рассовали по карманам созданное тремя поколениями.

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(20:25:45 / 23-03-2016)

Как вполне разумно заметил поляк

Вам не смешно? Поляк, как эксперт по развитию экономики? Польша - очень сильно развилась?

Аватар пользователя vreditel
vreditel(2 года 1 месяц)(07:30:57 / 24-03-2016)

Ну, если вспомнить, что нефти у них нет - то да. Еще недавно средняя зп в Польше была как у нас. Теперь нам до них так же далеко, как до собственных показателей 2012-2013.

Комментарий администрации:  
*** СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с) ***
Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(10:39:30 / 24-03-2016)

1. Нет, не смешно. 

2. Поляки имеют массу головной боли в экономике и кучу долгов, их не следует считать образцом для подражания. Их опыт фактически не применим в России. По сравнению с США, Германией, Францией, Японией, Кореей и РФ они находятся на принципиально другом уровне развития и имеют принципиально иные рычаги воздействия на экономику. Экономически Польша - та самая лягушка, сбивающая себе комок масла в кувшине молока и она выпрыгнет, можете не сомневаться. На своем уровне - они эксперты. В конце 80-х это отсталое аграрное государство, сегодня - основной кооперационный контрагент Германии в металлообработке. А завтра поляк вполне может стать полновластным хозяином в черножопой Европе.  Если Вы будете отказывать им в разумности - снова придется собирать ополчение и выгонять из Кремля.

3. Да, она очень сильно развилась

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(4 года 3 месяца)(19:59:51 / 23-03-2016)

экономисты давно предлагают свои рецепты для развития страны. Но правительство считает себя очень профессиональным и, видимо, никого не намерена слушать

Бред !

Если бы ХОТЬ ОДИН ЧЕЛОВЕК НА ЗЕМЛЕ (экономист или гос.чиновник) знал, как правильно развивать экономику, человечество бы не знало кризисов.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(1 год 11 месяцев)(20:12:10 / 23-03-2016)

Допустим, нашёлся такой человек. С чего бы финансовым воротилам его слушаться?

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(4 года 3 месяца)(20:24:34 / 23-03-2016)

В кризисы воротилы теряют бабки.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(1 год 11 месяцев)(21:14:53 / 23-03-2016)

Это смотря какого уровня воротилы.

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(4 года 3 месяца)(23:04:30 / 23-03-2016)

Хм, интересно будет узнать мнение специалиста, кто же получает профит от кризиса?

Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(5 лет 10 месяцев)(07:43:24 / 24-03-2016)

что-то вы уж совсем оторвались от реальности

Даже на Афтершоке полно сообщений о том, как спекулянты наживаются на резких скачках.

 

Аватар пользователя Alex777
Alex777(1 год 10 месяцев)(22:42:06 / 23-03-2016)

после революции была борьба с неграмотностью, потом колхозы и заводы строили. все для человека. а сейчас на человека наплевать. кредиты такие что застрелись и коллекторы сжигающие заживо. что в деревне газа нет и дети в школе в гальюн на улице а мороз ходят всем плевать. что в трущебах живут и придавливает их там тоже плевать. электрички даже отменили тогда, хорошо Путин заступился. для экономистов наших народ мусор, а главное доход. нет любви к народу, отсюда все проблемы.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и обильном флуде на жареные темы ***
Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(4 года 3 месяца)(23:08:36 / 23-03-2016)

в деревне газа нет и дети в школе в гальюн на улице а мороз ходят всем плевать. что в трущебах живут и придавливает их там тоже плевать

Прежде всего ВАМ плевать на это - потому что привыкли так жить! Если бы ВАМ было не наплевать - давно бы написали во все инстанции, в суд бы подали на власти, да хоть Путину написали бы про это, ведь за электрички он заступился.

Аватар пользователя viktorkaushan
viktorkaushan(4 года 5 месяцев)(20:01:29 / 23-03-2016)

Ждем катастрофы, потом все включат мозги и все будет хорошо... Без пинка никто не хочет думать головой....

Аватар пользователя Николай Болховитин

Да согласен.
Жареный Петух - птица мудрости!!!

Аватар пользователя verner
verner(2 года 2 месяца)(20:01:31 / 23-03-2016)

Экономисты никогда ничего толкового не предлагали и ничего приличного не делали. Нормальный хозяйственник никогда не допустит их к управлению.

Аватар пользователя Николай Болховитин

От тут Вы затронули тему, которой не знаете.
Вы скорее всего просто не знаете что вообще предлагали экономисты, и как этими предложениями распоряжались.
Но, в отсутствии базовой экономической теории, принять из всех предложений правильное, было совершенно невозможно.

Вспомните пример борьбы научных школ Коперника и Птолемея.
Коперник был прав, исторически это доказано, зато Птолемеева теория давала более точные результаты при расчете движения небесных тел.
И только дополнения Кеплера все поставили на свои места.
Вот такого "Кеплера" и не хватает сейчас в экономической науке.

А до его появления будем пользоваться спорными концепциями.

Аватар пользователя verner
verner(2 года 2 месяца)(12:17:10 / 25-03-2016)

Вы сами взяли пример чисто практический потому, что толкования экономистов как прыганье шамана с бубном.

Аватар пользователя Нетак
Нетак(1 год 10 месяцев)(20:09:52 / 23-03-2016)

Читаешь статью, как будто репортаж о ходе открытого процесса. Враги народа саморазоблачились, сознались в причинении вреда государству, но еще не готовы признаться в злом умысле и сообщить на чью разведку они работали и как им платили.

Аватар пользователя Николай Болховитин

23 марта в Ломоносовском корпусе МГУ открылся уже четвёртый по счёту Международный Московский экономический форум на тему «25 лет рыночных реформ в России и мире. Что дальше?» Большинство экспертов мероприятия сошлись на мнении, что итоги долгих преобразований выглядят плачевно, но и в будущем надеяться на изменение текущей тенденции вряд ли стоит.

Форум растерявшихся людей, которые вдруг обнаружили, что тема себя исчерпала. 
Что делать ? Куды бечь?

У всех цели разные, представление о жизни тоже разные. Кризис в головах.

Аватар пользователя БАРбос
БАРбос(4 года 9 месяцев)(20:15:26 / 23-03-2016)

Верните все как было, пустые полки в магазинах, полные холодильники в домах.  

Аватар пользователя Николай Болховитин

полные холодильники в домах.

А вы не подскажите, это в каком государстве было?
Я Вот жил в СССР и такого не видел, может в каком другом СССР это было?.

В Том СССР, в котором я жил у людей, в плане питания, действительно было только две проблемы:
1. Где взять продукты.

2. Как похудеть.

Просто многие помнили голод, который был в Войну, и то не везде он был, И у людей был страх потерять источник пропитания.
То что продуктов было достаточно для нормальной жизни, этого им было мало.
Потом память о том, как было ушла, а страх запомнился.
Отсюда и росказни про пустые холодильники.
Кстати вот припоминаю, холодильники были в дефиците - то есть они были у всех, но всем хотелось новых побольше.
Неужто что бы больше полок пустых было,
Слушайте Вы их больше, этих болтунов.

Аватар пользователя Andrakann
Andrakann(2 года 8 месяцев)(21:36:03 / 23-03-2016)

Мощно задвинуто, жаль по своим...

Перечитайте что процитировали, лучше по буквам.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Король, что тыщу лет назад над нами правил,
Привил стране лихой азарт игры без правил,
Играть заставил всех графей и герцогей,
Вальтов и дамов в потрясающий крохей.

Названье крохея от слова "кроши",
От слова "кряхти", и "крути", и "круши".
Девиз в этих матчах: "Круши, не жалей!
Даешь королевский крокей!"

1973

Владимир Высоцкий - "Алиса в стране Чудес"

Представьте себе мою ущербную позицию - меня научили, что в реальной жизни мир существует на основании объективных законов, которые можно только изучать, изменить их невозможно.
Сейчас людей, прямо с детства, учат тому, что законы природы можно выдумывать самому.
А для их доказательства нужно собрать толпу побольше и орать погромче.
А значит, можно разделить людей, которые раньше занимались познанием мира и его освоением, на две (минимум две) команды и с дикими воплями натравить друг на друга.  Такой вид мировоззрения называется "Игрой".
Вспомните недоумение Старика Хотабыча, который наблюдал футбольный матч - он искренне не мог понять почему каждому игроку нельзя  дать по мячику, что бы они перестали отбирать его друг у друга.

Можно разделить людей на, например, коммунистов и либералов, вооружить их громкими лозунгами, и публично натравить друг на друга.
Они будут бесконечно врать, защищая свою позицию, опровергать друг друга, переходить на личность.... словом делать все что бы не решать той проблемы, которая существует на самом деле. 
А люди, при этом, будут болеть за разные команды, ссорится с друг другом, обсуждая "матчи" - переходить их "клуба в клуб" сторонников или противников.
То есть тоже мяться ....чёрти чем.
 

Вот в этом и состоит принцип -"Разделяй и Властвуй"
Для его реализации нужно:
- Малообразованное население, не умеющее отличить науку от фокусов.
- Забвения своего родства всем исторически предыдущим культурам и опытам поколений.
- Две три бредовые концепции, противоречащие одна другой на логическом уровне.
- И фанаты, способные защищать эти концепции, совершенно не обращающие внимание на то, что они бредовые.

Есть у нас "две путя".
Осваивать мир, увеличивая свое научное понимания его законов и процессов.
Перебить друг другу, что бы оставшееся население пребывало бы в состоянии гомеостаза с окружающей средой, наслаждаясь тем, что создала для них мать природа.
Мы не можем ждать милости от природы!
Но и Природа не может ждать милости от нас!

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(09:12:03 / 24-03-2016)

Эх ты, филолог. Два путя или две пути - во как надо.

Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 2 месяца)(11:45:53 / 24-03-2016)

"два путя" это из анекдота фраза, темнота

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(15:19:45 / 24-03-2016)

"Светлота", читай выше написанное НБ: "Есть у нас "две путя"". И сравни с тем, что я писал.

Аватар пользователя verner
verner(2 года 2 месяца)(12:22:13 / 25-03-2016)

Если бы ЦК КПСС отправили  бы под Магадан добывать золото, а не шлепать губами в Кремле, полки магазинов были бы заполнены доверха.

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(3 года 10 месяцев)(20:25:04 / 23-03-2016)

Когда ломали СССР, почти никто из советских людей не знал, что такое рынок, частный капитал и капиталистические отношения, поэтому поверили зазывалам в "светлое завтра" на слово и - кинулись в рынок, как в омут с головой. Окунулись, как выяснилось, в дерьмецо. Кто-то всплыл, кто-то сгиб, но мы в основной массе  теперь знаем, кто есть кто, как фининтерн работает, какими инструментами, как богатела мизерная кучка негодяев за счёт войн и ограбления РИ, СССР и колоний. Все теперь просто и ясно. Второй раз в эту жижу из демократических фекалий  и обмен своей страны на "любовь в удушающих объятиях" западных "друзей" и "партнёров" вряд ли зайдём. Поэтому что бы ни говорили толпы экономистов с научными степенями и без, народ твёрдо усвоил: если страна без ракет и СЯО, её сомнут и уничтожат. России уже эта уготованная квази-реформаторами участь не грозит. И слава Богу!smiley

Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 2 месяца)(20:44:10 / 23-03-2016)

yes

Аватар пользователя stolvi
stolvi(5 лет 11 месяцев)(22:25:49 / 23-03-2016)

"Второй раз в эту жижу из демократических фекалий  и обмен своей страны на "любовь в удушающих объятиях" западных "друзей" и "партнёров" вряд ли зайдём."

Для начала попробуйте из неё вылезти. Нынешнее руководство страны, на пару с приватизировавшими и ростовщиками вряд ли на это согласится. Да и как согласиться, когда одних от других отделить нельзя. Чем крупнее чиновник, тем успешнее его жена и дети в бизнесе.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(07:55:14 / 24-03-2016)

Для начала попробуйте из неё вылезти. Нынешнее руководство страны, на пару с приватизировавшими и ростовщиками вряд ли на это согласится. Да и как согласиться, когда одних от других отделить нельзя. Чем крупнее чиновник, тем успешнее его жена и дети в бизнесе.

 

Вот именно. В этом вся проблема. Охранители интенсивно работают по всем фронтам.

Аватар пользователя Йохан
Йохан(3 года 11 месяцев)(08:51:22 / 24-03-2016)

Второй раз в эту жижу из демократических фекалий .. вряд ли зайдём

ПМСМ, как раз большинство народонаселения эта жижа устраивает. Не говоря уже о власть имеющих. Грабь, воруй, не попадайся - этот лозунг очень ложится на все мутное в человеке, и от этого крайне трудно отказаться добровольно. Стоит признать, что тот тип человека - советский, который воспитали на фоне бед и лишений , больше не возможен, так как требует очень больших личных и общественных усилий, которые никто предпринимать не собирается. Пример - ситуация с Украиной, когда власти РФ сделали все, чтобы российское общество проявило себя с лучшей стороны, как в свое время советское, а еще раньше лучшие представители Российской империи. Путин (назовем так власти РФ) организовал плацдарм, создал мощную информационную завесу, прикрыл все хвосты, открыл границу с нашей стороны, дал оружие, идеологическую основу - вперед, россияне, отстаивайте интересы России и Русскаго Мира. И что - кроме банды батьки Гиркина и отдельных одиозных персонажей типа Моторолы никто на Украине не появился, пришлось задействовать отпускников (ака северный ветер) чтобы хоть как-то сохранить престиж России и не вляпаться в это по уши. А русския с их имперским мышлением оказались способны только на хохлосрач в этих ваших, визги ПутинСлил, прожигание диванов и побегушки из обстреливаемых районов. Короче, эту проверку на самосознание Российское общество не прошло, и поняв это, Путин закрыл проект Новороссия как нереализуемый, армию сберег для более достойных задач, чем выковыривание бандеровцев из схронов, а на народе поставил штампик "не годен".

 

Аватар пользователя Jeque
Jeque(5 лет 7 месяцев)(20:26:49 / 23-03-2016)

Дело не в плановости или рыночности экономики, а в форме собственности. Все, кто рассуждают о плановой экономике и не ставят вопрос об отмене частной собственности на средства производства - типичные демагоги и провокаторы или просто дураки. Как они себе представляют плановую экономику, если производство находится в частных руках?

Комментарий администрации:  
*** Покупая золото, ЦБ эмитирует НЕ ОБЕСПЕЧЕННЫЕ рубли (с) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(22:04:40 / 23-03-2016)

Ну скажем, сельское хозяйство лучше развивается, когда земля находится в частной собственности.

Наверное, все-таки лучше было бы не ломать через колено как в конце 80-х начале 90-х, а меняться постепенно но настойчиво, как это позволили сделать Китаю. Другой вопрос - была ли тогда такая возможность у нашей страны? Вот не знаю, история не терпит сослагательных наклонений.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(23:33:00 / 23-03-2016)

Ну скажем, сельское хозяйство лучше развивается, когда земля находится в частной собственности.

 

Эээ , обоснование есть?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(06:51:08 / 24-03-2016)

Сравните нынешнее российское сельское хозяйство, и периода СССР, нынешнее китайское и периода Мао. Вы период вывоза студентов на картошку еще застали, или по молодости лет это вас минуло?

Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(5 лет 10 месяцев)(08:10:36 / 24-03-2016)

сравнивать вы не умеете.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(08:14:09 / 24-03-2016)

Ну, сравните вы. Покажите преимущество отсутствия частной собственности на землю перед ее наличием. Примеры Северной и Южной Кореи подойдут? Или какие свои приведете?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(09:55:11 / 24-03-2016)

Сравнивать как будем по каким параметрам, по количеству потребления мяса молока на душу, по урожайности или еще как , давайте параметры.

 А что студенты , ну был на картошке, что такого страшного?

 

Аватар пользователя Николай Болховитин

Ну скажем, сельское хозяйство лучше развивается, когда земля находится в частной собственности.

Очень спорное утверждение.
Тому в истории масса примеров, когда все получалось совсем наоборот.
А есть примеры, когда именно так, как Вы говорите.

Но разнообразие примеров, свидетельствует о том, что дело тут видимо не форме собственности, а в чем то другом.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(20:35:17 / 24-03-2016)

Ну не знаю, я вижу больше обратных примеров - если далеко в историю не углубляться. Вариант выращивания сельхозпродукции за деньги все равно лучше того или иного варианта продразверстки и трудодней

Аватар пользователя Николай Болховитин

Ну тогда давайте примеров:
1. Земля в царской России, по столыпинским реформам, была передана в частную собственность.
Это мгновенно привело к разорению общинных хозяйств и появлению "Кулака".  90% населения России оказалось за чертой бедности. Сразу в нескольких губерниях начались крестьянские восстания. Например в Тамбовской. Если внимательно посмотреть историю, а не пропаганду, то тамбовские восстания начались в 1909 году и были подавлены лишь при Советской власти.
Если кому интересно погрузиться в тот период, посмотрите фильм "Жила была одна баба", Сразу предупреждаю не развлекательный фильм, смотреть внимательно можно только обладая крепкой психикой. То есть рекомендую не всем и не в любое время.

Земля и продукты земледелия стали предметом спекуляции. Появились так называемые "кулаки". Вопреки пропаганде о том, что кулаки образовались из работящих крестьян - на самом деле все было совсем наоборот. Кулаки, это по современному коллекторы, которые занимались все той же продразвесткой, вынимая из крестьян все до последнего мешка зерна. И все за аренду той земли, которую у них же и отняли. Само зерно сделалось предметом спекуляции, оно изымалось из крестьянского общинного оборота и продавалось спекулянтами на бирже. Общины при этом разорялись, за что Столыпина и назвали хлестким словом "Мироед" (поедатель мира - общины). Свободное от внутреннего спроса зерно продавалось заграницу по бросовым ценам, вырученные деньги оседали на заграничных счетах компрадоров.  Частично эти деньги отоваривались продукцией машиностроения и колониальным товаром - что подрывало основы национального промышленного капитала и ограничивало рабочие места в промышленности для разорившихся крестьян. Дефицит зерна на внутреннем рынке, искусственно созданный спекулянтами,  привел к тому, что, ко вступлению России в первую Мировую Войну, не был создан госрезерв, который по стратегии того периода предполагал 5-летний запас зерна. Появились на карте России два криминальных центра Ростов Папа и Одесса Мама. Это были основные порты по вывозу зерна из страны, и вся из разлюли-малина двумя ногами стояла на зерновых спекулянтах.

Теперь подводим итог этой приватизации.
1. Капитал утек заграницу - национальны промышленный капитал недоволен. Хочет изменений
2. Толпы безработных крестьян мобилизовали, вооружили и отправили воевать в окопы, предварительно научив стрелять.
3. Власть разбазарила свой свой основной стратегический резерв - землю и потеряла всякое влияние на экономические процессы в стране. 
4. Рзжирели компрадоры, спекулянты всех мастей, ростовщики, коллекторы, продажные чиновники. Им власть мешает воровать, так как их интересы далеко на западе, а на свою страну им насрать.

То есть всем мешает власть, которая в это время ведет войну за непонятные завоевания.
Все хотят скинуть власть, и у всех свои причины. Первым кто начинает крушить власть в стране - компрадоры, они арестовывают Царя и начинаю делить остатки Империи. Но, как это принято у спекулянтов - все перегрызлись между собой - а воровать собственно уже нечего, все уже украдено до них, во всяком случае в России украдено, там еще потом будет заграничная эпопея разворовывания того, что было наворовано в России, но это уже позже.
А тут толпы недобитых на войне крестьян без земли, но с оружием - гениальная стратегия.
Ленин говорит своему "другу" Керенскому. которого знает еще с детства, так как отец Керенского был директором гимназии в которой учился будущий вождь. Мало того именно отец Керенского дал В.И. положительную характеристику, для поступления в Казанский университет. То есть знали они друг друга "с мальчишек".
Говорит: "Слушь друган сливай ты это веременное правительство, все одно от него толку не будет, и линяй подобру по здорову к деньгам в загранку".   Стиль не соотвтсвует, конечно но содержание близко к смыслу.
Спьяну бахнули с Авроры и Ура новая революция.
Россия, в результате, ухитрилась проиграть войну в которой она была союзником победившей стороны.
То есть часть территорий отдала,  контрибуцию от Германии не получила, собственный капитал вывезла заграницу, национальный капитал разорила, сельское хозяйство разорила, управление страной потеряло. УРААААА!

После всего этого любая продразвестка благодеянием покажется.

И всего то потому, что правительство приватизировало  разбазарило, свой основной стратегический ресурс - ЗЕМЛЮ.
Вот скажите честно. чисто терминологически, что Вам больше нравится:
Приватизировало или разбазарило.
Вообще то это синонимы, но эмоциональная окраска разная.
А потом тоже было интересно.
Компрадоров забугром ограбили, Царскую семью, по взаимному согласию, грохнули агенты Сюрте

Да как удачно грохнули, так что и наследников не осталось (Прости Господи за цинизм). А потом грохнули исполнителей, и попилили "Все, что нажито Непосильным трудом".
А страну потом пришлось еще долго от говна чистить, еле,еле  успели к 1941-году

Как Вам сценарий? Считайте его фантастическим, так жить спокойнее.
 

 

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(23:15:00 / 24-03-2016)

Я все-таки не про более недавние времена, скажем, вторую половину XX века и позже. Когда в стране перестал встречаться эпизодически голод, например

Аватар пользователя Николай Болховитин

Сколько живет человек разумной жизнью? От рождения до маразма лет семьдесят - семьдесят пять, если повезет.
А "Исторический материализм" будь он неладен процесс длительный и непрерывный. А как нам впихнуть большее в меньшее?
То есть понять очень длительные исторические процессы в период своей исторически короткой жизни.
Мы для этого делим историю на страты - периоды, которые логически отделяем друг от друга. Но, на самом то деле, исторические процессы они непрерывны, и то, что происходило в каком нибудь 10-м или 13-м веке до сих пор оказывает на нашу жизнь большое влияние. Просто перестаем ассоциировать опыт, наработанный в те периоды человеками, с тем же периодом их жизни. Нам этот  опыт кажется куда как более современным и вчера приобретенным.

Представьте себе спираль исторического развития человечества со временем в оси ординат. Если Вам удастся "проткнуть спицей" время, так что спица эта напрямую соединит отдельные части этой спирали, то Вы увидите, что в точках пересечения многие события совершенно идентичны. Другие технологии, другие понятия, другая этика, другие термины. НО драматургия событий совсем одинаковая. Анализ, заставляет нас разбивать все на отдельные части, иногда так, что потом из этих частей собрать целое бывает очень сложно. НО МОЖНО, 

 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(23:50:43 / 24-03-2016)

Кстати, согласен с этой интерпретацией. Большевики, на базе своей идеологии, не собирались становится дворянами и царями — частными выгодприобретателями контроля над империей, а капиталисты собирались. Они об этом мечтали, лелеяли возможность, приватизировав национальный продукт того времени и получив финансовую возможность скинуть своих сановных конкурентов-паразитов.   
 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(23:58:44 / 24-03-2016)

Ну у большевиков мнение по разным вопросам тоже весьма существенно отличалось. До прихода к влатси - одно. После другое. Скажем, отменили смертную казнь - через полгода ввели, и первым же делом расстреляли того, кто спас для молодой республики советов военные корабли, выведя их без потерь из Ревеля и Гельсингфорса. А в экономике было и вовсе разное: и военный коммунизм, когда практика резко разошлась с теорией, и получивший в свое управление предприятия пролетариат дружно забил на работу и стал требовать себе больше денег, и НЭП, и коллективизация, и индустриализация, и трудодни, и еще много чего. Анекдот про колебание вместе с курсом партии не сейчас придумали

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(00:04:30 / 25-03-2016)

У них системно отсутствовал механизм приватизации национальных богатств конкретными частными лицами. Базово. Идеологически, и, как показали последующие годы — практически. У всех остальных, включая сегодняшнюю буржуазию, — был.
 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(00:13:01 / 25-03-2016)

На 3 поколения это хватило, да. А потом внуки революционеров таки устроили эту самую приватизацию. Потому как ВСЕ революции спустя некоторое время после их совершения в какой-то степени получают реакцию. Где-то к власти приходят Бурбоны, где-то - Карл II, а потом и Вильгельм Оранский, про наши пенаты лишний раз напоминать не буду - сами знаете

Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 2 месяца)(20:45:18 / 23-03-2016)

Состав участников форума интересный :)

Аватар пользователя Николай Болховитин

Жалко конечно экономическую науку.
И видок у нее жалкий.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(21:01:29 / 23-03-2016)

С языка сняли)

Аватар пользователя hydrox
hydrox(2 года 9 месяцев)(21:26:28 / 23-03-2016)

А с чего Вы взяли, что экономика - это НАУКА?

Это просто сборник толкований применительно к десятку-другому экономических ситуаций, в которых оказывались гос-ва, дорулившие до перепутья и успешно из этих ситуаций выпутавшихся, больше там никакой "науки" нет.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Вот экономика это наука, а то, за что ростовщики и спекулянты раздают Нобелевские премии, это как раз то, про что Вы говорите.
Люди пока не научились управлять экономическими процессами и еще не скоро научатся.
По этой причине развелось много фокусников и жуликов, которые и выдают себя за экономистов.
Есть еще в этой профессии и гадалки на кофейной гуще, кликуши, эксросенсы ну и просто артисты.
Словом пока это не наука, а шоу бизнес для некрасивых людей.

Но тихо, в стороночке, процесс движется. 

Аватар пользователя Николай Болховитин

Дело не в плановости или рыночности экономики, а в форме собственности. Все, кто рассуждают о плановой экономике и не ставят вопрос об отмене частной собственности на средства производства - типичные демагоги и провокаторы или просто дураки. Как они себе представляют плановую экономику, если производство находится в частных руках?

Думаю Вы не совсем правы. Средства производства могут находиться в чьих угодно руках, важно кто этим всем управляет на макроэкономическом уровне. 
Я приводил пример Китая. Там полно частных заводов, но все они делаю только то, что нужно государству. Шаг в сторону и хана производству.
Их просто лишают государственной поддержки и они сами загибаются.

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(2 года 8 месяцев)(21:47:06 / 23-03-2016)

просто форма собственности в логистике и сбыте находится в нужных руках

Аватар пользователя Николай Болховитин

Точно так. Если людей перестать  стравливать друг с другом за понюшку табака, то всех можно приставить к доброму делу, с максимальной полезностью.

Возьмем двух владельцев одинаковых производственных фирм:
У нас такой думает, как бы выжить, налогов не платить, сотрудников в зарплате обжулить, товар похуже сделать и подороже задвинуть.
Прямо не могу опять того же Шаова не процитировать:

 

"Чиновники душат, партнеры кидают, чуть что, эта свора сожрёт и забудет,
Бандиты, что крышу ему предлагают, в сравнении с ними - приличные люди"

А у "Китайца" жизнь скучная : Делай что говорят, и будешь богатый, и уважаемый, что для китайца очень важно. 

Аватар пользователя parhonf
parhonf(2 года 3 месяца)(21:45:17 / 23-03-2016)

Больше всего "понравился" высокомерный поляк.

Польша получила о ЕС только  с 2007 по 2013 год 67,3 млрд помощи, не считая денег на сельское и рыболовное х-во , чт о составляет 46,4 % от всей помощи , которую выделяет ЕС в своем союзе. В это же время Венгрия напрмер получила только 13,2 %.

На период с 2014-2020 год Польша выцыганила себе 83 млд евро.

http://www.courrierpologne.fr/pologne-2014-2020-quels-fonds

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(22:08:22 / 23-03-2016)

Надо бы полякам на эту сумму пропорционально дотаций еще и бешенцев запихнуть ;)

Аватар пользователя Йохан
Йохан(3 года 11 месяцев)(08:27:32 / 24-03-2016)

Польша выцыганила

не забыли, как генеральный секретарь ЦК КПСС М.С. Горбачев ездил по всяким арабам и клянчил кредиты? И отдавал Германию бесплатно,  за простой подзатыльник и право рекламировать пиццу?

Аватар пользователя verner
verner(2 года 2 месяца)(14:17:29 / 25-03-2016)

А я то думал, с чего это Польша так обнаглела ? Никогда ничего приличного поляки не делали, вечно в придурках тянулись, но гонору выше крыши.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(22:07:38 / 23-03-2016)

Смешинка, а вы готовы завтра, в пятницу 24-го марта, с одним чемоданом в руках поехать поднимать запущенный колхоз в глубине скажем Вологодской области? А то вся риторика сводится к тому, что кто-то придет и решит за вас все проблемы, Сталин ли новый или еще кто. А сами-то что?

Аватар пользователя Нетак
Нетак(1 год 10 месяцев)(22:35:44 / 23-03-2016)

Ну, если чемодан гражданина Корейко, то шанс есть. А то небось окажется, что кулаков уже раскулачили, колхозники разколхозились, а из продовольственная программы баги так и не выловили. Зато ожидаем безработных китайцев.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(22:39:56 / 23-03-2016)
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(23:34:31 / 23-03-2016)

А ради чего сейчас простите , поднимать "запущенный колхоз", чтоб когда все таки его поднимешь, пришли эффективные собственники" и забрали себе?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(00:11:23 / 24-03-2016)

"поднимешь, пришли эффективные собственники" и забрали себе" - Это к слову о директивном планировании в условиях присутствия частной собственности. Анахронизм.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(00:42:34 / 24-03-2016)

.Ну как бы да, согласен, но другой то альтернативы , кроме культа карго, в ввиде " невидимой руки" нет.sad

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(06:56:24 / 24-03-2016)

Ради светлого будущего - ради чего же еще.

Не нравится пример с колхозом - давайте приведу пример с оборонным предприятием. В России вовсе не осталось государственных предприятий? Суть то не в этом - сами-то к социализму призывающие на что готовы пойти?

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(09:25:21 / 24-03-2016)

Какие тут специалисты по частной собственности и социализму! После взятия власти большевики додумались до построения социализма в отдельно взятой стране. И то был СССР, с более чем 150-миллионным населением и громадным потенциалом роста на имевшихся в стране ресурсах. А тут владян новую страницу в диалектическом материализме открывает. Предлагает одной смешинке строить социализм в масштабах вологодского колхоза или непонятно какого госпредприятия. Давай уж всю доктрину построения выложи.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(10:59:38 / 24-03-2016)

Вам нужны тепличные условия? Когда это так социализм-то строили?

Повторюсь: мне у нынешних социалистов шибко не нравится упование на то, что кто-то за них их тяжелую работу сделает - ну с чего бы это?

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(11:04:22 / 24-03-2016)

А у кого это ты про тепличные условия и какие-то упования увидел? В своих мозгах нашёл а у меня спрашиваешь. Ты про своё предложение Смешинке мыслю развивай.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(11:19:59 / 24-03-2016)

Я спросил. Услышал в ответ (не от промолавшей кстати Смешинки) кучу риторических вопросов - без конкретики. Чего вам еще воду-то в ступе толочь?

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(15:15:24 / 24-03-2016)

Вот именно: без конкретики вопросы задаются на вольную тему. Это к кому вопросы: Вам нужны тепличные условия? Когда это так социализм-то строили? Совсем не к Смешинке, а вот это тоже не к ней, а к защитникам социализма: "Не нравится пример с колхозом - давайте приведу пример с оборонным предприятием. В России вовсе не осталось государственных предприятий? Суть то не в этом - сами-то к социализму призывающие на что готовы пойти?" Так что мои вопросы были совсем не риторические, а от защитника социализма:

1.Владян новую страницу в диалектическом материализме открывает. Предлагает одной смешинке строить социализм в масштабах вологодского колхоза или непонятно какого госпредприятия. Давай уж всю доктрину построения выложи.

2.А у кого это ты про тепличные условия и какие-то упования увидел? В своих мозгах нашёл а у меня спрашиваешь.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(09:58:48 / 24-03-2016)

Какого светлого будущего? Светлого будующего рейдера который отожмет себе предприятие, нет уж увольте, это лучше вы сами поднимите что нибуть, покажите как надо хозяйство вести по капиталистически, но чтоб не сперев чего и не отняв, а сами , с чумаданом.

 А идти готовы, не переживайте, всех погонит Кризис , как альтернатива Братья ИГИЛ, ил фашим какого нибыть типа , в лучшем случае, в худшем анархия хаос и смерть. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(11:00:28 / 24-03-2016)

Тут соглашусь: Зима придет - пушной зверек порядок наведет, выживут не только лишь все, как сказал многомудрый мэр Киева

Аватар пользователя Oslick
Oslick(5 лет 9 месяцев)(22:41:30 / 23-03-2016)

Как бы так не выразится, чтобы не поняли меня правильно?.. Общество развития при либеральной модели экономики подразумевает, что развитие происходит или за счёт накоплений, или за счёт кредита. Т.е. нужно иметь или сбережения, или собственность, которую можно заложить под кредит. А теперь вопрос, угадаете с трёх нот - были ли у субъектов РФ сбережения или собственность, которую можно было бы заложить? Ответ известен каждому, и ситуация меняется очень постепенно. Сегодня нет такого залога, который мог бы обеспечить внедрение и развитие высокотехнологичных производств, а капиталов мало. Ну и как в такой ситуации может идти речь о высоких технологиях в производстве? Никак... В модели не предусмотрен двигатель развития. Точнее он предусмотрен на западе, у ТНК. И пока мы не придумаем адекватного нашей ситуации этого двигателя, о развитии можно будет рассуждать лишь теоретически.

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(4 года 7 месяцев)(02:28:47 / 24-03-2016)

В целом, большинство экспертов заявили, что несмотря на все трудности смотрят в будущее с оптимизмом.

Лемминги? Гламуры?

Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 3 месяца)(06:08:49 / 24-03-2016)

любопытный взгляд

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(06:44:53 / 24-03-2016)

Да не рынок губит российскую экономику, а мировой рынок.

За прошлый год экспорт составил 345,9 миллиарда долларов, импорт только 184,5 миллиарда.    Значит, оставшиеся товары на сумму 161,4 миллиарда долларов достались иностранцам на халяву.

Совсем не обязательно отменять частную собственность.  Но надо запретить частникам   вывозить за границу материальные ценности.  Нужна государственная монополия внешней торговли.  А чиновники из министерства внешней торговли должны знать: нанесёшь вред стране - будешь вкалывать на урановых рудниках.

Ну и обмен рублей на доллары тоже должен быть запрещён.  А то жулики будут вывозить их чемоданами, пока страна, надрываясь, будет зарабатывать валюту.  Туристов же можно отправлять за границу по бартеру, человек на человек ну или как турфирмы договорятся.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(06:58:19 / 24-03-2016)

Возврат долгов в прошлом году у вас по какой статье проходит?

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(07:06:27 / 24-03-2016)

Был бы человек, а статья найдётся.  Все эти внешние долги - жульничество.  Как может быть страна должна, когда тридцать лет подряд у неё профицит внешней торговли?

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(07:16:55 / 24-03-2016)

Это вы еще у Китая спросите

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(07:26:58 / 24-03-2016)

А что Китай?  Вот ниже можете посмотреть фильм "Великая криминальная революция".  Примерно на 14 минуте есть эпизод на китайской границе. Из России грузовики идут полные, обратно пустые.  Возможно, получатели груза теперь должны нашим грузоотправителям, только полученным товаром  они пользуются, а что отдадут когда-нибудь долг - это маловероятно. В лучшем случае перечислят доллары на какой-нибудь счёт на Каймановых островах, а нашей стране от этого дырка от бублика.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(07:30:53 / 24-03-2016)

Во многом соглашусь, к сожалению

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(06:37:54 / 24-03-2016)

 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 2 месяца)(09:08:55 / 24-03-2016)

Встреча с публицистом, экономистом и общественным деятелем Ю.Ю.Болдыревым в СПб 18.03.2016. Встреча организована при участии группы в ВК Газета "Точка Ру", Опубликовано: 21 мар. 2016 г. Содержимое нижеприведенного выступления Болдырева покруче, чем всего Московского форума. Многих важнейших проблем коснулся.Только название у видео дурацкое. Имхо, давать такие тупые заголовки ни к чему совершенно.

 
Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 2 месяца)(11:58:43 / 28-03-2016)

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...