Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

И ещё раз об Украине. выдержки из лекций православного историка Владимира Махнача.

Аватар пользователя Имперский шут

Отрывок из лекции «Иоанн Третий. Создание России». Дом культуры «Меридиан», Москва. 14.04.1999.

Вопрос: Потеряна ли для России Украина?

Ответ: То есть, идет ли этногенез «украинцев»? Нет, не идет. Но над расколом русского народа продолжают работать.

Потому это серьезнейшая проблема. И сейчас в «незалежной» Украине раскручиваются совершенно дикие школьные программы, а мы этому не противостоим, а должны противостоять. Мы должны утверждать диаметрально противоположное школьное образование, по крайней мере, на территории Российской федерации, а не так-то трудно и на территории Белоруссии. Никто не должен сомневаться в том, что Украина есть окраина России, Малая Русь.

Боюсь, что политически — это гипотеза, я ни к чему не призываю — мы можем способствовать возвращению малороссийских земель в законный состав России одним единственным способом: мы должны содействовать расчленению Украины, столкновению тех семи исторических регионов, из которых она состоит!

Уже сейчас малороссам надоели галичане. Уже сейчас малороссы начинают понимать, что эти, пробыв шестьсот лет рабами, захотели стать панами! Чем хуже хохол будет относиться к галичанину, тем лучше! Начнут за усы таскать? Дюже добре! Полдела будет сделано. А предпосылки к этому есть. Новороссия населена русскими больше, чем малороссами. То есть, вся зона вдоль Черного моря. Левобережная Украина (это нормальный термин) тяготеет к нам и так и так. Закарпатье, Ужгород, русины не хотят быть «украинцами», и в любом случае, безусловно, предпочитают Москву Киеву, потому что Москва далеко…

Вопрос: Правильно ли к мове относиться как к диалекту?

Ответ: Ну, вообщем это и есть диалект. Причем один из диалектов. Но только, когда этот диалект товарищи Франко и ему подобные превращали в искусственный литературный язык, они сделали всё, чтобы он был подальше от русского и, по возможности, подальше от церковно-славянского, елико возможно утягивали в сторону, хотя бы произношением. Так что тоже потрудились. Вспомните у Булгакова, фраза из монолога Алексея Турбина, которая вымарывалась во всех советских изданиях «Дней Турбиных»: «Кто сочинил этот язык, которого нет?!». Было запрещено печатать эту фразу. Появилась она только в изданиях 1990-ых годов. Для поколения Булгакова, конечно, это еще был язык, которого не существует.

Но вместе с тем, я недавно разговаривал с вполне доброжелательными «украинцами». Они, правда, считают себя «украинцами». Им это в голову вбили. Но они, тем не менее, считают, что мы — братские народы, и нам бы лучше жить вместе. Потому вполне доброжелательные.

Я им сказал. Ну, послушайте. Я право же не хочу вас оскорблять, но какая вы нация, тем более этнос. Неужели вы не видите, что «москаль» и киевлянин гораздо больше похоже друг на друга, чем помор и донской казак, а те, безусловно, русские. Просто русские люди разные. И я к этому еще добавил. Если киевлянин проживет лет пять в Москве, он перестанет выделяться. А сибиряк через пять лет еще будет продолжать выделяться, он будет заметен. Ну, какой вы народ? Мы же очень похожи, слишком похожи…


Отрывок из лекции «Империи в истории». Московская духовная академия, Сергиев Посад. 2006 год.

В Киеве перед выборами (очевидно в 2004 году) я оказался перед телекамерой и сказал:

Кого вы выберете, то ваше дело. Я никого агитировать не собираюсь. Но задумайтесь над тем, что некоторые ваши политики тянут вас в Европу. Это может быть. Вы приложите максимум усилий, перестанете быть православной страной и станете страной Запада. Но вы попадете на последнее место самой занюханной страны Запада. И турки с удовольствием это место вам отдадут и станут предпоследними. Дерзайте!

* * *
Единственно возможный имперский этнос был расчленен. Это — большевицкое деяние, ибо сто лет назад, даже восемьдесят лет назад украинцы еще не знали, что они «украинцы». Такое про себя знали только несколько десятков не вполне нормальных украинских интеллигентов с господином Иваном Франко во главе, которые за знание того, что они отдельные украинцы, получали зарплату австрийскими денежками. И жили они в Австро-Венгрии, в Галиции. Русский народ был расчленен и потом подвергся самому жестокому угнетению. Империя, как я уже говорил, всегда стремится хорошо и милосердно обращаться с другими народами, не только с имперским, разумеется. Но уж никак не может называться империей образование, где как раз крупнейший народ наиболее преследуем и угнетаем. Так что СССР — никак не империя, он только маскировался под империю. И благодаря той маскировке мы все-таки хранили территорию. Но, как видите, за двадцатый век исправно, второй раз историческую Россию разрывают.

* * *
Вопрос студента: Мне все-таки непонятно, почему мы не можем говорить о некоем этносе Х, по отношению к которому русские являются таким же субэтносом, как и украинцы?

Ответ: Безусловно, можем. Этот «некий этнос» существует. Правда, не знаю, почему он «этнос Х», если он сам себя всегда называл «русским». И даже в несчастном Львове, где сильно прижимали, улица, на которой стоит кафедральный храм, как раньше называлась Русской, так и сейчас называется Русской. Она у них пишется через мягкий знак «Руськая», но то совершенно ничего не меняет.

А несчастный город Львов потому, что вместо того, чтобы угодить в православно-языческое, но все же православное по большинству населения Великое княжество Литовское, Львов, как и вся Галичина в первой половине XIV века сразу угодил в Польшу, то есть под католическую власть. В ВКЛ ( Великое княжество Литовское) православные были боярами, магнатами, князьями, там всё было нормально. А в польской Галиции православных сразу начали скручивать в бараний рог.

* * *
А восточных славян придумали. И придумали вот как. Сначала, первым делом ввели слово «украинец» в начале 1920-х годов. Тогда крепко и быстро занимались этим делом, без всякого рассуждения. В 1925 или 1926 году вышел хороший, толстенький путеводитель по Крыму. Советская власть тогда уже вполне установилась. Уже была не Таврия, заметьте, а Крым. Древнее слово Таврида, которому не одна тысяча лет, заменено крымско-татарским термином «Крым». Полуостров так начали называть в XVI веке, перестали при Екатерине Второй. Говорили и Таврия, и Крым, но губерния была Таврическая. Большевики восстановили татарский, то есть для нас, там более древних, оккупационный термин «Крым». Так вот, путеводитель на чисто русском языке. Цифр я не помню, но примерный порядок назову точно. Как вы понимаете, там очень интересная этническая картина. Кроме русских и крымских татар, тогда жили немцы, греки, болгары, евреи, караимы. Наверное, еще кто-нибудь есть. Так вот, в путеводителе народонаселение было описано еще так: русских вообще — столько-то, далее под фигурной скобкой — великороссов, в том числе — столько-то, украинцев (уже не малороссов) — столько-то и белорусов — столько-то. Но все были записаны под фигурной скобкой! Русских всего столько-то, в том числе великорусов, украинцев и белорусов. И, кроме того, заметьте, ненавидящий всё русское Владимир Ильич Ульянов (Ленин) свою преступную статью все-таки назвал «О национальной гордости великороссов». А затем был сделан решительный шаг. Слово «великорус» упразднили, и начали великорусов называть русскими, тем самым, кстати, отказав украинцам и белорусам в праве называть себя русскими.

Православные просветители, борцы за православие в западной Руси, борцы с унией в XVII веке, страшно бы оскорбились. Полемическое сочинение, если не ошибаюсь, Захария Копыстенского называется «Зачапка мудрого латынника с глупым русином». Он как православный человек, как предок «украинцев» называл себя русским, «русином» в западнорусской форме. У нас тоже иногда в Средние века говорили и писали «русин».

* * *
Вопрос о восстановлении территории России.

Мы владеем территорией, и легко можем владеть и другими территориями. Мы даже можем воздействовать, что часто не очень трудно, на распад неисторических территорий, как я уже собственно показал в проекте с Украиной, когда меня спросили. И, видимо, то было настолько убедительно, что меня не пустили на телеэкран. Записывали передачу о перспективах Украины. То была обычная телепередача «Диалоги» Александра Гордона. Одним из двух полемистов был я. В начале передачи спросили всех, что будет через двадцать лет. И всех участников попросили дать свой прогноз.

Мой прогноз — одно из двух. Больше всего мне бы хотелось, чтобы у всех русских восторжествовали центростремительные тенденции и эти области вернулись бы в Россию. Может быть, без двух с половиной областей Галичины. В начале XX века галичане стремились к православию, и там даже было много мучеников. Но всех православных галичан вырезали. Почему только с половиной Тернопольской области? Потому что мы должны лишиться остатков совести, чтобы кому-нибудь отдать эту область целиком, отдать и северо-восточную часть области, где находится Почаевская лавра. Ее галичане ни за что не получат! То хороший, но, к сожалению, менее вероятный вариант.

Более вероятный вариант, что Украина развалится. Она состоит то ли из 7, то ли из 8 искусственно объединенных регионов. Она развалится, а куски мы будем подбирать. Но результат будет тот же. Просто будут больше издержки производства, и будет меньше энтузиазма. Я вообще к жителям Украины отношусь по-братски, с глубокой симпатией, и не очень хочу, чтобы они разваливались. Но это тоже путь.

http://makhnach.livejournal.com/

http://makhnach.livejournal.com/28549.html

Комментарий автора: 

Владим́ир Леони́дович Махна́ч (2 апреля 1948, Москва — 5 мая 2009, Москва) — русский историк и православный просветитель, искусствовед (историк русской архитектуры), политический философ, русский православный публицист.

Его взгляд на историю через призму православия бывает очень интересен.

Всем рекомендую.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(2 года 9 месяцев)(09:12:13 / 31-05-2016)

Взгляд на историю через призмы ведет в тупик , в итоге у одного одна история у другого другая, они же через разные призмы смотрели... 

Аватар пользователя Имперский шут

В споре рождается истина.   взгляд с одной стороны не даёт полной картины.

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(2 года 9 месяцев)(09:32:11 / 31-05-2016)

История это факты, остальное это лирика, там хоть до известных соплей спорте... Когда начинают смотреть на них через какие-то призмы то получаем прибалтику и украину, там сейчас смотрят на историю через призмы... 

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(3 года 10 месяцев)(10:19:18 / 31-05-2016)

История это факты, остальное это лирика

 

не лирика, а интерпретация по зову души или кошелька, и сие зависит именно от "призмы": у православного - одна ступенька для обзора= Родина-Честь-Вера-справедливость- память предков..., у оголтелого атеиста (то бишь большевика) - совсем иная: грабь награбленное, "тюрьму народов" порушить и царя убить - цель жизни, "задрали подол России-матушке" и - изнасиловали всё и всех, ахаха, так завещал нам Коминтерн!...ну и т.д. Даже в вашей голове (уверена)   за всю вашу жизнь происходит переоценка одних и тех же исторических фактов и обстоятельств, в зависимости от объёма поступающей информации и склонности вашей души самосовершенствоваться и производить переоценку  былых "ценностей".

Аватар пользователя ivamat
ivamat(1 год 6 месяцев)(11:29:21 / 31-05-2016)

Смачно большевика-атеиста обрисовали. Как будто и не было 70 лет Советской власти. Ну спасибо.

Аватар пользователя msin
msin(2 года 2 месяца)(12:43:35 / 31-05-2016)

Большевики закончились к 38 году, хе-хе. После этого были коммунисты, с совсем другой идеологией. Большевики были по большому счету разрушителями

От большевиков осталась только буква "Б" в Кратком курсе истории ВКП(б).

Типичный большевик - некий Л.Д. Бронштейн, известный как Троцкий.

Так что все верно описано, поддерживаю.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(1 год 10 месяцев)(18:50:01 / 31-05-2016)

если убить царя - цель жизни че они сразу то его не мочканули? Растягивали удовольствие? И почему забили стратостерпца в мазохисткой манере в самый невыгодный для себя момент?

Аватар пользователя msin
msin(2 года 2 месяца)(12:47:40 / 31-05-2016)

несколько не соглашусь... понятия "исторические факты" и "достоверные события" несколько отличаются... Историю (те самые "факты") норовят переписать заново, как только эти факты не устраивают новую власть.

Аватар пользователя AlexT
AlexT(2 года 8 месяцев)(12:58:48 / 31-05-2016)

История-это факты? Когда так стало? История-это прежде всего точка зрения на факты. История-не математика и никогда ею не станет.

Аватар пользователя ivamat
ivamat(1 год 6 месяцев)(11:23:11 / 31-05-2016)

Мы все смотрим через призмы, и Вы в том числе, это свойство человека так воспринимать мир. Главное, что бы это не был калейдоскоп.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(09:23:22 / 31-05-2016)

//////То есть, идет ли этногенез «украинцев»? Нет, не идет./////

Представляется, что это "увод" от реалий (в контексте поставленного вопроса). На Украине протекают два процесса: этногенез украинцев и формирование нации "украинцы, как совокупность граждан Украины". Этногенез идет действительно на "опереточном уровне". Но в формировании нации власть Украины достигла громадных успехов. Нация практически сформирована вокруг цивилизационного выбора в пользу Запада. Об этом говорят результаты выборов Президента, Рады и местной власть. Граждане Украины выбрали единомышленников.  Жители двух регионов - Крым и Донбасс, не захотели интегрироваться в единую нацию. Имеются проблемы и с интеграцией в ее жителей некоторых городов - Одесса, Харьков, .... Но в целом процесс формирования нации идет успешно. Остановить его или даже повернуть вспять может только экономический крах Украины. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя parhonf
parhonf(2 года 3 месяца)(12:11:51 / 31-05-2016)

То есть вы считаете, Ан Тюр что 50 нарисованных Порошенке процентов, при том что в некоторых городах явка была 40% подтверждает оформление сорокамиллионной нации украинцев в пользу "цивилизованного выбора Запада"? Вы очень умело, по азиатски хитро, пытаетесь впарить нам русским, что на Украине русских больше нет

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(12:28:55 / 31-05-2016)

///////То есть вы считаете, Ан Тюр что 50 нарисованных Порошенке процентов, при том что в некоторых городах явка была 40% подтверждает оформление сорокамиллионной нации украинцев в пользу "цивилизованного выбора Запада"?/////

Конечно. Если граждане Украины позволили Порошенко "нарисовать" себе требуемое число голосов, то это означает, что они согласны с тем, чтобы он был их президентом.

/////ытаетесь впарить нам русским, что на Украине русских больше нет//////

Есть, конечно. И они воевали на Донбассе с обеих сторон фронта.  Те, что воевали со стороны Киевской власти, являются составной частью нации "украинцы" (граждане Украины).

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя parhonf
parhonf(2 года 3 месяца)(13:18:22 / 31-05-2016)

Ан Тюр, я с уважением отношусь к гражданам бывших азиатских республик СССР. Но нам с вами не понять друг друга. Мои предки начиная 16 века ( далее в глубь истории архивов не нашлось) были русскими. И я понимаю что мне лично сильно повезло, что в советское время моего отца перевели по работе из Сибири в Москву, а не в Киев например, как это случилось с моей подругой. В противном случае мне пришлось бы вам доказывать, что я русская , а не украинка. А моя подруга живет в Киеве, ее мать якутка, отец петербуржец,по воле судьбы оказавшаяся на Украине в начале 70х, она по менталитету русская, а по месту жительства украинка. Нация , не нация, какое это имеет значение, если с русским народом случилась величайшая в истории трагедия, насильное разделение, обукраивание, обелорусивание, оказахчивание... Вам все равно, и я не осуждаю, а другим больно....

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(13:36:01 / 31-05-2016)

//////Нация , не нация, какое это имеет значение, если с русским народом случилась величайшая в истории трагедия, насильное разделение, обукраивание, обелорусивание, оказахчивание.../////

Не нагнетайте. Нет никакого обелорусивания и оказахчивания. Я только в пятницу вернулся из Казахстана. Там русские живут компактно в Астане, Щучинске, Боровом, Петропавловске, .... И никто из них казахов не лепит. Они этнические русские и украинцы, но по формальным признакам называют себя казахстанцами.  И в целом все казахстанцы (включая этнических казахов) развиваются по вектору в сторону России.

//////А моя подруга живет в Киеве, ее мать якутка, отец петербуржец,по воле судьбы оказавшаяся на Украине в начале 70х, она по менталитету русская, а по месту жительства украинка.////

И что? Не нужно объяснять то, что я объясню?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя parhonf
parhonf(2 года 3 месяца)(14:13:02 / 31-05-2016)

Про русских в казахском Петропавловсе мне не рассказывайте, у меня там родственников полно, у всех казахское гражданство, ибо в отличие от России, их жестко поставили перед выбором, никакого двойного гражданства быть не может и русских там существенно проредили еще в 90-х , увольняя их с работы. Потом правда пришлось оставшихся взять назад, ибо пригнанные из аулов казахи заменить их в то время на должностях не смогли. Казахстанцами они себя не называют, не придумывайте, они просто понимают, что геополитический расклад сложился не в их пользу, на переезд денег нет, российского гражданства нет, вот и живут где оказались.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(14:24:34 / 31-05-2016)

//////проредили еще в 90-х , увольняя их с работы/////

Так и россияне прошли через 90-е.

/////они просто понимают, что геополитический расклад сложился не в их пользу, на переезд денег нет, российского гражданства нет, вот и живут где оказались./////

Это так. Они осознали реальность. Не все, но подавляющее большинство. Проблема в том, что часть этнических русских и украинцев с русской ментальностью, являющихся гражданами Украины, не в полной мере осознают ту реальность, в которой оказались волею судьбы. Смотрите головной текст. Эта проблема и рассматривается в этой теме.

 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя int.pu
int.pu(2 года 7 месяцев)(16:14:43 / 31-05-2016)

Этногенез - это процесс допускающий, в том числе, и <дробление и выделение новых этнических групп>. Может быть вся неразбериха связана с тем, что на Украине мы наблюдаем этногенез русских?

Аватар пользователя parhonf
parhonf(2 года 3 месяца)(19:10:49 / 31-05-2016)

Этногенез русских на Украине? Это как? Украинских русских что ли?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(19:24:17 / 31-05-2016)

Это известная концепция. Я реконструировал ее по фрагментам из текстов, главным образом, AY. Русские России - ватники и быдло. Они находятся под вражеской властью. Смирились со своей скотской участью. Но в Новороссии формируются "правильные" русские. Они окрепнут в боях с Киевской хунтой и освободят русских России от вражеской власти. 

На основе этой концепции некоторые этнические русские Украины реально считают русских России скотами и ватниками.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя int.pu
int.pu(2 года 7 месяцев)(17:25:40 / 02-06-2016)

Я совершенно серьезно. Нигде и ни у кого, кто пытался бы хотя бы относительно научно проанализировать этническую сторону процесса я не видел анализа влияния такой сущности как "советский народ" и не встречал анализа влияния миграционных процессов СССР.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(20:01:48 / 02-06-2016)

Once разбирал этот вопрос самым детальным образом. Как на Украине в крупных городах формировался "советский народ", в целом ментально русский, и каким образом он погрузился в "селюкство". Но это было несколько лет назад на другом форуме и в фрагментарных текстах. Пересказать не смогу. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(09:33:59 / 31-05-2016)

тьфу, как ни "православный" деятель - так первым делом пнуть Советы и естессно Ленина...

видать для них это является святым и первостепенным

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(11:27:40 / 31-05-2016)

Нет, давайте нахваливать за разделение страны по национальному признаку.

Что было хорошее - давайте привечать. Что отрицательное - осмысливать, почему, а не завывать, мол, все-все было хорошо тогда при советской власти, а позже токмо троцкисты гады наломали

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(11:37:12 / 31-05-2016)

это шизофрения? или просто неадекватность обеденная?

глазки раззуваем -

И, кроме того, заметьте, ненавидящий всё русское Владимир Ильич Ульянов (Ленин) свою преступную статью все-таки назвал «О национальной гордости великороссов».

Большевики восстановили татарский, то есть для нас, там более древних, оккупационный термин «Крым».

теперь объясни, обдумаватель, при чем тут -

Нет, давайте нахваливать за разделение страны по национальному признаку.

Что было хорошее - давайте привечать. Что отрицательное - осмысливать, почему, а не завывать, мол, все-все было хорошо тогда при советской власти, а позже токмо троцкисты гады наломали

и кто в очередной раз взвыл, а, обдумыватель?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(11:47:08 / 31-05-2016)

С биографией Грушевского еще можно ознакомится, отдельно - с советской ее частью. Украинизация Украины началась вовсе не при Хрущеве, а таки раньше. Текущие последствия видим и сейчас.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(11:49:19 / 31-05-2016)

я про предыдущий коммент, зачем мне новая фантазия?

Аватар пользователя verner
verner(2 года 2 месяца)(12:31:48 / 31-05-2016)

Могу еще раз напомнить, СССР создавал И.В.Сталин, а В.И.Ленин всего лишь развалил Российскую Империю. Он же, Ленин, испохабил национальный подход к территориям.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(12:42:37 / 31-05-2016)

ничесе... и как ВИЛ "развалил РИ"? ну вкратце, для тупого ватника и колорада, плиз! про "испохабил" потом...

Аватар пользователя verner
verner(2 года 2 месяца)(19:53:30 / 31-05-2016)

Джонии, непонятно, чего вы то уперлись во Владимира Ильича. Ну а Брестский мир, а отторжение Прибалтики... Плюсов то нет. Два года овощем, где заслуги ?

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(21:49:06 / 31-05-2016)

а БМ и "отторжение трибалтики" оказуэццо есть "развал РИ ВИЛениным"? Ничесе!

подробности будут?

Аватар пользователя verner
verner(2 года 2 месяца)(22:04:48 / 31-05-2016)

Вас чему-нибудь в школе учили ? Вы уж сами почитайте, кто настаивал на БМ, а кто был против. Кстати, и территория Малороссии также была захвачена немцами и должна была отойти им по БМ. Ленин стал знаменитым только потому, что партии была нужна икона, светоч. А светоч даже приличного ничего не написал. Маркс, Энгельс да, но не Ленин. Все тома сочинений Ленина - мусор, который тщательно и аккуратно собирала умница Крупская.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(22:10:10 / 31-05-2016)

я вижу, что школа (и не только) просто мимо прошли... у вас.

кто низвергал царя-батюшку? Ась?

кто развалил армию, на западном фронте, ась?

кто потерял Польшу, и в каком году, ась?

кто потерял трибалтику и в каком году, ась?

для полной демонстрации идиотизма осталось цитировать Жирика - Ленин орлов снимал с башен Кремля, и менял на звезды...

но судя по всему это уже сколо))) я за семками!

Аватар пользователя verner
verner(2 года 2 месяца)(22:51:48 / 31-05-2016)

Так вы сами и ответили. Ась ? Кроме низвержения царя-батюшки, это еще без Ленина. БМ (договор с Германией) дал официальную возможность странам Антанты на вторжение на территорию РИ, что послужило возникновению белого сопротивления (Гражданской войны). Но может без нее (ГВ) бы и не обошлось в любом случае. С идиотизмами поосторожней, пока я к вам очень терпимо отношусь.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(23:25:03 / 31-05-2016)

а В.И.Ленин всего лишь развалил Российскую Империю.

ну, так к чему был наброс?

ПЫсЫ  Как ко мне относятся - монописуально...

Аватар пользователя ivamat
ivamat(1 год 6 месяцев)(14:31:24 / 31-05-2016)

Могу еще раз напомнить,...

Не надо напоминать, не было В. И. Ленина, не было бы и Сталина. У Вас проблемы с причинно-следственными связями.

Аватар пользователя verner
verner(2 года 2 месяца)(22:31:03 / 31-05-2016)

Уж кто "делал" Сталина неизвестно, но что кроме Ленина была целая толпа это точно. Вы бы еще написали: "не было бы Николая 2, не было бы и Сталина". Если бы Сталин не сделал такую "рекламу" Ленину, может мы о нем бы и не услышали.

Аватар пользователя Сергей Капустин

вот если честно, бесят когда пишут "православный деятель", "исламский историк", "атеистический эволюционист"... как будто бы там параллельные реальности существуют.

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(3 года 10 месяцев)(10:04:55 / 31-05-2016)

Более вероятный вариант, что Украина развалится. Она состоит то ли из 7, то ли из 8 искусственно объединенных регионов. Она развалится, а куски мы будем подбирать. Но результат будет тот же. Просто будут больше издержки производства, и будет меньше энтузиазма. Я вообще к жителям Украины отношусь по-братски, с глубокой симпатией, и не очень хочу, чтобы они разваливались. Но это тоже путь.

 

и автор оказался полностью прав! распад по этому варианту мы и наблюдаем последние 2 года

Аватар пользователя ivamat
ivamat(1 год 6 месяцев)(12:04:35 / 31-05-2016)

Автору (православному историку, просветителю) хотелось бы порекомендовать ознакомиться с работой Н. Ульянова "Происхождение украинского сепаратизма". Есть в свободном доступе. Не большая брошюра, читать интересно. Вам как автору поста, кстати, тоже.

Аватар пользователя verner
verner(2 года 2 месяца)(12:35:11 / 31-05-2016)

Пока мы ничего не наблюдаем, 25 лет гадили очень успешно.

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(11:57:20 / 31-05-2016)

уважаемый мною товарищ. у нас с ним схожие библиотеки.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...