Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Предсмертный закат капитализма

Аватар пользователя Samarin

Путешествуя по интернету, набрел на эту статью в ЖЖ и обнаружил, что на 50 - 60% она цитирует выдержки из моих статей. Но некоторые фразы, принадлежащие незнакомому автору, мне так понравились, что решил я ознакомить с ними и своих читателей. К тому же хотелось познакомится с автором публикации, который остался инкогнито.

Множество умных образованных людей верит в непорочное зачатие Христа, в создание мужчины из глины, а женщины из ребра. И никакие достижения науки и техники, никакие синхрофазотроны и спутники не могут покол****ь их веру в эту нелепость. Такова уж природа человека разумного – верить в то, чего быть не может. Верить в чудо и ждать его.

Примерно то же случилось и с новой верой, с верой в социализм. Стоило Энгельсу объявить, что социализм теперь не утопия, а наука, как множество умных и грамотных людей приняло это утверждение за истину в последней инстанции и стало проектировать практический социализм. А ведь заявление Энгельса о научности социализма не имело по сути практического значения. Вот оно: «Этими двумя великими открытиями — материалистическим пониманием истории и разоблачением тайны капиталистического производства посредством прибавочной стоимости — мы обязаны Марксу. Благодаря этим открытиям социализм стал наукой, и теперь дело прежде всего в том, чтобы разработать её дальше во всех её частностях и взаимосвязях.»

И нашлось много охотников разрабатывать науку, приспосабливая ее к борьбе за власть. Помог этому тот же Энгельс, вынесший приговор «дряхлому» капитализму. В работе «Анти Дюринг» он написал: «..упразднение классов предполагает такую высокую ступень развития производства, на которой присвоение особым общественным классом средств производства и продуктов, - а с ними и политического господства, монополии образования и духовного руководства, не только становится излишним, но и является препятствием для экономического, политического и интеллектуального развития. Эта ступень теперь достигнута. Политическое и интеллектуальное банкротство буржуазии едва ли составляет тайну даже для нее самой, а ее экономическое банкротство повторяется регулярно каждые десять лет». Этот приговор капиталистам и капитализму Энгельс вынес в 1873 году. Тогда, когда капитализм не достиг еще и половой зрелости.

Но еще большее значение для проектировщиков революции имело другое суждение теоретика Энгельса: «При современном развитии производительных сил достаточно уже того увеличения производства, которое будет вызвано самим фактом обобществления производительных сил, достаточно одного устранения проистекающих из капиталистического способа производства затруднений и помех, расточения продуктов и средств производства, чтобы, при всеобщем участии в труде, рабочее время каждого было доведено до незначительных, по нынешним представлениям, размеров». Эти ошибочные суждения Энгельса и стали теоретическим обоснованием Октябрьской Революции. Энгельс не знал и не мог знать в девятнадцатом веке, что обобществления производительных сил недостаточно для победы социализма. Это стало понятным только в конце двадцатого века, почти через два столетия и то далеко не всем. Отношение к работам Энгельса, как к священному писанию позволило социализму еще долгое время оставаться утопией.

Врагов у социализма полным-полно. И у желающих облить его грязью наибольшим успехом пользуется прозвище утопия. Социализм, мол, такая никчемная выдумка фантазеров, что о нем и всерьез – то говорить не стоит. И ведь почти правы противники справедливого мироустройства – в двадцатом веке социализм все еще был утопией. Когда же ему надоест носить это позорное прозвище?

Тогда, когда сможет он продемонстрировать все свои преимущества.

В двадцатом веке социализм смог продемонстрировать только одно свое стратегическое преимущество – отсутствие кризисов перепроизводства. Было ликвидировано частное присвоение прибавочной стоимости: вся она шла на развитие государства, на защиту от угрозы уничтожения страны. Этого преимущества оказалось достаточно, чтобы вырвать Россию из вековой отсталости и защитить от прямой агрессии врагов социализма, да и просто России. Индустриализация, расцвет науки, лучшее в мире образование – плоды использования этого преимущества.

Второе свое стратегическое преимущество социализм использовать не успел. Плановое единоуправляемое общественное производство в СССР и во всем социалистическом лагере так и не родилось. Целый ряд объективных и субъективных причин привел к тому, что формально провозглашенное единоуправление, оказалось фикцией. И только поэтому социализм не смог превзойти своего предшественника ни по производительности труда, ни по его качеству. То есть проиграл в конкурентной борьбе. Причина? Она проста.

В начале двадцатого века не было условий для полноценного жизнеспособного социализма. Производительные силы не достигли необходимого уровня – они не могли стать надежным фундаментом для строительства новой общественно-экономической формации. Чего не хватало производительным силам в начале века, стало понятным только ближе к его концу. И то далеко не всем. Не поняла этого так называемая «социалистическая» экономическая наука, не поняли коммунистические вожди.

Каждая новая общественно-экономическая формация сложнее по сравнению с предыдущей, ее технология управления имеет дело с возросшим объемом управленческой информации, а потому и происходит революция в управлении. При переходе от феодализма к капитализму объем управленческой информации увеличился в разы, что компенсировалось увеличением числа управленцев из буржуазной среды.

При переходе от капитализма к социализму исчезает такой инструмент автоматического управления, как невидимая рука рынка, и при замене ее плановым инструментом, объем информации возрастает не в разы, а на много порядков. Можно даже сказать - в бесконечное число раз. Справиться с таким объемом информации вручную с помощью арифмометров невозможно и социалистический способ производства продолжает оставаться утопией, - победить предшественника шансов у него нет. Что и случилось в реальной жизни. Могло ли быть по-иному? Могло. Но для этого России должно было сильно повезти. При общем низком уровне управленческой культуры, при диктатуре небольшой группы не очень грамотных функционеров, при отсутствии науки о социализме, только появление грамотного и решительного вождя (типа Сталина) могло спасти социализм от неминуемого поражения. В шестидесятых годах отдельные ученые поняли, что плановое социалистическое производство без информационных технологий неуправляемо и предложили приступить к созданию информационной инфраструктуры, которая должна была обойтись стране дороже атомного и ракетного проектов, но была жизненно необходима. В споре с экономической «наукой» победила «наука» - проект информатизации вожди утверждать не стали.

Дальнейшие события показали, что ученые-экономисты не знали, что же такое социализм – они наперебой стали предлагать скрестить план с рынком и получить рыночный социализм. То, что при этом может родиться только вульгарный капитализм, мы убедились в 1991 году.

К началу двадцать первого века предпосылки появления жизнеспособного социалистического способа производства полностью сформировались – информационные технологии достигли такого уровня, при котором возможно создание единого центра управления общественным производством в масштабе страны и группы стран. Более того, была создана производственная система, имеющая технологию управления, пригодную в большем масштабе в качестве социалистического способа производства. Речь идет о межотраслевых концернах, которые сегодня выпускают практически всю технически сложную продукцию на планете.

В таком концерне заводы и фабрики самых разных отраслей (от космических до косметических) превращаются в цеха одного завода (концерна) между ними прекращаются рыночные отношения и производство идет строго по плану. Фактически межотраслевой концерн представляет собой уменьшенную модель социалистической производственной системы одной страны или группы стран. Но ни «наука», ни вожди этого не заметили. Они просто не знали, что же такое социализм и социалистическое производство.

Первую схему социалистического способа производства в общих чертах нарисовал Ленин в своей работе «Государство и революция». «Все граждане становятся служащими и рабочими одного всенародного государственного «синдиката». И «Все общество будет одной конторой и одной фабрикой с равенством труда и равенством платы». Утверждение Ленина, безусловно, справедливо, но как управлять этой конторой и этой фабрикой никто не знал. Да и технической возможности для управления всем производством страны, как одним целым, в то время еще и не было. Потому и не получилось эффективного планового единоуправления. Но к концу двадцатого века техническая возможность для управления всем производством страны, как одним целым, наконец появилась, но ею воспользовались не строители социализма, а спасители капитализма, создавшие межотраслевые концерны. Но то, что дало бы социализму второе дыхание, не добавило отживающей формации шансов на жизнь Кащея Бессмертного. Капитализм вновь в коме и никто не знает, есть ли выход из этого состояния. А что же социализм? Каковы его шансы? У социализма есть только один путь – стать наследником капитализма, переняв все его достижения и отбросив все его врожденные недостатки. Стать наследником при живом папаше довольно трудно и такая попытка в двадцатом веке не удалась, так что придется ждать, когда капитализм отбросит копыта или заболеет старческим слабоумием.

К тому времени науке следует разобраться, почему строительство социализма в России шло без проекта и подготовить качественную проектную документацию.

Маркс практически не давал советов по строительству социализма, он полагал, что у потомков на это хватит ума, поэтому к Марксу, претензий нет. Энгельс был менее осторожен, но и к нему претензии могут предъявлять только глупцы. Ни один великий мыслитель не избежал ошибок, прогнозируя ход истории. Ошибки и глупости совершают те, кто все действия свои сверяют с далеким прошлым, не видя ям под ногами. Еще хуже ведут себя те «ученые», которые приписывают великим свой собственный бред. Так официальный пророк перестройки Николай Шмелев выдумал и вложил в уста Ленина утверждение, - что капитализм уже создал для социализма все необходимые экономические формы. Нужно только наполнить их новым социалистическим содержанием, что и было сделано в 91 году. Всем известно, что из этого получилось.

Капитализм действительно создал необходимую для строительства социализма технологию управления общественным производством, которую и следует перенять полностью до запятой (производство и в Африке производство). Что же касается экономических форм, то их ничем наполнять не нужно. Их нужно выбросить побыстрее в утиль, поскольку они и виновны во всех бедах капитализма. Зачем же социализму чужие болячки?

Противники социализма обвиняют Маркса и Энгельса в том, что они спровоцировали Россию на пролетарскую революцию, Сторонники ищут у них лекарство от собственных неудач. Оставьте предков в покое – они не помогут ни тем, ни другим. Капитализм не спасти, а социализм придется строить самим.

Проблемы трудоемкости процесса управления производством во времена Энгельса не было и это не было его заботой. Не было этой проблемы и в начале прошлого века, а потому никто ею и не занимался. Выскочила проблема, как черт из коробочки, только после второй мировой. Производство усложнилось настолько, что армия управленцев (офисный планктон) грозила по численности превзойти население нашей планеты. Производство уперлось в информационный барьер копию звукового. Реактивный двигатель помог авиаторам взять звуковой барьер, компьютер помог капиталистам расправиться с информационным. Социалистическая экономическая наука штурмовала барьер хозрасчетом, прибылью и НЧП, но взять не смогла. И пришлось принести в жертву качество управления. Социализм уперся в барьер и остался утопией. Чтобы это вновь не случилось, следует отстранить ученых-экономистов от проектных работ и привлечь к ним математиков и инженеров.

Защитники капитализма твердят – человек по природе своей противник социализма. И они правы: человек-животное, еще не ставший человеком разумным, категорически против равенства и справедливости. Человек-животное хочет доминировать, он хочет быть богатеем, начальником или просто убийцей. И в рамках капитализма он может достичь этих целей. Но капитализм выработал свой ресурс и дышит на ладан. Все эти качества человека-животного , используемые капитализмом, уже не могут обеспечить развитие цивилизации и человек волей - неволей вынужден становиться человеком разумным. Обходиться без войн, без эксплуатации, без лжи. И это у него получается. Пример тому наша история.

Во все времена находились защитники отживших «измов». Противников каннибализма такие защитники просто съедали. Защитники клерикализма и феодализма своих противников уже не ели, а только сжигали. Капитализму достаточно их оболванить, что он с успехом и делает. Когда же для общества потребления не станет ресурсов, болваны прозреют и станут сторонниками социализма. Так что ключи от социализма пока в руках Кащея Бессмертного. Будем наблюдать за его здоровьем. Но за здравие его молиться не будем.

--------------------------------------

Ссылка

--------------------------------------

Согласен, что с уровнем автоматизации, который был в прошлом веке социализм и плановое хозяйство были невозможны. Вместе с тем достижения союза показывают, что даже в таких условиях желание служить обществу, а не хозяину, может творить чудеса. К сожалению не разделяю мнения автора по поводу развития общества. Как показывает жизнь, 90 процентов общества примитивные существа не имеющие других желаний, как набить желудок и чтобы их не трогали. Нужен ли им социализм, свершения, космос. Вряд ли. Главное непустой холодильник. Есть предел развития, через который перешагнут немногие, и это естественный процесс естественной эволюции, во всяком случае до тех пор пока эволюция не стала искусственной. Но для анализа статья неплохая и написана "сказочным" языком. smiley

--------------------------------------

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя ЁкМакарёк
ЁкМакарёк(4 года 10 месяцев)(19:03:54 / 22-03-2016)

....Лечу это я значит, лечу.....

Аватар пользователя Lumiminc
Lumiminc(2 года 6 месяцев)(19:10:34 / 22-03-2016)

Интересное  объяснение того, что давно говорит А.Вассерман: развитие информационных технологий  примерно только к 2025 году создаст  условия, когда могут проявится  преимущества социалистической системы хозяйствования над капиталистической   

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(19:41:13 / 22-03-2016)

Вот путь на Северной Корее и проверят. Дайте ей суперкомпьютер, пущай за тамошний госплан посчитает и на работу всех распределит - посмотрим, как красивая теория заработает на практике.

Аватар пользователя roman.kuvaldin

Отчасти поэтому в Северную Корею официально запрещен экспорт высоких технологий :-)

Аватар пользователя Lumiminc
Lumiminc(2 года 6 месяцев)(18:02:29 / 23-03-2016)

Северная Корея - не самодостаточное государство. Такой эксперимент не позволит  произвести необходимость импорта энергоресурсов и т.д

Аватар пользователя fedor67
fedor67(1 год 11 месяцев)(19:16:34 / 22-03-2016)

Как показывает жизнь, 90 процентов общества примитивные существа не имеющие других желаний, как набить желудок и чтобы их не трогали

Все таки пример ВОВ показывает что это можно преодолеть, ну и про желудок-преувеличение. Кроме хлеба толпа требует зрелищ, со времен Рима известно.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(19:46:09 / 22-03-2016)

Во время войны и восстановления разрушенного хозяйства - да. В более мирное время человек в массе своей постоянного напряжения  отчего-то не хочет, а  как раз полный холодильник. С чем поздний СССР и захлебнулся. Сытые социализм не строят, джинсы и магнитофон Шарп айфон им подавай.

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(12:41:14 / 23-03-2016)

А сытые социализм и не строили. До 1953 социализм строили в основном не очень сытые строители. В 1950-х самым частым лакомством для народа школьного возраста была горбушка хлеба, политая маслом и посыпаная солью. Тогда же сплошь и рядом школьники ходили в школу в кирзачах и фуфайках. В 60-х стали появляться пирожки с ливером за 4 коп. И со второй половины 60-х уже можно было говорить о сытых строителях, но с началом косыгинской реформы это уже был не социализм по Сталину. Новой теории тогда не появилось, а, как сказал классик, "Без теории нам смерть!", что и фактически случилось в 1991 году.  

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(13:28:37 / 23-03-2016)

Тут-то дилемма и возникает: как люди обретаются сытыми - социализма им становится мало. СССР, Китай, Вьетнам... Держать в полуголоде, или таки реагировать на изменения?

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(13:39:25 / 23-03-2016)

Никакой дилеммы, с приходом кукурузника все разговоры о социализме - ничто, кроме как сотрясания воздухов.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(14:22:45 / 23-03-2016)

Это в СССР. А в Китае, Вьетнаме и прочая прочая кроме КНДР и Кубы? Не многовато ли примеров? Легче всего на кукурузника валить

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(14:26:01 / 23-03-2016)

В Китае и на Кубе свой путь, эксперимент продолжается. В остальных местах были только благие пожелания.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(18:26:34 / 23-03-2016)

Путь-то свой, только сталинского социализма в нем все меньше и меньше

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(03:42:36 / 24-03-2016)

И тебе от этого "так полегчало, без снотворного уснул". Поинтересуйся в следующую бессонницу про то, что говорили классики, и Сталин тоже, про диалектическое развитие различных учений. 

Аватар пользователя Samarin
Samarin(2 года 10 месяцев)(19:59:59 / 22-03-2016)

толпа требует зрелищ,

Про ящик совсем забыл, не смотрю его. laugh

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(13:35:54 / 23-03-2016)

Так на этот случай ИнтернетАфтершок есть!smiley

Аватар пользователя Sarich
Sarich(2 года 6 месяцев)(19:37:22 / 22-03-2016)

90 процентов общества примитивные существа не имеющие других желаний, как набить желудок и чтобы их не трогали.

Это и есть Тело, сама Эволюция это Мозг тела. Если слушать только тело, то вы увидите идиота. Человек управляется разумом, мозгом.

В начале двадцатого века не было условий для полноценного жизнеспособного социализма. Производительные силы не достигли необходимого уровня – они не могли стать надежным фундаментом для строительства новой общественно-экономической формации.

Производственные силы именно в смысле Управления. Процесс управления, это не одни Приказы, это целый свод Знаний которых ещё нет ни у социалистов, ни у капиталистов. Пока у нас каменный век, и как бы ни махали топорами, ракету этим не создашь. 

Комментарий администрации:  
*** Распространяет ссылки на сектантские материалы, признанные экстремисткими по суду ***
Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(3 года 3 месяца)(19:43:17 / 22-03-2016)

преимущество капитализма - мотивация человека путем справедливого вознаграждения за труд, хотя не вообще, а только в рамках микроокружения человека (то есть при капитализме из всех магазинов в районе Митино больше всех заработает владелец самого лучшего магазина, из всех рабочих на заводе больше всех заработает тот, кто работает лучше и т.д.), 

недостатки: неравенство при рождении не позволяет максимально задействовать трудовые ресурсы, потому что вырваться из микроокружения при капитализме сложно, например ты получаешь больше всех в своем коллективе, но вряд ли выбиться из рабочих в директора

кроме того рыночная экономика хаотична и неоптимальна (хотя и оптимальнее плановой без информационных технологий)

 

преимущества коммунизма: изначальные равные возможности для всех дают возможность выявить самых талантливых и использовать их возможности по максимуму
плановая экономика + информационные технологии дадут существенно более эффективное использование ресурсов

недостатки: уравниловка и отъем "излишков" демотивируют людей

поэтому самой правильной и эффективной системой был бы гибрид систем:
при рождении всем дается одинаково хорошее воспитание, образование, жилье, медобслуживание
но все, что выше базовых потребностей не должно даваться на халяву, но и не должно ограничиваться в объемах - если ты эффективен и талантлив, то ты имеешь право на остров, яхту и всё что душе угодно, никто у тебя это не отнимет и не осудит
это важный момент

при этом надо понимать, что приход коммунизма очень сильно ограничивает семья, а в частности институт наследства
именно наследство и обеспечение детей родителями создает неравенство при рождении
 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(19:59:51 / 22-03-2016)

Наследство мотивирует к работе ради потомства. Хотя его можно регулировать налогами, это да. Но не совсем отрубать - мотивация пропадает, в том числе и продолжению рода

Аватар пользователя darrou
darrou(2 года 10 месяцев)(20:12:43 / 22-03-2016)

Любезный, откуда у вас такие, поистине недосягаемые знания? Что вы знаете об " уравниловке" ? Что вы знаете о стахановском движении? Вы можете объяснить, как колхозник мог купить самолёт?  ЭТО СОЦИАЛИЗМ. А дальше пошла " уравниловка". Но не в вашем смысле, а в смысле  уравниловки одних относительно других. Реально говоря, СОЦИАЛИЗМ умер вместе со Сталиным. Дальше пошло приспособление СИСТЕМЫ под свои нужды властвующих. Но ведь вы твердите о системе. А то , что вы описываете как идеал,  мы имеем сейчас. На словах - все равны и шансы равные. Но одни без проблем могут дать своим отпрыскам- даунам образование и дипломы( это главное) за 500 т.долларов, а вполне умница( а может и талант) таких возможностей может не иметь ( от слова совсем).  Это не аллегория, это реальность нашей жизни. И ничего идеального в этом даже и не видно.

Аватар пользователя Производственник

Вот вот. Взял какие то моменты в развивающихся системах и начал анализировать. А смысл то какой в таком анализе?

Аватар пользователя darrou
darrou(2 года 10 месяцев)(21:32:02 / 22-03-2016)

Конкретней. Иначе, какой смысл в вашем посте.

Аватар пользователя Производственник

Я вам, в общем то, поддакнул. Камрад Хамулус берет, в общем то, сферический капитализм (как и социализм) в вакууме, неизменный срез так сказать. Вне учета их движения по времени, изменения. Как "систему".

 

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(3 года 3 месяца)(21:05:12 / 22-03-2016)

я как раз и пишу, что пока каждый заботится о своем отпрыске равенства не будет

только при централизованном выращивании детей возможно равенство

то есть фактически я за коммунизм для детей и капитализм для взрослых

Аватар пользователя ЭкспортёрПО

И в этом случае равенства не будет. 

Одна родится красивой и хитрой. Другая некрасивой и бесхитростной. 

Равенство невозможно если детей не получать клонированием. 

Аватар пользователя Helena
Helena(1 год 11 месяцев)(22:56:29 / 22-03-2016)

Вспомним слова о воспитании нового человека.. А ведь при Сталине очень многого добились в этом направлении. Все по православию: не убий , не укради... В кабинет моего дяди, бывшего в 60-е большим начальником в Узловой , Тульской губернии, вошли двое грузин с саквояжем , набитым деньгами. Сейчас их называют цеховиками. Так вот, они всего лишь попросили отдать им трубы, которые в прямом смысле валялись на улице ( как и многое другое в то время) . Наверное они рассчитывали на его кавказское происхождение, я так думаю! Закончилось это большим скандалом , и ушли товарищи не солоно хлебавши! Не взял деньги дядька и все тут!!! Могу ещё примеры привести, но думаю не будет интересно! Таких людей была прорва. Это как раз те самые социальные лифты, которые позволяли достойным подняться  выше по социальной лестнице! Если бы видели то высокогорное село , из которого он, его братья и сестра вышли... В прямом смысли сошли с гор!!! Все получили отличное образование , достойно встретили ВОВ. 35 мужчин из фамилии со стороны матери отдали свои жизни! Так почему он должен был взять эту взятку!? И это уже в 60-е ... , разложение набирало обороты...

Аватар пользователя 700
700(1 год 9 месяцев)(02:16:12 / 28-03-2016)

Все по православию: не убий , не укради...

 вот бы и не воровали !

это НЕ православие .


 

Комментарий администрации:  
*** Борец с христианством ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(23:39:22 / 22-03-2016)

Я, конечно, извиняюсь, но СИСТЕМА не должна зависеть от жизни одного человека. Тогда это уже не система...

Аватар пользователя Нетак
Нетак(1 год 11 месяцев)(01:40:11 / 23-03-2016)

И правда, как колхозник при социализме мог купить самолет?

Обсуждение с приведением документов http://militera.borda.ru/?1-17-40-00000148-000-0-0

Аватар пользователя darrou
darrou(2 года 10 месяцев)(10:02:49 / 23-03-2016)

Да очень просто. Гражданин СССР  передавал свои личные сбережения Государству, а оно на эти деньги и строило самолёты, танки. На АШ много кто имеет экономическое образование, они объяснят вам лучше, как работают деньги в экономике. А от себя скажу, что на Саратовском Авиационном еще лет двадцать назад работало достаточно много людей, которые которые не просто помнили, а и работали на выполнении заказов того же  Головатова. И мой тесть , и тёща из таких.

 

Аватар пользователя darrou
darrou(2 года 10 месяцев)(19:50:22 / 22-03-2016)

Ох- ох-ох. Похоже, что скоро эти 90%  не смогут наполнить желудок ( вполне возможно от слова совсем), а из зрелищ останется  только зрелище своей деградации и смерти. Если 1% избранных владеет 90% ресурсов ( любых, не только природных),  " песец" неизбежен. Как дембель. И с тем же результатом.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(20:02:42 / 22-03-2016)

=Множество умных образованных людей верит в непорочное зачатие Христа, в создание мужчины из глины, а женщины из ребра. И никакие достижения науки и техники, никакие синхрофазотроны и спутники не могут покол****ь их веру в эту нелепость. =

Расскажи, в каких терминах 2000 лет назад могли люди описывать подобное? В синхрофазотронах, нейтронах и нейтрино штоле?

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 7 месяцев)(14:30:33 / 23-03-2016)

а при чем здесь "2000 лет назад" ?

Аватар пользователя mglizerin
mglizerin(1 год 8 месяцев)(20:56:46 / 22-03-2016)

Никакое плановое хозяйство не способно эффективно использовать новые открывающиеся возможности. Поэтому до тех пор, пока продолжают развиваться наука и техника, пока появляются новые потребности, новые профессии, социализм не победит. Но научно-технический прогресс не вечен, он ограничен материальной базой, то есть ресурсами. Вот когда ресурсы начнут истощаться, тогда социализм и сменит капитализм. Не раньше.

Аватар пользователя darrou
darrou(2 года 10 месяцев)(21:46:39 / 22-03-2016)

Наверное именно поэтому, Америка, не имевшая 200 лет  войн на своей территории, используя все возможные технологии и интеллектуальные возможности побежденных стран, села в попу с космосом.  Или оказалась сильней в плане безопасности страны? Где её преимущества?И при всех этих префиренциях не смогла обойти СССР  в плане интелекта населения. Просто купили элиту. А выдают за победу систем.  " Нет такой крепости, ворота которой не открылись бы, перед ослом, груженным золотом". Вот в этом и вся победа  капитализма. Хотя и сказано 2000 лет назад. Прочтите В. Овчинникова, " Корни дуба". Давно написана, а и сейчас актуальна.

Аватар пользователя mglizerin
mglizerin(1 год 8 месяцев)(21:52:55 / 22-03-2016)

Покупка элиты - это тоже одна из открывшихся возможностей, которую плановое хозяйство использовать оказалось не способно. И открывать ворота при помощи золота - это тоже возможность. И избегать войн - это тоже уметь нужно, для этого умная элита нужна, а не репрессивно-коррумпированный партапарат.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 10 месяцев)(22:32:36 / 22-03-2016)

Вы несколько путано объясняетесь. Плановое хозяйство и элита - кто из них субъект, а кто - объект?

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 7 месяцев)(16:05:23 / 23-03-2016)

;-)

"Элита покупающая" - субъект, "элита покупаемая" - объект.

"Плановое хозяйство" - инструмент.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(21:09:28 / 22-03-2016)

 

Множество умных образованных людей верит в непорочное зачатие Христа, в создание мужчины из глины, а женщины из ребра. И никакие достижения науки и техники, никакие синхрофазотроны и спутники не могут покол****ь их веру в эту нелепость.

Смешной вы. Особенно тыкая синхрофазотроном, когда квартирный вопрос решить не можете.

Забабахали даже НТР, железобетон, механизация, панелька собирается краном за 12 суток, а квартирный вопрос все равно решить не могут!

ЗЫ Первый спутник ещё Бог создал. Луной называется.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 7 месяцев)(16:09:14 / 23-03-2016)

Первый спутник ещё Бог создал. Луной называется.

Много имен богов разных слышал, но бог по имени Гравитация - хм, тоже звучит...

Не хуже Зевса, впрочем.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(21:55:50 / 22-03-2016)

Интересно, автор и одобрямсы, понимают что они одобряют?

вот ЧТО ИМЕННО, эти люди одобряют?

А вообще написанное - полная и окончательная хрень. Как раз информационные технологии открывают капитализму возможность для трансформации, а социализм становится полностью невозможным.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 10 месяцев)(22:34:28 / 22-03-2016)

Декларативная часть порадовала своей краткостью и определенностью. Ждем доказательную часть....

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 10 месяцев)(12:34:00 / 23-03-2016)

Видимо, не дождёмся....

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(14:22:04 / 23-03-2016)

Скорее всего нет.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя beck
beck(2 года 4 месяца)(22:57:17 / 22-03-2016)

Автор говорит полную ерунду, ибо информатизация способна максимум не увеличить энтропию системы. Проблемы организации нельзя решить путём техническим. Если в организации бардак, нет выстроенных процедур обработки информации, потоков информации, и нет работающих методов принятия решений на каждом уровне, никакой компутер ничего не исправит. Будет только много бардака и ещё бардак в компьютерах.

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(23:38:23 / 22-03-2016)

yes

Аватар пользователя nv_skobar
nv_skobar(5 лет 11 месяцев)(02:23:20 / 23-03-2016)

Угу, ещё в восьмидесятые, будучи студентом, слышал  : "Автоматизация бардака даёт на выходе автоматизированный бардак".  Потом убедился на практике... 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(11:56:12 / 23-03-2016)

Насколько мне известно Маркс не говорил про социализм вообще. Он описывал коммунизм. А социализмом назвали потом переходный период от капитализма к коммунизму. Социализм отдельной формацией не является.

Теперь про СССР. В СССР курс на построение коммунизма прекратился сразу после воцарения Хрущева, и начался обратный процесс миграции к капитализму. И это сразу же отразилось на производительности труда, по этому показателю СССР перестал настигать "развитые" страны, хотя до этого очень быстро сокращал отрыв.

Уже после Хруща придумали мульку: "Развитый Социализм"! Мол мы построили развитый социализм, чего вам надо? Уймитесь уже! Хотя развитостью и не пахло.

Аватар пользователя Ardguna
Ardguna(1 год 8 месяцев)(12:00:21 / 23-03-2016)

Экономика - является прикладной наукой в общем методологическом подходе, который характеризуется как Управление процессами производства и распределения потребностей общества. И глупо противопоставлять друг другу планирование (которое является в общем подходе структурным управлением) и рыночные взаимоотношения субъектов хозяйственной деятельности, которые в общем подходе носят бесструктурный характер управления. Стык этих подходов решается математически, кто знаком с разделом "Неравенства" из школьного курса матанализа легко определяет экстремумы максимумов и минимумов и находят решения этих неравенств в приложении к конкретной экономической модели ведения своего малого дела или масштабного государственного проекта в межотраслевом производственно-потребительском балансе. 

Анализ хозяйственной деятельности цивилизации в соотнесении её с разного рода внутриобщественными антаго­низмами и биосферно-эко­ло­ги­ческим кризисом говорит, что наряду с биосферно допустимыми общес­твенными потребностями, система производства удовлетворяет и антиобщественные, антибиосферные потребности. Это позволяет утверждать, что потребности людей, живущих в нынешней цивилизации, принадлежат двум спектрам[1].

1). Демографически обусловленный, биосферно допу­стимый спектр потребностей, предсказуемый на многие десятилетия вперёд на основе этнографии и тенденций изменения численности возрастных групп.

2). Деградационно-паразитический спектр потреб­ностей, удовлетворение которых наносит ущерб тем, кто ему следует, их детям, внукам, ущемляет возможности развития окружающих, антагонизирует общество, в массовой статистике активизирует деградационные процессы в живущих и последующих поколениях, а ГЛАВНОЕ — разрушает биоценозы и биосферу Земли в целом.

Можно было бы в 20 веке выстроить систему экономических взаимоотношений по п.1? Да будь на то политическая воля руководства страны. Можно ли исключить п .2 в 21 веке, только потому что стало возможным реализовать на практике автоматическую систему управления экономикой однозначно нет  по тем же самым причинам нет желания отказываться от деградационно-паразитического поведения.

И поэтому вопрос нравственного выбора человека становится приоритетным как в 20 веке так и сегодня, но сейчас он более актуален, потому что скоро не останется чистой воды и свежего воздуха, а жить как известно хочется и это заложено как инстинкт самосохранения. Если инстинкт  паразитического потребления возобладает над рассудком, то Цивилизация пойдет на новый круг начиная с технологий каменного века.

 

[1] Здесь и далее под спектром производства или потребления понимается определённая номенклатура продукции и объёмы по каждой из позиций номенклатуры в натуральном или финансовом выражении.

Аватар пользователя Север 84
Север 84(1 год 10 месяцев)(13:05:27 / 23-03-2016)

Очень!

Но в вопросах "почему нет, если это так научно обоснованно?" стою на следующей позиции. Эти уважаемые господа (Маркс с Энгельсом) были философами и экономистами, и в силу своего призвание были несколько далеки от финального предмета своей полемики - человека.  Как правильно здесь замечают про 90% - это действительно так, но призываю проследить весь эволюционный путь этих 90%. Ведь текущее положение вещей в мире с "акулим плавником", "пирамидкой ГКО", желанием одних взорвать других потому что они сомневаются в воображаемых друзьях первых - все это обусловлено только одним, природой самого человека. Тут дальше можно долго размышлять на тему, но сведу к краткости:

1. Социализм будет, когда скорректируется природа человека

2. Корректировка природы - это очень долгий процесс

3. Для того чтобы природа менялась, должны меняться условия существования - бытие определяет сознание

4. Основным инструментом для этой цели является образование

5. Когда будет социализм (по сути, но может быть не по форме) - тогда будет и космос и медицина и кибернетика.

Аватар пользователя fiveyear
fiveyear(1 год 8 месяцев)(13:06:15 / 23-03-2016)

  Как показывает жизнь, 90 процентов общества примитивные существа не имеющие других желаний, как набить желудок и чтобы их не трогали.

В комплексной прикладной науке "Управление персоналом" описывается такая надиерархическая поведенческая программа. Любой трудовой и не очень коллектив делится в соотношении 20% на 80%. 20% энергичных активных работников тянут на себе 80% малоактивных приспособленцев, халявщиков и просто безынициативных людей. Причём любая попытка удалить из коллектива этот восьмидесятипроцентный тормоз приводит к тому, что оставшиеся 20%... снова делятся в соотношении 20 на 80. Все "мудрые учителя жизни" почему-то не учитывают в своих теоретических изысках не то что элементарные, но даже базовые поведенческие программы. Я начинал трудовую деятельность школьным учителем во времена "позднего социализма" и хорошо помню, какой тупой формальностью был процесс воспитания. И больше всего меня удивлял подход государства к профориентации. Секрет такого равнодушия родной коммунистической партии я понял, когда ушел работать на завод. В СССР БЫЛО ЧУДОВИЩНОЕ ПЕРЕПРОИЗВОДСТВО. Тонны продукции, произведённые сверх плана приходилось отправлять на переплавку. Плановое производство имело целью не "догнать и перегнать", а хоть чем-нибудь занять население. Социализм в СССР проиграл капитализму по одной причине. Отсутствия смысла достижения цели. 20% общества понимали, что существующее государство не даст им развернуться, а 80% и так было хорошо. Конечно, хорошо бы и ещё лучше, да кто ж им даст.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...