Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Вопросы и ответы по «вложениям» ЦБ в казначейские облигации США

Аватар пользователя Олег Макаренко

Каждый раз, когда долларов на балансе нашего ЦБ становится больше, паникёры всех мастей наседают на эту новость, как хоббиты на горячий пирог. Дескать, смотрите, честной народ, какие негодяи у нас во власти: говорят про развитие экономики России, а сами тем временем вкладываются со страшной силой в американский долг!

Само собой, эта страшилка детально разбиралась уже много раз — в том числе и вашим покорным слугой. Однако недоумённые, ехидные и панические возгласы всё не умолкают, поэтому я счёл за благо подновить сегодня свой список ответов на часто задаваемые вопросы по «вложениям» России в ГКО США.

Также рекомендую любопытным соответствующую статью на «Справочнике патриота» — ссылки на источники данных там уже есть, а ссылки на новые разборы я буду туда по мере необходимости добавлять:

http://ruxpert.ru/Вложения_России_в_облигации_США

Итак, вот список моих ответов:

В.: Как так получается, что у ЦБ РФ, вообще, есть доллары на балансе? Разве это патриотично?

О.: Мы продаём за доллары нефть, мы покупаем за доллары разнообразные импортные товары, мы имеем довольно много долларовых долгов, по которым надо платить. Разумеется, нашему Центробанку необходимы доллары, чтобы обеспечивать ими все эти операции.

Если завтра Центробанк полностью избавится от долларов, торговать нашим компаниям будет сложнее, выплаты по долгам будут увеличены за счёт отсутствия возможности купить рубли напрямую, а спекулянты смогут заработать целые состояния на расшатывании курса рубля.

Вы придёте в обменник и увидите там на табло курс, допустим, в 300 рублей за доллар. Вы спросите Эльвиру Набиуллину, как же так получилось. А она разведёт руками: понимаете, уважаемый, мне надо было бы держать на балансе запас долларов, чтобы бить при необходимости спекулянтов по рукам, но по требованию настоящих патриотов я половину долларов поменяла на золото, а вторую половину отдала патриотам, чтобы те построили на них новый завод…

В.: Хорошо, нам нужны доллары, чтобы поддерживать устойчивость курса рубля и делать выплаты по оставшимся долгам. Но зачем же наращивать объём вложений в доллары?

О.: Собственно, объёмы долларов на балансе ЦБ снижаются. В 2013 году у ЦБ было 140-160 млрд долларов на балансе, на данный момент их осталось меньше 100 млрд.

Сдувать подушку безопасности ещё сильнее смысла нет: пока что значительная часть нашей внешней торговли завязана на доллар, да и выплаты по долларовым кредитам всё ещё существенны — хоть пик выплат мы в 2015 году и прошли.

Золотовалютные резервы России сейчас составляют около 380 млрд долларов:

http://politrussia.com/ekonomika/v-rossii-s-449/

Держать четверть резервов в ГКО США кажется мне вполне оправданной тактикой.

В.: Почему нельзя вовсе отказаться от доллара? Нефть мы можем продавать за рубли, импортные товары покупать за юани, с европейцами торговать за евро?

О.: Так мы и делаем. Процесс дедолларизации активно идёт:

http://ruxpert.ru/Дедолларизация

Через какое-то время при помощи банка БРИКС и прочих новых институтов мы сможем отказаться от доллара почти полностью.

Однако долгосрочные контракты и долгосрочные кредиты никто не отменял. Если какая-нибудь корпорация взяла в 2012 году кредит в долларах на 10 лет, то и платить по нему до 2022 года она будет в долларах, перевести кредит в рубли без серьёзных потерь не получится.

Также надо понимать, что процесс дедолларизации встречает серьёзное сопротивление в нашей бизнес-среде: нефтяники и биржевики, например, отнюдь не горят желанием переходить на рубли. В рыночной экономике у государства возможности давления на бизнес ограничены, поэтому укрощение любителей зелёных бумажек продвигается не так быстро, как мне хотелось бы.

В.: А у нас действительно так много долгов?

О.: Да нет, ничего критичного. У государства вообще всё хорошо, а корпорации пик выплат по внешнему долгу прошли в 2015 году, в 2016 году платить по долгам им надо меньше, и они в целом уже к новой ситуации приспособились. Собственно, золотовалютные резервы России потому и не тают, что мы успешно выдержали удар, который нанесли нам американцы, отлучив нас в 2014 году от долларовых кредитов:

http://ruxpert.ru/Статистика:Внешний_долг_России

Кстати, благодаря этому удару американцев мы сумели резко ускорить процесс слезания с долларовой иглы. За это нам следует Вашингтон поблагодарить — пусть он вводил санкции и без желания нам помочь.

В.: Если нам так нужны доллары, почему бы не вложить их в отечественные предприятия?

О.: Вопрос ликвидности. Доллары нужны в том виде, в котором их можно будет моментально использовать.

Проведу аналогию. Допустим, вы ожидаете курьера, который привезёт вам перфоратор для ремонта. Под это дело у вас отложено 5 тысяч рублей. Само собой, было бы гораздо полезнее потратить на эти 5 тысяч на, допустим, абонемент в спортзал. Однако если курьер приедет к вам в тот момент, когда у вас в кошельке не будет денег, что вы ему скажете? Погоди, дружок, я за пару лет поправлю здоровье, буду меньше тратить на врачей, и года так через три-четыре тебе заплачу?

Так и с долларами. Само собой, было бы выгоднее вложить деньги в промышленность или в инфраструктурные проекты. Однако деньги Центробанку могут понадобиться в любой момент, поэтому держать их надо там, откуда их можно будет моментально достать.

За долгосрочные вложения отвечают другие организации — например, ФНБ. Кстати, только что был утверждён список из 73 крупных проектов, которые будут профинансированы государством:

https://aftershock.news/?q=node/381634

В списке присутствуют, например, стратегически важные автодороги, мосты, стадионы, аэропорты, ядерные реакторы и гидроузлы.

В.: Если деньги могут понадобиться немедленно, зачем же вкладывать их в американский долг? Не лучше ли держать их просто в виде долларов?

О.: Но как? В виде наличных? Это глупо, хотя бы по той причине, что быстро выбросить на биржу вагон наличных долларов будет непросто, равно как непросто будет и выплатить наличными какой-нибудь очередной платёж по долгу.

В банке? Но любой банк может лопнуть — и в нынешние кризисные времена это даже никого не удивит.

Остаётся только один вариант — в обязательствах Казначейства США. Это самый надёжный способ хранения долларов, какой только может быть. Опять-таки, ПОПС американцы пока ещё не включили, и по своим облигациям они даже платят символические проценты.

В.: Если всё так просто, почему же в СМИ не проводят такого рода ликбезов?

О.: Так называемые «деловые» СМИ в массе своей придерживаются строго прозападной точки зрения и деятельно дружат с нашими банкирами — у которых, в свою очередь, есть серьёзный конфликт интересов с ЦБ. Поэтому я сильно удивлюсь, если в «деловых» СМИ кто-нибудь будет защищать действия ЦБ РФ — владельцы ставят перед этими изданиями обратную задачу.

Есть среди «деловых» СМИ и откровенные распространители дезинформации, которые рассказывают нам откровенную ересь за которую, по совести, надо лишать лицензии: например, что ЦБ якобы обворовал бюджетников, вложив их денежки в облигации США. Я писал об этом с примерами в прошлой версии F.A.Q.:

http://fritzmorgen.livejournal.com/827555.html

Что же касается обычных СМИ, там профессиональный уровень журналистов настолько низок, что они не имеют ни желания, ни способности разобраться в этой нехитрой истории. Поэтому обычные СМИ — включая самые именитые федеральные издания — бездумно перепечатывают из «деловых» СМИ панические возгласы о том, что ЦБ якобы поддерживает экономику США в ущерб российской.

В.: А как насчёт центробанков других стран?

О.: А центробанки других стран сливают сейчас ГКО США с рекордной скоростью. Им надо и поддерживать нацвалюту, и платить по долгам, а в кризис это сделать не так-то просто:

https://aftershock.news/?q=node/381198

Россия в этом плане находится в привилегированном положении: мало того, что мы уже успешно прошли пик выплат по долларовым кредитам, так мы ещё и столкнулись с резким падением курса рубля, которое хоть и было весьма неприятно, но всё же сделало нашу промышленность заведомо конкурентоспособной.

Американцы устроили нам своими санкциями импровизированную прививку от кризиса — мы пострадали в 2015 году, но зато сейчас и наш ЦБ и наша промышленность чувствуют себя вполне уверенно:

http://www.vestifinance.ru/articles/68716

У других стран такой прививки не было, поэтому их центробанки пытаются и влезть на ёлку, и не оцарапать при этом руки. С одной стороны, им нужна сильная национальная валюта, чтобы платить по кредитам, а с другой стороны, им нужна слабая национальная валюта, чтобы родная промышленность не проиграла конкурентную борьбу. Разрешить это противоречие центробанки могут только за счёт активного сжигания своих резервов — что мы сейчас, собственно, и наблюдаем.

Повторюсь, казначейские облигации США распродаются с рекордной чуть ли не за 40 лет скоростью:

http://www.vestifinance.ru/articles/68720

В.: Не приведёт ли это к тому, что Россия потеряет вложенные в казначейские облигации США деньги?

О.: Не приведёт. Если уж «крякнет» Казначейство США, это будет означать конец игры для доллара — и тогда вместе с нашими долларовыми активами обесценятся и наши долларовые обязательства. То есть мы останемся примерно при своих.

Центробанк России, как и положено порядочному центробанку, старается играть максимально безопасно. Будьте уверены, если бы существовал какой-то более разумный способ распределения резервов, наш центробанк его бы использовал.

В.: И всё же, нет ли здесь скрытого предательства интересов России? Если бы наш ЦБ был жёстко подчинён президенту, не действовал ли бы он иначе?

О.: Цитирую фрагмент статьи хорошо известного вам userinfo.gif?v=17080?v=136.7crimsonalter, в которой тот развёрнуто отвечает на этот вопрос:

http://crimsonalter.livejournal.com/88386.html
 

Китай владеет американскими облигациями на 1,23 триллиона долларов, и при этом внешний валютный долг составляет почти 0,85 триллиона долларов. Большая часть этого долга приходится на государственные банки, китайский Центральный Банк и правительство КНР:

http://www.barrons.com/articles/does-chinas-external-debt-pose-a-major-risk-1444726980

Казалось бы, почему бы ЦБ Китая не продать облигации США и не удовлетворить потребность государственного банковского сектора и правительства КНР в валютном финансировании?

Второй вопрос: зачем КНР вообще держать валюту в американских облигациях, ведь можно ее вложить в китайскую экономику?

Второй яркий пример — Венесуэла. Несмотря на то, что в стране — ужас и почти экономический коллапс, валюта обесценивается и все ужасно, все равно Венесуэле принадлежат облигации США на 278 миллионов долларов (данные на 1 января 2016) -

http://ticdata.treasury.gov/Publish/slt3d.txt
Я еще раз апеллирую к здравому смыслу: Чавес, Мадуро и его команда — идиоты и вредители? Или опять же, в этой схеме есть смысл?

...везде на планете (я взял всего два экстремальных примера любимых патриотической общественностью стран, но их десятки) наблюдается ситуация, когда, с одной стороны, у государства есть резервы, которые хранятся в том числе в валюте США в форме краткосрочных облигаций, но при этом есть и валютные займы, которые государства берут на международном рынке.



В.: И тем не менее, я хочу возразить...

О.: Конечно, задавайте вопросы в комментариях к этой статье. Постараюсь или ответить на них сразу, или включить в следующую версию своих «вопросов и ответов», благо сердце подсказывает мне, что данный миф будет педалироваться паникёрами всех сортов ещё долгие месяцы, если не годы.

PS. Весьма рекомендую также важную статью от Павла Шипилина, в которой тот убедительно развенчивает стойкий миф о независимом суде:

http://pavel-shipilin.livejournal.com/546662.html

Обновление

В.: Почему же ЦБ просто не выкупит тогда долларовые долги?

О.: Сам-то ЦБ, равно как и государство, особых долгов не имеет. Корпорации же должны справляться со своими долгами самостоятельно: ЦБ всего лишь помогает им в этом, ненадолго одалживая нужную для выплат валюту. То есть ЦБ даже не тратит на это денег: когда корпорация в итоге разгребает свои проблемы, она возвращает спасшую ее сумму обратно в ЦБ.

То же самое относится и к поддежке курса рубля. Здесь ничего выкупить "про запас" просто нельзя, нужно все время держать мощную подушку безопасности.

В. Не арестует ли США те деньги, которые мы держим в облигациях?

О. Очень маловероятно. Во-первых, репутационные издержки для США будут очень велики, может даже начаться непроизвольное обрушение доллара. Во-вторых, это даст нам право не выплачивать долги американским банкам, и в итоге Штаты скорее потеряют.

Наконец, давайте не забывать, что арестовать деньги на счету в банке еще проще, а крупные суммы долларов неизбежно замыкаются именно на американские банки. То есть перевод денег из ГКО на счет никак не защитит нас от этого риска.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя neodim
neodim(4 года 7 месяцев)(12:29:37 / 22-03-2016)

В банке? Но любой банк может лопнуть — и в нынешние кризисные времена это даже никого не удивит.

Остаётся только один вариант — в обязательствах Казначейства США.

Не кажется, что в этих фразах скрыт некоторый парадокс?

Аватар пользователя Олег Макаренко

Если лопнет Казначейство США, это будет уже конец игры.

Аватар пользователя Данила мастер

В том то и дело - если на деньги мы развивали внутреннее производство, то никакого конца игры бы не было. А сейчас - да, плотно сидим в американской лодке.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 1 месяц)(14:13:10 / 22-03-2016)

Что бы вылезти из долларовой лодки, надо построить свою лодку.

Или вы предлагаете посреди бушующего моря просто прыгнуть за борт и начать свой путь в бескрайние дали? Так больше шансов что вы до дна доплывете, чем до спасительного острова

Аватар пользователя Данила мастер

А что, покорно подчиняться тупому капитану ведущему всех на бойню лучшее решение?

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя str68
str68(2 года 8 месяцев)(14:29:29 / 22-03-2016)

Что-то Вы утомили. Прыгните уже - хоть за борт, хоть с девятого этажа, только прекратите нести свою чушь.

Не подчиняйтесь ни кому, не идите на бойню, делайте что хотите, но перестаньте писать. crying

Аватар пользователя Данила мастер

Что, так сильно шаблон рвет?

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(23:35:46 / 22-03-2016)

нет, нытье надоедает

Аватар пользователя Данила мастер

Ну, так не ной.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(06:44:03 / 23-03-2016)

ну так себе скажи

Аватар пользователя wise cat
wise cat(2 года 1 неделя)(23:36:20 / 22-03-2016)

Да просто не выходит у тебя каменный цветок...

Аватар пользователя Данила мастер

Уууу... а тут уже и последователи сказочника Бажова налетели. Видать сказочки опять проплачивают?

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(4 года 3 месяца)(14:33:55 / 22-03-2016)

Олег, правильно ли я понимаю, что средства ФНБ и других аналогичных фондов РФ тоже хранятся в трежерях (ну, какая-то их часть) ? Если да, то они там ХРАНЯТСЯ до тех пор, пока правительство не начнет их расходовать на внутренние цели ?

Аватар пользователя fedor67
fedor67(1 год 10 месяцев)(17:42:31 / 22-03-2016)

Не лопнет, а конкретно нам погашать не будет и все. Да и зачем нам их поддерживать непонятно.

Аватар пользователя Данила мастер

Что то в статье ярая глупость написана. Причем тут деньги ЦБ, нужные для клиринга и деньги, например, ФНБ, и других "фондов Кудрина", которые вместо развития экономики России вложены в тот же "доллар", то есть экономику США.

проглядывается явная попытка замылить реальную проблему левыми отмазками.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Олег Макаренко

Статья разоблачает миф о том, что можно якобы обойтись без вложений в ГКО.

Аватар пользователя Данила мастер

Не поверишь - МОЖНО,  вот представь себе - клиринг, ну 100 млд долларов... это один ФНБ справился бы, который содержит минфин.  зачем остальное там запаковано? передал бы минфин, в ЦБ, тот на это деньги раскрыл рублевое кредитование под валютные проекты и все было бы отлично - была бы у нас промышленность, нологи, рабочие места. А сейчас  имеем невынимаемые долги и помощь экономике геостратегического противника.

Я уже точно уверен, что вы пытаетесь замылить реальную проблему  ничего не значащими "фактами". Почем заказуху нонче пишут?

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(2 года 3 месяца)(13:29:46 / 22-03-2016)

 тот на это деньги раскрыл рублевое кредитование под валютные проекты и все было бы отлично - была бы у нас промышленность, нологи, рабочие места. А сейчас  имеем невынимаемые долги и помощь экономике геостратегического противника.

В идеале красиво выглядит . Но как бы это выглядело в реальности в 2000-х? Скорее всего народ сидел бы еще плотнее  на импорте,нефтяной игле и заграничном отдыхе (кормя всё так же зарубежные экономики,только  в двойном размере)  

Аватар пользователя Данила мастер

Многое, что было сделано в 90-х было нужно не для развития России, а для разграбления наследия СССР, по-этому трудно ожидать, что в 0-х уже можно было что-то путное, без реальной реорганизации. А уж теперь и подабно.

Но всегда есть окно возможностей, просто влазить в него становится все сложнее и сложнее. Горбач мог войти в дверь, а еще через лет 8 даже окно придется прорубать самим.  

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(1 год 9 месяцев)(23:51:37 / 22-03-2016)

Факты может и значащие (не экономист ни разу), но в общем статья оставляет сильное ощущение манипуляции :-? За некоторыми моментами - следуют (натягиваются) выводы/следствия в "объемах мира".

Аватар пользователя Samarin
Samarin(2 года 9 месяцев)(14:04:08 / 22-03-2016)

Статья о том, как хорошо спонсировать врага.

пс

А я тебя правильным пацаном считал Олег Макаренко.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(14:07:26 / 22-03-2016)

На службе за деньги у неправильной системы — правильных пацанов не бывает.
 

Аватар пользователя SaSH2009
SaSH2009(1 год 9 месяцев)(15:58:51 / 22-03-2016)

Чу... очередной Знающий Всю Правду и Как Жить? Вы, часом, не в такси работаете?

Аватар пользователя Данила мастер

Конечно же, знать как жить могут только либералы, причем только поставленные белым господим из-за океана. 

Мелко плаваете. 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя SaSH2009
SaSH2009(1 год 9 месяцев)(16:29:11 / 22-03-2016)

Узнаю натруженную руку Мастера передергивания! Вам человеческим языком пытаются объяснить суть вопроса - вы, вместо того, чтобы включить голову и отключить урапатриотические штампы, начинаете всех "обличать" направо и налево. 

Видимо, лавры Владимира Вольфовича вам покоя не дают? Посмотрите клип Сергея Шнура "Мусор", может вам  он напомнит о ком-нибудь? Лично у меня стойкие ассоциации возникают.

Аватар пользователя Данила мастер

Да, да... только либералам положено страной рулить, а народ - он быдло, должен мусор выносить. Я вашу позицию  понял еще по предыдущему посту, зачем еще раз пишете?

Клоуном становитесь. Узнаю руку либералов. 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя SailorJ
SailorJ(2 года 6 месяцев)(12:56:51 / 22-03-2016)

Если у тебя массово бегут инвесторы из страны, сливая акции, то это нельзя назвать клирингом.

Яркий пример - Кудрин. Сколько он там слил, 200 или 300 млрд ЗВР по тупости?

И откуда брать деньги? Вынимать из инвестиций в экономику, распродавая все срочно за бесценок?

В статье все правильно написано. И даже сделан контрольный заход: если предположить, что мы тупые - то все тупые.

Аватар пользователя Данила мастер

Ну,да, ну да, все стали вассалами США после второй мировой воны, а мы после 91-го....  это не контрольный заход, это подтверждение, что для суверенной экономической политики это противопоказано.

Инвесторы бегут из страны... прям рыдаю от умиления. Реально из страны бегут спекулянты, и из страны бегут уварованные в России деньги.  первое - не жалко, второе - вообще вопрос почему ФСБ-МВД не сажает пачками таких "воротил".

Ну, и по повод реальных инвестиций - я вам сейчас тайну раскрою - на территории Российской Федерации есть только одно платежное средство - Российский рубль.  Он и есть источник кредита, и развития.... ааа... я ж забыл, мы с 91-го должны как все - за доллары развиваться... но это НЕ наделяет нынешний кабмин адекватностью. Китайцы тоже в таких же условиях сделали индустриализацию, а наши только выводят.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя SailorJ
SailorJ(2 года 6 месяцев)(13:20:06 / 22-03-2016)

Инвестиции или деньги спекулянтов - не суть. Последствия одни и те же.

Рубль может быть источником кредита, только если вы создадите замкнутый контур, который не позволит переводить этот рубль в валюту и покупать на нее недвижимость в Лондоне. В нашей ситуации это можно сделать, только завершив проект "рыночная экономика".

Аватар пользователя Данила мастер

Вы это Китаю расскажите - там все за Юань развивается. и неплохо так развивается.

А спекуляции - это непроизводственно высасывает добавленную стоимость из реального сектора. То есть ущербно для общества. Так что спекулянты, "на выход" - это правильно. Пусть бегут и чем дальше, тем лучше.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 9 месяцев)(13:54:50 / 22-03-2016)

Вы это Китаю расскажите - там все за Юань развивается

То есть, долгов и значимого экспорта у Китая нет, только юань?

Китайцы очень хотят пересадить свою промышленность на внутренний спрос - то есть, перейти к состоянию "всё за юань". Но пока что это больше планы, чем реальность.

Аватар пользователя Данила мастер

 не понимаю, чем это все помешает нам воспользоваться их опытом?  Опять "пуанты" мешают?

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 9 месяцев)(14:36:55 / 22-03-2016)

не понимаю, чем это все помешает нам воспользоваться их опытом? 

Каким опытом? Привлечь мировых производителей низкой ценой труда? Отказаться в этих целях от пенсий? Загадить экологию ради текущей экономии? Это как раз то, что накачало Китай технологиями.

Заниматься развитием своего производства? Вроде занимаемся.

Опираться на внутренний спрос? Вроде стремимся (но нас мало для этого, нужно развивать БРИКС и прочие СНГ).

Что ещё?

Аватар пользователя Данила мастер

Кхе-кхе... вообще-то в России после девальвации труд стоит дешевле Китая, а не строится ничего.

Вот этому и надо учиться - как создавать условия, а не разбивать свой рынок вдребезги.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 9 месяцев)(14:58:19 / 22-03-2016)

вообще-то в России после девальвации труд стоит дешевле Китая, а не строится ничего

Простите, о чём можно разговаривать с человеком, отрицающим реальность? Разве что о цветочках и фантастике.

 

Аватар пользователя Данила мастер

Вот-вот. Вы отрицаете реальность, но я с вами общаюсь. Терпите, как я -  думайте своим умом, вам понравится.  

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя SaSH2009
SaSH2009(1 год 9 месяцев)(16:01:13 / 22-03-2016)

То, что вы терпите, видно из ваших постов, но вот факт того, что вы можете критически осмыслить информацию - увы, не просматривается, даже при сильном увеличении...

Аватар пользователя Данила мастер

А потому что ее нет. Вся информация сводится к тезисам:

1) потерпите, потому что "что-то" делается. Но все делается плохо уже лет 30 и в основополагающих решениях и персоналиях ничего не меняется. Ждать дальнейшего ухудшения? А смысл?

2) Так заведено у всех. Но "все" живут, как оказывается, в гораздо в лучших условиях условиях, даже Китайский рабочий теперь получает больше нашего. 

3) Мы вынуждены так делать... Но "все" вынуждены, но смотрите на п.2. умудряются делать еще что-то для своего народа и страны,  а не  просто выводить капитал, гробить страну и обворовывать народ.

Прям уже скучно от таких "критически информирующих" аж зевать хочется. Пачками можно носом в их же фекалии тыкать - насколько толсто и по одной "книжке" работают. 

 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя SaSH2009
SaSH2009(1 год 9 месяцев)(16:33:44 / 22-03-2016)

Теперь я четко вижу, что весна-таки пришла!

Аватар пользователя Данила мастер

Ну вот, вы опять повторяетесь - уже третий раз подряд просто пытаетесь дискредитировать собеседника, вместо ответа по существу. Но это то и понятно, по существу то у вас все плохо получается - сущности то никакой нет. Методичка? 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(18:51:21 / 22-03-2016)

Не, Мастер, тут Вы не правы: если бы ничего для развития не делалось, не было бы криков, что нет импортозамещения, а всё "нутро" у "российских изделий" — "Сименс" или Китай. Тут либо не делается, либо есть хотя бы «отвёрточная сборка» при использовании рабочей силы, которая "дешевле китайской". Самое "пекло" критики, согласно последним сводкам "боевых действий", "накрыло" отрасли семеноводства и станкостроения.

Если вы грозно укажете мне пальцем: "А разве «отвёрточная сборка» — хорошо?!", я поинтересуюсь в ответ: "А разве сперва в Китае, когда рабочая сила была дешевА, с «отвёрточной сборкой» было как-то иначе? А сейчас мы тоже требуем повышения локализации производства, и те, кто "не шмог" (Ford Corp.), с рынка ушёл."

Аватар пользователя Данила мастер

Нет, начнем все же с начала. Был завод "Электрощит", был завод "Контактор", их тупо продали, теперь это Шнейдер электрик и Легранд.

Все что было своего, совесткого, потепенно задвигают "на полки", а на передний план - именно импортный шнайдер и легранд.

Встает простой вопрос,  был свой ниокр, свое развитие, своя линейка, свои поставщики - все местное. Теперь все заграничное. То есть получили процесс обратный развитию - это деградация.

И вот, на эту деградацию, теперь тычут пальцем и говорят - РАЗВИТИЕ... Но, тут же говорят, что нужно делать свих смещников под это дело внутри и это и есть импортозамещение.

А вот теперь я вам открою страшную тайну - производители автокомпонентов уже сказали - рынок мал, мы сворачиваем производство, буквально в 2015 это сказали. Нет, мол объемов, под это производство - привезем ,как в старь.

То есть, теперь делать комплектуху для этих леграндов-шнейдеров на месте - не получится - КОНКУРЕНЦИЯ С КИТАЕМ. А там поддержка промпроизводства РЕАЛЬНАЯ и госполитика РЕАЛЬНАЯ, а наши только думают как с дохлой коровы  еще шерсти клок урвать. 

То есть, импортозамещение - это фикция. Она без существенной реформы экономики - невозможна. И ЭТО УЖЕ ФАКТ 2015 года.

то есть про импортозамещение без реальных реформ - это байка медведева для отвода глаз. А вот еси бы мы оставили все заводы себе, то сейчас немного подлатав продуктовую линейку могли бы ее вывести на рынок и сделать конкуренцию тем же леграндам-сименсам.

Вот в чем проблема! про импортозамещение говорят либералы только потому что его не будет, а где будет - оно не окупаемо и само иссякнет. это мантра, нужная для отвода глаз народа. фикция. еще один раз просят подзатянуть пояса, но точно знают что не сработает и это не последний раз.   

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(4 года 3 месяца)(14:40:21 / 22-03-2016)

Данила, ты че тут дурака включаешь и коллектив дрочишь ?

Вы это Китаю расскажите - там все за Юань развивается. и неплохо так развивается.

Если  Китай так классно на свои развивается, чего у него внешний валютный долг составляет почти 0,85 триллиона долларов? Большая часть этого долга приходится на государственные банки, китайский Центральный Банк и правительство КНР.

Аватар пользователя Данила мастер

0,85 при встречных 3 с небольшим?  Это и есть "развиваться за свои".  

И вообще, в культурном обществе не выражаются как вы.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(19:30:06 / 22-03-2016)

Внутренний долг у Китая за 20 трн $ если не ошибаюсь - вот та инфраструктура на эти деньги и отстроена, и как без них будет функционировать не совсем понятно

Аватар пользователя Данила мастер

внутренние долги, это внутренние долги.  Главное у них правило - вывод баксов запрещен.  значит разошьют, хоть и с дисконтом.... главное - инфрастуктура останется и будет работать... ну а так, пару банков ре-капитализируют и все шито-крыто.

у нас тоже если посмотреть на сбер-втб-вэб  в пропорциях долгов, тоже непонятно как было расшивать. так ничего - напечатали. Просто у нас от этого все стали немного беднее, а несколько человек богаче, а у них - наоборот.

 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(20:10:33 / 22-03-2016)

Про "вывод баксов запрещен" - ну судя по цифрам скупки недвижимости в США, Австралии да нАглии, не совсем уж там у китайцев это запрет абсолютен. Давеча мелькала цифра в 1 трлн баксов за 2015-й год и только в США, цифирка внушает.

Аватар пользователя Данила мастер

Аааа.... в том и хитрость - это уже китайские миллионеры прут.

Там фишка проста - хочешь завод - ЛЕГКО. привози все оборудование и монтируй, все по налогам легко и радостно и инфраструктура пухнет, но. НО, иностранным инвесторам только товар можно вывозить. никаких "дивидендов", окупаемости, и т.д. а вот если китаец что построил, и получает долларовую прибыль - вывози за здрасьте. Что в принципе логично. 

PS есть еще сингапурская дыра, но то не совсем дыра, а скорее налог на вывоз капитала.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(20:35:36 / 22-03-2016)

И кой тогда смысл инвестировать, если деньгами нельзя прибыль пощщупать?

Аватар пользователя Данила мастер

покупаешь в китае завод, в купе с дешовой инфраструктурой, невысокими налогами и недорогой рабсилой - себестоимость ниже чем в штатах. Привозишь этот более дошовый товар в штаты, продаешь, получаешь прибыль.

А если товар ввозил еще и через проклаку, типа сингапура, то в сша еще и налогов не заплатишь.

В Китае завод, инфраструктура, люди при деле. иностранец получает дешовый товар для обогащения. обоюдная любовь.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(21:19:12 / 22-03-2016)

Ну для экспорта это еще понятно - а внутреннего китайского рынка, тех же автомобилей не китайских марок например?

Аватар пользователя Данила мастер

А это вообще подругому делали - открывали госкорпорации автомобилестроения. По-моему их было 4 в легковом сегменте.  Они тупо покупали лицензии на старые движки европейских и японских марок, а корпуса-дизайн и т.д. - все свое.  И начали штамповать какие-ни какие, а свои.

Ну а дальше уже те же марки приходили к ним и говорили - хотим делать на совместном предприятии наши машины. и как я понял, внутренний рынок оебспечивате прибыль этим госкорпорациям, а экспорт - внешним. Но это сильно упращенно. Там же еще комплектуха начала в китае собираться. Ее тоже экспортировали в ту же ЕС, то есть многое уже было внутри Китая и собрать все в машину было делом лицензии...

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(19:37:14 / 22-03-2016)

А ведь Вы не договариваете до конца, не дорисовываете ситуацию полностью: Китай "развивается на свои", при этом разностью $3-0.85 трлн. "спонсирует своего главного геополитического противника".

Ситуация реально состоит в том, что Китаю нужно время уравнять вложения на Западе и долги ему, а России завершить, в основном, импортозамещение.

Аватар пользователя Данила мастер

"Завершить импортозамещение"? Я уже в этой ветке описал, что импортозамещение это миф. в нынешней реалии его даже не начинали.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя somebody15
somebody15(2 года 5 месяцев)(02:10:38 / 23-03-2016)

Олег, ответьте пожалуйста нашему критичному товарищу за импортозамещение и промпроизводство. А то он на основании 2 заводов говорит за всю отрасль, а то и за всю экономику. Для затравки пусть почитает хотя бы это http://www.sdelanounas.ru/blogs/

Аватар пользователя Данила мастер

На приведенном вами сайте читать нечего. Там нет ни одной важной для экономиста цифры - ни себестоимости, ни окупаемости, ни объемов, и т.д.

Там просто показано, что построили ангар 100х100, купили пару станков, и это называют "импортозамещением". А по факту там очень многоч емго принадлежит иностранцам,  сделано из иностранного или на иностранной комплектухе, то есть никакого импортозамещения и впомине нет. Почитайте тут ниже, про польский опыт, и почему оно не сработает у нас. И почему не работает на автопроме. Тут уже все разбирали, а про тот сайт забывайте - он помойка отличная от реальности.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(4 года 3 месяца)(08:57:57 / 23-03-2016)

Данила, да вы хоть сами-то смотрели этот сайт сделаноунас ?

Там достаточно информации и для экономистов, указаны объемы инвестиций и производства. И действительно уже раньше разбирали, что все строительство - российское вместе с материалами.

А то натянули себе на голову шапочку из фольги и бросаетесь на людей, которые пытаются вас от нее освободить.

Аватар пользователя Данила мастер

Ну, может где-нибудь на курсах МBA в Йеле агенты госдепа и учат оценивать бизнес по картинкам и отрывкам экономической информации. Но ни один вменяемый экономист по тем картинкам и цифрам что есть там на сайте не может сказать будет производство окупаемо или сдохнет сожрав кредитные или государственные деньги.

Так что весь тот сайт - лубочные картинки о потемкинских деревнях, то есть вообще НОЛЬ.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(12:51:25 / 23-03-2016)

Здрассьте! Надолго к нам?

По улицам Слона водили,
‎Как видно напоказ —
Известно, что Слоны в диковинку у нас —
Так за Слоном толпы зевак ходили.
Отколе ни возьмись, навстречу Моська им.
Увидевши Слона, ну на него метаться,
‎И лаять, и визжать, и рваться,
‎Ну, так и лезет в драку с ним.
‎"Соседка, перестань срамиться, —
Ей шавка говорит,- тебе ль с Слоном возиться?
Смотри, уж ты хрипишь, а он себе идёт

Вперёд
И лаю твоего совсем не примечает".—
"Эх, эх!, — ей Моська отвечает:
"Вот то-то мне и духу придаёт,
Что я, совсем без драки,
‎Могу попасть в большие забияки.
‎Пускай же говорят собаки:
‎"Ай, Моська! знать она сильна,
Что лает на Слона!"

Крылов, Иван Андреевич

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(1 год 10 месяцев)(16:14:44 / 22-03-2016)

Данила истину вещает - поддерживать всячески нашего главного конкурента нет никакого резона Только появляется прибыль в стране-давай ее на Запад откладывать пока не пропадет там и экономика обескровливается 

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(4 года 3 месяца)(17:16:10 / 22-03-2016)

Федор, такое ощущение, что вы вместо этой статьи читали что-то другое!

Ведь в статье просто написано, что 100 лямов из ЗВР держат в трежерях как обеспечение уже набранных долгов и закупки  критического импорта. То, что поступает в ЗВР и вкладывается в трежеря сейчас - это не прибыль, это ОБЕСПЕЧЕНИЕ для выплаты полученных кредитов и закупки импорта. Прибыль будет, когда внешних долгов будет 0, и вот если тогда станут увеличивать вложения в трежеря - тогда действительно будет вопрос к властям. 

Аватар пользователя Данила мастер

а зачем же там ФНБ и прочие фонды держут? Сдается мне что вы все ответы не читали. 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(4 года 3 месяца)(18:05:31 / 22-03-2016)

Вопрос логичный и я его тоже выше задал Олегу - он пока не отписался.

Я предполагаю, что ФНБ в трежерях держат до момента, пока не начинают его тратить. Если бы сейчас держали его в рублях - он бы усыхал по мере ослабления рубля.

Аватар пользователя Данила мастер

А я вам уже выше отписался - если бы на эти деньги сразу построили индустрию, скажем легкого станкостроения, то сейчас бы мы уже все СНГ и часть европы бы обслуживали и станками и конечной продукцией. И это укрепило бы рубль - не было бы нужды в "заначках".

И денег бы для клиринга хватило бы в ЦБ...

Но нет, это кудринская петля - все ресурсы выкачиваются из России. Все что попадает назад должно или попасть мировым корпорациям или сразу через коррупцию на запад. Так что автор в этом какраз и лукавит. говорит по ЦБ и забывает про фонды. а весь вопрос именно в них.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(19:57:48 / 22-03-2016)

А я вам уже выше отписался - если бы на эти деньги сразу построили индустрию, скажем легкого станкостроения, то сейчас бы мы уже все СНГ и часть европы бы обслуживали и станками и конечной продукцией. И это укрепило бы рубль - не было бы нужды в "заначках".

Вот это как раз откровенные хотелки в стиле последних лет Польской Народной Республики!

Они за кредиты купили на Западе сразу "мебельную индустрию", что бы производить мебель европейского качества, продавать её на Запад, отдать кредиты и получать прибыль. Индустрию им продали, а мебель не купили — как обычно, при капитализме её всегда хоть завались, платежеспособный спрос меньше количества товаров. Ну, и "поставили на счётчик". Далее — "Солидарность" и Валенса.
Отличие от нынешней российской ситуации лишь в том, что кредиты нам не нужны, но эффект "просирания" ФНБ у Вас восторгов бы никак не вызвал, а креаклы бы сказали: "Чем станки, лучше бы пенсии старушкам подняли и купили бы сыра". Ну, "Болото" и Касьянов.

Аватар пользователя Данила мастер

А вот если бы они купили ниокр для собственной индустрии мебельной, и построили бы индустрию свою из своего ниокра, и как следствие  оборудования - то тупо задавили бы они всех ценой.  

А так - да, наши сейчас делают такие же ошибки, когда покупают "завод" на западе, не спрашивая ни почем обслуживание, ни почем материал, и собственно чем они смогут конкурировать. 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(20:23:19 / 22-03-2016)

А ЕАЭС на что, с торговыми партнерами вроде Вьетнама и перспективного Ирана, им станки не нужны?

Аватар пользователя Данила мастер

Да, кстати отменный клинч для наших либералов:

одной рукой они хотят ввозить индустрию за доллары (импортозамещение), а другой рукой рассказывают, что это делать нельзя - невозможно конкурировать с другими производителями на одном и том же оборудовании....

Но свою Науку и НИОКР, а потом станкостроение  - это ТАБУ. сами - нини, только покупать! То есть их цель не получение прибыли или развитие страны, а трата денег ФНБ и т.д.  

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(20:40:43 / 22-03-2016)

Знаете, я вполне допускаю, что России не потянуть развитие всех-всех отраслей, и много из оборудования и технологий все равно будут покупать и дальше (наверное, это все же лучше вложения только в резаную). Но почему нельзя определиться с приоритетными, и оставить прочие на подобные закупки, не перебарщивая при этом?

Аватар пользователя Данила мастер

согласен: всех - ненадо. Нужно расставить приоритеты и начать решать проблему.  

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(19:32:01 / 22-03-2016)

Занятный нюанс: держа ФНБ и прочие фонды в валюте российским властям получается выгодным более высокий курс этой самой валюты...

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(2 года 7 месяцев)(13:12:36 / 22-03-2016)

Деньги фондов, которые номинированы в долларах, можно вложить в экономику России единственным способом - накупить на все 100 миллиардов станков и прочих импортных ништяков. При этом агитаторам-пропагандистам хорошо бы представлять, что под эти импортные станки/ништяки надо построить заводы и прочую инфраструктуру, найти и обучить массу новых работников, обеспечить им социалку и, самое главное, заранее обеспечить сбыт продукции этих новых заводов. То есть, сделать примерно тоже самое, что было сделано в сталинские пятилетки.

То есть, чтобы потратить 100 миллиардов ненавистных долларов, надо принудительным способом, перорально/перонально, напечать десятки триллионов рублей и заставить жесткими сталинскими методами общество и экономику все это переварить.

Аватар пользователя Данила мастер

Так никто кроме либералов и не против. Да - нужно.  можно и чуть более мягкими - Китайскими методами. но результат тоже будет отличный от того который мы имеем после  30 лет распила остатков СССР.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(13:35:29 / 22-03-2016)

Вы уж либо трусы наденьте, либо крестик сымите.

Если уж вы против покупки ГКО США, то про Китай тут даже и не заикайтесь.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Данила мастер

Я за то, что без развития производства, на одном низком переделе мы обречены. нам нужна индустриализация, причем комплексная, целыми индустриями замкнутого цикла. Если для этой цели придется временно покупать трезорки, в обмен накормив народ и обеспечив его работой,  а казну налогами, то это то зло, которое можно простить.

А вот когда это становится самоцелью - экспорт углеводородов, сырья и наворованного и складывание их в экономику наглосаксов - то то, чего простить нельзя. Потому как, это оставляет народ России без работы и средств к существованию, опускает развитие народа и научного потенциала, разрушает в конечном счете государственность на исторически коротком промежутке времени.  

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 7 месяцев)(13:55:35 / 22-03-2016)

Я за то, что без развития производства, на одном низком переделе мы обречены. нам нужна индустриализация, причем комплексная, целыми индустриями замкнутого цикла. Если для этой цели придется временно покупать трезорки, в обмен накормив народ и обеспечив его работой,  а казну налогами, то это то зло, которое можно простить.

Ну, собственно, размер инвестиций в обновление основных фондов предприятий, согласно Росстату, прекрасно коррелирует с объемами нефтегазового экспорта, до 2013 года это более $400 млрд ежегодно (сейчас поменьше, в связи с падением курса рубля). Новые заводы строятся, степень передела сырья увеличивается непрерывно - хотя бы на примере экспорта сырой нефти и продуктов её переработки. Но это процесс не на 10 и даже не на 20 лет. С течением времени всё будет, дорогу осилит идущий...

Аватар пользователя Данила мастер

Есть существенное различие между моим видением и релаьностью:

1) когда падают ресурсы, то и "переделы" падают. А мы не контролируем цены - почем амеры говорят, по той цене и продаем. То есть бомбу из-под своего стула не вынимаем. Странно, да? нужно развивать наукоемкие индустрии, а ковыряемся вокруг переделов, прям как госдеп хочет.

2) При развитии собственного станкостроения, эти кривые можно развязать. Но нет, строго за валюту и строго там, где не поможет России.

Удивительное потакание госдепу. 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 7 месяцев)(14:48:56 / 22-03-2016)

Вы читать умеете? Слона нужно есть по кусочкам, т.е. решать проблемы по степени их важности. Вот и до станков тоже уже дошло - то что в горбачевско-ельцинские времена целенаправленно разваливали, физически невозможно за 10-15 лет воссоздать. Терпение, скоро только кошки родятся, не в сказке живёте.

Аватар пользователя Данила мастер

Что, прямо дошло?  целый завод на импортных полуфабрикатах дело дошло? Нужна своя индустрия - цепочка добавленной стоимости.

А то чем вы гордитесь, это "работа по приказу Госдепа". Ну, то есть инвестиции идут, валюта тратится, бабки пилятся, но смысла это не имеет, потому как для России нужна ИНДУСТРИЯ, с наукой, ниокром и пром базой, а не еще 10 станков на западе.  

 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(3 года 4 недели)(15:08:01 / 22-03-2016)

К сожалению, у нас в России многим надо всего и сразу. В результате дров наломаем, качество развития не обеспечим.

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 7 месяцев)(15:11:42 / 22-03-2016)

Иманно...laugh

Аватар пользователя Данила мастер

Да, нет, хоть что-то... например,  Медведев и его либеральная команда привела страну в тупик. Вы говорите "подождите, уже выходим", я вам отвечаю - необходимы глубинные изменения. Вы опять "подождите", НО, ждать можно, только если процессы запущены. Медведев и компания запускали процессы отличные от ре-индустриализации уже более 15 лет. А они до сих пор сидят на своих местах. Так что ждать нечего, вы всего лишь замыливаете картину ради процветания у нас либеральной клики.

О,кей, хотите, что бы ждали - МЕдведева, Дворковича и всех остальных либералов - взашей, как не исполнивших взятые на себя обязательства (они же говорили - нельзя развиваться, потому что нужно копить, время показало, что нужно было развиваться). Так что всю их команду в отставку, а дальше посмотрим.

Только по-честному в отставку, а не замена одних либералов другими.  Вот после таких модернизаций - посмотрим, может и подождать нужно будет, а может и поработать на стройках Родины.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Михалыч
Михалыч(5 лет 6 месяцев)(16:03:16 / 22-03-2016)

Чета много тебя стало.

Друзья, товарищи, коллеги хватит кормить троля, а то он лопнет и нас всех загадит своим протухшим внутренним миром.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(14:10:24 / 22-03-2016)

Все видят с чего вы начали  и чем кончили.

У вас в голове просто нет ясности мыслей. Вот и получается, что выливается куча мала обо всём и ни о чём.

Вместо обсуждения конкретной темы у вас пошло кликушество комунячье космического масштаба. Тьфу. Как из помойки окатило.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Данила мастер

У меня есть полная ясность мысли. И она в том, что ваше предложение - социализм, не пройдет. Он невозможен. Возможен только госкапитализм. А значит у меня все строго и логично, но вас моя позиция не устраивает.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(14:37:13 / 22-03-2016)

А я вообще ничего не предлагал. В теме не разбираюсь. Зашёл почитать комментарии, авось кто разбирается и покритикует автора темы. А наткнулся на вас.

Так что из одного этого чётко следует что у вас ясности никакой и в помине быть не может. А в остальном вы вообще сейчас бредите. Меня это не устраивает. Я зашёл, надеясь почитать умные комментарии с критикой автора, а то вдруг он где-то ошибается или подкуплен Сурковым. Но не полоумный бред о моих предложениях и моём мнении о ваших позициях! Тьфу.

Я желал услышать разные мнения по теме, но не шизофреническую бредятину. Может быть покупать ГКО США и в самом деле плохо, автор темы ошибается, а Китай продался мировому империализьму... А слышу чёрти что. Нахрена я полез комментарии читать, если комментаторы такие же как я - в теме разбираются как свиньи в апельсинах?

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Данила мастер

Вы сами себя прочитали: Из того, что вы ничего не понимаете, и наткнулись на меня, следует, что я ничего не понимаю... вам приказали вытащить статью из помойки? Плохо стараетесь.  

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(15:12:46 / 22-03-2016)

 

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(14:39:18 / 22-03-2016)

социализм, в экономической плоскости, и есть госкапитализм, работающий на социум.

Аватар пользователя Данила мастер

С небольшим нюансом в части - "частной собственности на средства производства".

Социализм Сталина и Хрущева были сильно разными. Именно потому что у Сталина был госкапитализм. 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(15:06:26 / 22-03-2016)

скорее, при Хрущеве дрейфовали в направлении абсолютно монополистического госкапитализма. Без малейшей альтернативы. А, так как, при нем еще и верхушку вывели из-под контроля карательных органов, советов, низовых парторганизаций, лишили обратной связи, что Природой жестко карается - начал формироваться новый псевдокласс партуправленцев. Распоряжающийся всем "народным достоянием". А когда совесть достаточно изменилась, управленцам стало неинтересно просто управлять. Захотелось владеть окончательно накопленным богатством. Вот и расприхватизировали "народную собственность". Соцорганизм умер, вполне закономерно.

Аватар пользователя zander
Аватар пользователя Данила мастер

Ну, это старая логическая заковырка - чем больше познание, тем больше непознанное. Так что я не понимаю больше многих, но и понимаю тоже больше.  А вы же просто пытаетесь сокочить с темы. Значит я все правильно делаю.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя zander
zander(2 года 9 месяцев)(14:27:14 / 22-03-2016)

Я? я и не заскакивал :) Зачем мне соскакивать?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(19:33:26 / 22-03-2016)

Вот-вот. Подушка ради подушки - ради этого стоит выкачивать и продавать нефть?

Аватар пользователя fedor67
fedor67(1 год 10 месяцев)(16:18:54 / 22-03-2016)

То есть, чтобы потратить 100 миллиардов ненавистных долларов, надо принудительным способом, перорально/перонально, напечать десятки триллионов рублей и заставить жесткими сталинскими методами общество и экономику все это переварить.

Сталинские методы особо жесткими не были а были адекватными тем условиям и даже мягковатыми Сейчас надо просто по плану более интенсивно работатььнад импортозамещением и не сокращать проекты как сейчас

А если много лишних денег то лучше вкладываься в покупку золота металлов нефти и газа как Китай делает

 

Аватар пользователя medward
medward(4 года 4 месяца)(16:31:03 / 22-03-2016)

А вы случаем не ничего не путаете? У Китая в трежерях под 3000 ярдов лежит. Что примерно в 30 раз больше чем у нас. И куда он это там вкладывается?

Аватар пользователя Данила мастер

Нет, пошарьте последнюю статистику - тихой сапой  китай начал скупать ресурсы. Поток баксов в трезорки от Китая  по крайней мере не увеличивается.

Просто Китаю - достаточно. Они меняют концепцию... что еще раз подчеркивает, что у них 1) есть созидательная концепция 2) она адаптируется под события...

А у нас как обычно: "потерпите".... 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(2 года 3 месяца)(16:46:51 / 22-03-2016)

Что мы терпим без валюты? Второй год без пармезана и запчастей на японское авто или сокращение рабочих мест в следствии дороговизны импортного сырья и материалов?(что такого жизненно необходимого мы не умеем производить сами)

Аватар пользователя Данила мастер

Примерно в 99-2000м:

мы - нельзя без производства, нужно восстанавливать индустрию, иначе народ не прокормить.

они - нельзя, это не рыночно вкладывать от государства, нужно сделать кубышку.

Примерно в 08:

мы - нужно вкладывать в свое производство, поставки ресурсов нестабильны, риск не прокормить народ усиливается!

они - наша кубышка сработала, вы ничего не понимаете.

Примерно в 14-м:

мы - нужно вкладывать в свое производство, Россию иначе не поднять, в западные технологические цепочки нам не встроиться - не пускают. народ уже сложно кормить, скоро начнется снижение реальных доходов, что черевато для всей экономики России.

они -  начало схлопывания пром.производства - явный  признак что нам его ненадо! ведь определенно, что хвост рулит собакой,  реальные доходы населения сокращаются не от того что нет работы, а от того, что работаем мало и плохо. ненужно нам промпроизводства.

примерно 2016:

мы - нужна быстрая ре-индустриализация и развитие науки, а то ресурсы очевидно не смогут в ближайщие уже лет 5 обеспечить россиян достойным уровнем благосостояния!

они - подождите, мы планы разрабатываем! Давно разрабатываем, но уже денег нет. 

 

Так что ваш посыл про пармезан мне понятен, но вы как настоящий либерал только о личном  уровне потребления печетесь, а о всей России, вы пытаетесь не думать - вам главное что бы "внутри мкад" была работа. Тем не менее, работу и уровень нужно поднимать всей России.  Вот чего мы ждем. Вот чего нас лишают. 

 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(2 года 3 месяца)(17:42:21 / 22-03-2016)

До МКАДа мне 8000 км.smiley  Про либерала тоже смешно.  По мне ,так я бы разогнал половину частного бизнеса устроив им конкуренцию созданием гос-компаний во всех регионах.  Только это к доллару мало отношения имеет (может  разве  на начальном этапе) Доллар совсем бы запретил или только  туристам по 300 руб продавал. 

Аватар пользователя Данила мастер

Так вся инфраструктура должна автоматом уйти государству  это ж госкапитализм! А дальше, если бизнес действительно "умнее-светлее-выше" - то начнет окучивать те места, где государству неуспеть - "носки-трусы-ру-пады пошивать-изобретать", если может только воровать народное добро - а нужен ли нам такой бизнес? сам умрет. Но это должно быть состязательное состояние. директивы тут не помогут.

Ну, а главное, если рубль становится обеспечен развивающейся экономикой, то зачем тогда доллар запрещать? его  просто никому покупать не захочется! проблема будет как у китая - рубль будет укрепляться постепенно.

 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(20:39:08 / 22-03-2016)

Не так было, или не совсем так!

В 1998 году уже были заметные движения, к примеру, в атомной промышленности и энергетике, вообще в России за девяностые-нулевые доля атомной энергетики выросла с 10 до 16%.

В двухтысячных шли заметные вложения в добычу полезных ископаемых в развивающихся странах. Модернизировалась чёрная металлургия, Лисин "подбивал" правительство развитием птицеводства и вытеснением "ножек Буша" заставить открыть для металлургов американский рынок.

"Примерно в 2008" установлены пошлины на новые импортные авто, началась "крупноузловая сборка". Если кто не помнит, аргументация противников была практически та же, что и сейчас по станкопрому. Примерно в это время был показан на очередном МАКСе "Сухой Суперджет". С аналогичными криками — "импортные комплектующие".

"Примерно в 2014" — импортозамещение в с/х. Ничего, что я вставил это в тему о промышленности? Ведь "заграница нас накормит", пока мы "развиваем промышленность", верно?

Думаю, и по 2016 году камрады найдут, что сказать…

Аватар пользователя Данила мастер

Я вам уже ниже отписался. Сначала часть производств развалили, потом часть продали. На готовый ниокр и свое железо компашки типа сименса и прочих леграндов подоспели и теперь прибыль на Германии на этом куют. Только вот проблема - когда вы строите свою цепочку добавленной стоимости, Россия получает бОльше налогов, и мультипликативный эффект для экономики выше. Промышленная и продуктовая безопасность растет. А вот что вы приводите - это как раз пустое разбазаривание средств. ибо полная зависимость от иностранного дяди сохраняется.

 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(20:28:24 / 22-03-2016)

А чего сразу на 100 миллиардов-то? Купите трежерей не на 30 ярдов за 9 месяцев, а на 5-10 - вот вам запас, раз пока это так надо для перестраховки от финансовых атак, а на 20 млрд вложите в страну: военные разработки, инфраструктура и станки-технологии-предприятия. А то получается все-таки бред: вкладывать на 1.5 и занимать под 5% - зачем, если вроде как идет декларация ухода от бакса во взаиморасчетах.

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(2 года 7 месяцев)(20:58:14 / 22-03-2016)

Куда вложить? Еще раз прочитайте, купив импортных станков на миллиард долларов надо будет напечатать и освоить триллион рублей. Построить производство под эти станки, инфраструктуру под это производство, найти и обучить работников на это производство, обеспечить им социалку и в конечном итоге обеспечить гарантированный рынок сбыта продукции этого производства. Гарантированный - это значит, что даже если забугорная продукция будет дешевле, нам, вам лично в том числе, все равно придется покупать более дорогую отечественную.

В масштабах ЗВР это программа на десятки лет эволюционного развития.

Аватар пользователя Данила мастер

нет. Если вложить в ниокр и строить все с нуля, покупая только самое ценное и нужное. тогда и окупаемость и конкурентность   и т.д. Но работает это только на целых индустриях. То есть куда вложить там будет. и денег хватит. 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(21:27:21 / 22-03-2016)

Насколько понимаю, при разности взглядов на нюансы, в целом сообщество АШ согласно с идеей надвигающейся Зимы (сползания с пика ресурсов, Общемировой Великой Депрессией и т.д.) Так может к такому обороту событий готовится с более подготовленной инфраструктурой, предприятиями, работниками и прочая прочая, чем засаливать сотни миллиардов в резаной бумаге? Представьте, что НЕТ десяток лет на неспешное эволюционное развитие, речь идет о в лучшем случае годах. И тогда не надо закупать станки-технологии, строить заводы и обучать людей? Как-то отдает все той же "невидимой рукой рынка"...

И потом, вполне хватает сообщений от уже действующих не самых плохих производств о нехватке средств. Те же военные программы, космические, научные вложения, ниокр - это тоже все хуже резаной?

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(2 года 7 месяцев)(21:31:12 / 22-03-2016)

Вопрос темпов развития и вопрос текущих вложений в трежерис друг с другом никак не связаны. Пока не принято политическое решения о массовом переселении креаклов из московских офисов в сибирские бараки, доллары из ЗВР хранятся в виде трежерис. Как по мне, так все логично.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(21:36:38 / 22-03-2016)

Ну и ладушки, десятки ярдов в трежеря так в трежеря, чего из пустого в порожнее переливать. Думы боярские глобальные быдлу непонятны

Аватар пользователя Данила мастер

Неа. Вот смотрите - все что нужно для клиринга - пусть будет хоть в трезорках - это ЦБ принимающей стороны решает. А вот Во всех фондах и т.д. - недопустимо отдавать дальше, чем наши военные могут защитить. Ибо в случае падения ЕС, а это очень реалистичный сценарий, мы можем лишиться большо части этих денег на совсем, а другую просто быстро не вынуть. 

А проблема с доходами начнется АХОВАЯ. То есть деньги будут нужны сильно уже не на развитие, это будет профукано, это уже опять только шаражками решаемо, а просто на поддержание штанов и армии.

Так что вертайте все в зад. не хотите строить - другие построят, а нынешних осудят, но держите все в золоте, бриллиантах и других активах на нашей территории, которые наша армия и флот могут защитить.

 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(21:50:00 / 22-03-2016)

Угу, тем более что и повод благоприятный был: санкции-фиганции, разорванная в клочья экономика, вторая-третья в мире по уровню падения девальвация, и прочая прочая. Ну снизили трежеря, начали переговоры с Ираном-Китаем об уходе в торговле от доллара - чего не усилить-то дальше. Нет, давайте перед следующей волной глобального мирового кризиса еще резаной прикупить

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(2 года 7 месяцев)(21:32:32 / 22-03-2016)

))

Аватар пользователя Леший
Леший(5 лет 9 месяцев)(17:42:11 / 22-03-2016)

Чтобы открыть рублевое кредитование, нужно иметь валюту в ЗВР.
Может быть вы не в курсе, но в России оплата идет в рублях. Поэтому "потратить" доллары в стране нельзя.
И, по закону, принятому при Ельцине, выпуск рублевой массы (для рублевых кредитов) возможен только в объеме имеющихся ЗВР.

То есть если ЦБ купил ГКО США на миллиард долларов - он сразу может выделить аналогичную сумму в рублях на развитие российской экономики. Что и делается. Сейчас в стране нужны рублевые кредиты - это означает необходимость наращивания ЗВР. В том числе и в ГКО.

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(12:37:55 / 22-03-2016)

Спасибо, Олег.

Буду тыкать разного рода балбесов в правильные ответы.

Аватар пользователя Ficher
Ficher(3 года 1 месяц)(12:38:47 / 22-03-2016)

Тоже почитываю Шипилина. Эх, хорошо бы его к нам на АШ пригласить. blush

Аватар пользователя alx_me
alx_me(3 года 5 месяцев)(12:42:30 / 22-03-2016)

Я аж прослезился. Какие мы всё-таки глупые. Шанс на свой ум спрячем-ка мы в вероятностях о которых пишет аффтар. 'Маловероятно' и 'имидж' это же краеугольные основания для доверия умной политиие СГА. Да, торговать нужно за рубли, тут автор прав.

Аватар пользователя Камидзу
Камидзу(2 года 8 месяцев)(18:19:52 / 22-03-2016)

сомневаешься-критикуй, критикуешь-предлагай.. 

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(12:45:05 / 22-03-2016)

Девальвация, санкции, падение цены на нефть, бюджетный дефицит - и знаешь что они сделали?

Они купили трежеря!

Трежеря Карл!

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 9 месяцев)(13:00:25 / 22-03-2016)

Ага. "Этот таксист не может купить себе новый айфон, зато каждый день ездит на работу на машине. Вот тупой!"

Аватар пользователя ego
ego(1 год 9 месяцев)(14:29:41 / 22-03-2016)

А что надо было сделать ? 

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(20:49:59 / 22-03-2016)

Ну очевидно же что: надо было вложить деньги в новые предприятия, опирающиеся на старые, а потом дождаться, когда в условиях тяжёлой экономической конъюктуры (санкции-шмакции, просто кризис) старые предприятия, взявшие западные кредиты, не отняли бы за долги, разорвав технологические связи, а экономика была бы "порвана в клочья". Надо было просто неосторожно повернуться спиной к "экономическим убийцам".

Аватар пользователя Grga Pitich
Grga Pitich(3 года 5 месяцев)(12:52:09 / 22-03-2016)

Простые (очевидные) вещи не нужно объяснять на четырёх страницах текста ) Либо объяснить не умеете, либо объяснение не клеится. 

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(4 года 3 месяца)(12:52:15 / 22-03-2016)

Спасибо, Олег. Коротко и доходчиво.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(12:53:39 / 22-03-2016)

Все-таки не совсем понятно, зачем параллельно покупать трежеря  под 1.5% и тут же одновременно пытаться продавать свои евробонды под 5%. Как-то одно с другим не очень-то стыкуется.

Аватар пользователя SailorJ
SailorJ(2 года 6 месяцев)(13:00:11 / 22-03-2016)

Разница в ликвидности.

Если у тебя идет атака на рубль, то перевести трежеря в бакс и отразить атаку - не проблема. Долг в 5% будешь выплачивать еще много лет строго по графику, заранее резервируя средства.

А если ты вложил в экономику, то для отражения финатаки придется их срочно достать, что эту самую экономику обрушит, а активы превратит в пыль.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(13:07:53 / 22-03-2016)

Судя по графику, примерно до апреля 2015-го вложения ЦБ РФ в американские ценные бумаги снижали до уровня чуть ниже 70 млрд $, потом из месяца в месяц постоянно росли до 97 млрд$. Дальше будут еще расти, или хватит уже - вон Китай свои продает. Может, все-таки не надо свои евробонды под 5% продавать-то? Или опять атака за атакой на экономику ожидается?

Аватар пользователя Данила мастер

"Атаку  на рубль" никак невозможно сделать без двух компонентов:

1) агентов на внутреннем рынке

2) своих людей в ЦБ или финрегуляторе.

Прикинь, нужно просто навести там порядок, и персональную ответственность, и можно не брать деньги в долг. Так что это не вопрос рыночности, это вопрос к правительству - и Набиуллина и Патрушев и Колокольце - на одних заседаниях сидят напротив Медведева.... но, видимо,   взять то  долгов валютных оно для правительства понятнее.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(14:22:29 / 22-03-2016)

то перевести трежеря в бакс и отразить атаку - не проблема

Так трежеря раньше срока погашения торгуются с дисконтом, не?  Тогда вообще вся схема разваливается. wink

Аватар пользователя fedor67
fedor67(1 год 10 месяцев)(16:21:29 / 22-03-2016)

Атаки намсвои валюты умные страны -Китай Иран решали успешно административными методами 

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 1 месяц)(14:17:03 / 22-03-2016)

Где вы увидели параллельно?

Трежеря купили в январе. Облигации мы только собираемся размещать. ХЗ еще сколько времени пройдет до размещения.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(14:44:39 / 22-03-2016)

Насколько помню, трежеря покупают непрерывно с апреля 2015-го, сумма вложений выросла от дна почти на 30%. Никак нельзя вместо размещения евробондов купить чуток меньше? Зачем покупать под 1-1.5%, чтобы взять под 5%?

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 1 месяц)(15:58:11 / 22-03-2016)

Поищите тут был комментарий.

Смысл в том, что под 5% вы берете на несколько лет с заранее известными датами погашения и имеете возможность распланировать движение денег под эти даты.

Это размещение было запланировано при подготовке бюджета что бы профинансировать дефицит. Т.е. это давно запланированное действие. Работа уже давно ведется и просто так отменять его потому что у другого ведомства есть ВРЕМЕННО свободные средства никто не будет.

В трежерях же размещаются именно временно свободные средства, которых могло и не быть, если бы нефть не отскочила от 25 к 40 долларам.

 

Поймите, это разные люди, разные ведомства, разные задачи. Нет такого механизма или ответственного, что бы он на уровне государства взял и решил отменить выпуск потому что деньги вроде есть.

Это неидеальная схема? Да! Это машина, цель у которой долгосрочное развитие государства, а никак не оптимизация каких-то процентов между кредитами и депозитами.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(1 год 10 месяцев)(16:23:48 / 22-03-2016)

Трежеря погашаются через несколько лет так что без потерь их быстро не слить как понимаю 

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 1 месяц)(16:29:45 / 22-03-2016)

Неправильно понимаете. Трежеря это самые ликвидные бумаги после доллара. Рынок огромный, вы в любой момент до экспирации можете продать эти бумаги.

Поэтому можно их воспринимать как практически деньги, но по которым еще и какойто процент капает.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(17:10:07 / 22-03-2016)

Это два пальца одной финансовой руки. Они друг с другом не могут договорится? Если Фрицморган в статье декларирует  ориентацию на отказ от доллара (наверное ведь не с потолка берет это?) зачем тогда и покупать трежеря и евробонды размещать? Которые видите ли заранее готовятся

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 1 месяц)(17:17:44 / 22-03-2016)

Еще раз попробую в лицах расписать.

осень 2015, готовится бюджет РФ. Минфин говорит - дефицит! Что будем делать? 

Подумали, решили разместить евробонды. Минфин получает задание - в течение 2016 года разместить выпуск облигаций. Выполняйте!

 

Январь 2016. Сидит клерк в ЦБ. У него на счету остаток несколько млрд. долларов. Он решает, что не пропадать же деньгам, давай я деньги запаркую в трежерях, все как никак какието проценты.

 

Объясните мне, как вы видите более оптимальное разрешение этой ситуации?

Клерк пойдет в Минфин и скажет, отменяйте размещение, у меня тут на счету несколько свободных млрд? Как вы себе это представляете?

 

Государство это не ханурик у ларька, который может или пиво купить или долг отдать или на завтра для оплаты коммуналки оставить. Это машина с огромной инерцией, работа в которой распланирована на месяцы вперед.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(17:22:37 / 22-03-2016)

А отменить размещение евробондов и получить деньги от продажи нефти по 40 а не 28 - никак нельзя? В кризис с таким горизонтом не вытянишь...

А чего сокращать военные, космические, социальные программы, если деньги появились "лишние"? Работать только на подушку безопасности - ну не перебор ли?

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 1 месяц)(17:46:53 / 22-03-2016)

Планирование бюджетов проектов осуществляется исходя из запланированной доходной части бюджета. Доходная часть бюджета расчитывается исходя из прогнозной средней цены нефти за год.

Если в январе было повышение и образовалось несколько млрд. временно свободный средств, это не значит, что такая же ситуация будет и в дальнейшем.

Если сейчас есть лишние несколько млрд. и, следуя вашей логике, отменить размещение евробондов или не сокращать бюджет расходов, то что делать если нефть вдруг упадет? Бюджетники к вам придут за деньгами, а вы им что скажете? Типа а мы выпуск евробондов отменили, извиняйте, не думали что такая фигня может произойти?

 

Поэтому государственная машина не отвлекается на такие выбросы, а спокойно выполняет ранее намеченные мероприятия. Если по итогам года будет понятно, что доходы оказались выше плана - так никто не мешает эти средства распределить. Это здоровая консервативная практика, обеспечивающая долгосрочную стабильность.

 

Поймите простую вещь. Для вас деньги - это деньги и ничего больше. У государства же деньги все разные. У вас один карман и одна бумажка в 100 рублей не отличается от другой такой же. У государства же карманов очень много. Нельзя просто так взять деньги из одного кармана и положить в другой.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(17:54:33 / 22-03-2016)

Насколько понимаю, ЗВР России порядка 380 млрд $, из которых чуть меньше 50 млрд - это золото. Оставшейся суммы разве не хватает на затыкание дыр из-за финансовых атак, что надо откладывать еще и еще?

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 1 месяц)(17:59:27 / 22-03-2016)

Это уже совсем другой вопрос. Я на него не отвечу.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(18:03:04 / 22-03-2016)

Понимаю. Только эти вопросы - взаимосвязаны

Аватар пользователя ego
ego(1 год 9 месяцев)(14:28:17 / 22-03-2016)

Под X долларов в резерве напечатано Y рублей. 

Взять 5% из резервов=обесценить рубль на 5 процентов. То есть достать эти деньги из кармана каждого гражданина. Вы это предлагаете ? 

А когда занимаем на внешнем рынке, то сумма резервов не меняется. 

В связи с тем что резервные деньги всё равно валяются, их вполне можно вложить в трежеря в рост. 

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(15:28:25 / 22-03-2016)

Угу, вот только взять кредит под 5% при долларе в 35 рублей и в 70 - чуточку разница набегает в рублях при отдаче, валютные ипотечники это знают. А торговый профицит таки падает - нефть дешевеет, а в геологоразведку (см соседнюю статью) не вкладывают, в трежеря же выгоднее

Аватар пользователя mkizub
mkizub(2 года 4 месяца)(13:01:42 / 22-03-2016)

Чёт я не въехал.

Обещали рассказать, зачем вкладываться в американские трежерис.

А рассказали зачем нужны доллары на балансе ЦБ РФ.

И вот стою я на асфальте, кажется в лыжи обутый...

 

А, нашёл

Но как? В виде наличных? Это глупо, хотя бы по той причине, что быстро выбросить на биржу вагон наличных долларов будет непросто, равно как непросто будет и выплатить наличными какой-нибудь очередной платёж по долгу.

То есть на счету держать баксы - не судьба. Только наликом. Нет, меня точно в лыжи обувают.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 9 месяцев)(13:03:43 / 22-03-2016)

Обещали рассказать, зачем вкладываться в американские трежерис.

А рассказали зачем нужны доллары на балансе ЦБ РФ

Всё просто. Нет никаких вложений в трежеря. Есть подушка из баксов на балансе ЦБ РФ, сложенная из стопки трежерей, из самого надёжного баксоподобного инструмента.

То есть на счету держать баксы - не судьба. 

Трежеря и есть в некотором роде счёт. Только обеспечивает его выплату не банк, а сами СГА,

Аватар пользователя mkizub
mkizub(2 года 4 месяца)(13:06:46 / 22-03-2016)

Самый надёжный "баксоподобный" инструмент - это он и есть, бакс. Нахрена трежерис? И почему "подушка" именно такой величины, а не в сто раз больше или сто раз меньше? Чтоб отдавать долги - нужно именно 100 млрд баксов, подушкой из 10 млрд не справиться? А остальные резервы держать в другой валюте, не страны, которая санкции накладывает. Не судьба?

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 9 месяцев)(13:13:43 / 22-03-2016)

Самый надёжный "баксоподобный" инструмент - это он и есть, бакс.

Центробанк не частное лицо и не может хранить баксы в контейнерах. Центробанк может хранить баксы только в специальных контейнерах для виртуальных баксов. Это либо банковский счёт неведомого банка, либо трежеря СГА. 

Размер баксовой подушки - отдельный разговор

 А остальные резервы держать в другой валюте, не страны, которая санкции накладывает. Не судьба?

Ну, Вам же не судьба прочесть статью автора, где русским по белому написано, что безбаксовые резервы (пересчитанные в бакс)  составляют 74% от запасов ЦБ 

Аватар пользователя mkizub
mkizub(2 года 4 месяца)(13:32:27 / 22-03-2016)

Это либо банковский счёт неведомого банка, либо трежеря СГА. 

А счётов ЦБ РФ не существует? Он же так и называется Банк России.

составляют 74% от запасов ЦБ

И что? Это страна которая ввела против России санкции. Их валюта по определению является ненадёжной, чтоб в ней хранить, хоть 25%, хоть 5%. Её нужно столько, сколько нужно для текущего расчёта, а не резервов. Трежерис по определению не для текущих расчётов.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 9 месяцев)(13:50:43 / 22-03-2016)

Это страна которая ввела против России санкции. Их валюта по определению является ненадёжной

Не вижу связи. Мы же покупаем не трежеря.ру, а просто трежеря, номинированные в простых баксах. Отменить или обесценить наши трежеря можно только вместе со всеми трежерями СГА. Или вместе с баксом.

Трежерис по определению не для текущих расчётов.

Если Вы имеете в виду оплату счетов за газ, лифт и телефон - то да. Но речь о хранении денег в надёжной по отношению к баксу и легкореализуемой форме.

Аватар пользователя mkizub
mkizub(2 года 4 месяца)(13:54:20 / 22-03-2016)

Трежерис - это долговые расписки номинированные в долларах. А доллары - это деньги. Отменить доллары можно только отменив доллары (при этом долги никуда не денутся, их просто переведут в какую-то новую валюту, скажем, "амеро"). А отменить долги можно объявив дефолт. Или вы хотите сказать, что когда Ирану заморозили валюту, то трежеря им разрешили использовать для долларовых расчётов? Ага, щазз.

Расчитываться по кредитам нужно в деньгах, а не долговых расписках. И кроме того, России в ближайшее время не нужно отдавать 100 млрд долларов, чтоб их хранить в трежерис.

 

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(14:00:18 / 22-03-2016)

И кроме того, России в ближайшее время не нужно отдавать 100 млрд долларов, чтоб их хранить в трежерис.

Если хранить в долларах - это хранить на счетах в каких-то банках США (доллары - это всегда счета банков США, как рубли - это счета банков РФ, как турецкие лиры - это счета в банках Турции и т.д.). Это более рискованное хранение, чем в трежерис, потому что любой банк США несет в себе больше рисков, чем само гос-во США.

Аватар пользователя mkizub
mkizub(2 года 4 месяца)(14:13:29 / 22-03-2016)

Вот у меня в банке есть долларовый счёт. В простом украинском банке. Циферки такие записаны. Чем циферки американского банка отличаются от циферок украинского? Ничем.

Рубли - эмитируются ЦБ РФ, а лиры эмитируются турецким ЦБ, а принадлежат тем, кто их приобрёл. И доллары эмитируются чем-то там американским (ФРС), а храниться могут на счетах любого банка, а не только американского. В конце концов, если у них там странные законы - ну ЦБ РФ может открыть американский филиал и в нём держать долларовый счёт. Что вы всякие отмазки пытаетесь выдумать.

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(14:19:20 / 22-03-2016)

Это только вы думаете, что ваши доллары лежат в украинском банке. Но вы ошибаетесь. Ваши доллары лежат на самом деле в американском банке, с которым у вашего украинского есть договор и соответствующий корреспондентский счет.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 9 месяцев)(14:05:38 / 22-03-2016)

Трежерис - это долговые расписки номинированные в долларах. А доллары - это деньги.

Доллар, на самом деле, тоже расписка :) Как и любая банкнота. Трежеря суть те же баксы, потому что они легко, быстро и предсказуемо продаются в обмен на "настоящие" банковские баксы. Но, в отличие от банковских баксов, трежеря надёжны, пока живы СГА.

отменить доллары можно только отменив доллары (при этом долги никуда не денутся, их просто переведут в какую-то новую валюту, скажем, "амеро")

Если американцы грохнут бакс и переведут (сохранят) свои долги в баксах в амеро, какой им от этого толк? Процесс ради процесса? Грохать бакс имеет смысл только ради прощения всем своих долгов, лекарство это очень горькое и плохо сказывается на самочувствии.

Расчитываться по кредитам нужно в деньгах, а не долговых расписках. 

Хорошего, надежного способа хранения баксов нет. Хранить нужно надёжно, рассчитываться нужно в том, что принимают. Если трежеря надёжны и их принимают за баксы - можно в них. 

В конце концов, допустим, держал бы ЦБ РФ вместо трежерей баксы... где-то там. Почему Вы решили, что трежеря "кормят и поддерживают врага", а баксы - нет? Трежеря всего лишь одна из форм бакса.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(14:50:57 / 22-03-2016)

Вопрос остается открытым: когда против Ирана вводили санкции и замораживали его счета на сотню млрд $ - там что именно-то морозили, трежеря не трогали? И если СГА будут продолжать финансовые игрища против России - они не смогут, под благовидным конечно же предлогом, заморозить и те 97 ярдов трежерей? Тут такой расклад может пойти, что жоптельмены смогут переписывать правила даже не на ходу, а на слуху, на А сразу же говоря Б. Вон, объвят публично Россией виновницей терактов - и превед, тогда что? Может, все-таки лучше побыстрее вылпачивать долги и снизить наличие долларов и трежерей в своих финансов до мЕньшей суммы, а? Следующая атака наверняка будте не такой, как раньше, а российские финансовые генералы похоже что готовятся к прошлой войне

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 9 месяцев)(15:01:09 / 22-03-2016)

Может, все-таки лучше побыстрее вылпачивать долги и снизить наличие долларов и трежерей в своих финансов до мЕньшей суммы, а? 

Долги выплачиваются. Трежеря в тренде снижаются. Давайте не будем раздувать пожар на ровном месте.

Для того, чтобы точно знать, что лучше, нужно хотя бы в теме быть.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(15:32:16 / 22-03-2016)

В тренде снижаются, а с апреля по январь - почти на 30% вложения в них выросли. И это при максимуме выплаты долга кстати. Грубенько так минус 150 ярдов за год из экономики страны. Давайте еще евробондов под 5% продадим, чего уж там! Подушка безопасности ради подушки безопасности

Аватар пользователя fedor67
fedor67(1 год 10 месяцев)(16:27:43 / 22-03-2016)

Ну, Вам же не судьба прочесть статью автора, где русским по белому написано, что безбаксовые резервы (пересчитанные в бакс)  составляют 74% от запасов ЦБ 

Зачем накапливать в чужой валюте, если курс идет на импортозамещение? Тем более в кризис когда все это богатство может обнулиться

Зачем шлем туда нефть и газ ипотом туда же-средства от их продажи?

Аватар пользователя Дмитрий0472
Дмитрий0472(3 года 11 месяцев)(13:28:49 / 22-03-2016)

<Нахрена трежерис? >

Это же элементарно, Ватсон © За баксы на депозитах почти нулевая, а где-то и отрицательная, ставка. За трежеря тебе пиндосы платят 1,5% годовых, они достаточно ликвидны, чтобы к нужной дате платежа нужную сумму можно было легко накопить, получить профит и обналичить.

Аватар пользователя mkizub
mkizub(2 года 4 месяца)(13:36:00 / 22-03-2016)

Прекрасно. России к какой дате нужно накопить 100 млрд баксов?

Аватар пользователя Дмитрий0472
Дмитрий0472(3 года 11 месяцев)(14:19:07 / 22-03-2016)

Российский долг (ЦБР + госпредприятия + АО с мажоритарной долей государства) сейчас составляет ~600 млрд $ где-то сроком на 10 лет, погуглите. Вы не забыли 98-й год, когда из-за отсутствия в заначке каких-то 20 млрд$ пришлось дефолт объявлять и рубль рухнул в низ на 400%! Вы об этом мечтаете? Так что 1/6-ю часть долга хранить в высоколиквидных трежерях весьма разумно. Падение объёмов пиндосовских облигаций в наших ЗВР в прошлом году и происходило в конце I и IV кварталов - сроков платежей по займам. Кста, негосударственным АО ЦБР тоже продаёт баксы за рубли, избегая резких скачков курса валют. Во втором квартале ЦБР даже специально проводил закупки долларов (~5 млрд$), чтобы бакс сильно не упал.

Аватар пользователя mkizub
mkizub(2 года 4 месяца)(14:29:54 / 22-03-2016)

Долг России - 50 млрд.

В 98-м, когда объявили дефолт по ГКО, долг был номинирован в РУБЛЯХ.

 

Аватар пользователя Дмитрий0472
Дмитрий0472(3 года 11 месяцев)(14:54:47 / 22-03-2016)

Ага... И хрен с ними со всякими газпромами, роснефтями, сбербанками, ржд... нас и тут неплохо кормят... А Вы прикинули сколько налогов недополучит Россия только из-за того, что их обанкротят? Сколько подакцизной нефти, газа и др. товаров будет не добыто, не произведено, сколько людей работают на этих предприятиях и получают неплохую зарплату с которой тоже платят налоги государству? Вы об этих людях думаете или только о госслужащих? Поэтому Россия - это Государство! и оно обязано думать о всех 600-х миллиардах, а не только о госбанковских 60-ти...

Аватар пользователя avex
avex(2 года 8 месяцев)(14:43:18 / 22-03-2016)

Российский долг (ЦБР + госпредприятия + АО с мажоритарной долей государства) сейчас составляет ~600 млрд $

Можно вопрос, как человеку, разбирающемуся в теме? Какая часть из 600 млрд. долларов была потрачена на нашу промышленность (покупка оборудования, технологий, патентов), а какая пошла на покупку/получение кредитов в долларах?

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(3 года 4 недели)(15:16:26 / 22-03-2016)

Вопросы друг другу противоречат. Внешний долг есть внешние кредиты. Они пошли на развитие. В 2000-е активно занимали, экономика росла. Но сейчас пришла расплата - по внешнему долгу надо платить.

При этом внешних активов больше, чем пассивов ( долга). То есть вместе с ростом внешней задолженности наши компании и государство накапливало различные внешние активы.

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 7 месяцев)(16:13:48 / 22-03-2016)

Я уже писал выше, что в обновление основных фондов предприятий ежегодно, согласно Росстату, вкладываются суммы, сопоставимые с нефтегазовой экспортной выручкой  - до 2014 года это в районе $400 млрд ежегодно. И это еще Росстат жаловался, что всё учесть не может, ибо частники ему не подотчетны. Так что вполне могло и до $0,5 трюлика в год доходить...

График 1. За постсовесткое 20-летие в российскую экономику было инвестировано свыше 2,5 трлн долларов

http://www.raexpert.ru/ratings/expert400/2012/part01/p01/

Это старая статья, но тенденции там хорошо подмечены. А на Росстате имеются более свежие данные.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(14:52:33 / 22-03-2016)

Насколько понимаю, долг усиленно выплачивали он сейчас порядка 420 млрд $, причем собственно госдолг около 60 млрд $

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(3 года 4 недели)(15:17:20 / 22-03-2016)

515 внешний общий долг и 50 млрд долларов государственный.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(15:36:49 / 22-03-2016)

Спасибо за поправку, "чуток" лажанулся wink

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(3 года 4 недели)(15:17:53 / 22-03-2016)

515 внешний общий долг, в том числе 50 млрд долларов государственный.

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 7 месяцев)(15:20:32 / 22-03-2016)

Из 515 общего долга валютных обязательств порядка 370, всё остальное - рублёвые. И из валютных чуть не половина приходится на разные офшорчики, из которых далеко не факт, что кто-то что-то когда-нибудь потребует срочно вертать взад...)))))

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(15:37:31 / 22-03-2016)

Поправка еще лучше, двойное спасибо! yesyes

Аватар пользователя fedor67
fedor67(1 год 10 месяцев)(16:30:43 / 22-03-2016)

Российский долг (ЦБР + госпредприятия + АО с мажоритарной долей государства) сейчас составляет ~600 млрд $

Г;отсдолг около 50 млрд. А предприятиянабрали в валюте полтому что ЦБ не давал кредитов в рублях. Этовидимо многоходовка такая - заставить набрать кредитов не у себя а на Западе, ну а те напечатают сколь угодно баксов и за бесплатно все скупят

Аватар пользователя Volchonok
Volchonok(2 года 7 месяцев)(13:56:44 / 22-03-2016)

>>Самый надёжный "баксоподобный" инструмент - это он и есть, бакс. Нахрена трежерис?

Трежерис еще и прибыльный - 1,5 % годовых или меньше, но все-таки... А стопка банкнот  будет "худеть" от инфляции безо всяких "демпферов". Трежерис, как вам пытались сказать автор и ваш собеседник, совмещает в себе надеженость наличного доллара и прибыльность банковского счета(пусть и с меньшими процентами). 
 

Аватар пользователя mkizub
mkizub(2 года 4 месяца)(14:07:03 / 22-03-2016)

Есть и более прибыльные и более надёжные инструменты, чем 1.5% американских. А надёжность трежерис такова, что завтра США обвинять Путина в изнасиловании горничной и заморозят все счета России, включая и трежерис. Как уже делали это для доброго десятка стран, Ливии там, или Ирана. Россия занимает под 5% годовых, а складывает под 1.5%. Если бы аккумулировали средства чтоб расчитаться с очередным долгом - ну ладно, в чём расчитываться, в том и аккумулировать. Но 100 млрд. лично Штатам в ближайшие годы Россия отдавать не должна, у неё всего вшнешнего долга 50 млрд, и это не долларовый, а вообще весь.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 9 месяцев)(14:16:11 / 22-03-2016)

Есть и более прибыльные и более надёжные инструменты, чем 1.5% американских. 

Например?

завтра США обвинять Путина в изнасиловании горничной и заморозят все счета России, включая и трежерис. 

Так и мы тогда выплаты заморозим на законных основаниях. Баксовые.

 

Аватар пользователя mkizub
mkizub(2 года 4 месяца)(14:34:56 / 22-03-2016)

Например?

Европейские страны под 3%-5% свои евробонды раздают и прочие займы. Рейтинг у них те-же дутые ААА.

Так и мы тогда выплаты заморозим на законных основаниях. Баксовые.

Обязательно заморозим. Непонятно только, зачем при этом терять 100 млрд валютных резервов. Вы себе эту сумму вообще представляете, что так легко подкладываете её под (не)потенциального противника?

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 9 месяцев)(14:43:55 / 22-03-2016)

Европейские страны

Есть у нас и такие. Прикажете ли терять деньги и время на конвертациях евро/бакс, а также складывать все яйца в одну корзину? Наконец, прикажете ли считать баксовые трежеря вражескими, а европейские не-вражескими?

Непонятно только, зачем при этом терять 100 млрд валютных резервов

Их кто-то теряет?

Вы себе эту сумму вообще представляете, что так легко подкладываете её под (не)потенциального противника?

Ах, сколько пифоса! В следующем сообщении Вы обвините Газпром в том, что он свои трубы раздаёт иностранцам, кладя их вне территории России.

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(3 года 4 недели)(15:19:28 / 22-03-2016)

Большинство крупнейших стран Европы торгуют своими бондами с отрицательной доходностью. Например 10 летние немецкие.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(14:54:13 / 22-03-2016)

И зачем тогда в кризис солить эти 97 млрд $? Сколько времени возвращали Ирану его деньги? И как "вернули" Ливии?

Аватар пользователя Дмитрий0472
Дмитрий0472(3 года 11 месяцев)(14:34:16 / 22-03-2016)

А где они заморозят трежерис? В Гонконге или в Брюсселе? В Нью-Йорке нет ни денег, ни облигаций, принадлежащих России, иначе бы их там давно арестовали за всяких ходорковских с их юкосами. В прошлом году перед наложением на нас санкций проходила тема о возрастании объёмов их хранения (~ на 100 млрд$) и в Европе, и в Азии. ИМХО, ЦБР там явно нехило порезвился...

Аватар пользователя Volchonok
Volchonok(2 года 7 месяцев)(15:48:58 / 22-03-2016)

>> А надёжность трежерис такова, что завтра США обвинять Путина в изнасиловании горничной и заморозят все счета России, включая и трежерис.

Едва ли гособлигации можно заморозить как банковские счета. Тогда мы просто продадим эти облигации кому-нибудь другому. Со скидкой, конечно, но совсем на бобах не останемся.

>>Россия занимает под 5% годовых, а складывает под 1.5%. Если бы аккумулировали средства чтоб расчитаться с очередным долгом - ну ладно, в чём расчитываться, в том и аккумулировать.

Как вам уже не раз сказали - трежерис просто эквивалент пачки баксов. Кроме того не следует забывать что резервы у нас не только в трежерис США, но и вдругих, в достаточной степени надежных и доходных бумагах.

>> Но 100 млрд. лично Штатам в ближайшие годы Россия отдавать не должна, у неё всего вшнешнего долга 50 млрд, и это не долларовый, а вообще весь.

Ну..., инвалюта нужна не только государству нашей страны, но и ее предприятиям, им тоже нужно закупатся и оплачивать счета, и как вы можете наблюдать с введением санкции эти резервы нам очень пригодились. Кроме того есть еще и другие страны, вроде Белоруссии, у которых тоже есть обязательства в инвалюте. Было бы непрактично оставить их без альтернативного ее источника.
 

Аватар пользователя fedor67
fedor67(1 год 10 месяцев)(16:39:23 / 22-03-2016)

Фонды были созданы для решения проблем в кризис Сейчас кризис - пр-во стагнирует или падает, по правде говоря дооды населения упали на треть или более-большаядоля продуктов  раза в 2 подорожали вслед за валютой, также многое другое. Зарплаты даже сокращают. Предприятия кроме малого кол-ва удачливых, премуществми слабого рубля воспользоваться не могут- нужны кредиты для модернизации, даже с помощью поставок с предприятий своей же страны. При ставке в 17-20 проц в рублях кто будет брать такие кредиты?

Вот работа ЦБ -развитие пром-сти и экономика РФ никак не волнует, риски хранения резервов в зарубежных бумагах-тоже.

Аватар пользователя Volchonok
Volchonok(2 года 7 месяцев)(17:09:16 / 22-03-2016)

>>Фонды были созданы для решения проблем в кризис

Ну да... Только это походу не те проблемы которые вы имеете ввиду. Кризис, помимо очевидных эффектов, сопровожается труностями в оплате своих обязательств, в особенности межународных. Резервы позволили нам нам пройти эти затруднения максимально ровно - отдвавать доли важнейших предприятий за рубеж нам нам не пришлось. и по внешним долгам выплаты ровные...

>>Вот работа ЦБ -развитие пром-сти и экономика РФ

Едва ли это забота ЦБ...

//Статья 3. Целями деятельности Банка России являются:

защита и обеспечение устойчивости рубля;

развитие и укрепление банковской системы Российской Федерации;

обеспечение стабильности и развитие национальной платежной системы;

развитие финансового рынка Российской Федерации;

обеспечение стабильности финансового рынка Российской Федерации.

Получение прибыли не является целью деятельности Банка России//

Как видите, целей развития промышленности и экономики тут нет... Конечно многие фракции в России имеют свои хотелки в отношении ЦБ, но они обязаны соотносить их с хотелками все остальных.

Аватар пользователя word77
word77(2 года 8 месяцев)(13:03:59 / 22-03-2016)

США уже и санкции ввела и экономику России в клочья рвет. Нет, все равно либеральные подхалимы лезут через окно, чтобы вложить в ГКО США под 1%. И находят разного рода отмазки. Это именно отмазки. Столько денег туда вбухали. Начали сокращать вложения. А зачем столько вкладывали? Все это делается для одного, чтобы ослабить страну.
Точно утверждать не возьмусь, но  когда Путин в очередной раз попросил не вкладывать излишек в ГКО, а перевел денежный поток на строительство Олимпиады в Сочи. И что затем началось? Начались ответные шаги со стороны Запада, проблемы по Украине.
Теоретически любые финансовые расчеты можно подогнать и будут затем тыкать носом, что мы должны сливать деньги опять в ГКО. Вообщем либеральное правительство несет вред развитию страны. Но пока не нагнетают, так как обстановка в мире тяжелая, чтобы не раскачать сильно лодку. Но думаю как ослабнут США, тут же ослабнут позиции либералов во власти.

 

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(2 года 4 месяца)(13:16:07 / 22-03-2016)

Олег, судя по комментариям, вам придется писать новую статью smiley

Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 3 месяца)(13:22:00 / 22-03-2016)

но хорошо что разговор на эту давно больную тему начат...

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя фигура
фигура(3 года 7 месяцев)(13:18:40 / 22-03-2016)

Уважаемый автор, большинство аудитории читает вдумчиво.

Зачем стране доллар как платежное средство Вы пояснили.

В статье нет ответа на вопрос;   

- зачем стране ГКО США (разумеется гко - это собирательное, там различные инструменты есть)

- что будет если страна не купит ГКО США 

- что будет если страна купит не ГКО США 

- и так и далее.

Автор- напоминаю статья озаглавилась именно как за облигации., а то что написано - это уровень на птушника-троечника. раз в статье есть слова

доллар и облигация значит тут всё хорошо. вообщем, пишите по существу пожалуйста.

моё личное определение ГКО США на сегодня  -это дань лагерной администрации хозяину системы.

Аватар пользователя medward
medward(4 года 4 месяца)(13:52:57 / 22-03-2016)

Аффтор, вы вот это:

Держать четверть резервов в ГКО США

пропустили?

На все ваши вопросы ответы в статье есть. Читайте внимательнее, что там написано...

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(14:01:53 / 22-03-2016)

- что будет если страна не купит ГКО США 

- что будет если страна купит не ГКО США 

Аватар пользователя medward
medward(4 года 4 месяца)(14:20:24 / 22-03-2016)

- что будет если страна купит не ГКО США 

Ничего. Из 380 ярдов ЗВР - около 280 не ГКО США.

- что будет если страна не купит ГКО США

А что она должна купить для сохранения необходимой для обеспечения выплаты долгов суммы в долларах? Просто хранить доллары на счетах - невыгодно, и почему это невыгодно, объяснялось уже не раз. Хранить в золоте и других валютах - масса рисков, которые возникнут при обмене всего этого на доллары. Разжевывать нужно - каких, или сами сообразите?

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(14:28:39 / 22-03-2016)

Зачем хранить то?

Развивать промышленность инфраструктуру и т.д и т.п.

Аватар пользователя medward
medward(4 года 4 месяца)(15:03:25 / 22-03-2016)

В.: Если нам так нужны доллары, почему бы не вложить их в отечественные предприятия?

О.: Вопрос ликвидности. Доллары нужны в том виде, в котором их можно будет моментально использовать.

Проведу аналогию. Допустим, вы ожидаете курьера, который привезёт вам перфоратор для ремонта. Под это дело у вас отложено 5 тысяч рублей. Само собой, было бы гораздо полезнее потратить на эти 5 тысяч на, допустим, абонемент в спортзал. Однако если курьер приедет к вам в тот момент, когда у вас в кошельке не будет денег, что вы ему скажете? Погоди, дружок, я за пару лет поправлю здоровье, буду меньше тратить на врачей, и года так через три-четыре тебе заплачу?

Так и с долларами. Само собой, было бы выгоднее вложить деньги в промышленность или в инфраструктурные проекты. Однако деньги Центробанку могут понадобиться в любой момент, поэтому держать их надо там, откуда их можно будет моментально достать.

Я понимаю, что вы невнимательно читаете. Но чтобы настолько?

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(15:11:21 / 22-03-2016)

Я приготовил деньги на покупку перфоратора, а мне говорят, на вот, долговых расписок - перфоратора пока нет.

Ты покупаешь расписок на пять тыщ, мол погашение через год.

Но, мы его тебе раньше поставим. Прошел месяц. Перфоратор готов.

Ты мол, давайте назад пять тыщ! Вот расписки!

Нет дорогой, щас только три, пять это если через год.

Аватар пользователя medward
medward(4 года 4 месяца)(15:32:30 / 22-03-2016)

Но, мы его тебе раньше поставим. Прошел месяц. Перфоратор готов.

Ты мол, давайте назад пять тыщ! Вот расписки!

Нет дорогой, щас только три, пять это если через год.

Вот это отлично показывает, что вы не имеете представления, что такое трежеря.

В реальности разговор будет такой:

Получите за свой перфоратор расписочку на пять тысяч.

Спасибо дорогой, в расчете.

Как в расчете? А проценты, набежавшие за месяц?

Извини, дорогой, забыли. Вот тебе еще 5 рублей сдачи.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(1 год 10 месяцев)(16:43:22 / 22-03-2016)

А что она должна купить для сохранения необходимой для обеспечения выплаты долгов суммы в долларах?

Долги надо просто выплачивать тем более это частные фирмы набирали и они же и будут выплачивать Причем тут фонды и трежери непонятно зачем их хранить десятилетиями?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(14:56:27 / 22-03-2016)

А почему четверть резерва, а не пятую-шестую часть? Стольник ярдов лишний что ли?

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(14:00:54 / 22-03-2016)

Очень здраво!

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 1 неделя)(14:42:59 / 22-03-2016)

моё личное определение ГКО США на сегодня  -это дань лагерной администрации хозяину системы.

Удивительное невежество! Дык, это пиндосы нам платят за трежеря по 1,5%, а не мы им.....

Ты уж определись - кто у кого колония.....    frown

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(14:57:58 / 22-03-2016)

То есть если Китай продаст все (ну или почти все) свои трежеря - США и ФРС  в частности им спасибо скажут что ли? Ну-ну, опять продолжаем менять золото на бусы...

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 1 неделя)(16:41:20 / 22-03-2016)

Что за странный вывод?  Китай точно так же, как и ЦБ РФ, на американских трежерях - зарабатывает!  Это мы им в долг под процент даём, а не платим "дань", как заявил отписавшийся выше....

ПочуЙствуй разницу, как говорится.....

Аватар пользователя fedor67
fedor67(1 год 10 месяцев)(16:49:11 / 22-03-2016)

Что за странный вывод?  Китай точно так же, как и ЦБ РФ, на американских трежерях - зарабатывает!  Это мы им в долг под процент даём, а не платим "дань", как заявил отписавшийся выше....

ПочуЙствуй разницу, как говорится

Этак можно МММ представить как крутую финансовую контору и что надо вкладываться в акции МММ. США печатают свои баксы из воздуха буквально и они мало чем обеспечены, зато армия у них есть и атомных бомб навалом, кто пойдет с ними разбираться если что? Вот они отказались золото отдавать Германии-и ничего. Так же точно и трежери свои погашать откажутся в один не очень прекрасный момент. А денежки то уже леджали там и не работали в нащей экономике многие годы. Вмесо инвестиций и работы на страну и гражан-денежки были выведены из экономики. 

Сейчас проекты отодвигают-например космические научные и даже военные разработки-говорят денег нет.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 1 неделя)(17:08:38 / 22-03-2016)

Не надо путать деньги ЦБ РФ и бюджет, которым распоряжается Минфин и правительство.  Это разные деньги и они не пересекаются, не может ЦБ вливать деньги в экономику, это не его задача.

Разберитесь с начало с распределением обязанностей данных фин-структур, потом пишите.  А то у вас полный геморрой неадекват в голове....

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(17:13:00 / 22-03-2016)

А ЦБ откуда валюту-то берет, не из доходов российской экономики? На свое экономим - буржуям вкладываем?

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 1 неделя)(17:40:40 / 22-03-2016)

Я хренею от таких вопросов, если честно.....

ЦБ осуществляет обмен валют на рубли, потому что все операции внутри страны идут в рублях. Предприятия, торгующие с заграницей тоже имеют валютные счета, для внешних операций.

ЦБ не может вкладывать деньги в экономику - это не его задача. Задача ЦБ - регулировать курс валют к рублю таким образом, чтобы было выгодно нашей стране для развития. 

ЦБ на приобретении трежерей зарабатывает, когда есть свободная валюта - что в этом плохого, не понимаю?  У нас давно положительное торговое сальдо, почему на этом не заработать? Доход от этих операций идёт в бюджет страны.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(17:43:27 / 22-03-2016)

Если сальдо положительное - что тогда не хватает денег в экономике? "Свободная валюта" - насколько свободная, что сокращаются расходы, включая военные, и закручивают гайки с налогами?

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 1 неделя)(18:04:27 / 22-03-2016)

Денег никогда не хватает и при чём ВСЕМ!  У пиндосов, которые эти самые баксы печатают, внешний долг аж 19 трлн баксов, О КАК!  И почему они сами себе ещё не напечатают, а берут в долг - предлагая всем свои трежерис?

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(18:10:35 / 22-03-2016)

Потому что они жулики и на этом деньги зарабатывают, выплачивая % из все новых займов. Давайте в самом деле активно славить мировое МММ и все больше в нем участвовать

Аватар пользователя glohaust
glohaust(1 год 10 месяцев)(13:26:07 / 22-03-2016)

А вложения в другие резервные валюты?

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(3 года 4 недели)(15:21:54 / 22-03-2016)

Они есть. На сайте ЦБ есть валютная структура резервов.

Аватар пользователя MikhailES
MikhailES(5 лет 8 месяцев)(13:32:04 / 22-03-2016)

Свет разума Фрицморгена так и не проник в окошки иным товарищам. 

StivaAleks_Ivan и Системник только поняли всю глубину вопроса. Но и это уже хорошо.

Комментарий администрации:  
*** Гнида ***
Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(13:48:36 / 22-03-2016)

Все правильно написано. Хотя для некоторых, даже здесь, не в коня корм. 

Я вот подумал, а кто те, кто не понимает или не хочет понимать написанного? - А ведь они фактически супер-монетаристы. Не от больших знаний и ума, скорее наоборот, от недостатка знаний и умственных способностей, или недостатка воли напрягать свой ум. Но так или иначе, понимающие (для себя) деньги, как некую сверхценность, которая сама по себе что-то производит, строит заводы и дома, делает станки и продукты питания и т.д..

И им хоть кол на голове теши, не поймут. Потому что не хотят или не могут расстаться в своей башке с картиной мира, в которой деньги - некая самодостаточная сверхценность, которая сама что-то производит.

...

Для такой примитивной картины мира  банки - это "банкстеры", источники всего зла на земле. И невдомек твердоголовым, что банки - это всего лишь структура-посредник между теми, у кого есть накопления, и теми, кто их не имеет, но нуждается в них для тех или иных проектов. И невдомек, что даже зарплата или пенсия, или пособие, полученное на руки или на карточку - это то самое накопление, пока оно не потрачено. Оно может быть 1 рубль, а может быть 1 миллиард рублей, оно может лежать у хозяина 1 минуту, а может 100 лет, это абсолютно не важно, это в любом случае накопление. Его можно потратить на свои нужды, можно оставить лежать без пользы для себя и общества, а можно часть или все передать кому-то для его проектов. И оттого, что мы уберем из схемы банки, ничего в этом мире, этой жизни не изменится, станет только хуже, потому что не будет структуры, которая помогает найти источник накопления и тех, кому они нужны для дела, значит просто замедлится общее экономическое развитие.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(14:03:44 / 22-03-2016)

Да да, банкиры всех кормят, это так.

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(14:12:46 / 22-03-2016)

Нет ничего вреднее для человека, чем мыслить дуальной, бинарной, черно-белой логикой. Мир гораздо сложнее, многомернее. И люди, не освоившие это по тем или иным причинам (природная глупость, лень ума, и т.д.) живут в позе злобных лузеров с примитивной картиной мира в башке, которая все никак не совпадает (и не может совпасть) с окружающими реалиями. Злобные глупые слепые.

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(3 года 4 недели)(15:28:31 / 22-03-2016)

Хороши ваши слова. Действительно многие видят то, что хотят. Нет идеальных условий, не бывает решений, которые принесут только положительные моменты. Да и вообще, что такое есть положительное? Лишь наша оценка, а не реальность, суть явления. Во всем присутствует как хорошее, так и плохое. Разного рода свойства, которые один оценит как минус, другой как плюс.

Аватар пользователя Дед Варлам

Оно может быть 1 рубль, а может быть 1 миллиард рублей, оно может лежать у хозяина 1 минуту, а может 100 лет, это абсолютно не важно

Дай мне свой миллиард, пусть он полежит у меня 100 лет. Тебе не важно, где он будет лежать, а мне приятно будет знать, что на свете есть добрые доверчивые люди, готовые подкрепить свои слова своим же миллиардом. 

Комментарий администрации:  
*** Белоленточные откровения "донбассовского" разлива ***
Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(14:49:47 / 22-03-2016)

Бог подаст.

...

А если серьезно, то любой (любой!) человек, держащий на счету в банке деньги (и не обязательно специально кладущий на депозит, но даже просто зарплатный проект или пенсионный) является источником (через посредство банка) кредита, то есть является "обезличенным" кредитором тех, кто в этом банке берет кредит, т.е. заемщиков.

А уж если человек кладет деньги на депозит под проценты (эти деньги банк потом дает в кредит заемщику под еще более высокие проценты, заложив туда и процент депозита и свой процент) - то такой человек является "обезличенным" ростовщиком, получая свою долю процента с заемщика. "Банкстером". В терминах глупых злобных местных форумных участников.

То есть мы все (физлица, юрлица, гос-ва) - и кредиторы и заемщики. Банки - всего-лишь посредники в этом вечном (для товарного производства) процессе перетока накоплений в займы.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(1 год 10 месяцев)(16:54:06 / 22-03-2016)

И невдомек твердоголовым, что банки - это всего лишь структура-посредник между теми, у кого есть накопления, и теми, кто их не имеет, но нуждается в них для тех или иных проектов.

А при чем тут это словоблудие? Речь не о банках, а о валютах. И о риске потерь при отказе США погашать трежери. И вообще о надобности в кризис наращивать накопления которые и были созданы для кризисных времен. Хотя при должном импортозамещении и экономическом суверенитете накпоплений особых просто не надо в валюте. Зачем они будут нужны, непонятно.

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(18:50:11 / 22-03-2016)

А при чем тут это словоблудие? Речь не о банках, а о валютах. И о риске потерь при отказе США погашать трежери. И вообще о надобности в кризис наращивать накопления которые и были созданы для кризисных времен. Хотя при должном импортозамещении и экономическом суверенитете накпоплений особых просто не надо в валюте. Зачем они будут нужны, непонятно.

Словоблудие в ваших вопросах. А может просто воинствующая тупая некомпетентность. Ибо (по пунктам из затронутого вверху)

1)Риск потерять трежери-доллары - самый минимальный из всех возможных рисков, потому что обеспеченность на уровне правительства США, а не какого-либо частного (а других нет) банка США где и только где находятся все доллары. Все остальные способы хранения долларов заведомо более рискованны.

2) любое наращивание ЗВР Россией идет с параллельным наращиванием долгов корпораций России. Идет так, чтобы примерно была равная сумма резервов и долгов. И чем более расширяется, растет экономика в монетарном исчислении, тем выше уровень и резервов и долгов. А при сужении экономики происходит снижение и резервов и долгов, как это было у нас в 14-15гг, и как это происходит сейчас в Китае

3)отказаться от долларов Россия (и вообще кто угодно на планете) сможет тогда, и только тогда, когда доллар перестанет быть международной валютой расчетов в международной торговле. И не на секунду раньше. А пока торговля идет в долларах (и сколько-то в евро), на столько и создаются резервы в данных валютах. Но против них всегда создаются и долги в этих валютах, так, чтобы при сжигании резервов сжигались и долги, а при сжигании долгов сжигались резервы. Итог - нулевая сумма.

Андерстенд? Или надо еще разжевывать?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(13:36:29 / 22-03-2016)

Если подразумевать под нашей «экономикой» добровольное вступление в зарегламентированную, догматическую секту с центром управления и выгодоприобретателями в штатах, то да — Фриц всё круто и логично объяснил. Только такое в переводе «хозяйствование в своём доме, домохозяйство» к экономике ровным счетом никакого отношения не имеет.

Домохозяин — простой мужиг — в жизни бы у себя в хате такой неуправляемый бедлам не развёл, если он не враг своему дому.

Частные нефтяники не хотят за рубли ... Нельзя потому что спекулянты ... Невозможно потому оффшоры ...

Напёрсточников бы еще в своей экономике со шлюхами и блэкджеком легально завели, как во всём цивилизованном мире, — вообще ни вздохнуть, ни пёрнуть не смогли бы самостоятельно.

«если бы существовал какой-то более разумный способ распределения резервов, наш центробанк его бы использовал» — хрен бы он чего использовал кроме того, что ему хозяева уготовили! По наличию некоторых только пунктов, которые я выше перечислил.

Смотрится также смешно, как бравада наркомана, алкоголика или куряги — «хочу пью, хочу не пью». Ага. Только вот пропагандонить и остаётся в проплаченных листках типо этого.
 

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 1 месяц)(13:40:10 / 22-03-2016)

ну, давайте посмотрим, так ли все однозначно в пояснениях уважаемого автора топикстартера...

Вопрос про доллары на счету ЦБ сразу же поставлен манипулятивно. Всем и так понятно, что мы продаем ресурсы за баксы. Так что автор совершенно не понятно зачем (точнее понятно) говорит о полной продаже всех долларей. К этому его никто не склонял...

Но сырбор разгорается не из-за наличия баксов как таковых, а по поводу роста количества амерских гособлигаций, в частности.

Манипуляция и в том, что все время подменяется вопрос т.н. госдолларов и долларов неких компаний... Надо четко отделять мухи и котлеты. Кампании сами должны формировать свои счета безотносительно к государственным счетам. А ежели использованы в каких то сделках госгарантии, то и система гарантий со стороны компании должна быть адекватной без перекладывания ответственности на государство.

Про спекулянтов - это вообще феерия. Именно правила государства и ЦБ позволяют течь деньгам на спекулирование, т.к. это - значительно выгоднее, чем любой нормальный бизнес.

Вопрос же изменения оценочного количества трежерей ставится тоже манипулятивно, т.к. сводится к фиксации реальной покупки и продажи трежерей.

2. Автор таки не спорит, что видит безопасность в парковании наших средств в трежерях. Уже одно это выдает автора...

Т.е. автор не видит более интересного использования зарабатываемых страной от продажи ресурсов средств... Это - пестня! А зачем же тогда наши медведы кричат о необходимости зарубежных инвестиций и привлечении валютных кредитов?

И опять автор манипулирует, указывая, что есть тренд по снижению парковки в долларах наших излишков. Дело не в том, что процесс снижения есть. Дело в том, что ежели он приветствует процесс снижения, как таковой, то зачем складирование в чужой резаной называть "подушкой безопасности"? Пусть автор для себя решит ,что является подушкой безопасности для нашей страны, ежели эта подушка не смогла обеспечить выполнения всех гособязательств при санкционном режиме всего то в пару лет...

3.

Через какое-то время при помощи банка БРИКС и прочих новых институтов мы сможем отказаться от доллара почти полностью.

автор даже не замечает ,что противоречит сам себе... пусть посмотрит свои же доводы про обязательства фирм, которые всегда могут быть в долларах, про необходиомсть долларов ,что бы что-то купить в долларо-зависимых странах... и т.д. и каким же боком мы сможем отказаться от долларов, ежели не будем обеспечивать себя большинством необходимых вещей сами? Про институты БРИКС - даже говорить пока смешно... А для того, что бы самим производить все самое главное, надо все имеющиеся средства на этом этапе вкладывать в развитие внутреннего производтсва ,которому катастрофически не хватает средств для развития. Так что, или "подушка" наполняется бумагой или множатся производства и развивается инфраструктура (хотя бы). Третьего то - не дано. Так как у нас нет бесконечного количества заработанных денег. Увы. Тут все - как в обычном семейном бюджете: либо дочку учить либо вклады в банке увеличивать. При ограниченном бюджете (а у нас он - такой) - третьего не дано. Надо выбирать.

ps

так вот, для бесталанных менагеров важен сам процесс сбережения, ибо более сложные схемы им не доступны. мы, мол, все делаем для страны, что можем... Мы деньги не транжирим... А то, что деньги не работают, а скисают на счетах, - знает любой бизнесмен, который потому и кредитуется ,что ЕМУ НЕ ХВАТАЕТ СВОИХ СРЕДСТВ... А наша страна, имея мульен проблем свои средства паркует в бумаге. Так зачем же ей тогда кредиты, ежели ее менагеры и свои деньги эффективно использовать для развития не могут?

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 9 месяцев)(13:47:53 / 22-03-2016)

А наша страна, имея мульен проблем свои средства паркует в бумаге. 

Так что, долой резервы?

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 1 месяц)(13:54:03 / 22-03-2016)

ни в коем случае... резервы - многообразны по своей сути. в частности автор топика стыдливо указал ,что есть в частности золотовалютные резервы... но складировать в столь агрессивно-конфронтационный период свое заработанное в бумаге противника (а он именно так наз и позиционирует) - расписаться в своем бессилии, и неявно признать свое поражение и подчиненность...

вот вам простой пример: когда то в 90х я вкладывал свои личные деньги в схемы своего начальства. в какой то момент начальство сказало ,что денег мне не отдаст, ибо их нет... почему я вкладывал женьги в начальство? потому что ему доверял (раз), потому что не имел более других вариантов вложить (два). чем все закончилось? тем ,что в какой то момент я остался без денег, без доверия и без самостоятельности ,т.к. стал голеньким и никому в других делах не интересным...

но начальство хотя бы не говорило ,что я противник... А тут говорят открытым текстом... Кмк, из этого вытекает все. И манипуляции автора топик стартера тоже... :-))

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 9 месяцев)(14:11:30 / 22-03-2016)

складировать в столь агрессивно-конфронтационный период свое заработанное в бумаге противника (а он именно так наз и позиционирует) - расписаться в своем бессилии, и неявно признать свое поражение и подчиненность...

Это было бы так, будь бакс валютой СГА. Ну, хотя бы, будь наши резервы сплошь или хоть на большую часть в баксах. Поскольку бакс одна из резервных мировых валют и используется для расчётов многими странами, Ваш тезис теряет чёткость. Поскольку наши резервы в баксах на четверть, Ваш тезис теряет и смысл.

И я все ещё не понимаю, как это можно признавать полезность резервов, но называть их наличие "поражением и подчиненностью". Вы уж выберите что-нибудь одно.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(14:30:55 / 22-03-2016)

Это было бы так, будь бакс валютой СГА.

А чья валюта бакс?  

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 9 месяцев)(14:32:58 / 22-03-2016)

Мировая. СГА-то она точно не принадлежит.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(15:05:55 / 22-03-2016)

Ирану это скажите, у которого счета лет на 10 замораживали. Ливии это скажите, у которой счета просто грабанули. Демократично так в обоих случаях

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 9 месяцев)(15:08:46 / 22-03-2016)

Это никак не опровергает мои слова. Бакс всё равно остаётся мировой валютой, СГА не принадлежащей, но СГА управляемой. И тот, кто требует убрать бакс из резервов ЦБ РФ, ратует за игнорирование Россией здоровенной части мировой экономики.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(15:13:22 / 22-03-2016)

И тот, кто требует убрать бакс из резервов ЦБ РФ, ратует за игнорирование Россией здоровенной части мировой экономики.

Сальдо не в нашу пользу. Так что не надо тут.

Еще неизвестно кому будет хуже. 

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 9 месяцев)(15:17:16 / 22-03-2016)

Сальдо не в нашу пользу.

У Вас вантуз дома есть? Вы его целуете каждое утро? Думаю, нет - эта штука связана с неприятными событиями и их последствиями. Вы просто держите её дома, потому что она необходима для обслуживания одной из полезных систем домашней автоматизации. Чтобы отказаться от вантуза, нужно либо каждый раз привлекать специалиста (терять время и деньги), либо перейти на люфт-клозет (он же сортир).

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(15:18:41 / 22-03-2016)

У меня нет.

Но я доверяю вашему опыту.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(15:35:01 / 22-03-2016)

Убирать совсем не надо. Пока. Снизить  в валюте "партнеров" - наверное все-таки можно. Хорошо хоть золото физическое покупают, но зачем одновременно наращивать трежеря и выставляться на евробонды все равно не пойму.

Аватар пользователя triadask
triadask(2 года 9 месяцев)(16:22:06 / 22-03-2016)

Почему же тогда ФРС, печатая доллары, заботится инфляцией и безработицей именно в США?

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 1 месяц)(14:39:09 / 22-03-2016)

не могли бы вы уточнить, о каких резервах идет речь. ежели судить вот отсюда: http://www.cbr.ru/hd_base/default.aspx?Prtid=mrrf_m то ситуация несколько не соответствует вашей четверти...  но я - не в смысле покопаться в частностях. я  -в смысле принципиального подхода, т.к. даже четверть - серьезная величина, которая принципиально позволяет долететь только до 3/4й Днепра и это серьезный недолет... :-)

а в последнем тезисе вы немножко, но принципиально передернули:

я безусловно признаю полезность резервов.

я безусловно считаю, что наличие у нас долларов должно определяться только тактическими и оперативными вопросами и вообще отсутствовать, как класс, в стратегии ,ежели мы на деле стремимся к суверенитету...

вот именно отсюда и существует прямая связь наличие значительной части "резервов" в инструментах противника - подчинение и поражение.

Вам нужно подтверждение моему тезису?! Бог мой... Да, ежели бы с 2007го, как нарисовал автор мы не наращивали резервы в резаной, а строили суверенность, то у нас не случилось бы вообще тех круглых глаз на санкционные шаги два года назад со стороны Запада... Вы как-то уже и забыли, что стратегический курс проверяется не с 13го года, как у автора, а хотя бы с 7го ,когда разразился первый т.н. кризис, который должен был уже тогда переключить заднюю скорость, на которой ехало с 90х наше государство, на хотя бы передние... :-)

тогда бы мы не пытались ничего делать в авральном порядке, ОТВЕЧАЯ на введенные санкции и признавая тот вред, который они нам нанесли. Кстати, а вот тот самый вред, тоже исчисляемый в тех же долларах, вы куда отнесете при построении баланса в оценке работы ЦБ и всего руководства в целом?

А падение уровня жизни населения, которому почему то подушку безопасности наше правительство не сподобилось применить? Так что, выбирайте уж сами как-нить... :-(( 

   

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 9 месяцев)(14:54:56 / 22-03-2016)

Ежели судить вот отсюда: http://www.cbr.ru/hd_base/default.aspx?Prtid=mrrf_m то ситуация несколько не соответствует вашей четверти...

Во-первых, не моей. Статьи, которые Вы комментируете, лучше всё-таки читать.

Во-вторых, я не понял, что на предложенной Вами странице может что-то опровергнуть в плане "четверти". Прошу пояснить.

 

я безусловно считаю, что наличие у нас долларов должно определяться только тактическими и оперативными вопросами и вообще отсутствовать, как класс, в стратегии ,ежели мы на деле стремимся к суверенитету

Угу. Минус бакс в целях стремления какому-то "суверенитету", как будто бывает "суверенитет" в одной общей экономике. Минус евро, потому что европейцы суть американские куклы. В чём резервы-то держать?

И я всё-таки не понимаю, почему, имея обязательства в баксах, нельзя иметь баксы на балансе резервов. Вы говорите про это общими фразами, не дающими конкретных показаний.

а, ежели бы с 2007го, как нарисовал автор мы не наращивали резервы в резаной, а строили суверенность, то у нас не случилось бы вообще тех круглых глаз на санкционные шаги два года назад со стороны Запада...

Что Вы имеет е в виду под круглыми глазами? Я телевизор не смотрю и глаз не вижу.

А падение уровня жизни населения, которому почему то подушку безопасности наше правительство не сподобилось применить? 

Вы либерал? Уровень жизни населения - важный, но не первичный показатель работы государства.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 1 месяц)(17:10:42 / 22-03-2016)

Во-вторых, я не понял, что на предложенной Вами странице может что-то опровергнуть в плане "четверти". 

там есть цифирька международные резервы ,есть валютные и т.д. можете сравнить цифирьки...

Во-первых, не моей. Статьи, которые Вы комментируете, лучше всё-таки читать.

эти сентенции из серии, а ящик все же надо посматривать, что бы понимать оппонента хотя бы... я комментировал только то ,что прочитал. Хотя прочитал несколько больше, чем комментировал... 

В чём резервы-то держать?

понимаете какое дело... когда я выполнял функции, отвечающие на эти вопросы в строительной конторе, тогда я и решал поставленные задачи. Данные мне в цифирьках и в реальности результаты деятельности наших управленцев, позволяют мне считать, что эти управленцы работают плохо с имеющимися у них ресурсами. Из их комментариев по поводу их же работы у меня не складывается впечатление, что они способны на что-то кроме самого простого и банального. Ну, как домохозяйки в первую очередь несут излишки в банк. Кстати, вы поддерживаете это простое решение... Ваше право...

И я всё-таки не понимаю, почему, имея обязательства в баксах, нельзя иметь баксы на балансе резервов. 

читайте внимательнее. я говорил о стратегических запасах. а так - держите на здоровье. Кстати, и просчитывается минимально необходимый объем достаточно легко. но мы - о стратегических запасах и фондах говорим...

  у нас не случилось бы вообще тех круглых глаз на санкционные шаги два года назад со стороны Запада...

не надо вставать на подобный путь комментариев, будто вы не понимаете, о чем я. "Большие глаза" - это позиция и объяснение наших властителей, которые были якобы удивлены реакцией запада на их крымские шаги и наши внутренние проблемы объясняли подобным "форсмажором", который никак не мог быть таковым для политиков, совершивших поступки, столь противоречащие амерским установкам...

Уровень жизни населения - важный, но не первичный показатель работы государства. 

вы - либерал? уровень жизни населения - первичный показатель работы государства. но он должен трактоваться несколько более широко, чем его пытаются официально трактовать... Прошу отметить, что на уровень жизни нашей элиты последние пертурбации ни коим образом не сказались, ежели под ним понимать что-то более реалистичное, чем санкции на наше руководство, наложенные госдепом и потерю возможности покупать дорогие сыры в наших магазинах... 

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 9 месяцев)(18:02:23 / 22-03-2016)

там есть цифирька международные резервы ,есть валютные и т.д. можете сравнить цифирьки...

Возвращаясь к сентенциям из серии... что же с чем я могу сравнить? Кроме шуток, я не вижу, где на той странице та цифра, что опровергнет не понравившуюся Вам "четверть". Её там нет. Потому что Вы опять не прочитали, четверть чего и в чём. 

 Кстати, вы поддерживаете это простое решение... 

Если сюда вывалить все государственные заначки и посмотреть, куда, когда и сколько занесли "домохозяйки" в течение года и откуда сколько вынесли, никакого простого решения мы не увидим.

 я говорил о стратегических запасах

Стратегические запасы баксов? Да Вы шутник, батенька :) Этими бумажками только оперативные резервы набивать. 

не надо вставать на подобный путь комментариев, будто вы не понимаете, о чем я. "Большие глаза" - это позиция и объяснение наших властителей, которые были якобы удивлены реакцией запада на их крымские шаги и наши внутренние проблемы объясняли подобным "форсмажором", который никак не мог быть таковым для политиков, совершивших поступки, столь противоречащие амерским установкам...

Тогда не надо отделываться столь общими фразами. "Большие глаза" - слишком многозначно.

А почему, собственно, властители не могут публично объяснять происходящее тем, что действительно на него повлияло? Они должны пускаться в долгие рассказы о подплёке? Так даже тут не все с первого раза понимают, о чём речь. Они должны раскрывать гос.тайны и выкладывать планы будущих комбинаций? Ха-ха.

Говоря с важной для тебя аудиторией, нужно стремиться быть понятым и не врать. Соблюдено - Крым и последовавшие санкции действительно повлияли на экономическую ситуацию в России.

уровень жизни населения - первичный показатель работы государства

Ну да. Когда на Вашу страну нападут враги, продолжайте обеспечивать максимально возможный уровень жизни населения, это ведь самое главное.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(18:16:26 / 22-03-2016)

Однако наращивать у себя валюту врага перед его нападением - тоже не самый лучший подход. Может, лучше что-то у себя построить и приготовиться к нападению?

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 9 месяцев)(19:04:48 / 22-03-2016)

Однако наращивать у себя валюту врага перед его нападением - тоже не самый лучший подход

Предлагаю оперировать выборкой подлиннее трёх месяцев. Давайте не будем уподобляться либералам.

Может, лучше что-то у себя построить и приготовиться к нападению?

Несомненно. А что Вас в этом случае настораживает? Только не говорите, что ничего не строят, не разочаровывайте меня.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 1 месяц)(18:48:34 / 22-03-2016)

как я и предполагал, вы - предсказуемы:

-игнорируете большинство написанного,

-делаете вид, что не поняли аналогий или сарказма,

-и используете манипулятивные клише там, где возможно...

Я специально для вас написал: "уровень жизни населения - первичный показатель работы государства". Более того, я даже дал пояснение, что не стоит трактовать этот термин столь же убого, как его трактует официоз... А вы четко полезли в якобы опровержение моего тезиса...

Ну да. Когда на Вашу страну нападут враги, продолжайте обеспечивать максимально возможный уровень жизни населения, это ведь самое главное.

вынужден вас разочаровать. уровень жизни останется и в такой форсмажорной ситуации основным критерием по двум причинам: 

1. обороноспособность входит в понятие уровень жизни. И я готов платить за реальный суверенитет, как и большинство моих сограждан, понижением уровня жизни, ежели на нас реально нападут враги.

 2. но, ежели на нас напали, то государство должно об этом всем нам сообщить, и четко указать, какие шаги будут сделаны, что бы все жители страны в наименьшей степени почувствовали снижение этого уровня. нам же никто об этом не говорил. Вспоминайте рассуждения наших политологов о том, что укры кричат, что они находятся в состоянии войны с Россией, но почему то военного положения и всех остальных шагов не предпринимают...

А вот прикрываться патриотическими лозунгами, оправдывая свое неумение не стоит. Так что и вам не надо использовать в качестве довода форсмажор, когда оного в реальности не наблюдается... Это - подмена...

А к крымским событиям надо было готовиться заранее, а не в качестве оправдания его приводить... Надеюсь, что наши управители не совершают столь серьезные поступки без подготовки к ним... А то как-то не солидно-с для руководителей то... :-)

Кстати, когда у нас начался  предыдущий кризис? И как ведет себя график по закупке трежерей в кризисный период, о котором говорила наша власть?

ps

так что, мы рассматриваем ситуацию, которая не может быть охарактеризована как "на нашу страну напали". И у нашей власти пока есть масса других рычагов (кроме понижения уровня жизни населения), что бы закрыть издержки своих "патриотических шагов".

Пусть сначала разберутся, кому это должны "наши" предприятия там за бугром. Вы то, конечно, не знаете, какой совершенно не суверенный процент зарубежных выгодоприобретателей имеется у т.н. "наших" предприятий и совершенно не наслышаны о стандартных схемах, когда нашим предприятиям в долг дают сами же владельцы со своих забугорных контор...

Достаточно порадоваться хотя бы на пример, как за наши деньги была построена часть магистрали Москва-Питер, а доение населения осуществляет совершенно не свуренный выгодоприобретатель... И это в такое не простое для страны санкционное время... угум-с... 

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 9 месяцев)(19:39:39 / 22-03-2016)

Я специально для вас написал: "уровень жизни населения - первичный показатель работы государства". Более того, я даже дал пояснение, что не стоит трактовать этот термин столь же убого, как его трактует официоз... 

Фразу "он должен трактоваться несколько более широко, чем его пытаются официально трактовать..." Вы числите как пояснение? Батенька, если Вам нужно, чтобы Вас понимали, следует перестать изображать пифию и начать говорить более развёрнуто. А коли лень (Ваше право), не следует потом предъявлять претензии к слушателям.

обороноспособность входит в понятие уровень жизни.

В каких же единицах и по какому критерию Вы предлагаете измерять обороноспособность на человека? Известно, как измерять питание, время отдыха или одежду, но обороноспособность... 

ежели на нас напали, то государство должно об этом всем нам сообщить, и четко указать, какие шаги будут сделаны, что бы все жители страны в наименьшей степени почувствовали снижение этого уровня. нам же никто об этом не говорил

Как это? Почему тогда все, кто хочет, в курсе? Скорее дело в другом: говорили, но мало кто слушал. Здесь вот, например, многие даже слушать не хотят, хоть объясняющих достаточно.

А к крымским событиям надо было готовиться заранее, а не в качестве оправдания его приводить

Готовились, как следует из ретроспективы событий. И в качестве оправдания приводить Крым не только можно, но и нужно - потому что это правда, Крым повлиял.

мы рассматриваем ситуацию, которая не может быть охарактеризована как "на нашу страну напали"

Здрасьте. То есть, то, что мы сейчас переживаем - это не нападение? Уж не "справедливое возмездие" ли Вы в этом видите?

Или по-Вашему, если Сталин готовился к войне с Гитлером с начала 30-х, Гитлер на СССР как бы и не напал?

Вы то, конечно, не знаете, какой совершенно не суверенный процент зарубежных выгодоприобретателей имеется у т.н. "наших" предприятий и совершенно не наслышаны о стандартных схемах, когда нашим предприятиям в долг дают сами же владельцы со своих забугорных контор...

Да где уж нам... Живём в лесу, молимся колесу, лаптем щи хлебаем, нихрена не знаем.

-игнорируете большинство написанного

Простите, батенька, что столь неаккуратно разрезаю любовно выложенную Вами вереницу прочно упакованных силлогизмов (С). Но размазывать комментарии на всю страницу мне совесть не позволяет. Да и не во всё, что Вы пишете, в силу Вашей манеры подавать информацию проникнуть можно.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 1 месяц)(20:12:24 / 22-03-2016)

В каких же единицах и по какому критерию Вы предлагаете измерять обороноспособность на человека? Известно, как измерять питание, время отдыха или одежду, но обороноспособность...

ай молодца!!! ну ,уел так уел!!! :-)) а как сейчас измеряют обороноспособность, милейший? вот так и измеряйте ее применительно к уровню жизни: процентом от бюджета, поделенным на количество жителей. В виду того, что почти все статьи бюджета могут быть расширены до бесконечности (окромя самого бюджета), ввиду их одномоментной неразрешимости, то у вас при решении любой проблемы есть ограничения сверху по желаниям и ограничения снизу по возможностям. Пояснять не буду, ибо для меня - элементарно, а ежели вам не понятен алгоритм, то мне то оно как?

Скажу лишь, что "перекрашивать троллейбусы", менять тротуарную плитку, строить не используемые спортивные сооружения "в эпоху войн в эпоху кризисов", я бы в таком количестве поостерегся, ввиду, как я сказал, нерешенности массы более важных проблем, которые наши управленцы старательно спихивают на население (ЖКХ, прожиточный минимум и не только).  

И вослед вашим замечаниям по поводу того, что я не все развернуто описываю... Вы, так, просто игнорите большинство мною написанного. наверное, из-за того, что возразить ничего на написанное не можете. Ну, или у вас нет желания... :-)) 

Скорее дело в другом: говорили, но мало кто слушал.

передергивать не красиво, как мин... Наше государство продемонстрировало полную несостоятельность в выстраивании отношений с Украиной за годы послесоветской власти. Именно наши управители не смогли пристегнуть отпавшие было республики к флагману за имевшееся у них время и даже в тучное время тож.

А вот СССР в свое время, наткнувшись на тоже самое центробежное движение - таки смог пристегнуть пристяжных.

А апофигеем всего была легитимизирующая Парася реакция нашей верхушки. Разве не они признали легитимность усаженного переворотом, одновременно громко заявляя, что не дадут проливать кровь русских на Украине? Вот такие вот у нас демонстрируемые дела и слова, которые все мы слушаем без остановки...

Можете познакомиться с высказываниями нашего руководства по поводу девальваций рубчика, которые они гарантировали, что не будет... Так что, все слушали и слушают наше руководство. Вот только говорит оно совсем не то, что думает и не то, что собирается делать... А то вы, виш ли, опять народ решили обвинить в том, что он не достаточно хорош для этой власти... Ну, да... Надо еще больше работать, еще меньше спать и есть, еще больше размножаться и побольше покупать разного не нужного дерьма... А этот народ, не смотря на жесткую антисоветскую пропаганду таки выбрал Сталина главным человеком нашей страны за все времена... И только "работа" с результатами голосования позволила это дело замять...

Так что, не "Крым повлиял", а совершеннейшая каша в мыслях и желаниях нашего руководства, которое хочет и сесть (во дворец чище царского) и съесть (суверенитет ,что бы эти дворцы гугля не показывала продвинутому народу в тырнете). Если выбор власти - капиталистический, то и суверенитет здесь практически не возможен, потому что все правила давно настроены на других бенефициаров. А все потуги нашей власти подняться подальше от параши в мировой капиталистической иерархии возможны только за счет интересов собственного народа... Вот и вся картина маслом...

 если Сталин готовился к войне с Гитлером с начала 30-х, Гитлер на СССР как бы и не напал?

вы бы сначала подумали перед тем, как приводить ассоциации с поведением советской элиты в свои напряженные 15 лет. Мы ж путинские 15 лет все видим перед глазами... И желающие легко могут сравнить...

Да и не во всё, что Вы пишете, в силу Вашей манеры подавать информацию проникнуть можно.

дык, взяли бы и просто выложили свои доводы в защиту "лягушенка", написавшего топикстартер, навеянные моими силлогизмами... :-) может и пользы бы для всех было чуть больше, чему от нашей перебранки...

 

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 9 месяцев)(13:49:00 / 23-03-2016)

 а как сейчас измеряют обороноспособность, милейший?

Безопасность, милейший, это процесс, а не результат. 

вот так и измеряйте ее применительно к уровню жизни: процентом от бюджета, поделенным на количество жителей. 

Вы шутите? В таком режиме всех зарулят американцы со своими триллиардными вложениями в бесполезные железки. Я уж молчу о том, что в деле обороны государства один Лавров в мирное время стоит пяти дивизий и одного авианосца, как на него бюджет рассчитывать?

Вы, так, просто игнорите большинство мною написанного

Ну не люблю я в написанное вступать.

Вы пренебрегаете элементарными правилами логики, семантики, орфографии, орфоэпии, пунктуации. Одно это чего стоит: "дык, взяли бы и просто выложили свои доводы в защиту "лягушенка", написавшего топикстартер, навеянные моими силлогизмами.."

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 1 месяц)(14:45:33 / 23-03-2016)

 

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 1 месяц)(14:32:54 / 23-03-2016)

Безопасность, милейший, это процесс, а не результат. 

ржунимагу... безопасность это качественное состояние, движение к которому происходит через повышение обороноспособности...

Вы шутите? В таком режиме всех зарулят американцы со своими триллиардными вложениями в бесполезные железки.

я то не шучу. а вот вы, похоже начинаете терять (умышленно или нет) нить... Мало того, что вы соскакиваете с темы "как считать...", так вы еще и пИшите какую то глупость про то, что качественные решения полностью определяются количеством потраченных денег.

Лично я работал в свое время в проекте антиСОИ. Решение, которое реализовывалось СССР, было не симметричным, а потому и не требовало тех объемов средств, которые тратили на СОИ амеры... И еще. В оборонке США винтик стоит по смете 800 долларов. Из этого совершенно не следует, что у нас мы такой же (или лучше) винтик не произведем на порядок дешевле...

Я уж молчу о том, что в деле обороны государства один Лавров в мирное время стоит пяти дивизий и одного авианосца, как на него бюджет рассчитывать?

вообще-то вы уже в демагогию ударились и в личные безосновательные оценки. Причем - очень далеко от темы. Но Лавров, как патриот, должен работать за долю малую от стоимости 5 дивизий. Иначе он не патриот. Так что рассчитывайте доход (а не зарплату) Лаврова (как и всех других чиновников) на базе прожиточного минимума и страна поймет, что вы не болтун, не чубайс, а реальный патриот...

Кстати, на счет оценок работы Лаврова...

Вспоминайте результаты работы на Украине, в других бывших республиках, смотрите на потери страны в результате санкций и... поумерьте дифирамбы в оценках работы нашего дипкорпуса, коим он и руководит.

Ну не люблю я в написанное вступать.

дык тогда молчите в тряпицу, ведь в любой реальной конторе до критики допускают тех, кто готов предложить какие то решения и готов свои критические оценки сопроводить реальными аргументами..

Вы пренебрегаете элементарными правилами логики, семантики, орфографии, орфоэпии, пунктуации.

узнаю гуманитария :-) мы здесь про политику и экономику втираем, а не про красоту и чеканность слога.

На счет логики: не смешите мои тапки. Я то, ко всему прочему, реальный программер. А там без четкой логики надо итить гулять лесом сразу же. Все остальные "претензии" - не к материалу, а к манере подачи оного. Будьте уверены, что ежели мне его надо будет подать в виде доклада, то я вполне без проблем представлю вам и семантику и орфографию и даже орфоэпию... Тут же  - свободная площадка и подобные вашим замечания появляются от полнейшего бессилия возразить по сути...

Понимаю, что по сути... у вас не получится. :-)

За сим... 

Аватар пользователя fedor67
fedor67(1 год 10 месяцев)(17:02:13 / 22-03-2016)

Самые лучшие резервы-это нефть газ металлы редкоземельные и цветные уран итп. Не вижу такой ситуации когда потребутся в течение недели или меньше что либо покупать срочно в валюте других стран. Может быть пару тройку миллиардов в наличке , но не 500 млрд долл   как сейчас омертвлять!

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 9 месяцев)(17:41:27 / 22-03-2016)

Самые лучшие резервы-это нефть газ металлы редкоземельные и цветные уран итп. 

Попробуйте поменять новый диван на картошку. Картошка ведь лучший резерв, чем деньги?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(18:17:38 / 22-03-2016)

Ну да, "резаная" куда лучше чем уран - поэтому ее так и зовут

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 9 месяцев)(19:41:55 / 22-03-2016)

Ну да, "резаная" куда лучше чем уран - поэтому ее так и зовут

Вы уверены, что это офигительная идея - брать в долг в резаной, а отдавать ураном?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(20:33:37 / 22-03-2016)

А брать еще в долг в резаной и еще и еще вкладываться в резаные трежеря - офигительная идея? По мне так не очень. Может, тогда лучше профицит чуток урезать и нефти так много не продавать да по таким низким ценам?

Аватар пользователя kab249
kab249(5 лет 8 месяцев)(15:01:23 / 22-03-2016)

Отличный разбор.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(15:08:11 / 22-03-2016)

yesyes

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(13:50:09 / 22-03-2016)

мы успешно выдержали удар, который нанесли нам американцы, отлучив нас в 2014 году от долларовых кредитов:

Почему тогда УДАР? В крайнем случае - абстинентный синдром.

Не удар, а ДАР Божий :-) Кредит - есмь ЗЛО. Нам помогли сократить зависимость от ЗЛА.

Почему они это сделали? А вот это любопытно - тупые Банкстерские мрази и в самом деле думают, что экономика ссудного процента это хорошо. Так заврались сами, что и сами поверили. Бывает.

Но объективная реальность осталось такой, какая она есть. Кредит есть экономическое зло. От того, что для Банкстеров он есть добро, не меняет того факта, что для ВСЕХ остальных - это зло. Но они сами поверили в свою геббельсовскую пропаганду благости экономики ссудного процента - отчего и попали в ловушку с Россией. Вообщем - "Бог шельму метит", показательный случай.

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(3 года 4 недели)(15:31:58 / 22-03-2016)

Не надо впадать в крайности. Кредит нужен в разумных пределах. Важно с умом подходить к деньгам. Уметь их использовать. А это умеют не многие.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(1 год 10 месяцев)(17:05:11 / 22-03-2016)

Ничего кредит не зло. Это кровь экономики. Зло-это паразитирование посредников на кредите. В нашей стране помимо паразитирования еще гашение развития за счет неподьемного процента.

Аватар пользователя SAA
SAA(1 год 10 месяцев)(13:45:07 / 22-03-2016)

Тема сисек не раскрыта. Так..набор ссылок и заезженных до дыр фраз. Россия является частью наглосаксонской либероидной экономики? Факт? - факт! Цель наглосаксов для партнёров - глобализация и ещё раз глобализация. Цель наглосаксов истинная - обобрать всю эту шоблу дЭбилов до нитки и постоянный контроль. Всё. Остальное всё для читателей. Трежери-межери и ещё сто пятьсот вто - всё это ниточки, за которые можно при случае дёрнуть, и дойная коровка поймёт что низзя.

15 июля 2008

Доктрина Медведева

Российская «Концепция» говорит о процессе глобализации и о порожденных ею вызовах и угрозах в том же ключе, что и западная политология.

4. О силе

В документе напрочь отсутствует понятие «врагов». Говорится о конкуренции и о сотрудничестве. Не названа по имени даже та держава, от которой исходит максимальная угроза позициям России в мире. Хотя достаточно подробно охарактеризован метод действий, свойственный этой державе.

подробно:  http://vz.ru/politics/2008/7/15/187046.html

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 9 месяцев)(13:50:02 / 22-03-2016)

Россия является частью наглосаксонской либероидной экономики? Факт? - факт!

Другой экономики у мира для России нет. Даже режим чучхе не сможет исключить контакты между экономикой России и прочего мира. Посему "являться частью экономики" вроде как неизбежно.

Аватар пользователя SAA
SAA(1 год 10 месяцев)(14:04:17 / 22-03-2016)

тривиально и безусловно. НО, как жешь можно было так вступить, что кредитоваться было и есть выгодно у партнёров??? Теперь с этой удавкой на шее мы кричим - ЗВР для оплаты по долгам хватит! Уря, какое счастье!

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 9 месяцев)(14:13:50 / 22-03-2016)

НО, как жешь можно было так вступить, что кредитоваться было и есть выгодно у партнёров???

Простите, я Вас не понимаю. Выгодность кредитования у того или иного института - объективная реальность. Уточните, плз.

Теперь с этой удавкой на шее мы кричим - ЗВР для оплаты по долгам хватит!

Какая удавка? Я что-то пропустил? ЗВР хватит, поэтому удавки и нет.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(1 год 10 месяцев)(17:18:28 / 22-03-2016)

Простите, я Вас не понимаю. Выгодность кредитования у того или иного института - объективная реальность. Уточните, плз.

Кредиты нужны в рублях  а не в долларах. Проценты по кредитам должны быть сопоставимы с Западными. Тогда это-реальная полезность.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 9 месяцев)(17:47:30 / 22-03-2016)

Кредиты нужны в рублях  а не в долларах. Проценты по кредитам должны быть сопоставимы с Западными. Тогда это-реальная полезность.

Несвобода хуже свободы отсутствием свободы. За всё хорошее против всего плохого (С) 

Нет, я с Вами согласен. Нужны и должны. Но это не  всегда так... наверное, из-за злокозненности и/или тупости ЦБ РФ? Или есть какие-то иные причины ставить тот или иной процент? 

Кстати, что Вы знаете про кредиты Фонда развития промышленности?

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(13:59:16 / 22-03-2016)

По существу - доллары, в форме трезорок нужны для того, чтобы компенсировать суммы, взятые в кредит Российским экономическими субъектами (РЭС).

Поэтому вопрос может быть только один - соответствуют ли эти запасы долларов (в форме Банкстерских облигаций) суммам кредитов РЭС.

Что касается тактических колебаний долларовых активов, то в пределах 10-15%, это вопрос текущих и планируемых платежей (в том числе и по закупкам чего-либо на поганом Западе) и вопли про "рост вложений" со стороны Врагов России, как либерастов, так и совко-патриотов - ниочем.

Наконец есть и 3й фактор - низкий курс рубля есть БЛАГО для экономики РФ. Если рубль начнет слишком укрепляться, то остается только один способ его ослаблять - выбрасывать рубли на рынок рубль/доллар, что приводит к накоплению долларовых активов на счетах ЦБ. При этом эти активы как раз можно тратить на закупки товаров группы А на Западе, равно как и в ЮВА.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(14:15:27 / 22-03-2016)

но складировать в столь агрессивно-конфронтационный период свое заработанное в бумаге противника (а он именно так нас и позиционирует) - расписаться в своем бессилии, и неявно признать свое поражение и подчиненность...

Аватар пользователя mkizub
mkizub(2 года 4 месяца)(14:23:08 / 22-03-2016)

низкий курс рубля есть БЛАГО для экономики РФ

Мантра без понимания содержания.

Снижение курса рубля и удешевление рабочей силы - это "благо", правда, оно ещё и обесценивает сбережения людей (и предпринимателей), покупательная способность населения.

А просто неизменный курс - никак не влияет, будь он хоть 100 руб за $1, хоть $100 за 1 рубль.

Аватар пользователя mstislav
mstislav(2 года 11 месяцев)(14:01:13 / 22-03-2016)

Статья вообще полный бред, как могут казначейские бумаги пиндостана помогать оплачивать внешний долг, и главный вопрос ЗАЧЕМ нашей стране какой бы то ни было внешний долг, у нас есть всё своё, нефть, газ, лес, алмазы и мн. чего другого, у нас есть баксы от продажи оного иностранцам, мы можем купить технологии и создавать ВСЁ сами, учитывая запасы газа и дармовое электричество с ГЭС и АЭС, мы можем сделать наши товары конкурентноспособными, несмотря на дорогой труд и холодный климат, но развитие России не интересует НИКОГО. Если Сталин хотел развития страны, так он и сделал с 1930 по 1940 создал величайшую страну на планете с НУЛЯ, так, что даже мировой капитализм испужался и скоренько создал и проплатил фашизм и стравил фашиков с Советской Россией, ибо такой скорость, как развивался СССР в 30х, мы бы поимели всю планету к 50м годам. Так что Ваши басенки, уважаемый, думающего человека не убеждают. Пока наших олигархов волнуют футбольные клубы, яхты, недвижимость в лондоне и нью-йорке, пока их детишки учаться за бугром наша страна развиваться не будет, и оставьте свои сказочки себе.

Аватар пользователя Дед Варлам

футбольные клубы, яхты, недвижимость в лондоне и нью-йорке, пока их детишки учаться за бугром

Вы просто завидоваете. 

 

Комментарий администрации:  
*** Белоленточные откровения "донбассовского" разлива ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(2 года 3 месяца)(14:20:54 / 22-03-2016)

Всё так . Но есть несколько моментов. Распад СССР, и то что дети простых граждан любят импортные вещи ничуть не хуже детишек олигархов.  Ваш ребенок хочет купить себе Мерседес или Ладу?

Аватар пользователя Дед Варлам

Если бы немецкие и японские дети любили "Линкольн" или "Кадиллак" больше "Мерседеса" и "Тойоты", а корейские и китайские больше любили "Мерседес", чем "Хюндай" и "Чери", то в мире до сих пор производила бы машины только Америка.

Когда-то пора начать и нам отвыкать от мерседесов и чери.

Комментарий администрации:  
*** Белоленточные откровения "донбассовского" разлива ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(1 год 10 месяцев)(17:22:55 / 22-03-2016)

  Ваш ребенок хочет купить себе Мерседес или Ладу?

Не надо ни того ни другого для счастья. Мало ли что любят-любить  будут, что по ТВ покажут , то и будут. Если деньги у них будут . А без работы их не будет. А работы не будет если эконмику не развивать свою, а не чужую. А экономику развивать надо средства, которых не будет достаточно, если все деньги на Запад отправлять.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(2 года 3 месяца)(17:33:49 / 22-03-2016)

Деньги у нас в стране это рубли , зарплата в рублях ,их на Запад никто не отправляет насколько я понимаю .  А вот покупая очередную тайоту за валюту  мы развиваем чужую экономику и продолжаем дальше зависеть  от нефти и валюты. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(18:20:40 / 22-03-2016)

А станок или какие технологии, которые не производят в России - никак нельзя купить, только в "резаную" вкладываться?

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(2 года 3 месяца)(18:27:53 / 22-03-2016)

Конечно можно и даже нужно в некоторых случаях.(покупка оборудования ,технологий)  Но если это делать повсеместно ,то итог будет сомнительным в плане своего дальнейшего развития в отраслях.  Можно со временем деградировать со всеми вытекающими.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(18:29:03 / 22-03-2016)

Мы не можем развивать все отрасли - и выбрав приоритетные, вполне можно было бы и закупаться в других, не боясь внутренней конкуренции. А страховаться ради страховки, и выкачивать нефть ради баксов которые надо отдать - не тупиковая ли ветвь?

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(2 года 3 месяца)(18:37:32 / 22-03-2016)

Это будет как в том споре про "курицу и яйцо" . Что важнее: потребность в импорте или развитие собственного производства?вроде и то и то хорошо. Пока наше общество не дозрело до решения. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(19:03:41 / 22-03-2016)

Раз общество еще не созрело - может, профицит чуток поуменьшить, скажем до 3-5 млрд $ в год, и нефти меньше выкачивать?

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(08:41:47 / 23-03-2016)

Профицит нужен для того, что бы отдавать долги, кредиты, взятые для развития промышленности и с/х. Зачем брали кредиты? Что бы показаться "своими", зависимыми и безопасными. Это как "сделка «газ-трубы»": была "взаимозависимость", да сплыла, когда наша промышленность освоила производство труб большого диаметра.

Аватар пользователя Дед Варлам

А вообще, сильно радует сочетание слов

"мы умные, поэтому держим деньги у потенциального реального врага, задвинувшего нам фашизм на Украине"

и

"пик корпоративных выплат по кредитам Запада пройден".

Да и кого это может не радовать - пик-то пройден?

Мало кто понимает: при условии государственной монополии на внешнюю торговлю эти-то деньги можно было не вкладывать на Запад под мизерные проценты, а сразу кредитнуть ими свои же корпорации хотя бы под западный коммерческий процент - только ведь на разнице этих процентов - государственных нам и коммерческих с нас - теряются громадные и отнюдь не лишние народные деньги. 

Аффтар просто умалчивает, что с 70-х годов вложение долларов в экономику США является условием продажи нефтегаза на Западе как для арабов, с которых эта тенденция началась, так и для других нефтебанановых экономик, чья элитка желает погреть загребущие на разнице цен в США и в колонии.

Хочешь служить Мамоне - кредитуй США. 

Комментарий администрации:  
*** Белоленточные откровения "донбассовского" разлива ***
Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(15:07:48 / 22-03-2016)

Вот официальные данные:

http://ticdata.treasury.gov/Publish/mfh.txt

Как ваши утверждения соотносятся со следующей строкой?

Grand Total           6183.1  6148.1  6125.7  6047.7  6106.3  6102.1  6120.0  6163.1  6134.8  6137.9  6172.6  6163.4  6218.7

За год уменьшение на $35.6 млрд.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(15:18:00 / 22-03-2016)

Вы посмотрите вложения ЦБ РФ с апреля 2015 по январь 2016 включительно. Увидите увеличение на сумму чуть меньше

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(15:39:50 / 22-03-2016)

Я задал вопрос и хочу получить на него ответ. Если вы увидели за последний год в существовании ГКО механизм кредитования США, то расскажите же скорее в чём там цымус.

Пока что я вижу, что США за последний год отдали $35.6 млрд, да ещё накапливались и выплачивались проценты с этих $6 трлн.

В интернетах вообще пишут, что США отдают 26% от всех собираемых налогов на выплату процентов по своим ГКО.

http://wforex.ru/articles/2014-03/ssha-otdayut-26-sobiraemykh-nalog

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(15:45:13 / 22-03-2016)

То есть если мир откажется от доллара как мировой валюты и трежерей как сверхнадежного источника прибыли - то США перестанут платить те 35 ярдов и скажут всем спасибо? Ну-ну

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(16:41:41 / 22-03-2016)

Если мир "чего-то там траляляля..."(c), то сперва США нужно будет выплатить 6 с лишком трлн $$$. Плюс проценты. А уж потом США смогут подумать радоваться им или плакать от счастья.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя triadask
triadask(2 года 9 месяцев)(16:48:26 / 22-03-2016)

Дефицит бюджета США в 2015 году составил более 400 млрд. Так что выплачивают долги не налогами, а новыми займами. Классическая пирамида.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(22:48:49 / 22-03-2016)