Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

П. Шипилин - Попрошу не обобщать!

Аватар пользователя Johnny Mnemonic

Иногда мне приходят в личку и в почту письма с Украины от людей, которые по разным причинам не желают комментировать посты публично. Чаще всего элементарно боятся, и их можно понять. Получается, что их тихие голоса среди дружного хора победителей «революции гидности» просто не слышны. Хотя их больше, чем кажется.
Одно такое анонимное письмо я сегодня публикую.


Вы не представляете, какой массив сожаления вызывает у большей части населения Украины практически единодушно однополярные высказывания российских публичных персон в адрес умонастроений всех сегодняшних украинцев.

Если кратко обозначить тему моего письма, собрав все мысли в одно целое, то звучала бы она так: «Попрошу не обобщать…».

Чтобы вы адекватно и непредвзято воспринимали мой текст, сразу скажу, что я не из числа «жовто-блакитных прыгунов», а из тех, кто с самого начала был против всего этого мракобесия и кто сейчас (пока безуспешно) пытается найти какие-то выходы в сложившейся ситуации, состоящей теперь из сплошных тупиков. Короче, из так называемых сепаратистов – колорадов – ватников я. И хорошо воспринимаю сегодняшнюю внутреннюю политику президента РФ Путина. Причем, таких много не только в Крыму, в ДНР и ЛНР.

Но нам создали режим вопиющей тишины, через который мы пытаемся прорваться все эти дни-месяцы и уже годы, начиная с декабря 2013-го. Вам, россиянам, кажется, что с нашей стороны наличествует полное радиомолчание. А нам просто из главной рации вытащили аккумуляторы. И мы не можем ни до кого из вас, братьев в России, докричаться. Так как все, что вы слышите из наших земель (в подавляющем большинстве), — это единую и многогранную украинскую «радиостанцию тысячи холмов», неустанно трудящуюся на ниве раскрутки бренда «Россия — агрессор».

Да, есть часть населения Украины, для которой создали альтернативную реальность, сильно отличающуюся от действительности. Этим людям искусственно интегрировали такую реальность в мозги через все каналы СМИ. Народ (его немалая часть) до сих пор ассоциирует телеканалы — радиостанции — печатную периодику с неким рупором государства, хотя объективно эти каналы давным-давно в руках частных лиц, которые только в феврале 2014 добрались до «властных кресел» в Киеве.

Есть еще часть молодежи, которая воспринимает аналогично и интернет-периодику. Забывая о том, что те же новостные сайты в большей степени финансируются все тем же кругом заинтересованных лиц.

Если коротко, то на Украине произошел тупой дележ имущества. Все эти ужасы Донбасса, Одессы, это огромное кровавое месиво — прикрытие для таких масштабных и грязных дележей. Чтобы из-за этих рек крови, клубов дыма и копоти не было слышно о каких-то там рейдерских захватах. О распиле траншей МВФ. Об удушении банковской сферы и внешнеторгового бизнеса, о полном разрушении индустриальных производств.

Даже куча мелкого беспредела по всей остальной стране (убийства – грабежи – кражи – мошенничества), о котором от Авакова мы никогда ничего не услышим, уже не считаются инфоповодом. Теперь хунта в Киеве ждет новых траншей от МВФ, чтобы их опять попилить.

Байки про Россию-агрессора нигде уже слышать не могут. Только укроупоротые продолжают друг дружке, как мантру, повторять эти заезженные тезисы. А большинство граждан было против Майдана: его организовало меньшинство!

В принципе, по указке ЦРУшников, под чутким контролем СБУ и недюжем рвении всяких «правых инициативных групп», мочащих всех неудобных публичных персон типа Кузьмы и Бузины, у нас сейчас в стране в инфоплане идеальный порядок. Комар носа не подточит. Интернет не в счет, основная масса — это, се ля ви, ТВ-зомбаки.

Попрошу в дальнейших публикациях не называть решения лиц, руководивших нелегитимным захватом власти 22 февраля 2014 года решениями Украины (эта территория сейчас управляется лицами, не заинтересованными в дальнейшей судьбе ее граждан, и не отвечает интересам большинства граждан). Прямо надо так и писать: «решения – реакция – поведение – поступки – нелегитимных властей Украины».

Давайте введем аббревиатуру в массовый оборот: НВУ — нелегитимные власти Украины. Большинство читателей из РФ (это видно по их комментариям) воспринимают Украину как совокупность граждан, проживающих на этой территории. Но явно не как немногочисленную кучку крупнейших за последние сто лет мародеров, живущих в Киеве. Это нужно учитывать. Отсюда и частые реплики: «задолбало это: «че там у хохлов?», «что, в РФ проблем своих нет?».

Всем надоел тупизм 20 – 25% хохлов. Но это не значит, что вся страна такая! У всех хохлов в большинстве своем разруха, бедность, бессилие и безнадега. И тут ничего нового с февраля 2014-го. Кроме элитных мародеров разного калибра, которые постоянно ньюсмейкерствуют «шелковыми путями», «великими стенами» и прочими вспышками из их искаженной реальности. Больше половины населения Украины было за ТС с РФ – Беларусью – Казахстаном.

Мы-то тоже, глядя на Ливию – Сирию, диву давались: как эти «дебилы» так слепо могут вестись на подобный бред и провокации? И не думали, что подобное так быстро и до нас самих докатится. Да, благодаря нам часть россиян уже получила прививку, но до сих пор не все.

Очень многих сейчас путают всякие НОДы и тому подобные российские майдан-продюсеры. И лозунги, и цели такие, что почти не подкопаться. Но у вас парой тысяч белоленточников дело уже не обойдется — им нужны Майданы сразу в нескольких регионах РФ одновременно! У вас и свои правосеки есть.

Вы поймите главное: в новых версиях Майданов не будет привычных нам с 1917-го «белых – красных» или новейших «ИГИЛ – федералов», а также «укропов – колорадов» и тому подобных. Символика и лозунги могут быть так запутаны, что основной массе народа, занятой своими делами, никогда не разобраться в теме, кто и против кого… А западные СМИ уже будут всему миру трубить: «В России митинги против диктатора Путина».

Перестаньте нас ненавидеть за, по сути, не наши дичайшие глупости. Нет у нас голоса сейчас и нет никаких рычагов. У большинства его нет. Мне никто даже не поверит, что я могу отношение половины страны отразить. Возомнил тут из себя почетного представителя ватного царства. Нет у нас такой своей отечественной спецслужбы из честных офицеров ГРУ – ФСБ.

Только одного стеба для исправления ситуации недостаточно. Если бы другой ненавистный Западом «диктатор» Лукашенко (пусть Путиным пока напугана часть украинского населения) захотел бы неожиданно и нечаянно зарулить на танках в Киев, то всю дорогу его армию население Украины одаривало бы цветами. Я уверен. Ну, а своего Батьки у нас нэма. И не дай вам Бог оказаться в нашем положении.

Постскриптум.

Это письмо по ходу написания немного разрослось от письма к Вам лично до письма к вашей аудитории.

Я имею сегодня два гражданства, так как родом из Крыма. Так сложилось, что еще тихой спокойной весной 2013-го до всех событий я осел в другом регионе Украины, одном из нашумевших. Бегать туда-сюда не собираюсь. Встретил беду уже там, где осел. Тружусь в своей области в сфере предпринимательства. Вижу больше пользы от своего труда именно здесь, на нашей тонущей ржавой барже.

Может, это и глупо, могу и в сытой РФ трудиться также. Пусть кто хочет, тот меня в этой глупости и обвинит. Но уж точно меня никто не обвинит, что я бросил свое отечество в трудный час и уехал искать лучших условий. Авось, когда-то и воссоединим нашу бывшую некогда общей Родину в рамках ТС. Все ж Гоголь да Королев были отседова.

Я готов переждать закономерный упадок народного хозяйства в связи с нашей псевдоевроинтеграцией (которую нам уже даже оттуда отменили, но киевскую хунту и это не остановит) и, закатав рукава, потом восстанавливать свою часть Отчизны из экономических руин. Свою ресурсную базу я сейчас готовлю именно к этому.

____________________

ecKSN.jpgПринимаю упрек — действительно, очень часто в своих постах я позволяю себе обобщения, которые нормальными людьми, оставшимися на Украине, воспринимаются, по-видимому, болезненно. Такие же обобщения, впрочем, позволяет себе и большинство российских комментаторов. Сказывается долгое общение с концентратом бандеровцев — комментаторами с Украины. Остальные запуганы сайтом «Миротворец», а потому молчат.

Однако у меня возникло вполне естественное желание перепроверить информацию, преподнесенную автором письма. Я покопался на сайте Киевского международного института социологии, который совместно с российским «Левада-центром» регулярно проводит исследования настроений, соответственно, украинцев и россиян. И вот что обнаружил.

Автор пишет: «Байки про Россию-агрессора нигде уже слышать не могут. Только укроупоротые продолжают друг дружке, как мантру, повторять эти заезженные тезисы».

Но вот что показывают февральские опросы.



То есть, 63 процента граждан Украины мантру про Россию-агрессора все-таки слушают с удовольствием. И распространяют, в чем мы наверняка убедимся у комментариях под этим самым постом. Правда, мнение украинцев традиционно меняется с запада на восток и юг.



Причем, если в Луганской области опросы проводились только на территориях, контролируемых властями Украины, то в Донецкой области — и на контролируемых территориях, и в ДНР.

Результаты опроса о том, присутствует ли на Украине российская армия, еще интереснее.



А вот подробнее, с учетом географии.



Согласитесь, удивительно: в Галичине и Киеве уверены, что российская армия в ЛНР и ДНР есть, а в самих республиках ее почти никто не видит. Наверное, хранят военную тайну.

Однако в целом отношение украинцев к России с мая прошлого года стало улучшаться. Отношение же россиян к Украине с осени, наоборот, стало хуже.

По сравнению с сентябрем на Украине количество желающих закрытых границ и таможен с Россией составляет 42% (в сентябре было 46%), дружеских и независимых отношений двух государств с открытыми границами без виз и таможен хотят 43% (было 45%), объединиться в одну страну хотят 4% (было 2%) опрошенных украинцев.

В России увеличилось количество желающих закрытых границ и таможен с Украиной (сейчас 32%, в сентябре было 25%), уменьшилось количество тех, кто желает дружеских и независимых отношений двух государств с открытыми границами без виз и таможен (сейчас 52%, было 59%), увеличилось количество тех, кто хочет объединиться в одну страну (сейчас 11%, было 8%

Возможно, сказывается воинственная риторика, которая то и дело доносится до нас с берегов Днепра — после начала действия Соглашения об ассоциации с ЕС она усилилась.

Динамика положительного отношения населения Украины к России и населения России к Украине (% тех, кто относится к другой стране хорошо и очень хорошо)



На мой взгляд, автор письма поднял важную тему: как россияне должны относиться к украинцам после Майдана, Корсуньского погрома, событий в Одессе, Мариуполе, на Донбассе? С одной стороны, именно эти трагедии говорят нам о том, что нормальные люди на Украине остались, но из-за реальной опасности, которая над ними висит, их голоса не слышны. Их запросто могут замуровать в застенки или даже убить, что уже не раз бывало.

С другой стороны процент зомбированных очень высок. И мы не можем даже предполагать, когда их доля уменьшится настолько, что это станет заметно. Те тенденции к выздоровлению, что мы видим на графиках, слишком непродолжительны и мизерны, чтобы можно было судить о коренных переменах в общественном сознании. В общем и целом Украина по-прежнему остается во власти бандеровцев.

И когда я пишу «украинцы» или «в Киеве решили», то имею в виду именно их, а вовсе не автора письма и его единомышленников, которые на Украине, разумеется, есть. Я веду диалог с теми, кто отвечает, а не с теми, кто молчит. Даже если я сочувствую тем, кто наблюдает за дискуссиями со стороны и не вмешивается.

Источник

P.S. несколько комментов выбранных мной

-  а никто и не обобщает. просто определение слов поменялось. любой не-бандеровец может посмотреть на отношение россиян к крымчанам и донбассу и спроецировать на себя. то же отношение, как и прежде, как к родственнику практически.

 

-  не могу сказать за всех, но за себя могу уж точно. когда читаю или слышу или даже сам говорю что те такие-то сякие в первую очередь подразумевается верхушка страны, кто принимает решения и определяет политику страны и те, кому промыли мозги.
в любой стране очень много хороших людей. я уверен, что простые люди, способны находить общий язык куда проще правительств и дипломатов.


-  Да все это осознают. И понимают что эти опросы не стоят бумаги на которой галочки ставили.

Это вообще не аргумент. Все так говорят - особенно если предварительно спросили как звать и сфотографировали. И правильно делают. Если хочешь быть здоров - шкодь один и в темноте. Это совершенно нормально. Если не хочешь стать "сакральной жертвой" конечно же. Я бы, например, не захотел.

НО.....

Отвернёмся от глобуса Украины.. В тех же США есть множество отличных ребят. Рэднек = брат ватника. Мужики вообще не знают где эта Украина, что там с Россией и какой такой Крым. У них есть своя ферма, или автосервис. Они работают, по вечерам пьют пиво глядя на бейсбольный матч. Гладят котёнка. Копят деньги на учёбу для дочки.

Они вообще не при делах - не знают что тут Обама оказывается русских достал, что флот США провоцирует Китай и КНДР и пытается злить Россию.

Да, это правда. Вот так оно и есть.

И самое грустное... Ядрен-батон не разбирает - кто мудак, кто приличный человек, а кто простой ватник. Он даже для котят исключений не делает. Прилетит в каждый дом.

Увы - это реальность. Да, жизнь жестока и несправедлива. Я, как сдриснувший из Латвии, всё понимаю. Если бы не было иностранного влияния - украинцы могли бы просто поставить эти фашиствующие меньшинства на место. Но при активнейшем содействии США и ЕС... Занятие это бесперспективное.

Что делать? Ну или активно воевать в подполье (этот путь далеко не для всех), либо голосовать ногами. Бросайте свой бизнес, дом, огород (золото и другие ценные вещи бросать не обязательно) и валите оттуда. И не забывайте - в хату стоящую с краю мародеры приходят в первую очередь.

 

-  Вменяемые конечно есть.

Только вот помимо вменяемости есть еще т.н. конформизм.

Ну это когда пять человек говорят что черное это белое, то шестой, который это наблюдает, в подавляющем большинстве случаев с ними согласится.

"Это вкусно - миллиарды мух не могут ошибаться!"(с)

Комментарий редакции раздела Мой раздел

Автору письма с Украины +++++++

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя sergeyussr
sergeyussr(2 года 2 месяца)(17:33:50 / 22-03-2016)

Поздно уже не обобщать.Под этим флагом уже ничего толкового не будет. Проект Незалежна можно только прекратить.Он не  ремонтопригоден

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(17:44:35 / 22-03-2016)

+

но сторонников этого взгляда/подхода "попрошу не обобщать")))

Аватар пользователя pa_nik
pa_nik(3 года 7 месяцев)(18:37:54 / 22-03-2016)

Что сказать!? Держитесь, братцы!  

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(18:43:44 / 22-03-2016)

No pasaran!

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 8 месяцев)(22:44:02 / 22-03-2016)

yes

Аватар пользователя skif-99
skif-99(2 года 3 недели)(20:25:23 / 22-03-2016)

Мы белые-пушистые. нас 200 прыгунов нагибают. Тьфу, хатоскрайники. Учите исходники. Давно написано.

 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(20:40:13 / 22-03-2016)

расскажи как тебя, персонально, Чубайс не нагибал и не нагибает дальше)))

Аватар пользователя skif-99
skif-99(2 года 3 недели)(20:57:48 / 22-03-2016)

Заплатил за подключение 190 тр (2 столба и 60 метров провода 20 квт)

И 2.5 руб кв-час.

Да прогнулся. Бесплатно- дешевле. devil

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 9 месяцев)(09:39:38 / 24-03-2016)

Т.е. Джонни Мнемоник раскрыл глаза пиндосам, и теперь Овца в ответ на упрёки "Пентагон покупает молотки по $300 !"  будет отвечать "А у вас в гражданской сфере электрические столбы по 50000 рублей ($670) и провода по 1500 за метр ($20)" ? sad

Аватар пользователя Madzie
Madzie(2 года 11 месяцев)(23:22:19 / 22-03-2016)

Не устаю повторять что все эти 75% большинства о которых пишет автор письма это те самые безразличные хатаскрайники,которые уступили власть в стране 25% свидомитов и с чьих молчаливого согласия творится вся эта мерзость и беззаконие. Все остальное  письмо это нытье а нас за шо и про слезинки маленького хохла. Не трогает совершенно.

Аватар пользователя svyatik79
svyatik79(2 года 2 недели)(10:57:39 / 23-03-2016)

Хорошо умничать, когда государственник у власти. Был бы сейчас Ельцин или ему подобный такого государства как РФ уже не было бы. Нам к сожалению Путин с неба не упал.

Аватар пользователя svyatik79
svyatik79(2 года 2 недели)(10:53:08 / 23-03-2016)

+1

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(17:41:50 / 22-03-2016)

//////«Попрошу не обобщать…»./////

Как это не обобщать? Граждане Украины единодушно выбрали президента, депутатов Рады и местную власть. Политический настрой граждан таков, что на Украине не имеется даже умеренно антироссийских политических партий (типа коммунистов и регионалов). Все политические силы активно антироссийские. По мобилизации граждане Украины шли воевать на Донбасс. Здесь никаких обобщений и не нужно. Граждане Украины и Киевская власть едины и в ненависти к России и в цивилизационном выборе в пользу Запада. Кто с этим был не согласен - уже отсепарировался (Крым, Донбасс, эмигранты).
 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(17:52:53 / 22-03-2016)

Граждане Украины единодушно выбрали президента

благодаря предвыборному лозунгу - я иду с миром

депутатов Рады и местную власть.

не было там никакого единодушия, если есть - цЫфры в студию

Политический настрой граждан таков, что на Украине не имеется даже умеренно антироссийских политических партий (типа коммунистов и регионалов).

бред сивой кобылы, особенно с учетом запрета всего коммунистического и разгона регионалов (посчитаем трупы) и тотального контроля инфо-поля

По мобилизации граждане Украины шли воевать на Донбасс

шли - никто не спорит, вопрос как это "шли" обеспечивалось т.н. "властью", а также стоит упоминать % выполнения планов по мобилизации.

Граждане Украины и Киевская власть едины и в ненависти к России и в цивилизационном выборе в пользу Запада

Нужны оригинальные теории без доказательной базы? Просто спроси меня - не мое утверждение, но полностью соответствует действительности

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(18:04:27 / 22-03-2016)

//////благодаря предвыборному лозунгу - я иду с миром/////

Ну да. Потрясающее единство граждан Украины есть следствие и предвыборных лозунгов, и пропаганды.

Что это меняет?

///// не было там никакого единодушия//////

Было и есть полное единодушие граждан Украины, Президента, Рады и местной власти. Никаких цифр для подтверждения этого и не нужно.

////// шли - никто не спорит///////

Об этом я и написал. Граждане Украины пошли воевать на Донбасс. Шли потому, что поддерживают Президента и Раду.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(18:08:01 / 22-03-2016)

я уже выше ответил, а Никаких цифр для подтверждения этого и не нужно. как нельзя лучше характеризует ангажированность взгляда и неготовность смотреть в суть.

Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(19:40:07 / 22-03-2016)

Мы с АнТюром задолго до госпереворота на Украине, еще в 2010 году, обсуждая все перепитии российско-украинских отношений и ситуации внутри украинского социума пришли к выводу. - Украина могла бы стать пророссийской только в случае, если бы пророссийскими стали все уровни элит Украины, от президента до председателя сельсовета, все экономически активные субъекты - от олигарха до мелкого фермера. Именно этот политически и экономически активный слой населения определяет политический вектор Украины и внутриукраинский дискурс.

Тогда же мы пришли к выводу (пропущу подробности), что такое чудо пророссийскости может случиться только в одном случае - в тотальном разорении экономических субъектов от олигарха до фермера и соответствующем разорении бджета, бюджетников, чиновников всех уровней. 

При этом России для такого разорения делать специально ничего не надо вредного для Украины. Просто не надо давать прямых или косвенных дотаций в виде скидок на газ или другие энергоносители, в виде льгот для доступа на российский рынок сбыта и т.д.. Просто заставить Украину жить на свои.

А льготы давать только в случае движения Украины в российскую сторону, как в политическом плане, так и экономическом. Последнюю такую льготу Россия дала авансом правительству Азарова в виде кредита на  3 млрд. долларов из 15 млрд по льготному проценту. В обмен на что дала? - А в обмен на достигнутые перед этим договоренности по загрузке российских заказов для ВПК на украинских предприятиях, что дало бы и Украине еще прибыток, но и плотнее привязало бы Украину к России политически.

И что же? Где оказался весь активный политический и экономический слой Украины после госпереворота? Кто-то сказал честно - "громадяне хохлы, а мы-то тут и без заказов оказались, и без рынков, и без кредитов российских! Не дураки ли мы?" ... Нет, молчат в тряпочку все. И чиновники с прохудившимися бюджетами, и олигархи, переставшие ими быть потеряв половину активов, и фермеры и т.д..

Что это значит? А это значит, что пока что не поняли. В целом политически и экономически активные украинцы все ездят и ездят круг за кругом на карусели, оседлав антироссийскую лошадку и громка трубя в дудочку. Рядом с каруселью молча стоят москали и смотрят, как раз за разом пролетает мимо лошадка с незалежным шальным хохлом на ней, он пролетая мимо что-то выкрикивает зрителям типа "П - х-ло!" и скрывается из виду, потом снова выскакивает и кричит "хто не скаче - той москаль!", и снова скрывается на дальнем радиусе карусели. И так раз за разом, день за днем, год за годом.

П.С.

А время между госпереворотом и выбором президентом Порошенко несколько месяцев? Я здесь тогда писал - для украинцев, которые против госпереворота, против бандер и т.д. сложилась уникальная ситуация. - Все старые органы власти оказались нелегитимны. Те же милиционеры или военнослужащие - всего лишь ряженые незаконные вооруженные формирования, которые не имели права применять не то что насилие, а вообще какие-либо силовые полномочия, которыми наделены по закону. Потому что все оказались вне закона. И что ж граждане украинцы, как воспользовались этим вакуумом (кроме Крыма и ЛДНР)? А никак. Признали хунту по факту. Признали не только киевскую часть, но и всю вертикаль до сельсовета, и сама вертикаль признала хунту, признали полномочия милиции и армии по факту, хотя таких полномочий у тех на тот момент не было. А потом выбрали Порошенко. Сверху этой хунты, та никуда не уходила. И не надо украинцам делать сейчас вид, что они не понимали, что их обманули. Все прекрасно понимали. Ну вот и кушайте. И не надо искать крайних на стороне. Надо искать в себе. Хотя тогда есть опасность стать москалем, с присущим чувством собственной ответственности за себя.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(19:33:28 / 22-03-2016)

а тремя предложениями по сути можно?

а то мне как то совершенно неинтересно что там "мы виесте пришли к выводу" да еще и без единой цЫфры

Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(19:35:00 / 22-03-2016)

А я не для вас (только) пишу. Можете не читать, если трудно или неприятно.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(19:44:27 / 22-03-2016)

дык краткость сестра таланта!?

иль у "птенцов гнезда АнТюра" все не так?

Аватар пользователя vlad02
vlad02(2 года 1 месяц)(20:33:59 / 22-03-2016)

Кратко - за что боролись на то и напоролись, кушайте не обляпайтесь.

Хотель рыбку съесть и на елку влезть? кушайте елку залазьте на рыбку. А то пока было 100 гривен так друзья не нужны, а не стало - друг займи без отдачи? Не родной ЗАСЛУЖИ прощение, покайся там оплати моральный и материальный урон России понесенный в результате своих скачек, а там и видно будет , стоит ли тебя в избу пускать или за воротами место твое

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(20:37:33 / 22-03-2016)

да ты видать упоролся, что такю хренотень мне тут пишешь?

в твою избу пока никто не просится, да и проситься не собирается.

пока думай на каких коленях Казахстан будет просить прощение за слова Назарбаева.

Аватар пользователя Alex_7399
Alex_7399(1 год 11 месяцев)(06:35:20 / 23-03-2016)

подробнее можно?

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(06:54:52 / 23-03-2016)

что именно?

Аватар пользователя Alex_7399
Alex_7399(1 год 11 месяцев)(11:39:00 / 23-03-2016)

Про слова Назарбаева

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(14:22:45 / 23-03-2016)

сообщает "КазИнформ".
"Мы живем на родине всего тюркского народа. После того, как в 1861 году был убит последний казахский хан, мы были колонией Российского царства, затем Советского Союза.

За 150 лет казахи едва не лишились своих национальных традиций, обычаев, языка, религии. С помощью Всевышнего мы в 1991 году провозгласили свою независимость. Ваши предки, уходя с исторической родины, из Тюркского каганата, забрали с собой название тюркского народа. До сих пор турки называют лучших джигитов - "казак". Вот мы и есть эти казахи", - заявил Назарбаев.

http://anna-news.info/node/8025

я родился в Казахстане, потому назвиздеть про "угнетенных казахов" не получится

Аватар пользователя Alex_7399
Alex_7399(1 год 11 месяцев)(15:38:45 / 23-03-2016)

Не обращаю внимания. Вообще есть теория, что уровень образования специально занижают, чтобы указы правителей казались мудрыми.

В каком регионе родились, если не секрет? Кстати в личку хотел написать- не вышло.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(16:13:25 / 23-03-2016)

не понял!

т.е. "москали угнетавшие украинцев" в виде словесного поноса нынешних "властей" вна 404 - на это обращается внимание, а вот на вышеприведенное - не обращается?

Круто!

родился в северной части КазССР

Аватар пользователя Alex_7399
Alex_7399(1 год 11 месяцев)(16:56:32 / 23-03-2016)

Вы все не правильно поняли. Я на слова НАН не обращаю внимания. А уровень образования именно у нас в РК принудительно снижают, проводя разнообразные эксперименты.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(17:00:15 / 23-03-2016)

а по моему я все праавильно понял -

Кратко - за что боролись на то и напоролись, кушайте не обляпайтесь.

Хотель рыбку съесть и на елку влезть? кушайте елку залазьте на рыбку. А то пока было 100 гривен так друзья не нужны, а не стало - друг займи без отдачи? Не родной ЗАСЛУЖИ прощение, покайся там оплати моральный и материальный урон России понесенный в результате своих скачек, а там и видно будет , стоит ли тебя в избу пускать или за воротами место твое

и ответил по существу, и на уточняющий вопрос - ответил, и с приведением источника.

Ну а прыжки в сторону, как лучший пример двойных стандартов, уже не удивляет, правда - не удивляет.

Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(22:44:09 / 22-03-2016)

Вы можете сколько угодно ерничать, изнемогать от ужимок, хамить собеседникам. Это ничего не изменит. Все, что происходит с Украиной, мы с АнТюром проанализировали и сделали выводы уже тому 5 лет назад.

Вот оно все так и происходит. Даже не интересно. Примерно известно, что будет через месяц, через год и т.д..

Даже то, что с вами происходит, все эти потуги, истерики и хамство - это тоже все в рамках неизбежного сценария, отражающегося как в общем, так и в частностях.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(22:47:56 / 22-03-2016)

давно так не смеялся!

мы пранализировали еще 5 (Пять!!!) лет назад

сколько угодно ерничать, изнемогать от ужимок, хамить собеседникам.

все эти потуги, истерики и хамство

фгранит! как пьедестал мудрым учОным!

Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(22:55:55 / 22-03-2016)

В граните, и не только в граните, есть мой мем "Крым наш". Он создан на этом ресурсе за несколько дней до того, как это неизбежное будущее событие кто-либо понял. Мне этого вполне достаточно.

Все остальное суета.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(22:57:16 / 22-03-2016)

ну я рад сегодняшнему вечеру - одного хвастливого демагога уж точно не забуду)))

Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(23:03:13 / 22-03-2016)

Вам не приходило в голову, что вы в поведении здесь ничем не отличаетесь от Савченко на суде? - Те же истерические ужимки, натужный смех и т.д.. 

Вокруг вас спокойная уравновешенная вежливая публика, а вы тут, кажется уже оплевали четырех или пять посетителей ресурса. "Лопаясь от смеха". Истерично-натужно.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(23:02:24 / 22-03-2016)

что то мелко, зачем размениваться на тщедушную Савченко - стоит взять фигуру поярче!

Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(04:17:42 / 23-03-2016)

зачем размениваться на тщедушную Савченко - стоит взять фигуру поярче!

Берите.

Аватар пользователя y78ki9
y78ki9(3 года 8 месяцев)(02:19:58 / 23-03-2016)

Иногда стоит прислушаться к собеседнику. Почитай это, и на даты глянь.

А по поводу поста: на Украине ничего не изменится пока не поменяется сознание в головах у населения. Процесс долгий и болезненный. Не на один десяток лет.

ПМСМ России больше повезло с Властью. Есть ли в этом заслуга россиян? не знаю. не моего ума дело.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(02:26:36 / 23-03-2016)

даже смотреть не буду - я все увидел в комментах, зачем мне больше?

на Украине ничего не изменится пока не поменяется сознание в головах у населения.

ясен пень, но спасибо за напоминание

Процесс долгий и болезненный

ясен пень, но спасибо за напоминание. Да и еще - а как считается та самая длительность?

Не на один десяток лет.

метод расчета не указан? Или по принципу - выберу-ка я похуже, дабы ваще не думать?

России больше повезло с Властью. Есть ли в этом заслуга россиян? не знаю. не моего ума дело

последняя фраза, видать, объясняет глубину анализа предыдущих

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 5 месяцев)(06:31:49 / 23-03-2016)

Обычно, когда рассуждают о нелегитимности, каким то непостижимым образом отделяют "народ" от "власти". Вернее - очень даже постижимым, выросшим из западного либерализма с гуманизмом, а заьтем вместе с марксизмом распространившимся у нас в виде формулы о господствующих и угнетаемых классах.

В действительности же, "власть" и "народ" - это одно и то же. Потому что народ (нация государства) состоит  не только из пролетариев, бюджетников, пенсионеров, революционеров вплоть до маргиналов, но и из представителей власти в той же мере - из чиновников, олигархов, силовиков, бандитов и пр.

Является ли украинская хунта легитимной? Спустя почти два года после устаканивания организационной послепереворотной вертикали - в этом нет никаких сомнений.

Если бы она была нелегитимной, то не поддерживалась бы существенной частью народа, т.е. - не только существенной частью простых граждан, но и граждан, облеченных полномочиями. Украинская нынешняя власть настолько же легитимна, насколько власть Ельцино-Чубайсовщины или семибанкирщины в России, против выкрутасов которой "простые граждане"тм протестовали вплоть до 4%-ного рейтинга первопрезидента. 

Были против. И ничего не менялось. Так же и на Великоненьке - масса простограждан против, но ничего не меняется. И так будет продолжаться до тех пор, пока в этой протестной массе не окажутся те представители "властной части народа", которые захотят изменить вектор с разрушительного на восстановительный.

Собственно, беда Украины, как я уже писал ранее, - в том, что у неё за спиной (для пророссийцев) и перед лицом (для антироссийцев) существует Россия. До тех пор, пока в "суповом наборе" укрополитиков не появится политик самостоятельного типа, ничего хорошего Украину не ждет. Её не ждет даже вхождение в Россию - в той же степени, как и вхождение в Европу.

Аватар пользователя Chel
Chel(2 года 10 месяцев)(20:11:38 / 22-03-2016)

Согласен с Вами.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(20:21:32 / 22-03-2016)

Потому что все оказались вне закона. И что ж граждане украинцы, как воспользовались этим вакуумом (кроме Крыма и ЛДНР)? А никак. Признали хунту по факту. Признали не только киевскую часть, но и всю вертикаль до сельсовета, и сама вертикаль признала хунту, признали полномочия милиции и армии по факту, хотя таких полномочий у тех на тот момент не было. А потом выбрали Порошенко. Сверху этой хунты, та никуда не уходила. И не надо украинцам делать сейчас вид, что они не понимали, что их обманули. Все прекрасно понимали. Ну вот и кушайте.

Россияне точно также просидели на диванах развал СССР. А потом просидели предательство Новороссии, придумывая для успокоения теории на тему почему жители Донецка и Луганска рылом не вышли.

Вот и хохлы такие же. Откуда к ним столь высокие требования? Так только в сказках бывает.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(20:34:54 / 22-03-2016)

Ничего подобного. Именно Россия распустила СССР. И россияне не собирались драть горло за то, чтобы жить с узбеками и грузинами в одном государстве.

///// А потом просидели предательство Новороссии//////

Предательство по отношению к кому?

///// Вот и хохлы такие же. /////

Это Вы нас, россиян с гражданами Украины сравниваете?

Мы за считанные годы восстановили статус России как Великой державы. И мы осознанно пошли на лобовое столкновение с Западом. Бьемся сами за себя. Так что не клевещите на россиян.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(21:57:07 / 22-03-2016)

Ничего подобного. Именно Россия распустила СССР.

Т.е. просрали землю политую кровью и потом. И бросили 25 миллионов русских, которые в одночасье оказались неграми, оккупантами и ватниками.

Поступок по степени безумия превосходит все действия укров.

Это Вы нас, россиян с гражданами Украины сравниваете?

Мы за считанные годы восстановили статус России как Великой державы. И мы осознанно пошли на лобовое столкновение с Западом. Бьемся сами за себя. Так что не клевещите на россиян.

Как раз конфликт с 404 показал что мы принципиально ничем не отличаемся от браццкого народа. Просто телевизоры у нас разные.

Вообще это редкий случай, позволяющий так много понять. Во-1 с той стороны живут не какие-то непонятные негры, а люди умеющие говорить по русски, куча друзей и родственников, что позволяет изучить ситуацию по обе стороны фронта. Есть люди уехавшие туда из России до войны и начавшие скакать - показывает возможность перепрошивки головного мозга. Наконец многовекторность родной политики от фашисткой хунты до партнеров и реакция на неё дорогих россиян.

С военной точки зрения это также просто неоценимый опыт - столкновение двух армий вооруженных танками, пушками с массовым применением беспилотников обоими сторонами - т.е. чего не было уже много десятилетий.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя морок
морок(3 года 8 месяцев)(01:24:48 / 23-03-2016)

С военной точки зрения это также просто неоценимый опыт - столкновение двух армий вооруженных танками, пушками с массовым применением беспилотников обоими сторонами - т.е. чего не было уже много десятилетий.

Вас клонируют что-ли? Если российскую армию на Донбассе не удалось найти даже местным жителям (данные выше), надо срочно хотя-бы поселить эту идею в чужих головах?

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(21:15:55 / 23-03-2016)

Слова "российская армия на Донбассе" вы у меня нашли или из своей головы придумали?

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Alex_7399
Alex_7399(1 год 11 месяцев)(11:03:35 / 23-03-2016)

"И бросили 25 миллионов русских, которые в одночасье оказались неграми, оккупантами и ватниками. "- не в бровь, а в пах!

Метко подмечено!

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(11:15:44 / 23-03-2016)

Потери Русского проекта были огромными. Это так.

//////И бросили 25 миллионов русских, которые в одночасье оказались неграми, оккупантами и ватниками./////

Русский из Средней Азии и Закавказья вернулись в Россию. А русские Украины сражались против Донбасса.

//////Как раз конфликт с 404 показал что мы принципиально ничем не отличаемся от браццкого народа. Просто телевизоры у нас разные./////

Мы за считанные годы восстановили статус России как великой державы. И это при жестком противодействии Запада.

 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Alex_7399
Alex_7399(1 год 11 месяцев)(15:51:32 / 23-03-2016)

" Русский из Средней Азии и Закавказья вернулись в Россию. " - угу, расскажите это населению в Казахстане. А еще семьям, которых толпами вырезали в Таджикии, всех, даже младенцев! Чтож молчали, а "крымнашники"!

А еще ответе, кому вы работу в Москвабаде даете? Именно таджикам! Был в Домодедово и слышал своими ушами посадку  по- таджикски в самолет в Ашхабад ))))) Тупизм!

Теперь расскажите, как в России встречают русских из Средней Азии? Скольким пришлось вернуться назад, потому как местные не алкашей ненавидят? Я могу назвать конкретные случаи!

" Мы за считанные годы восстановили статус России как великой державы. И это при жестком противодействии Запада. " - каков Ваш личный вклад в этот процесс? А какой вклад людей из ДНР и ЛНР, котрые сражаются за свою свободу!

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(16:16:10 / 23-03-2016)

я попрошу без "Масквабада", все познается в сравнении - после ывропейских столиц Москва является примером для подражания, и сие неоднократно доказывалось, например Севой-Ригой.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(18:33:54 / 23-03-2016)

\\\\\А еще ответе, кому вы работу в Москвабаде даете?\\\\\\

А Ваше то какое дело? Кому хотим давать работу, тем даем.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Alex_7399
Alex_7399(1 год 11 месяцев)(19:00:24 / 23-03-2016)

Супер! Вы сделали мой день! Логика впечатляет!

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(19:41:38 / 23-03-2016)

вот видите!

то ли дело - умея!)))

Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(20:57:03 / 22-03-2016)

Россияне точно также просидели на диванах развал СССР. 

Вас не смущает в одном предложении смешивать россиян (РСФСР) и СССР? Если уж просидели СССР, то все его просидели, все республики все народы и этносы всего СССР. СССР не был российским проектом. Это раз.

Но некоторые так вообще не просиживали, а очень даже активно разрушали. И первыми (после прибалтики и закавказья) это были украинцы. Именно руководство УССР, включая ЦК КП УССР, Верховная Рада УССР, правительство УССР - именно они 24 августа 1991 года обявили Декларацию Независимости (не путать с бывшими до этого декларациями о суверенитете, т.е. внутри СССР перетягивания полномочий), объявляющую Украину независмым и ничем не связанным ни с СССР ни РСФСР государством. Еще и через 3 дня прислали офицеров в Москву делить армию и флот, предварительно взяв с них присягу независимой Украине. А через 2 месяца жители УССР на референдуме массово подтвердили этот выбор на независимость.

И что должна была делать тогда РСФСР? Воевать с объявившей независимость УССР, как Сербия с Хорватией?

Вы в чем тогда обвиняете россиян? Что не пошли тогда войной на Киев? В 91м году? А про украинцев, выбравших независимость, ничего сказат ьне хотите, они не при чем? Онижедети?

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(22:07:17 / 22-03-2016)

Вас не смущает в одном предложении смешивать россиян (РСФСР) и СССР? Если уж просидели СССР, то все его просидели, все республики все народы и этносы всего СССР.

Ну да, все просрали. Особо отличились мы с украми.

А через 2 месяца жители УССР на референдуме массово подтвердили этот выбор на независимость. И что должна была делать тогда РСФСР? Воевать с объявившей независимость УССР, как Сербия с Хорватией?

Ну вообще-то перед этим народ на референдуме проголосовал за сохранение СССР в т.ч. и в УССР.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(22:56:41 / 22-03-2016)

Не надо вот этого - "отличились мы с украми". Типа вместе одинаково поучаствовали в развале. Это все равно, что делить ответственность равными долями между преступником и жертвой его преступления. Типа, жертва тоже виновата, недостаточно противостояла преступнику.

Это не российская власть объявила независимость, а украинская.

Это не российские офицеры ездили в Киев делить армию СССР, а украинские в Москву.

Это не россияне голосовали в декабре 91го за независимость России, а украинцы голосовали за независимость Украины.

Это не Ельцин в Беловежье заявил - "никаких союзов России с Украиной, избиратели дали мне на референдуме мандат на полную независимость и никаких союзов", а Кравчук.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(23:14:56 / 22-03-2016)

Это не российская власть объявила независимость, а украинская.

А вот тов. Антюр тут вещает, что это Россия ликвидировала СССР.

Но я говорю совсем о другом контекте, а не о том чей вождь больше отличился.

1. Народ в 1991-м годы высказался за сохранение СССР.

2. СССР развалили сговором за спиной народа.

3. Народ поставили перед фактом.

4. Народ факт скушал, сидя на диване.

И в РСФСР и в Белоруссии и в Казахстане и так далее.

Отсюда меня ничуть не удивляет сидение хохлов после пришествия хунты. Было бы удивительно, если бы они не проглотили молча сей факт.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(23:27:25 / 22-03-2016)

А вот тов. Антюр тут вещает, что это Россия ликвидировала СССР.

В данном вопросе я с ув. АнТюром не согласен. 

Вернее так вижу. - Российская элита (РСФСР), не имевшая субъектности внутри СССР (единственная из 15 республик), хотела обрести эту субъектность, то есть переформатировать внутреннюю начинку государства, но не затрагивая всех основных атрибутов государственности - границы, армия, деньги и т.д.. Это, наверное, могло бы получиться, если бы не позиция Киева. И только Киева. Потому что остальные основные - Белоруссия и Казахстан были готовы именно к российскому варианту внутреннего переобустройства. Но. См. выше, как повела себя Украина.

Максимум, чего смогла добиться Москва - это "шанс надежды" в виде СНГ. Но даже СНГ Украина до конца не признала, Верховная Рада не ратифицировал соглашение. Украина сказала - мы будем выполнять соглашения СНГ частично, только в тех местах, которые нужны Украине. То есть ковырять изюм из булки.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(08:58:21 / 23-03-2016)

Россия не имела субъектности внутри СССР потому, что СССР - это и есть Российская Империя. Как общее может иметь субъектность внутри себя?

Доказывется это очень просто: все руководители КПСС до суки ЕБНа яро противились созданию КПРФ, несмотря ни на что понимали, что это - развал Империи. Союзные республики со своими МИДами и опереточными республиканскими компартиями ровным счетом ничего не решали.

И весь мир это видел, недаром, когда РФ де-факто объявила себя продолжателем СССР (а не преемником, как по неграмотности, а может и по расчету, пытались представить ЕБНовцы) путем простого уведомления ООН о присвоении места СССР в Совбезе, ни у кого не возникло ни сомнений, ни удивлений. Все восприняли как должное, тем самым подтвердив, что РИ = СССР = РФ.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(10:19:28 / 23-03-2016)

|||||Россия не имела субъектности внутри СССР потому, что СССР - это и есть Российская Империя.|||||

Ну да. Российскую Империю создала Россия. Она же ее распустила. За ненадобностью. В мире это так и воспринято: РИ = СССР = РФ.

Естественно, роспуск империи - это не простой вопрос. Здесь нужно соблюсти формальности. Что-бы потом не возникло претензий и обид. Все это сделано ювелирно. Теперь типа: Россия хотела немного реформировать СССР (повысить свою субъективность), а республики "сами разбежались". Мы здесь ни при чем и никому ничего не должны. Естественно и то, что внутри имперской элиты шла жесткая борьба. Но не за "роспуск" <> "сохранение" СССР, а за свое место в элите новой России. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(14:29:23 / 23-03-2016)

Россия не имела субъектности внутри СССР потому, что СССР - это и есть Российская Империя.

Нет. Увы, но СССР не был ни продолжением РИ. Хотя и совпадал частично с границами, потеряв немало территорий в муках рождения. Имперская элита, как системный фактор, определяющий субъектность страны, была уничтожена. Какие-то остатки, низовые ошметки, влились в элиту СССР, но это на уровне статпогрешности. А новую элиту составляли в основном выходцы с окраин, вначале было много евреев из черты оседлости (будущих Украины и Белоруссии), потом, после смерти Сталина был небольшой период, когда могла сформироваться российская элита у руля СССР (Маленков), но не сложилось, и верх взял украинский клан. Потому что Компартия украины при отсутствии компартии России была самой сильной элитной силой в СССР. Хрущев именно у нее купил себе место генсека, подарив Крым Украине.

И все, что мы сейчас наблюдаем с Украиной - это все продолжение, надеюсь завершение, процесса, запущенного еще со времен Брестского мира, оккупации западных земель РИ немцами, создании ими в частности, незалежной Уукраины, затем формированием большевиками такой конфигурации СССР, в которой Украине были подарены земли, статусность ее элиты в СССР и прочие задабривалки, к которым привыкло укросознание. Привыкло Россию не воспринимать субъектно (не видеть, что бывают российский интересы, а не только украинские, даже когда "Путин введи войска" - это проявление такого отношения (помоги нам, нам это надо, а что у вас от этого будет, нас не интересует, да и вас не должно интересовать).

Поэтому, когда внутри СССР руководство СССР заявлио и стало делать шаги к субъектности, украинская элита, компартия, между прочим, резко взбрыкнула - нарушился бы тот привычный с 1918 года порядок вещей, при котором она была на особом положении, занимая свою комнату в доме (и не пуская туда никого), но и пользуясь общим залом (РСФСР), как общей проходной комнатой, в которой все общее, а значит и украинское тоже.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(15:28:45 / 23-03-2016)

Русский ментальный имперский код - это основа Русского проекта. И даже жидо-большевики были имперцами. Потому и смогли удержать власть и разбить белых-имперцев. При Сталине имперскость элиты была возрождена в полной мере. Поэтому удалось осуществить и индустриализацию, и коллективизацию, и военное строительство.

Что касается Украины .... Именно имперская власть СССР прилагала огромные усилия в русификации (ментальной) жителей Украины. Расширение Украины за счет Малороссии, Донбасса, Крыма - это повышение в ней ментально русского элемента. Это же достигалось индустриализацией Днепропетровской и Криворожской областей. Украинской же элите того времени просто бросили кость, которую она радостно глодала. Но так получилось, что украинская элита, выросшая на этой кости, смогла определить вектор развития Украины и запустить процесс русификации вспять. При этом верхний эшелон элиты остается космополитичным. За исключением той его части, которая опирается на Западную Украину.  

У нас расхождение по одному вопросу. Вы считаете, что украинская элита (такая какая есть) сформировалась сама и оказывала влияние на управление СССР. Я же считаю, что она введена (селектирована) искусственно имперским центром СССР. В нее целенаправленно закладывалась будущая неспособность к конструктивной работе, в том числе и строительству своего государства.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(17:20:58 / 23-03-2016)

Вы считаете, что украинская элита (такая какая есть) сформировалась сама и оказывала влияние на управление СССР. Я же считаю, что она введена (селектирована) искусственно имперским центром СССР. В нее целенаправленно закладывалась будущая неспособность к конструктивной работе, в том числе и строительству своего государства.

Я считаю, что украинская элита (в УССР) формировалась под воздействием двух основных факторов. 

1. Она, украинская, из выходцев с Украины, будь то украинцы, евреи, русские и т.д., участвовала в формировании союзной элиты. Естественно через партийные структуры. Причем с самого начала, после того, как немцы привезли в Брест на переговоры с только что взявшими власть большевиками (которые формировались в дискурсе империи, хоть и борьбы с ней, но в имперском дискурсе, ну или иначе говоря, смысловой матрице) в своем обозе незалежных укронационалистов, большевикам пришлось идти на компромисс, чтобы де-оккупировать территории будущей УССР, начать делать поодачки и поблажки будущей советской элите УССР, наделяя ее ресурсами Новороссии, Донбасса и т.д..

2. Та часть украинской советской элиты, которая не делегировалась в союзную, оставалась в УССР как бы "на домашнем хозяйстве", не теряя и не разрывая связей с частью элиты, переходящей в Москву.

Как два набалдашника одной гантели, связанные между собой ее ручкой.

И все время существования СССР были такие вот отношения между центром и Киевом (до него Харьковом) -  с одной стороны влияние киевской элиты на союзную. (самое большое из прочих), с другой стороны поза шантажиста, выгрызающего себе ништяки из общего ресурса, а иначе он устроит. И устроили. В 1991году. Когда поняли, что центр перестает быть про-/квази- украинским, хлопнули дверью, посчитав, что ништяков-ресурсов уже у самих достаточно, а транзитное положение Украины вынудит Москву отдавать по дешевке единственный ресурс, в котором нуждается незалежная Украина - газ.

..

И сейчас на самом деле Украиной правит все та же пост-советская элита. Да, она в идеологии незалежности опирается на селючью этно-ментальность и мировоззрение провициальных украинцев, даже взращивает их как может, опирается уже сейчас на нацисткие вооруженные формирования и  т.д.. Но сама та кучка держателей укро-ресурса, которая не меняется с 90-х, меняясь только декоративной ролью "власть"-"оппозиция", это не селюки, а вполне себе в модерне, все эти Порошенки-Тимошенки-Кучмы-Азаровы-Коломойские - это все последыши "днепропетровского клана" времен СССР. Они хотят воспроизводить в лучшем случае (по отношению к РФ) все ту же схему времен СССР - получать ништяки-ресурсы за не враждебность Украины России. Не за союз, и не тем более не за слияние, а за не враждебность. Причем не экзистенциальную не враждебность (она-то была есть и будет, укропроект экзистенциально антироссийский), а за отсутствие некоторых конкретных враждебных действия против России. То есть желают находиться в роли капризного шантажиста, косвенно управляющего Россией в свою пользу.

...

Интересно, что это подход украинской пропитал насквозь сознание рядовых граждан. Если посмотреть, что пишет одессит Путник или днепропетровец Анпилогов в отношении современного этапа российско-украинских отношения - это фактически такой глухой утробный, а иногда и визгливый, шантаж  в отношении России в каждой их статье. Если Россия не сделает или не сделает вот то-то, то ей будет вот то-то. А сделать Россия в конечном счете должна одно - выступить дармовым бессубъектным ресурсом для хотелок этих слоев населения Украины и Новороссии. все действия России ими рассматриваются исключительно через призму пользы территории быв. УССР. Какая будет цена для России, их не интересует даже теоретически.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(17:37:31 / 23-03-2016)

Совершенно согласен с 'АнТюр'ом. В международных отношениях есть два понятия - правопреемник и продолжатель (континуитет). РФ продолжатель СССР, то есть  тоже самое государство под изменившемся названием. Поэтому и место в Совбезе, и долги за союзные республики, и заграничная собственность. Привилегированное положение компартии и вообще УССР в СССР основывалась только на личных отношениях руководства, реальной основы не было. Хрущ ничего не купил, потому что ничего не продавалось - все решалось в Москве, а не в Куеве.

А вот в чем Вы правы - в формировании особого укросознания. Не забываем: на Окраине 5 основных генетических субстратов сходных между собой по численности, а в России  - только 2, R1a1 и N1, тысячу лет как слившихся ментально. "Рыбакам" было где рыбку в мутной водичке половить.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(21:32:10 / 23-03-2016)

Здесь есть один яркий момент. Элита СССР (Власть России) вместе с элитой США управляла миром. Примерно с 1944 до конца 80-х годов. Естественно, не может идти и речи о том, чтобы селючья элита Украины имела какой-то вес при принятии серьезных государственных решений. При этом элита Украины поставляла кадры в имперскую элиту. Со времена Петра 1 и даже раньше. Но пропуск был один - быть ментально русским. А это означает - быть строителем империи.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(21:58:30 / 23-03-2016)

При этом элита Украины поставляла кадры в имперскую элиту. Со времена Петра 1 и даже раньше.

Но при этом элита Украины предавала Россию (а между предательствами шантажировала своим "хорошим отношением" за няшки). От Мазепы при Петре 1-м до Верховного Совета УССР 24 августа 1991го года при СССР. В самые критические моменты, переходные моменты, России.

Этому должен быть положен конец. Раз и навсегда. И он один, если разобраться. Украины, как отдельного проекта, как матрицы (предательского, мазепского) укросознания, не должно быть. Либо она должна быть сужена до размеров, не имеющих влияния на Россию.

П.С.

Уважаемые АнТюр и Берес. Наш диалог, или вернее триалог, я хотел бы запечатлеть в отдельной теме. Потому что, по-моему, не плохо получилось и получается, невзирая на наши противоречия, а может даже наоборот, благодаря им. Хотя бы чтобы зафиксировать. А то и продолжить. Жизнь-то не завтра закачивается, надеюсь за всех.

Как вы смотрите на это?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(22:13:45 / 23-03-2016)

Я смотрю сугубо положительно.

В 1991 г. элита Украины не предала Россию. Она сделала так, как было нужно России. А сделала так, потому что была воспитана таким образом. А воспитала ее имперская элита. Имперской элите нужна была такая элита Украины, которая в нужный момент включит программу саморазрушения Украины. Это и произошло. 

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(22:18:53 / 23-03-2016)

ОК. Чуть позже размещу.

Аватар пользователя greench
greench(3 года 6 месяцев)(22:09:13 / 24-03-2016)

Селюки разве не могут строить империю? Могут вполне. СССР после Cталина и превратился в такую карикатурную Селючью Империю. Разве Хрущ и его последыши не были образцовыми ментальными селюками? Были. И империю строили согласно своим селючьим представлениям о мире. Потому СССР в такое дерьмо и зашел, так что России пришлось его распускать, лишь бы селюков-паразитов, намертво присосавшихся к рычагам власти, скинуть.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(06:37:49 / 25-03-2016)

Здесь есть один принципиальный момент - что считать Властью? Обама, Меркель, Олланд .... - не Власть. Это аватары власти. В настоящее время в США идет борьба за место Президента. Его займет аватар-клоун или аватар-клоунесса. Точно также Хрущев - аватар-клоун реальной власти Империи. Понять это легко. При Хрущеве СССР достиг пика могущества.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя greench
greench(3 года 6 месяцев)(19:40:21 / 25-03-2016)

//При Хрущеве СССР достиг пика могущества.//
Это был еще сталинский задел, инерция. Зато именно Хрущ запустил деструктивные процессы, и в экономике и в сфере общественной ментальности и морали, которые и завели СССР в болото.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(21:13:45 / 25-03-2016)

Деструктивные процесс, начавшиеся в СССР носят объективный характер. При Хрущеве велся поиск реформ системы, которые смогут их "побороть". При раннем Брежневе - тоже. При позднем Брежневе на все махнули рукой. Было достигнуто понимание, что система не жизнеспособна.  

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(22:35:55 / 23-03-2016)

А вот в чем Вы правы - в формировании особого укросознания. Не забываем: на Окраине 5 основных генетических субстратов сходных между собой по численности, а в России  - только 2, R1a1 и N1, тысячу лет как слившихся ментально. "Рыбакам" было где рыбку в мутной водичке половить.

Формирование укросознания я знаю просто потому что моя жена - украинка по происхождению. Причем из самых что ни на есть украинских земель - Винницкой области, это еще не западенщина, хотя в ту сторону от Киева, но и уже даже не центр украинства, и тем более не восток, типа Полтавы-Сум. Это полу-запад правобережной Украины. И каждый год ездя туда, хотя бы детей на лето отвезти, потом забрать, общаяясь с родней жены там, общаясь с их родней в Киеве, я достаточно изучил ментальность правобережного справжного щирого украинца. - У них, что бы там ни было, есть преклонение перед Россией (как большой темной но неуютной силой) и одновременно делегирование ответственности за свои ошибки, глупости, предательства и т.д. - к России. Они воспринимают Россию как некую сущность, которая ОБЯЗАНА им делать хорошо. А если не делает, или мало делает - враг. При этом они на себя не возлагают никаких обязанностей, даже встречных, по отношению к России. 

В результате такого их мироощущения во всех их проблемах виновата Россия. Во всех их достижениях Россия не при чем, это только их достижения, и больше ничьи.

...

Что касается генетических маркеров, я бы воздержался еще лет 10-20 делать какие-то выводы, связывая их с ментальностью или какими-то другими отличиями сознания и поведения групп. На мой взгляд, все поведения групп в большей мере зависят от доступа (и способа доступа) той или иной территориальной группы к ресурсам, т.е. к солярной (с/Х-во) и ископаемой энергии, владения технологиями (железными в первую очередь) и т.д..

Простой пример для иллюстариции моей мысли. - Арабы плохо воюют. Почему плохо? - Потому что медленно? - Почему медленно? - Потому что привыкли не спешить. Почему привыкли не спешить? - Потому что солярность позволяет собирать 3 урожая в год, там, где в России максимум 2. Посадил - пью кофей. Собрал, посадил - снова пью кофей. Прибавочный продукт делает сама природа не напрягая сеятеля - солярность. Так куда спешить? Чего напрягаться? - Вот и соответствующая ментальность. А она распределяется на всё, в том числе и не способ ведения боевых действий.

Аватар пользователя Alex_7399
Alex_7399(1 год 11 месяцев)(11:08:38 / 23-03-2016)

Ельцина, Горбачева и Кравчука- надо было на одной виселице вздернуть! Вот тогда бы и был порядок! И не было бы тысяч русских смертей в средней Азии и на Кавказе!

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(11:18:58 / 23-03-2016)

Да, да. И сегодня бы Россия финансировала рождаемость в Средней Азии, а грузины продолжали бы не считать русских за людей.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Alex_7399
Alex_7399(1 год 11 месяцев)(11:37:43 / 23-03-2016)

Ну а так- тратится на переселение соотечественников

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(14:03:18 / 25-03-2016)

Так сами, кому надо, приедут. А всё остальное - расплата за жизнь в тёпленьком местечке.

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(5 лет 9 месяцев)(20:49:26 / 22-03-2016)

С чего это вы решили, что Новороссию кто-то предал. Им сразу было сказано, Приднестровский сценарий. Что не так, пока все так. Стрелков предал, уходя из Славянска. А Россия Донбасс не предала: поддерживает и помогает. Перемирие вот в Минске подписали, худо-бедно, но всяко лучше войны. 

Или вы хотите чтобы как с Крымом было? Так и никто не обещал. И ваши пассажи "рылом не вышли" нечего другим приписывать, никто так не относится к жителям Донбасса

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(20:50:54 / 22-03-2016)

да это "гирконского призыва патриот", у них вечно Новороссию предают и продают, все кому не лень

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(21:38:01 / 22-03-2016)

Не кто-то, а конкретно путинское руководство, а вслед за ним значительная часть граждан РФ, сильно беспокоившаяся о своем пузе и кошельке. Хотя кошелек им все равно облегчили и облегчат ещё.

Или вы хотите чтобы как с Крымом было?

Именно.

Так и никто не обещал.

Крыму тоже никто не обещал, но их взяли, а Донбасс бросили за борт. Да, бросили спасательный круг для очистки совести.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(17:45:50 / 23-03-2016)

Вы сознательно или по глупости затягиваете "проверку на дорогах"? Донбассу от этого только хуже. России такие вот патерналистские подданные не нужны. Доказывайте, что не власовцы, до полного воссоединения с Россией. А не виляйте хвостом, путенслил, нам должны. Несправедливо? - да, но жизнь вообще принципиально несправедлива. Другого варианта нет.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(21:29:27 / 23-03-2016)

Ваш поток сознания мне непонятен.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 8 месяцев)(19:28:28 / 22-03-2016)

Что сделали "часть населения Украины" для того, чтобы изменить лозунг - "Россия агрессор" ? Ничего? Значит нет этой "часть населения Украины", и говорить не о чем. Есть дела - хорошо, нет дел - нуль. 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(19:38:14 / 22-03-2016)

что вообще повылазило? а кол-во вынужденно уехавших а РФ, из за публичной гражданской позиции и широкого ее (позиции) распространения?

за год на АШ можно было бы и поднабраться информации, а бросаться на амбразуру ради сидящего на диване Барминоло - никто не будет

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 8 месяцев)(20:00:42 / 22-03-2016)

Уехавшие - сделали самим уездом из гадючника (ежедневно встречаю жительницу Мариуполя, очень умная бабулька, кстати, вот так чисто по житейски). Оставшиеся что сделали, для изменения ситуации? Отвечаю - нуль целых ноль десятых. Нет никаких изменений лозунга "Россия агрессор". 

Я всех людей делю на "делающих" и "сидящих на диване". Вне зависимости от страны проживания и национальности. 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(20:04:10 / 22-03-2016)

ну неадекватность видна невооруженным глазом)))

может воинственный борцун поведает - как лично он противостоял "вхождению России в Запад"?

что лично сделал против входа в ВТО, против "диалога с партнерами"?

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 8 месяцев)(20:23:49 / 22-03-2016)

Голосовал за правильного президента. 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(20:38:35 / 22-03-2016)

за ЕБН, все ясно

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 8 месяцев)(20:52:13 / 22-03-2016)

Как хохлы легко решают за других. Особенно когда им это ничего не стоит...

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(20:54:12 / 22-03-2016)

в моем блоге нет хохлов, кацапов или москалей, хачей и тд.

вбей в свою башку дюбелек, на память, - чтобы не забыть

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 8 месяцев)(21:36:02 / 22-03-2016)

Смешной хахольчик... и ты знаешь почему я так тебя называю? Потому что только хахлы позволяют себе массово учить жизни окружающих. и ты из их числа. Разницу между украинцем и хахлом уловил?  

Право называть кого угодно хахлом мне дают 25% моего украинства, и 50% у жены. Бань на здоровье, вы так любите  перемоги :-) 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(21:39:10 / 22-03-2016)

тебе, упрямому дебилу, доношу следующее - во мне лишь русская и немецкая стезя, украинской, или южнорусской, нет.

чтобы смеяться было больше причин - выйди как на свежий воздух, на месяцок.

Заодно может переливание мозгов своих произведешь, да минимального уважения наберешься.

Если через месяц будет рецедив - я нажму последнюю "птичку" в вопросе.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(20:38:13 / 22-03-2016)

А что нам плохого от ВТО? Что плохого от диалога с нашими западными друзьями и партнерами?

Захотели, и наложили запрет на экспорт их продукции в Россию. Никто и не пикнул. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(5 лет 9 месяцев)(20:52:41 / 22-03-2016)

в любом случае сложно не согласиться, что проявлений того, что народ АКТИВНО не приемлет нынешнюю власть на Украине - мизер. Единственная за 3 месяца разбитая мемориальная доска Бандере. Это все что удалось найти. Есть другие примеры низового сопротивления - в студию. 

П.С. И да, я могу ответить что я сделал чтобы в Москве не было майдана в 2011 или что я сделал чтобы Россия не вошла в ВТО. 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(20:57:37 / 22-03-2016)

корректно сравнение обстоятельств в Мск и Куеве, в контексте майдана и возможностей его дальнейшего развития?

в рядах какого движения осуществлялось все перечисленное в П.С.?

Аватар пользователя Rezus
Rezus(3 года 4 недели)(21:07:10 / 22-03-2016)

... мне знакомый с западной Украины рассказывал, как собрали одно село в клубе, выступали с местной администрации, чего то там решали и в какой то момент говорят: "А сейчас на сцену приглашается наш односельчанин, герой АТО, награждённый чем то там." Выходит довольный чувак, думает ща хлопать начнут, а народ сразу так недружелюбно зашушукался и кто крикнул из зала что то типа: "ну и чего хотел убийца?", он пытался что то говорить, оправдываться, но народ просто слушать не стал, так и свалил со сцены посрамлённый.

Еще интересно его тёща (очень старый человек) говорит, типа что под тремя государствами жила (власть у них там менялась, а она ещё австрияков помнит), но мечта одна - пожить бы опять при Союзе. И бандеровцев бабуля помнит, с ужасом вспоминает те времена и говорит: "пусть хоть голод, хоть холод и любая власть, только бы не вернулись эти страшные люди."

... так что действительно зравомыслящих людей хватает и не очень то они там и зашуганные.

Аватар пользователя parhonf
parhonf(2 года 4 месяца)(01:57:25 / 23-03-2016)

Джонни вы боретесь с  ветряными мельницами.  Вас выводят из себя, вы выходите из себя.  Все  решают люди, обличенные властью . Как решат так и будет. Нам гражданам России остается только надеяться что их действия пойдут на пользу России .Как вы, живущие на Украине надеетесь на лучшее для себя, так и мы в России на лучшее для нас.

Аватар пользователя svyatik79
svyatik79(2 года 2 недели)(10:59:29 / 23-03-2016)

+1

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(18:00:05 / 22-03-2016)

Что ты несешь, кто кого где выбрал? Тоже мне, уверовавший в демократию...

Нет ничего, кроме схватки добра и зла. И нас все меньше и Украина - еще одна наша потеря. То, что им предварительно форматировали мозги - общая методика, одним - национализмом, другим - коммунизмом, третьим - ростом потребления, к каждому ключ найдется.

Может тебе легче дурачка изображать, который ничего этого не понимает, но своими обличениями ты хорошо отрабатываешь приближение момента, когда тебе самому в ноздрю бирку повесят. А на ней будет число, когда на забой и как разделывать.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(18:07:37 / 22-03-2016)

////и Украина - еще одна наша потеря.//////

Об этом я и написал. Потеряли и потеряли. Из этого и нужно исходить сегодня и завтра.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(18:08:56 / 22-03-2016)

сливай воду, суши весла?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(18:20:56 / 22-03-2016)

Ну да. Власть России все и так уже слила. С огромными трудностями ликвидирована зависимость от Украины в области ракетостроения, самолетостроения, моторов для вертолетов, в мирном атоме, в электроэнергии для Крыма, ... Велась напряженная работа по Южному потоку, а сегодня ведется по Северному потоку-2. Строится ж/д в объезд Украны. Самолеты на Украину не летают. Пути для фур в обход Украины улучшают.

И ни малейшей попытки повлиять на внутреннюю политическую ситуацию на Украине. Там не на кого влиять. Все против России.

 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(18:28:27 / 22-03-2016)

Минск2 - не влияние?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(18:35:39 / 22-03-2016)

Я написал про то, что Россия не пытается повлиять на политическую ситуацию на Украине через ее граждан или политические организации. Там нет таких, через кого Россия могла бы проводить свои интересы. Все в все на Украине против России. Это и есть обобщенная ситуация. 

А Минск-2 - это инструмент России в достижении многоплановых целей.  

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(18:41:45 / 22-03-2016)

Россия не пытается повлиять на политическую ситуацию на Украине через ее граждан или политические организации

докажи, фактами

и не перепрыгивай переобуваясь с Минск2 = это инструмент сегодняшних целей, заявленный как безальтернативный

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(19:39:49 / 22-03-2016)

Мы, граждане России украинцам ничего не должны. Не должны и доказывать свое мнение по вопросу потрясающего единства граждан Украины.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(19:45:48 / 22-03-2016)

иного от поносящего ртом и ожидать было нельзя.

Россию только не позорь, "гражданин", она этого не заслужила.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(19:56:03 / 22-03-2016)

Это мы сами определим, что для нас является позором, а что мнением, которое мы не обязаны доказывать гражданам других стран. У нас есть такое мнение. Этого и достаточно.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(19:59:10 / 22-03-2016)

шиза вынесла мозг полностью?

только идиот говорит о себе мы или во множественном числе smile3.gif

Аватар пользователя stranger
stranger(5 лет 2 месяца)(13:08:19 / 23-03-2016)

"только идиот" - у Вас, Johnny Mnemonic, с головой всё в порядке?!!

Вам несколько раз объясняли одно и то же с разных направлений: украинцы совсем не являются русскими людьми, т. к. МЕНТАЛЬНОСТЬ ДРУГАЯ, - а Вы переходите на личности вместо разговора по-существу.

Украинцы - это БЫВШИЕ РУССКИЕ, но которые по своей ментальности стали европейцами, т. е. МАТЕРИАЛИСТАМИ по своему мировоззрению, скрываемому под лживыми улыбочками и всякими разговорами и обещаниями. Вот и всё. Отсюда свирепость и шакалья сущность украинцев по отношению к "ватникам" (как и у европейцев), хорошо описанная ещё у Томаса Гоббса в "Левиафане". 

И последнее. АнТюр - уважаемый у нас на форуме человек в силу своей компетентности. Можно, конечно, с ним в чём-то не соглашаться. Но оскорблять его - последнее дело. Так что, выводы делайте сами о своей выходке. 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(14:28:47 / 23-03-2016)

оскорбляет он себя сам, и это всякому хорошо видно. Идиотизм он и в Африке - идиотизм.

ну и собственно вся хренотень выше про бывших, про материалистов и пр и рп - никак нормальным взглядом не является.

Заодно - откуда свирепость и шакалья сущность у добровольцев из России, тех что в Азове, в том что батальон?

только без песен, что они на самом деле украинцы, и никакие не русские, ога.

 

Аватар пользователя iron_kolobok
iron_kolobok(3 года 7 месяцев)(21:03:36 / 22-03-2016)

Как из душа окатило от ваших откровений, неполживый вы наш.

 

 

 

Аватар пользователя Алевтина Николаевна

Да нет, конечно. Но ситуация складывается так, что обратно в "семью народов" - только при очередном разделе Польшиsad.

Аватар пользователя AlFonso
AlFonso(1 год 10 месяцев)(18:05:11 / 22-03-2016)

Если посмотреть цифры из Википедии, то за Порошенко проголосовало меньше людей, чем за проигравшую во втором туре 2010 года Тимошенко.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(18:11:38 / 22-03-2016)

Граждане Украины выбрали себе президента. Выбрали Порошенко. И здесь дело не в личности. Им нужен был именно такой президент и именно такой состав Рады и именно такая местная власть.

Президент, Рада и местная власть реализует желания и хотеня  граждан Украины.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(18:32:57 / 22-03-2016)

27-10-2014 11:04

Во внеочередных выборах в Верховную Раду Украины приняли участие 52,42 процента избирателей. Об этом свидетельствуют данные ЦИК Украины по итогам обработки информации со всех 198 избирательных округов.

Наибольшую активность избиратели проявили во Львовской области, где явка составила 70 процентов, наименьшую — в Донецкой (32,4 процента). Также невысокой оказалась явка в Луганской (32,87 процента), Николаевской (42,8 процента), Одесской (39,52 процента) и Херсонской областях (41,36 процента). В Киеве на участки пришли 55,86 процента избирателей. В Крыму, Севастополе, а также в девяти округах Донецкой и шести округах Луганской областей выборы не проводились.

Данный показатель является худшим за всю историю Украины. Для примера, в 1994 и 1998 году явка составила 75 процентов, в 2002-м — 65, в 2006-м — 67, в 2007-м — 62 процента, в 2012-м — 57,98 процента.

Тыц

пока вижу только заунывный вой, даже внятного мнения нет)))

Аватар пользователя applause
applause(2 года 5 месяцев)(18:34:59 / 22-03-2016)

То, что оставшиеся 47,5 процентов даже не явились на выборы только доказывает мнение АнТюра.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(18:39:07 / 22-03-2016)

конечно, как оригинальную теорию без доказательной базы

smile3.gif

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 8 месяцев)(19:35:48 / 22-03-2016)

каждый народ достоин своего руководителя

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(20:41:11 / 22-03-2016)

вопрос - считает ли народ "руководителя" таковым

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 8 месяцев)(20:51:00 / 22-03-2016)

Вы его выбрали? И до сих пор не скинули. Все, вопрос закрыт.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(20:58:31 / 22-03-2016)

бггг, реал-диван-войен, расскажи как как СКИНУЛИ выбранного ЕБН!

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(21:19:08 / 22-03-2016)

/////расскажи как как СКИНУЛИ выбранного ЕБН! /////

А почему россияне должны были скинуть ЕБН? Мы, что какие-нибудь папуасы? ЕБН - наш первый Президент.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(21:26:45 / 22-03-2016)

клоун оригинальных теорий - уже совсем мозг в логике отказывает?

или больше одного коммента в расчет не принимается?

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 8 месяцев)(21:38:40 / 22-03-2016)

Его не скинули, в отличии от януковоща. Всего лишь дворцовый переворот, без сжигания мозгов народа, тихо, спокойно, без нервов. Никто не пострадал. Разницу между цивилизованной страной и цеЕуропой замечаешь? 

Аватар пользователя svyatik79
svyatik79(2 года 2 недели)(11:03:51 / 23-03-2016)

+1

Аватар пользователя oxx900
oxx900(2 года 2 месяца)(19:54:55 / 22-03-2016)

Оставшиеся 47 процентов бойкотировали выборы. Это было голосование ногами. Тогда всех кандидатов юго-востока сняли с дистанции. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(19:48:31 / 22-03-2016)

Это демшиза. В реальности происходит ровно наоборот. Сначала граждане Украины выбрали (не на выборах, конечно) Киевскую власть и только потом Киевская власть назначила кандидатов в Раду. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(19:52:57 / 22-03-2016)

демшиза - ты!

и чем больше ты пишешь - тем более сие очевидно)))

Аватар пользователя oxx900
oxx900(2 года 2 месяца)(20:09:38 / 22-03-2016)

После Одессы у меня была куча подписок на одесских ватников и я помню дискуссии на тему выборов. Решили бойкотировать. А потом наблюдатели отписывались, что реальные данные по участкам не очень совпадали с нарисованными. В последствии многие из "моих" одесситов оказались в России, как правило, через Крым. Кого-то таскали в СБУ. Цеевропейцев в тредах тоже много вылезало и уровень конфронтации гораздо круче, чем у нас с нашими либералами. Тем более, что вна Украине стукачество цветет и пахнет. Так что соглашусь с заголовком - не стоит обобщать. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(20:48:34 / 22-03-2016)

Похоже, Вы не четко понимаете некоторые категории ментального поля укросмыслов. Для Вас "Не стоит обобщать" означает то, что нужно рассматривать каждого человека в отдельности. Он находится в конкретных жестких условиях и обязан делать трудные выборы. И мы не в праве осуждать его за тот или иной выбор.

Но в ментальном поле укросмыслов "Не стоит обобщать" - это однозначно снятие с себя всякой ответственности за то, что происходит на Украине. "Не стоит обобщать" в устах адепта ментального поля укросмыслов означает только одно - "Я - хороший. Плохой Порошенко, западенцы, ....". 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя oxx900
oxx900(2 года 2 месяца)(21:03:44 / 22-03-2016)

Про укросмыслы, возможно, вы и правы. Но на территории бывшей Украины полно людей, которые равнодушны к украинскому сектантству и укросмыслам. Не все герои, как например, Денис Селезнев, который на киевской квартире мастерил беспилотник, но даже он испугался после визита СБУ и убежал в Донецк. Американцы отлично устраивают майданы, они же показали, как с ними бороться. Жесткий террор в зародыше убивает всякое сопротивление. Доказано в Одессе и Харькове. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(21:08:24 / 22-03-2016)

/////но даже он испугался после визита СБУ и убежал в Донецк./////

Почему убежал? Самоотсепарировался от Украинского проекта.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя oxx900
oxx900(2 года 2 месяца)(21:12:37 / 22-03-2016)

Изначальный замысел был партизанить на месте, жизнь внесла коррективы. 

Аватар пользователя oxx900
oxx900(2 года 2 месяца)(20:55:44 / 22-03-2016)

Вспомнилась эта заметка про Харьков 23 февраля. Там внизу видео местного телевидения. Хорошо передается намечающаяся конфронтация ватников с майданными http://zhlob.info/?p=2350

 Почему ватников сейчас не видно? Устроили террор и в Одессе, и в Харькове, а героев, которые идут против течения всегда не так много. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(21:04:50 / 22-03-2016)

/////а героев, которые идут против течения всегда не так много.////

Герои никогда не идут против течения. Они возглавляют уже сформировавшиеся течения. А таких ни в Харькове, ни в Одессе не сложилось.  

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя serzhant
serzhant(5 лет 11 месяцев)(18:46:09 / 22-03-2016)

Помню как выбирали Ельцина на второй срок , в едином порыве. Как в анекдоте- если выберут меня то будет у вас новый президент, а если не выберут? - то будет старый...

Аватар пользователя applause
applause(2 года 5 месяцев)(18:56:36 / 22-03-2016)

Ну выборы Порошенко после столь кровавых событий на Майдане - это все-таки не просто "очередные перевыборы", которые можно и проигнорировать/прогулять.

Аватар пользователя Shock
Shock(3 года 9 месяцев)(19:04:44 / 22-03-2016)

Результаты выборов были известны еще до их начала. Я за несколько месяцев предсказал их результат: 51% - 54%.

После того как представители США и ЕС высказались, что хорошо чтобы выборы прошли в один тур, иного результата быть просто не могло.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(19:13:41 / 22-03-2016)

Вы путаете категории. Граждане Украины в здравом уме и твердой памяти единодушно сделали цивилизационный выбор в пользу Запада. Это главное и определяющее. Теперь представители США и ЕС определяют гражданам Украины за сколько туров им выбирать Президента. Все логично.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(19:16:37 / 22-03-2016)

это ты путаешь всез и всюду -

Граждане Украины в здравом уме и твердой памяти единодушно сделали цивилизационный выбор в пользу Запада.

Еще раз - хватит набрасывать, начинай рефлексировать, тьфу - доказывать!

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(19:07:19 / 22-03-2016)

Те выборы - это как раз пик "раскола" граждан России. Это полная противоположность сегодняшнему потрясающему единству граждан Украины.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(19:09:54 / 22-03-2016)

сегодняшнему потрясающему единству граждан Украины.

хватит распространять, начинай рефлексировать!

докажи, что имеет место потрясающее единство граждан Украины

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(19:21:56 / 22-03-2016)

Ровно наоборот. Это граждане Украины должны доказать, что они не находятся в потрясающем единстве между собой и с Киевской властью. Для начала могут создать хотя бы одну хотя бы умеренно антироссийскую политическую партию. Про пророссийскую речь не идет.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(19:35:31 / 22-03-2016)

Нужны оригинальные теории без доказательной базы? Просто спроси меня

smile3.gif

может и я тебе что то успел задолжать, а - оригинальный теоретик?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(19:45:26 / 22-03-2016)

Ну что ты? То, что выбрали граждане Украины (цивилизационный выбор в пользу Запада, Президента, Раду, местную власть) - это не мое дело. Граждане Украины мне и россиянам в целом ничего не должны. Имеют право вибирать то, что хотят выбрать.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(19:47:11 / 22-03-2016)

мнение оригинального клоуна очень важно, пишите исчо!

Аватар пользователя iron_kolobok
iron_kolobok(3 года 7 месяцев)(20:53:17 / 22-03-2016)

Порошенко был назначен на должность теми же выгодоприобретателями (употребившими на развитие украинской т.н. "демократии" $5 миллиардов), кто стоял за свержением законной (как бы её не хотелось охарактеризовать) власти Украины - вопрос лишь в том, что активная фаза (майдан) являлась лишь верхушкой айсберга, а .обеспечению путча столько же лет, сколько т.н. "государству Украина".

 

 

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(21:00:24 / 22-03-2016)

Так об этом я и пишу. Граждане Украины сделали цивилизационный выбор в пользу Запада. Запад сверг Януковича и Ко. Еще раз обращаю внимание на то, что свой цивилизационный выбор в пользу Запада граждане Украины сделали осознано и в твердой памяти.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя iron_kolobok
iron_kolobok(3 года 7 месяцев)(21:17:05 / 22-03-2016)

Граждане Украины сделали цивилизационный выбор

Какой "цивилизационный выбор"? Имел место силовой захват власти.

Запад сверг Януковича и Ко.

Запад сверг законные институты власти (блокируя инициативу Януковича угрозами) и привел к властивооруженную хунту.

выбор в пользу Запада граждане Украины сделали осознано и в твердой памяти.

Бредите?

Аватар пользователя Шабур
Шабур(4 года 6 месяцев)(19:52:31 / 22-03-2016)

Бред. Моя семья на выборы не ходила. Впрочем я не украинец. Я - русский.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(20:57:08 / 22-03-2016)

Это не принципиально. Граждане Украины выбрали Киевскую власть (та, которая была хунтой). Она сформировала корпус кандидатов в Раду. Нужные прошли.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Шабур
Шабур(4 года 6 месяцев)(21:06:21 / 22-03-2016)

Принципиально.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(20:19:13 / 22-03-2016)

Как это не обобщать? Граждане Украины единодушно выбрали президента

Выбрали во-1 в Вашинтоне. Во-2 явка была на юго-востоке около 20%, да и в других районах не ломились.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(20:54:27 / 22-03-2016)

Вы пропустили главное. Сначала, украинцы выбрали Вашингтон - сделали цивилизационный выбор в позу Запада. Это очень удобно. Можно на выборы не ходить. Ведь право выбора уже делегировано Вашингтону.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя житель провинции

Кто с этим был не согласен - уже отсепарировался (Крым, Донбасс, эмигранты).

Надеюсь вы все же признаете что Крым это отдельная история.

Донбасс, (вернее его часть), сейчас не под хунтой в первую очередь благодаря наличию ополчения. Напомнить, какие люди научили шахтеров стрелять?

В остальных местах помощи извне не было, а несогласные или в могиле, или в СБУ или скрывают свое несогласие.

А Вы передергиваете.

Аватар пользователя nemich24
nemich24(3 года 3 месяца)(00:59:40 / 23-03-2016)

"Донбасс, (вернее его часть), сейчас не под хунтой в первую очередь благодаря наличию ополчения. Напомнить, какие люди научили шахтеров стрелять?"

 

Дайте вспомню.. Кургенян... Не?

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(01:10:07 / 23-03-2016)

не, но Суть Времени на позициях, по сей день, а где унтер-официрен?

с Просвирниным и Холмогоровым, не забывая "спелый авокадо" Калашников, лижется?

Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 4 месяца)(03:58:54 / 30-03-2016)

" мобилизации граждане Украины шли воевать на Донбасс"

в БОЛЬШИХ масштабах уклонялись от могилизации

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя greench
greench(3 года 6 месяцев)(17:53:40 / 22-03-2016)

Россияне прекрасно понимают, что среди граждан Украины есть отдельные нормальные люди, которых не устраивает сложившаяся ситуация, и возможно, их даже большой процент от населения, но есть такое понятие как коллективная ответственность. Отдельный Тарас может и не виноват, но все украинское общество в целом несомненно виновно во всем, что случилось. И российское общество смотрит на украинское общество именно с таких позиций. Что не отменяет того, что отдельный неуиноватый Тарас может переехать в Россию, интегрироваться в российское общество и быть принят здесь как брат.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(17:56:15 / 22-03-2016)

денацификация, не говоря о иной ответственности - персонально уголовной и далее - судебной, коснется всех, коллективно, и это правильно

Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(5 лет 2 месяца)(18:29:57 / 22-03-2016)

   и как очевидцу: готово ли укр.общество принять, что денацификация - это не порицание или "условка", а прислонение к стенке наци с пособниками во внесудебном списочно составленном службами порядке (как озвучивал даже ех-дипломат Ищенко аж в гос-сми РИА Новости про "трое суток народного гнева в каждом городе до прихода твердой власти") скорее всего руками денацифицируемых - их ведь немало и почти каждый много чей кум-брат-сват-сын-друг...? что как в Крыму точно не будет, а как максимум - уровень жизни ЛДНР без б\д и их же нынешняя к примеру администрация, без их и росс.льгот, но по росс.законам, а они пожестче? или молчаливая половина просто хочет тишины и все вернуть как раньше, без "а нас то за что", "простив" Донбассу все его потери, а нацистам преступления? если последнее - то можно и обобщать.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(18:35:27 / 22-03-2016)

очевидец является СЕКтантом, к тому же забаненным, и "очевидец" (в связи с этим) не смеет высказывать свое более чем скромное мнение уберменшу, который всех насквозь видит и четко сортирует)))

Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(5 лет 2 месяца)(18:42:01 / 22-03-2016)

   ну если пропаганда от любимого фюрера застилает "очевидцу" объективную реальность на местности, то вопросы снимаются, проще тогда настроение в Днепропетровске у Стаса78 спросить.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(18:48:13 / 22-03-2016)

пропаганда от любимого фюрера застилает "очевидцу" объективную реальность

не тебе судить что и в каком кол-ве мне застилает глаза.

пшел вон, пока на годик - именно за "любимого фюрера", мелко гадящих мне тут не нужно, тем более ссыкливо банящих с навешиванием ярлыков

Аватар пользователя Нуегона

Сначала "Дрезден" - потом "денацификация", только так. Наверняка жил-был отдельный Ганс, который не был членом НСДАП или не голосовал за фюрера, но... как уже и сказали, коллективная ответственность.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(18:56:14 / 22-03-2016)

а что такое "Дрезден"?

Аватар пользователя Нуегона

Как-то не думал, что придётся уточнять, гуглите "Бомбардировка Дрездена", а заодно и про методы денацификации немецких военнопленных и мирного населения в зоне оккупации США.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(19:11:05 / 22-03-2016)

а при чем уничтожение Дрездена союзничками к денацификации?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(19:34:55 / 22-03-2016)

При том, что будет на Украине и "Дрезден" (Одесса была его бледной копией) и жесточайшая денацификация. Делать это будут просвещенные европейцы. Не сами, конечно, а через своих ставленников. Будет и депопуляция. И вопли "Не нужно обобщать!" никого волновать не будут. Россиян они уже не волнуют. Не наше это дело. И мы украинцам ничего не должны. Не должны и доказывать свое мнение относительно потрясающего единства граждан Украины.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(19:43:12 / 22-03-2016)

у тебя словесный понос?

иди социологией занимайся, неугомонный клоун

Аватар пользователя Шабур
Шабур(4 года 6 месяцев)(19:53:47 / 22-03-2016)

Ой не надо! Я русский и то переехать не могу. Причин много.

Аватар пользователя greench
greench(3 года 6 месяцев)(20:18:20 / 22-03-2016)

Каждый делает свой выбор. Кто-то бросает все нажитое несколькими поколениями и переезжает, а кто-то находит "причины", чтобы этого не делать, и остается жить в нацистком гадюшнике. Не нам таких людей судить, но за выбравших жизнь в нэньке Россия и российское общество ответственности не несут, вот об этом и речь.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(4 года 6 месяцев)(20:20:46 / 22-03-2016)

А вы никогда ни за что ответственности не несёте.

Аватар пользователя greench
greench(3 года 6 месяцев)(21:33:18 / 22-03-2016)

Мы несем. За себя, свою семью и свою страну. После распада СССР моя семья, проживавшая в Казахской ССР, тоже встала перед выбором - бросить родной дом и все имущество и уехать в Россию, или остаться и стать "казахстанцами", и выбрала первое. Так что не вам мне указывать на трудности и "причины".

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(20:31:38 / 22-03-2016)

вы для начало начните нести ответственность за прах енералоф Деникина и Каппеля, заодног с Ильиным в Донцовом монастыре, фоточка Ильина на память

http://ic.pics.livejournal.com/jakovkin/13772406/88218/88218_original.jpg

а вот и мальчик, тот что слева от Ильина мило улыбается

236220_original.jpg

за ббб - бебибоксы, например, за вранье Жирика, кошунственное в высшей степени, и на всю страну.

А за тех кто граждане иной (пока) страны ответственность нести не нужно, за себя ответственность несите.

За Мемориал несите отвественность

так что для начал сбора претензий к бандеровцам - власовцев пересчитайте, хотя бы, для начала, ну чтобы некое подобие честности было

Аватар пользователя greench
greench(3 года 6 месяцев)(21:26:53 / 22-03-2016)

За своих предателей и мразей и за свой выбор российское общество ответственность несло и несет. Мы поверили в Запад и получили разруху 90-х, которая заставила нас пересмотреть свои взгляды и осознать ошибки, и российское общество "родило" Путина, который нас повел в другую сторону. Вот когда ваше украинское общество так же осознает свои ошибки и родит лидера, который сможет их исправить или хотя бы встать на путь исправления, то только тогда вы сможете предъявлять нам претензии. А пока вы пытаетесь смотреть на нас свысока, не выбравшись из собственного дерьма, это выглядит весьма комично.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(21:33:52 / 22-03-2016)

ну так и мы за своих предателей и мразей УЖЕ СЕЙЧАС несем ответственность, и будем ее нести до конца. Также и про "выбор общества".

и я не понимаю - о каких претензиях к "вам" речь? Турбо-патриизм что ли включился на форсаж?

А пока вы пытаетесь смотреть на нас свысока, не выбравшись из собственного дерьма, это выглядит весьма комично.

что за бред?

или то, что пишут в укроповских СМИ стало мнением (и честным) всего народа?

может мне тогда стоит начать судить о РФ по Лождю или Эхумацы, с РБК в довесок?

Аватар пользователя greench
greench(3 года 6 месяцев)(21:49:02 / 22-03-2016)

Дело в том, что Россия в 90-е со своими проблемами справлялась САМА, без всякой помощи от остального мира (включая браццкую Украину) и даже при активном противодействии. Так что от вас россияне просто ждут такого же поведения. Вот когда вы САМИ справитесь со своими проблемами или хотя бы начнете это делать, то тогда и можно будет завести речь о какой-либо помощи от России. А пока вы только ждете, что кто-то придет и начнет разгребать за вас ваше же дерьмо, и в каждом слове сквозит "Россия должна". 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(21:56:05 / 22-03-2016)

А пока вы только ждете, что кто-то придет и начнет разгребать за вас ваше же дерьмо, и в каждом слове сквозит "Россия должна". 

опять бред, заклинило?

да построй уже забор, вместе с единомышленниками, или начни приводить факты - где "вы нам должны"?

хватит чушь нести, пора ничинать ее доказывать.

Аватар пользователя parhonf
parhonf(2 года 4 месяца)(00:26:09 / 23-03-2016)

Что не отменяет того, что отдельный неуиноватый Тарас может переехать в Россию, интегрироваться в российское общество и быть принят здесь как брат

Но если все невиноватые переедут в Россию, кто останется на Украине? России нужна территория котороя будет полностью населена сумашедшими? Кто-то же потом должен будет переформатировать новую Украину.

Аватар пользователя greench
greench(3 года 6 месяцев)(03:01:43 / 23-03-2016)

А это не наше дело, кто останется на украине. России нужна территория, из которой для нее не будет исходить угрозы, и которая сможет служить буфером между Россией и загнивающим Западом. Россия предложила украинским элитам вариант взаимовыгодного сотрудничества, но они отказались и выбрали путь конфронтации. Так что теперь эта территория будет переформатирована так, чтобы она стала тем самым буфером и не требовала ресурсов на свое содержание. Процесс переформатирования среди прочего включает деиндустриализацию и депопуляцию, но не нашими руками. Сами все сделают и будет там благостная пастораль. Опомнятся - Россия им будет помогать по мере сил. Если же там останутся жить миллионов 15 озлобленных селюков без дееспособного государства, крепкой промышленности и тыла, нас такой вариант тоже устроит, потому что из говна пулю не слепишь и рейх не построешь.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(04:00:37 / 23-03-2016)

15 миллионов озлобленных селюков - как раз и будут базой для дееспособного гос-ва, с какой никакой промышленностью, тылом и главное - армией. Особенно - с озлобленными ПСами, которые улыбаясь, прославляя РФ и лично Путина будут проникать на вашу же территорию и творить любую мерзость, не говоря о большем, и задолбаешься искать этих "моджахедов", даже по горячим следам. По той апростой причине что 15 не 30, и уж те более не 40, на прокорм и прочее нужно много меньше денег, всего лишь раза в два, ну в три от трибалтики.

Вижу, что укромрии не только вна 404 пышным цветом цветут - вна РФ тоже этим не грешат.

И уже пора бы определиться - вна 404 Рейх или не Рейх, а то там где выгодно - фашисты, там где не выгодно - пулю не слепишь.

Про "пулю из говна" стоит спросить у ополченцев - они как раз шапкозакидательством не страдают, и по поводу всу говорят честно - воевать умеют, и заднюю не особо включают, один взятый аэропорт чего стоит.

Аватар пользователя greench
greench(3 года 6 месяцев)(04:29:16 / 23-03-2016)

Селюки не способны на создание государственности. Украинское государство деградирует и разлагается "в прямом эфире", и все это видят кроме вас. России даже ничего не нужно делать, просто ждать пока само протухнет и перегниет. Про армию, способную как-то угрожать ВС РФ просто смешно. Украинское сбродное войско алконавтов "аватаров" даже ВСН уже победить не способно, куда им на Россию рыпаться. А границу всегда можно укрепить. Уж если Израиль рядом с аллахакбарами живет, то и мы рядом с Диким Полем сможем. Визовый режим и ров с крокодилами.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(04:32:54 / 23-03-2016)

я ж выше уже предлагал - единомышленников за руку и вперед клепать стену.

при желании - вместо стены и ров с крокодилами сойдет. Подогрев только не забудьте сделать - крокодилы не очень любят морозы.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(17:57:06 / 22-03-2016)

Я бы попросил не просить не обобщать. Ещё живы свидетели строительства этого бл цирка. И строители очень резвились, в том числе и на АШ.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(17:59:44 / 22-03-2016)

я надеюсь разрешение на публикацию в своем блоге, того или иного, просить еще не надо?

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(18:10:07 / 22-03-2016)

Ну, это ещё... Всё вперде...

"А нас-то за что?"

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(18:04:21 / 22-03-2016)

денек на передых и успокаивание расшатанной нервной системы)))

 

Аватар пользователя fiveyear
fiveyear(1 год 8 месяцев)(18:32:12 / 22-03-2016)

Вообще то простой народ и мыслит обобщённо. А публичные люди просто стараются этим пользоваться. Народ не делит "начальство" на партии, группировки, союзы. Они все "они" и всё. И к Украине люди относятся обобщённо. Почему у Путина рейтинг зашкаливает? Для народа что Путин, что Ельцын, что Медведев - всё одно и то же. Но Путин реальная альтернатива наглядному отрицательному примеру Украины. Типа "Не пей - козлёночком станешь."

Аватар пользователя Belotus
Belotus(2 года 9 месяцев)(19:00:33 / 22-03-2016)

Автор письма просит не обобщать, и в то же время пишет, что "из рации вынули батарейки". Дак кто ж про вас, настоящих украинцев, знает тогда? Кто узнает, что существуют не только свидомые людоеды, если вы молчите? И совсем не очевидно, что свидомых меньшинство, если большинство молчат. 

Ни к чему не призываю, но чем дольше Украина 5.0 жива - тем тяжелее будет возвращаться к сытой и спокойной жизни, в правовое государство. 

 

Аватар пользователя verner
verner(2 года 3 месяца)(20:34:24 / 22-03-2016)

Ваше предложение - вылезти на площадь и орать о своей любви к России ? А у него семья и дети, которых надо кормить и жена, которая объяснит, что он явно спятил со своим желанием орать. Да скорее всего, с митинга он и домой не придет. А рядом живет сосед, у которого в АТО сына убили (повязали кровью), ему крикуны на площади точно не понравятся, хотя они вместе и пиво пили. Лично я знаю точно, что молчальников на Украине много и они еще скажут свое СЛОВО.

Аватар пользователя Belotus
Belotus(2 года 9 месяцев)(21:04:10 / 22-03-2016)

Зачем любовь к России? Что Россия для них сделала, чтобы ее любить? Впрочем, ненавидеть ее тоже не за что.

Вы правильно расписали риски, но с течением времени они лишь возрастут, и цена за возврат страны в свое пользование будет выше. Площадями эту проблему не решить, нужно делать подполье.

Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(1 год 10 месяцев)(19:00:49 / 22-03-2016)

Хотите увидеть лицо типичного украинца? Посмотрите на Надюшу Савченко в клетке. Посмотрите на этот оскал и взгляд из-под лобья. И на вышиванку. Всё. Полная картина. Это же клиника. Шизофреничка, живущая в выдуманном мире.. Ненавидящая всех..)

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(19:03:47 / 22-03-2016)

было бы еще неплохо аргументированно доказать что именно Савченко является лицом типичного украинца.

я пока вижу следующее -

Статья 282.1 Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства.

Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации

и докажи что я не прав

Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(1 год 10 месяцев)(19:06:04 / 22-03-2016)

Удачи..)

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(19:07:03 / 22-03-2016)

в смысле наброс сделал и теперь делаешь ноги?

ну ну

Аватар пользователя Alex_7399
Alex_7399(1 год 11 месяцев)(20:09:55 / 22-03-2016)

Не бывает плохих наций! Выродки бывают в любой.
 Людям пора научится работать мозгами, отвыкать от манной кашки, которую скармливают им через новости.

Я верю, что все еще наладится и лучшее- впереди.

Аватар пользователя parhonf
parhonf(2 года 4 месяца)(00:29:52 / 23-03-2016)

Хотите увидеть лицо типичного украинца? Посмотрите на Надюшу Савченко в

Брэдд Питт, вы что? С ума сошли? Как человек в здравом уме может писать подобные вещи, если он конечно не провокатор?

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(00:36:45 / 23-03-2016)

этот вопрос, наверно, не Б.Питту стоит задавать, а Редколлегии АШ

Аватар пользователя klk
klk(2 года 3 недели)(19:23:25 / 22-03-2016)

Да проблема вовсе не в том, как украинцы относятся к России.

Проблема в том, что Украину отключили от нефти и газа, и теперь никто не знает, как прокормить 40 миллионов населения.

5 стадий принятия неизбежного:

1 Отрицание

2 Гнев

3 Торг

4 Депрессия

5 Принятие

Украина сейчас на второй стадии и ищет виновного. Автор анонимного письма видимо готов перейти к торгу.

Аватар пользователя answers
answers(2 года 10 месяцев)(20:21:44 / 22-03-2016)

Первый разумный комментарий.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(20:44:37 / 22-03-2016)

ага, такой же наброс как имасса предыдущих, с не менее орЫгиАнальной теорией

Аватар пользователя iron_kolobok
iron_kolobok(3 года 7 месяцев)(21:51:22 / 22-03-2016)

Боюсь поверить своей удаче - где бы ознакомиться с вашими научными трудами по определению коллективного бессознательного 40 миллионов населения?

Нечасто везёт встретить в комментариях действительно большого учёного.

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(2 года 9 месяцев)(19:43:12 / 22-03-2016)

Никто, собсно, и не обобщает. Вот только порядок в своём доме (раз уж решили что это не комната в общей коммунальной квартире, а именно собственный дом) наводить сами должны. И если называетесь украинцами (типа древний и гордый народ), то привыкайте к некоторым обобщениям. У русских тоже есть, например, Козырев и Горбачёв - позор нации. Но это не делает их нерусскими, всю ответственность за их дела народ несет полностью. Даже если это противно, несправедливо и вообще не хочется.

А к хохлам отношение уж точно не хуже чем к ляхам или чухонцам. И ещё вопрос, почему оно должно быть лучше. 

Аватар пользователя sam1964
sam1964(3 года 10 месяцев)(20:00:12 / 22-03-2016)

Даже в этом обсуждении всплыл основной вопрос- а нужна ли России в целом, и конкретным россиянам дружественная им Украина?

 Сам себе я этот вопрос впервые задал когда стало окончательно понятно, что регионалы сменили риторику важности ТС, под шумок которой пришли к власти, на безальтернотивность евровектора.

 И ответа нет до сих пор.

А память услужливо подкидывает- Черномырдин... ладно, предположим достался в наследство от ельцинской плеяды и неокрепший "лидер нации" был не готов к драке за свою креатуру на этом посту,  зурабов- вот это уже непонятно, казалось бы уже укрепился, уже стянул компетенции в госкорпорации, расставил своих людей на ключевые посты и кидать горнило украинского политикума зурабова- не понимаю! Ну и россотрудничество с Костусевым... Ощущение такое, что не только наши олигархи с регионалами выковывали кадры нациков, но и российская элита с удовольствием поддерживала этот процесс.

 Так какая Украина и украинцы были нужны России и россиянам?!

лирика- из трех, тогда пацанов, чьи, знакомые мне родители, пробили халявные поездки по линии россотрудничества в Питер, двое успешно прыгали на майдане, кричали речевку о Путине и искренне считают во всем произошедшем виноватой Россию.

а теперь конечно- сами, все сами! Мне могут ткнуть в лицо упреком о сотнях и тысячах российских добровольцев... А у меня мысль одна, а вот нахрена надо было доводить до такого?

 Наболело.

Аватар пользователя klk
klk(2 года 3 недели)(20:17:02 / 22-03-2016)

России и россиянам дружественная Украина безусловно нужна, но никто тут в России не понимает, как сделать Украину дружественной России.

И, конечно, в произошедшем виновата Россия, так как подняла цены на газ до мировых, но смысла спонсировать Украину дальше по-видимому не было.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(20:47:27 / 22-03-2016)

не надо песен про нужна, лучше двигать -

5 стадий принятия неизбежного:

1 Отрицание

2 Гнев

3 Торг

4 Депрессия

5 Принятие

Украина сейчас на второй стадии и ищет виновного. Автор анонимного письма видимо готов перейти к торгу.

но не забывать СРАЗУ указывать но никто тут в России не понимает, как сделать Украину дружественной России.  Только не маскируя собственное незнание за мнение всех.

Аватар пользователя klk
klk(2 года 3 недели)(06:55:37 / 23-03-2016)

Так если вы знаете - напишите или дайте ссылку. Что именно нужно сделать, чтобы Украина была дружественна России? Пока я внятного плана действий не видел.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(07:01:11 / 23-03-2016)

Минск2

Аватар пользователя Zaycev
Zaycev(2 года 1 месяц)(20:47:49 / 22-03-2016)

А надо ли? Ну то есть является ли деланье других дружественными задачей России? Или таки делать себя дружественными должно быть задачей других? Россия же декларирует принцип невмешательства

Аватар пользователя klk
klk(2 года 3 недели)(07:01:38 / 23-03-2016)

А надо ли? Ну то есть является ли деланье других дружественными задачей России? Или таки делать себя дружественными должно быть задачей других?

Да, является. Таково геополитическое положение России. Нам не отсидеться за стеной. Об этом хорошо написал, например, Алексей Анпилогов:

Вот тут и следует мой прямой ответ на вопрос о дате окончания строительства Великой Русской Стены.
Никогда. Потому что и Стену у России, которая отгородит её от всего остального мира, никогда не будет.
Не умеют русские строить Стен. Для нас любая Стена — не более, чем Черта, которую надо двигать всё дальше и дальше, пока она не включит в себя весь наш мир.
Ну а одного мира, как мы помним, русским просто мало. Им нужен космос, причём желательно — тоже весь.

http://crustgroup.livejournal.com/62373.html

Аватар пользователя sam1964
sam1964(3 года 10 месяцев)(20:55:30 / 22-03-2016)

Вы тут газ упомянули? Хотите интересную, на мой взгляд, цепочку?

есть у нас такой олигарх- фирташ. Акромя Крымтитана владеет практически всеми украинскими заводами азотных удобрений, для производства которых газ- сырье, ну а до кучи и парочкой (или все-же одним?, надеюсь инфа не устарела!), российским.

думаю ситуация с поставками газа на Украину в общих чертах вам известна.

Днями для меня было легким шоком ознакомиться с цифрами выпуска азотных удобрений на Ривне и Черкассы азотах-  200 тыс тонн за январь-февраль 16-го первый и 105 тыс тонн за декабрь второй.

мы тут с вами ломаем копья споря о газовых балансах, потоках и тд и тп, воюем так сказать, а люди делают бизнес...

ну и на закусочку- структуры фирташа в мирное время неоднократно участвовали в финансировании во свобода, а люди, близкие к нему, засветились в организации майдана.

так что безусловно веря, что лично вам дружественная украина не безразлична, я далеко не уверен, что она нужна по крайней мере части ваших элит. 

 

Аватар пользователя klk
klk(2 года 3 недели)(07:05:34 / 23-03-2016)

Часть "наших" элит всегда делала деньги на страданиях и бедах нашего народа.

Аватар пользователя Снорус
Снорус(4 года 6 месяцев)(22:57:01 / 22-03-2016)

Украина не может быть дружественной - только враждебной. Если будет дружественной - это будет уже не Украина. Деструктивная идейная секта волею судеб разросшаяся до государства - вот что такое "Украина" 

Аватар пользователя klk
klk(2 года 3 недели)(07:15:03 / 23-03-2016)

Вот только эта "деструктивная секта" была вскормлена и выращена в СССР, и была вполне дружественна, пока колбасы хватало на всех.

Аватар пользователя Снорус
Снорус(4 года 6 месяцев)(01:10:31 / 23-03-2016)

Никак не сделать - и не нужно

Аватар пользователя verner
verner(2 года 3 месяца)(21:04:42 / 22-03-2016)

Попытка обвинить россиян в том, что не побежали обцеловывать жителей Украины ? А вы вспомните Ельцина, Касьянова и прочую шушеру, которые россиян опустили ниже плинтуса. У нас и своих забот хватает в жизни, чем еще думать как на нас с Украины смотрят. И не надо на всех пальцем указывать, политика дело правительств и болтунов на TV. И вам не советую обобщать, ни один человек из моего города вас до майдана не доводил. И я знаю точно, что моя дв. сестра на Украине не будет меня с говном смешивать. Два года ей не пишу, чтобы не навредить. 

Аватар пользователя sam1964
sam1964(3 года 10 месяцев)(21:29:20 / 22-03-2016)

Все верно, и ельцины, и касьяновы, и "несть им числа"... Но где то во второй половине 2000-х вы начали становиться на ноги и уже тогда вопрос- какая вам нужна украина замаячил со всей определенностью.

 Зря вы не обратили внимание на ситуацию с азотами фирташа, очень показательно!

 И простите меня, но Костусева на россотрудничество ваш лидер назначал уже будучи в полной силе. Нахрена?!

Аватар пользователя greench
greench(3 года 6 месяцев)(22:32:42 / 22-03-2016)

Если отбросить лирику про "братский народ", то что Вы понимаете под "дружественной Украиной"? Каким образом государства проявляют дружбу, что вообще значит дружба в межгосударственных отношениях? На мой взгляд, такое понятие как братство, дружба не применимо к межгосударственным отношениям. В межгосударственных отношениях есть только интересы, которые могут совпадать, пересекаться или нет. Когда Россия и Украина стали независимыми друг от друга государствами, у них по отношению друг к другу появились интересы. И так получилось, что эти интересы стали в клинч, по вине, как я считаю, Украины. Россия предлагала взаимовыгодное партнерство по типу того, что у нас есть с Германией - мы поставляем Украине сырье (да еще и по братским ценам) и открываем свой рынок, что дает Украине рабочие места и приток валюты. Взамен Россия рассчитывала получить от Украины гарантии безопасности на своих западных границах и человеческое отношение к русскоговорящему населению (в меньшей степени). Россия так же многократно предлагала более тесную экономическую интеграцию. Но Украине всего этого было мало, она как тот теленок, который хотел сосать двух маток. И Украина стала проявлять по отношению к России откровенно недружественные действия - воровать газ, грозиться вступить в НАТО, стать черным входом для безпошлинных европейских товаров на российский рынок и т.п. И Россия по мере того как действия Украины становились все более и более недружественными начала отключать дотации - подняла цены на газ и т.п. Но в то же время кроме метода кнута Россия использовала и метод пряника - предложение о загрузке украинских предприятий ВПК, кредит на 15 ярдов и т.п. Но для Украины российский кнут оказался нестрашным, а российский пряник - черствым, и Украина предпочла одно только обещание европейского пряника (или печенек если хотите). Почему так случилось? Я думаю, потому что еще со времен СССР в ментальности украинских элит по отношению к России укоренилось "что моё - то моё, что твое - наше". Т.е. Россия со своим уставом лезть в украинский монастырь и что-то там диктовать или советовать права не имеет, а Украина на российские недра и рынок имеет полное право по рождению как братский народ. И все, что Россия давала Украине, та просто не ценила, ибо принимала как должное. Так что Россия это осознала и смирилась и решила Украину проучить. Точнее научить ответственности. Ибо если страна претендует на суверенитет, то она должна научиться отвечать за свои действия и свой выбор. Но так как вопрос безопасности для России все так же остается ключевым, Россия забрала у Украины Крым и создала такую ситуацию, при которой Украину гарантированно не примут в НАТО. Так же Россия решает вопрос избавления от зависимости от Украины во всех областях - от транзита газа до комплектующих ВПК. Так что на данный момент Россия самоустранилась и дает Украине возможность повариться в собственном соку и сделать какие-то выводы. Содержание Украины также полностью переложено на ее западных спонсоров, стремившихся ее переманить в свой лагерь, чтобы они тоже кое-какие выводы для себя сделали.
По поводу отсутствия работы России с украинским "гражданским обществом" - во-первых, это не наш метод, во-вторых, это бесполезно, если хотя бы какая-то часть элиты в этом не заинтересована. Украинская элита была монолитна в своем решении исключить влияние России на украинское общество, но была не против подобного влияния Запада, так что условия изначально были не равные. То, что само украинское общество самостоятельно не родило ни одной про-российской организации или партии - это другой вопрос.

Аватар пользователя sam1964
sam1964(3 года 10 месяцев)(22:45:12 / 22-03-2016)

спасибо за ваш пост, но глаза слипаются, ответ отложу на утро.

Аватар пользователя greench
greench(3 года 6 месяцев)(23:04:04 / 22-03-2016)

P.S. Добавлю. В моем представлении, Украина, украинское общество - это такой инфантильный ребенок, который считает, что ему все должны, не желает нести за себя ответственность (а скорее и не знает, что это такое), хочет всего и сразу и много, а когда не получает - устраивает скандал. Вот и сейчас он устроил скандал, забился в истерике, орёт на родителя матом и долбится лбом об стену (мысленно ожидая, что родители бросятся его успокаивать и ублажать, лишь бы дитятя не поранился, или на худой конец высекут и все станет как прежде). А Россия как родитель смотрит на эту истерику и с воспитательными целями ничего не предпринимает. Потому что если вечно подтирать ребенку зад и потакать, он никогда не повзрослеет. А если Украина покажет, что на это не способна, что так и останется вечным инфантилом, то тогда она будет признана нежизнеспособной, и Россия будет ждать, пока на ее месте не появятся другие зачатки более перспективных гос образований. 

Аватар пользователя sam1964
sam1964(3 года 10 месяцев)(09:17:16 / 23-03-2016)

Беда в том, что значимо мне возразить Вам нечего.

Мое восприятие украинско-российских отношений за период с середины 2000-х и по сегодняшний день в принципе совпадает с Вашим.

Вот только невольно ловлю себя на мысли- почему предоставление экономических льгот и преференций нашему олигархату не сопровождалось жесткими ограничениями в действиях формируемого этим олигархатом политикума?

 Твои карманные депутаты голосовали за тот или иной законопроект ограничивающий сферу влияния России на территории Украины?, ты и твои структуры финансировали "летний отдых" школьников в структурах пласта?, твои карманные сми педалируют антироссийские темы на своих страницах?- будь добр, осознай, что это реально ударит по твоим прибылям.

 Впрочем, вспоминая как  Россию продавливали в ВТО, глядя на пробуксовку поручений вашего президента вашему правительству, почитывая инфу о выведенных в офшоры миллиардах и о только набирающем обороты обратном процессе ... невольно приходишь к выводу, вы пока слишком слабы для ТАКОГО влияния.

 Но успехи безусловно чувствуются! По крайней мере внутри России кое-что получаться начинает.

Извини за "водянистость" мыслей, но на эмоциях только так и выходит. А в целом есть ощущение, что если вас не раскачают, если вы устоите, то и у нас все наладится, и похоже, автор анонимного письма, с обсуждения которого и началась эта беседа именно эту мысль и пытался донести до россиян, а в ответ получил кучу графиков и результатов опросов.

Аватар пользователя житель провинции

Ощущение такое, что не только наши олигархи с регионалами выковывали кадры нациков, но и российская элита с удовольствием поддерживала этот процесс

"Российская элита" - сложное животное.

А россияне, в большинстве, пережили разочарование. Пусть много граждан Украины не приемлют хунту, но ведь это дерьмо растили на ваших глазах, братцы...

Аватар пользователя sam1964
sam1964(3 года 10 месяцев)(09:18:59 / 23-03-2016)

Принимаю упрек. Не понимаю только что мы могли этому противопоставить. Ты думаешь тот же Джони молчал в тряпочку? Я сомневаюсь.

Аватар пользователя vreditel
vreditel(2 года 2 месяца)(20:03:15 / 22-03-2016)

Хочу всем напомнить, как дружно мы все разоблачали мерзкую сущность совка каких-то 25 лет назад. Как голосовали за синего Борю. До чего мы довели свою страну. При все моем неодобрении экономической политики Путина, не могу не признать, что именно он вернул нам и патриотизм, и гордость за свою страну. Сверху гнобили, сверху и восстанавливали. 

Какова вероятность, что на Украине придет к власти настоящий патриот, а не очередной шакал? На сегодня - мизерная.

А люди... будут молчать. И врать проводящим опросы социологам. Потому что боятся. 

А в том, что нормальных людей на Украине много, у меня никогда сомнений не было.

Комментарий администрации:  
*** СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с) ***
Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(20:03:57 / 22-03-2016)

Ну вот, сейчас начнется хохлосрач.

Поделитесь секретом, бывалые, как заставить заткнуться хохла?

Аватар пользователя sam1964
sam1964(3 года 10 месяцев)(20:56:55 / 22-03-2016)

Анисья, ради любопытства- это вы о моем "поведении" переживаете?

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(21:05:23 / 22-03-2016)

НетЪ. ВасЪ я не встречала на поле боя. Но очень бы хотелось встреть одного тутошнего едиёта с жовто-блакитным и нафтыкать ему по мордасам, уродищу.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(21:07:59 / 22-03-2016)

а кого?

а то мне мозолит глаза - обо всем и ни о чем - коммент выше

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(21:12:11 / 22-03-2016)

Та неважно. Мне просто сам рецепт интересен. Если таков существует.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(21:17:29 / 22-03-2016)

существует - заткнуть фонтан дебилам, что мечтают "заткнуть хохлов" или постоянно ищущих "хохлосрач"

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(21:24:55 / 22-03-2016)

по хохлосрачу жителям руины нет равных)

недаром такой термин придумали

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(21:28:20 / 22-03-2016)

я ведь предупреждал, терпеливо и в надежде на разум.

теперь придется разум поискать, пока на неделю.

Аватар пользователя sam1964
sam1964(3 года 10 месяцев)(22:00:39 / 22-03-2016)

Анисья, в хохлосраче ОБЯЗАТЕЛЬНО участвуют и украинцы, и россияне. Уже много лет вашим спецам задаю один вопрос- понимают ли они, что продуцируя такие мысле-термины усиливают влияние украинских нациков?

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(22:08:06 / 22-03-2016)

она в парной, отдыхает от "трудов праведных"

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(21:09:18 / 22-03-2016)

вдогон - в моем блоге нет хохлов, москалей или кацапов, также и хачей и тд.

два раза повторять не буду.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(21:11:32 / 22-03-2016)

Можешь называть меня москалём. Мне совершенно не в падлу.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(21:15:26 / 22-03-2016)

можешь выйти вон, альтернативно скачущих мне тут не надо

Аватар пользователя sam1964
sam1964(3 года 10 месяцев)(21:31:06 / 22-03-2016)

Таинственная Вы барышня, но зачем "хулиганская" лексика несколькими постами ниже ума не приложу!

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(06:49:15 / 23-03-2016)

ога, тут еще и с ориентацией по ходу проблемы

Можешь называть меня москалём. Мне совершенно не в падлу.

прямо таки женские склонения режут глаз)))

Аватар пользователя Good Evil
Good Evil(1 год 9 месяцев)(20:14:49 / 22-03-2016)

Интересные цитаты 

О том, что сами мы не будем, освободите нас за нас

"Если бы другой ненавистный Западом «диктатор» Лукашенко (пусть Путиным пока напугана часть украинского населения) захотел бы неожиданно и нечаянно зарулить на танках в Киев, то всю дорогу его армию население Украины одаривало бы цветами. Я уверен."

О том, что сами готовы сделать для освобождения

"Так сложилось, что еще тихой спокойной весной 2013-го до всех событий я осел в другом регионе Украины, одном из нашумевших. Бегать туда-сюда не собираюсь. Встретил беду уже там, где осел. Тружусь в своей области в сфере предпринимательства."

О том, что будут делать после освобождения

"Я готов переждать закономерный упадок народного хозяйства в связи с нашей псевдоевроинтеграцией (которую нам уже даже оттуда отменили, но киевскую хунту и это не остановит) и, закатав рукава, потом восстанавливать свою часть Отчизны из экономических руин. Свою ресурсную базу я сейчас готовлю именно к этому."

А какой смысл (в том числе и финансовый)освобождать таких угнетенных.

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(5 лет 9 месяцев)(20:30:53 / 22-03-2016)

Да, мне тоже понравился подход, что мол пусть диктатор придет и сделает хорошо, а мы пока и при нацистах посидим тихонечко. Но только при этом не считайте нас всех поддерживающими нынешний режим, мы против. Но только никак это не показываем практически. Но против, верьте нам и присоедините нас к ТС когда-нибудь.

Аватар пользователя Podarok
Podarok(2 года 11 месяцев)(00:50:25 / 23-03-2016)

 

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(20:38:37 / 22-03-2016)

Вот именно - какой смысл освобождать?

Неплохо бы вспомнить все этапы самостийного пути.  Начиная с референдума 1 декабря 91 года.

Допустим, на том референдуме русскоговорящее большинство "обдурылы". ("Ах, обмануть меня нетрудно - я сам обманываться рад".) Но последующий ход событий никого не насторожил. Ни категорическое отрицание второго гос. языка, ни уменьшение количества русских школ, ни полное исчезновение русских детсадов, ни маразматические требования преподавать все технические дисциплины в ВУЗах на украинском - ничто не волновало русских на Украине. Не говоря уж про учебники истории, по которым стали учить русских детей. И про надписи на пузырьках с лекарствами (привет русским пенсам) исключительно на украинском.

И вот на рубеже веков прозвучало - Украина - не Россия. С высокомерной ухмылкой президент Украины презентует сей опус в Москве. Но и после этого никого из русских на Украине не колыхнуло.

А дальше пошло как по маслу. Бандера - герой Украины. И - молчок? В те годы никакой физической угрозы гражданам, имеющим иное мнение, не было.

Но граждане отсиделись. При переписи в украинцы записались - русских осталось 8 млн.

А власти поняли - эти проглотят всё. И понеслось ... до кровавой бойни...

Пи.Си. Нам, старшему поколению, имеющему какие-то связи с Украиной, судьба ее не безразлична. Мы всё еще видим братьев в украинцах. А нашим детям уже всё равно. Для них что Украина, что Сербия, что Уганда - чужие страны.

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(5 лет 9 месяцев)(20:42:35 / 22-03-2016)

Последний писк: в Харькове на месте, где стоял Ленин, хотят поставить памятник Бандере. 

Аватар пользователя sam1964
sam1964(3 года 10 месяцев)(21:16:58 / 22-03-2016)

Арма, прежде чем кидать такие упреки, вам надо проанализировать те лозунги, под которыми к власти прорывались практически все наши политсилы. Даже в риторике ющенка присутствовало укрепление связей с Россией.

кстати, автор анонимного письма вам прямо пишет об опасности в предверии ваших выборов вброса самых супер-пупер популярных лозунгов...

ну и лирика- есть у нас очень богатая агрофирма, руководитель- герой Украины, не знаю как сейчас, а еще несколько лет назад финансировал музей Сидора Артемьевича Ковпака и его соединения. Во времена домайданные организовал я по личной инициативе поход в те места... Жаль, что вас не было, вы бы послушали директора этого музея, как она, простая сельская жительница искренне не понимала то, что происходило с ковпаковским мемориалом на западной украине, и то, что не смотря на всю ее увлеченность, она уже превратилась в ватницу и колорадку.

кстати, абсолютно не уверен, что в настоящее время она не майданулась. Вы просто не дооцениваете мощь государственной машины, которой ничего не противопоставлено.

ну не считать же российским влиянием Глазьева? 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(21:18:59 / 22-03-2016)

да какие упреки?

мы ведь просто гавнецо, но - родное.

вот и все.

Аватар пользователя sam1964
sam1964(3 года 10 месяцев)(21:43:06 / 22-03-2016)

Зря ты в такой форме.

  Но проблема есть и увы, очень много хорошего народа на таком отношении к ним сломалось.

Ты не ловил себя на мысли, что если бы одна тысячная тех средств, что тратятся сейчас Россией на поддержку ДЛНР была направлена на действительно упрочнение культурных и исторических связей между Россией и Украиной во времена оные, то не было бы ни жертв, ни войны...

Блин, насколько все-таки грамотно работали "западные друзья" со своей грантовой системой! Российские элиты вовремя (надеюсь) спохватились.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(21:52:59 / 22-03-2016)

да ладно, я лишь цитирую


да уже ж все ж понятно с аргументами...

не пойму одного - зачем так много времени "мы не такие" тратят на недостойного недочеловека в моем лице? да еще предлагая некую умозрительную булаву?

 
armaru.gif(4 года 2 месяца)(01:43:43 / 20-03-2016)

Хе-х... Так ведь родненькое же гавнецо. Мы вас братьями считать не перестали. Заболели братья - а вылечить их мы не в силах. Ждём, пока переболеют да очнутся. 


Источник

так что я лишь следую "курсу истинных русских"

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(21:58:34 / 22-03-2016)

Джонни, повторю - не было у Вас украинской бабушки. Я дословно её процитировала - естественно, в переводе на русский. Ни дети, ни внуки не обижались.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(22:07:07 / 22-03-2016)

я сообщу один раз - я внимательно вчитываюсь в комменты (не все - но многие, особенно "старожилов") и неоднократно, как в строки - так и между ними. И не только в ответе мне лично.

Банить я не буду, я просто "отселю на Марс", т.е. для меня "отселенный на Марс" перестает существовать, вообще, и на любые действия "отселенного" я уже не реагирую - нет предмета/лица/ника на который можно это делать. Сегодня просто пришел момент принятия такового решения - уж коль украино-хохло-фобия цветет столь пышным цветом.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(21:56:36 / 22-03-2016)

Генуг в российском бюджете статьи расходов оценивать. Тем более - в бюджетах прошедших десятилетий.

Кстати - Россия попыталась что-то там умеренно-прорусское на Украине финансировать, но ваши"прорусски настроенные оппы" деньги брали охотно, но ни-че-го не делали. Не на кого было опереться. Посему - пустую трату денег прикрыли.

Так что не ловите себя на мысли...

Аватар пользователя sam1964
sam1964(3 года 10 месяцев)(22:22:53 / 22-03-2016)

Люблю лирику!

Ваш лидер назначил к нам зурабова, а на россотрудничество посадил костусева. Их часть российской биографии, думаю вам знакома лучше меня, но о втором посплетничаю.

Несколько лет назад в еженедельнике 2000 появилась статья о создании в одном киевском лицее интерактивного класса углубленного изучения русского языка за 200000 долларов. Россотрудничеством.

 Вопрос риторический- какие речевки разучивают сейчас украинские школьники за российские БЮДЖЕТНЫЕ деньги?

 В то-же время мои знакомые, очень, хочу сказать вам пророссийски в те годы настроенные, неравнодушные люди, вдохновившись таким ТУПЫМ вложением российских БЮДЖЕТНЫХ денег обратились в россотрудничество с предложением сотрудничества...

 Суть идеи- организовать поток туристических молодежных групп в ваши края. Дорога, пропитание, ночлеги- за счет путешествующих, от принимающей стороны просили организовать культурную программу- встречи, посещения и тд. и тп. Группы мобильные, за сутки перемещаются на 50-120 км своим ходом, при этом остается час полтора на культурную программу и еще какое-то время на посиделки в хорошей компании у костерка.

 Я еще ржал над ними- учитывая примерный бюджет такого недельного путешествия в 100-200 баксов с носа, они могли только за счет одного интерактивного класса свозить тучу народа бесплатно.

 Как по Вашему- ответ они получили?

Ну и учитывая участие молодежи в майданных событиях, поддержки ею "перемен", хочу спросить вас- сколько тысяч будущих свидомых могло не стать свидомыми побывав у вас, пообщавшись с вами в неформальной обстановке?

 А вы мне бюджет, бюджет... да вы просрали больше, чем сэкономили.

Аватар пользователя Снорус
Снорус(4 года 6 месяцев)(23:12:09 / 22-03-2016)

"Украина - не Россия", так что любое вливание денег могло бы лишь локально даже не улучшать, а в лучшем случае сохранять позиции пророссийских сил на "Украине". Если бочка без дна - это бездна... 

Аватар пользователя Имперский шут

Согласен, мой ребёнок не воспринимает украинцев как своих. Язык не понятный - значит чужой, один из многих. Нет того деления что у родившихся в СССР.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(22:12:33 / 22-03-2016)

белорусов тоже?

Аватар пользователя Имперский шут

Белорусы на русском разговаривают, были в Минске, Могилёве, Орше. Ни разу мовы не слышали, только отдельные слова.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(05:26:46 / 23-03-2016)

а вна 404 на каком разговаривают?

Аватар пользователя Имперский шут

Не знаю, как там в украинах, а на работе между собой на мове балакают. Мы их не понимаем. У белорусов такой фишки нет.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(06:53:04 / 23-03-2016)

ну значит как к ним относятся - настолько и открыты

наверно каждый школьник в курсе что вна 404 около 80% общения - на русском

Аватар пользователя Имперский шут

В том то и дело, что не в курсе, и не интересно им. Таким макаром для молодёжи болгария и украина на одном уровне. Нет ощущения братства, как у старшего поколения. Да и ваша молодёжь нас не воспринимает как родню.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(12:47:10 / 23-03-2016)

Вот... Украинская молодёжь - про неё отдельная песня. Писала здесь неоднократно - повторюсь ещё раз.

Ещё в далёком 2003 году принимала в гостях дочку подруги, девушку с Донбасса. Барышня от русских папы- мамы, они по распределению в Краматорске оказались, да там и осели. Барышня была уже тогда убежденной украинской националисткой. Древние укры, трипольская культура, герои Брод, голодомор как фетиш - полный набор. Никакие наши рассказы об истории в неё не входили - мертвое зомбирование. Более того, поездка по Дороге Жизни, разговоры о блокаде, вид Разорванного кольца не вызвали ни-ка-ких эмоций. Барышня не чувствовала себя причастной, словно это была война на другой планете. 

Возили её в Петергоф, провели по питерским музеям - больше всего ей понравилась Кунсткамера и заспиртованные уроды. Она их фотографировала. Ещё она попыталась принять католичество, в Краматорске нет католического храма. Но местный пастор сказал, что к такому серьезному шагу надо готовиться целый год, а у неё неделя до отъезда была. Расстроилась... Лучший город земли для неё - Львов.

Поддерживаем с барышней отношения все эти годы. Она сироткой осталась, для меня она - память о подруге. Девушка замуж вышла, двоих деток родила, но не перестала быть националисткой. Обходя острые углы, разговариваем о детях и о погоде. Она твёрдо знает, что именно Россия напала на её богатую, успешную и чересчур мирную страну.

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(5 лет 9 месяцев)(20:24:55 / 22-03-2016)

Извините, но это какая-то шизофрения. Человек пишет, что выдернули батарейки из рации, но при этом сам пишет в личку и публично боится высказываться. Значит дело все-таки не в батарейках. Возможность писать есть, но либо страх превосходит ее, либо таких как он очень мало. Даже у нацистов в Германии было подполье, которое писало листовки и делало надписи на стенах с призывами "Долой Гитлера":

Среди немецкого населения, противодействовавшего диктатуре Гитлера, лишь немногие открыто протестовали против нацистского геноцида евреев. В июне 1942 г. было организовано движение «Белая роза» под руководством Ганса Шолля, 24-летнего студента-медика Мюнхенского университета, его 22-летней сестры Софи и 24-летнего Кристофа Пробста. Точное происхождение названия «Белая роза» неизвестно, однако, очевидно, оно символизировало чистоту и невинность, противопоставленные злу. Ганс, Софи и Кристоф были возмущены тем, что образованные немцы соглашались с политикой нацистов. Они распространяли антинацистские листовки и писали на стенах университета лозунги «Свобода!» и «Долой Гитлера!» В феврале 1943 г.

Но сейчас даже на улицу выходить не надо. Ставишь себе анонимайзер, если уж так не хочешь чтобы тебя опознали или вперед на интернет форумы. Или листовки по почтовым ящикам или СМС рассылку с сайта делаешь по тысячам произвольных номеров с призывом бороться против нынешнего нацистского режима.Или памятники Бандере обливать краской, или доски разбивать. Вариантов масса. Но походу этим даже не пахнет. Кто хотел - ушли в вооруженную борьбу, кто открыто выступал и организовывал митинги еще в 2014 - тех упрятали. А подполья никакого нет, большинство пока все устраивает, по-видимому. И автора в том числе. 

Да простят мне ссылку на Дзыгобвродского, но тут со многим можно согласиться http://antimaydan.info/2016/03/dmitrij_dzygovbrodskij_vy_nam_dolzhny_519...

П.С. Ну а украинцев в целом не за что ненавидеть, да и нет такого, как мне кажется. Это автор письма под свидомой пропагандой такое себе крутил сам. С некой прохладцей стало отношение - это да. Но извините, нацисты ходя по улицам и скандируют смерть москалям, а "простой украинец" на это  спокойно смотрит (кроме Донбасса и Луганска, но там и украинцев то было процентов 10 от силы). Так что такое отношение сами "простые украинцы" тоже заслужили. 

Аватар пользователя Good Evil
Good Evil(1 год 9 месяцев)(20:37:30 / 22-03-2016)

Напомнило анекдот

Хохол-дед показывает внуку фотографии и говорит, что он был антифашистом во время войны и даже сопротивлялся самому Гитлеру. В доказательство показывает фотографию

- Дед, а почему здесь все руку этому дяде поднимают?

- Это Гитлер и его все приветствуют

- Так здесь же и ты на фото

- Все приветствуют, а я ему просто дорогу показываю.

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(5 лет 9 месяцев)(20:39:05 / 22-03-2016)

В качестве примеров того, что есть нормальные граждане на Украине надо не письма приводить анонимные, а вот такие вот ссылки

http://korrespondent.net/ukraine/3618381-v-rovno-snova-razbyly-pamiatnuu...

В Ровно снова разбили памятную доску Бандере

Но это все. Никаких больше свидетельств наличия подполья, активно сопротивляющегося бандерезации за последние 3 месяца. Страна хатаскрайников.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(21:04:51 / 22-03-2016)

это далеко не все

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(5 лет 9 месяцев)(21:10:41 / 22-03-2016)

Покажите больше, нужно именно действия показывать. А слова не очень убеждаю, тем более что человек сам пишет, что "сидит не рыпается, и запасы делает" . Это лишь подтверждает мнение о том, что большинство несогласных живут по принципу моя хата с краю.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(21:23:20 / 22-03-2016)

я покажу отдельной статьей, а пока мне интересно как на "низовом уровне" сопротивляются хотя бы вот этому

 

40-12a.jpg

40-13a.jpg

в России. А еще лучше - как на "низовом уровне" противостоят вот этому"

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(5 лет 9 месяцев)(13:46:39 / 23-03-2016)

Так и не понял, к чему тут эту не очень адекватную особу вы решили поднять на флаг. Во-первых она ведь из Белоруссии. А во вторых, скажите-ка, сами, как бы вы реагировали на такие ее сообщения:

 4b0a630cda3c8043946f951a53267f47.jpg

4a2a77dc2d8692b2b21700cdde852a1f.jpg

Аватар пользователя one-gard
one-gard(2 года 7 месяцев)(21:03:31 / 22-03-2016)

Тут нечего обсуждать. Активное "меньшинство"(или уже не меньшинство?), решило все вопросы за пассивное "большинство"(которое тоже не большинство).

Если барашек ведут на бойню, а они не сопротивляются, что тут поделать?

Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(1 год 10 месяцев)(21:09:44 / 22-03-2016)

Ну, в оправдание хохлам можно сказать, что их поддерживают Европа и США. То есть, "Свободный мир", блин.. Вот это и сбивает их с толку. Поставьте себя на их место..)

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(21:14:17 / 22-03-2016)

я в третий раз, лично для тебя, но предупреждая ВСЕХ -

в моем блоге нет хохлов, кацапов или москалей, жидов, хачей и тд.

для невменяшек - в цик с гвоздями, на восстановление мозгов.

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(21:12:31 / 22-03-2016)

"Умерла - так умерла"
 

 

 Приходит мужик  за женой  в роддом. А ему и говорят :" Ваша жена умерла". Идет мужик убитый горем домой. Догоняет его медсестра из роддома :" Извините, мы ошиблись. Ваша жена родила ПЯТЕРЫХ". Мужик подумал и говорит: " Нет уж. Умерла-так умерла"

 

Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(1 год 10 месяцев)(21:18:25 / 22-03-2016)

Господа, а действительно, чё мы тут делаем, а? Айда отсюда, ребята.. )

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***
Аватар пользователя Имперский шут

Вся проблема именно в характере украинцев. И хатаскрайность как краеугольный камень этого характера. Обьяснений этому полно, но вот как это побороть ни кто не знает.

Русские так не терпят. Если что случается серьёзное (убийство, изнасилование) народ в любом пункте подымается коли власть филонит. Доходит до мордования населением полиции и чиновников. Потом, конечно, приезжает ОМОН и показывает кто здесь власть, однако идут на уступки. Иначе не успокоятся, могут и ОМОН затоптать. ощущение несправедливости не даёт спокойно дома сидеть.

Я работаю с украинцами на севере РФ. есть как западенцы, так и донецкие, поразительно, но ни каких конфликтов нет. Представить нельзя, чтоб белый с красным за одним столом водку пили, а эти ничего  - сидят. Причём у одного семья рядом с Горловкой, пол деревни разбито. Пару соседей похоронили, а он даже не чешется, не то что автомат в руки брать, но даже просто семью вывезти из деревни. я б давно вывез хоть в заброшенную деревню, коль денег нет жильё снять. И эта инфантильность проскальзывает во всём.

И ещё они меня очень утомляют разговорами. т.е. прежде чем поработать назовут 1001 причину провала задания. Глаза боятся - руки делают,  это не про них. Но не скажу что лодыри, если начали - работу сделают, правда смекалки не жди. Нужен кран железяку поднять - будут ждать кран. Использовать таль или экскаватор? Не не слышали.

P.S. способность самоорганизововаться у россиян намного выше, может из-за более сурового климата, или больших расстояний.  Так же время между словом и делом у россиян меньше. Надежды на помощь у россиян меньше. Но всё это видно только нам. Иностранец со стороны этих тонкостей не увидит, потому что гораздо сильнее отличается от нас, чем мы друг от друга.

Аватар пользователя sam1964
sam1964(3 года 10 месяцев)(22:26:45 / 22-03-2016)

Хозяин-барин. 

 

Аватар пользователя Вкл-Выкл
Вкл-Выкл(2 года 11 месяцев)(22:45:15 / 22-03-2016)

Разводиться так разводиться. Как только стало понятно,что украинцев кинули их западные братушки так и слезливые письма не братьям появляться стали,типа "Да не виноватыя мы...". Нашими считаю тех,кто в украинских тюрьмах сейчас находится за пророссийскую позицию. Остальные же-просто граждане чужого пока еще государства.

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 8 месяцев)(22:47:56 / 22-03-2016)

А я продолжаю верить в украинцев. Бандеровцев надо под нож, а большая часть там более-менее адекватной скоро будет. Нажрётся "свободы" и протрезвеет.

Пока идёт активная борьба холодильника с телевизором, это можно видеть по рейтингам власти.

Я верю - город будет!

Я знаю - саду цвесть,

Когда такие люди

В стране Советской есть!

Аватар пользователя Вкл-Выкл
Вкл-Выкл(2 года 11 месяцев)(22:55:52 / 22-03-2016)

Не протрезвеет она никогда. "Тарас Бульба" и "Полтава" двести лет назад были написаны,а герои все те же. Украина всегда будет такой в образе обезумевшей Марии Кочубей. Это судьба.

Аватар пользователя житель провинции

совместно с российским «Левада-центром»

Блевада-центр не самый объективный интервьюер.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(00:34:56 / 23-03-2016)

ну там "совместоно", но в целом "вектор объективности" указан правильно

Аватар пользователя Электрик
Электрик(1 год 11 месяцев)(01:08:24 / 23-03-2016)

В гугле или youtube можно вбить "Леонид Ройтман"

по слухам сотрудничает со СК РФ. Американцы брали Леню в его доме в США: 2 вертолета, 4 машины спецназа, 15 полицейских машин, дверь выносили взрывом. Доказали 1 покушение на убийство, 7 лет. Гелетей (экс-министр обороны Украины), Ярема (генпрокурор), Кучма (2-ой президент), тетя Юля и др. - соперники "донецких" по контролю над Украиной в славные 90-е и нулевые. Леня Ройтман с бригадой за деньги и долю акций устранял заказываемых партнеров. Могилевич - крыша министра МВД Авакова - живет в Сочи  Российские уши торчат, но имена облезлых ушей называть еще не пришло время .

ОПГ Кучмы завязано на Россию. Ройтман только кивает на ГазПром и делает нек. др. намеки. Пока живы облезлые псы перестройки в России, ничего на Украине не поменяется.

Порядок будет наводить новое поколение. Совсем новое. После смерти Кучмы начнется очередной передел. Империя Македонского распалась на несколько государств во главе его военачальников. Впереди - эпоха княжеств. Только потом появится Чингизхан: Духовное выше материального, общее выше частного, справедливость выше закона, служение выше владения, власть выше собственности...

 

Аватар пользователя vyinemeynen_mika
vyinemeynen_mika(2 года 3 месяца)(03:23:50 / 23-03-2016)

Спасибо за публикацию письма. Очень хочется верить в оценку автора относительно настроений на Украине.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(09:01:42 / 23-03-2016)

"Не верьте данайцам, дары приносящим"(с)

Авось, когда-то и воссоединим нашу бывшую некогда общей Родину в рамках ТС.

Пока не заговорят о присоединении к России, по областям, - не верить ни единому слову.

 

Аватар пользователя Cuban
Cuban(2 года 5 дней)(11:27:56 / 23-03-2016)

Не надо нам этого.Вы представляете сумму для приведения всего этого в порядок?Мы с Крымом то испытываем серьёзную нагрузку.Так зная этих субъектов,они сначала порушат и растащат всё,а потом поползут с горючими слезами мыжебрадья. Об этом многие уже говорят, что сейчас будет происходить постепенное переобувание в полёте (такие заметки будут появляться чаще). Я вот даже почитав комментарии лишний раз убедился ,что каким бы адекватным человек не казался,а укросмыслы у них выбиты на подкорке видимо (нам все должны,мы не виноваты и прочее).Тут же куча хамства и тому подобного.То есть обыкновенный хохлосрач.

Как я уже писал,придётся много платить и сильно каяться.А мы верим только делам,а не очередному трёпу.

 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(17:19:24 / 23-03-2016)