Aftershock

Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Вопросы и ответы по «вложениям» ЦБ в казначейские облигации США

Аватар пользователя Олег Макаренко

Каждый раз, когда долларов на балансе нашего ЦБ становится больше, паникёры всех мастей наседают на эту новость, как хоббиты на горячий пирог. Дескать, смотрите, честной народ, какие негодяи у нас во власти: говорят про развитие экономики России, а сами тем временем вкладываются со страшной силой в американский долг!

Само собой, эта страшилка детально разбиралась уже много раз — в том числе и вашим покорным слугой. Однако недоумённые, ехидные и панические возгласы всё не умолкают, поэтому я счёл за благо подновить сегодня свой список ответов на часто задаваемые вопросы по «вложениям» России в ГКО США.

Также рекомендую любопытным соответствующую статью на «Справочнике патриота» — ссылки на источники данных там уже есть, а ссылки на новые разборы я буду туда по мере необходимости добавлять:

http://ruxpert.ru/Вложения_России_в_облигации_США

Итак, вот список моих ответов:

В.: Как так получается, что у ЦБ РФ, вообще, есть доллары на балансе? Разве это патриотично?

О.: Мы продаём за доллары нефть, мы покупаем за доллары разнообразные импортные товары, мы имеем довольно много долларовых долгов, по которым надо платить. Разумеется, нашему Центробанку необходимы доллары, чтобы обеспечивать ими все эти операции.

Если завтра Центробанк полностью избавится от долларов, торговать нашим компаниям будет сложнее, выплаты по долгам будут увеличены за счёт отсутствия возможности купить рубли напрямую, а спекулянты смогут заработать целые состояния на расшатывании курса рубля.

Вы придёте в обменник и увидите там на табло курс, допустим, в 300 рублей за доллар. Вы спросите Эльвиру Набиуллину, как же так получилось. А она разведёт руками: понимаете, уважаемый, мне надо было бы держать на балансе запас долларов, чтобы бить при необходимости спекулянтов по рукам, но по требованию настоящих патриотов я половину долларов поменяла на золото, а вторую половину отдала патриотам, чтобы те построили на них новый завод…

В.: Хорошо, нам нужны доллары, чтобы поддерживать устойчивость курса рубля и делать выплаты по оставшимся долгам. Но зачем же наращивать объём вложений в доллары?

О.: Собственно, объёмы долларов на балансе ЦБ снижаются. В 2013 году у ЦБ было 140-160 млрд долларов на балансе, на данный момент их осталось меньше 100 млрд.

Сдувать подушку безопасности ещё сильнее смысла нет: пока что значительная часть нашей внешней торговли завязана на доллар, да и выплаты по долларовым кредитам всё ещё существенны — хоть пик выплат мы в 2015 году и прошли.

Золотовалютные резервы России сейчас составляют около 380 млрд долларов:

http://politrussia.com/ekonomika/v-rossii-s-449/

Держать четверть резервов в ГКО США кажется мне вполне оправданной тактикой.

В.: Почему нельзя вовсе отказаться от доллара? Нефть мы можем продавать за рубли, импортные товары покупать за юани, с европейцами торговать за евро?

О.: Так мы и делаем. Процесс дедолларизации активно идёт:

http://ruxpert.ru/Дедолларизация

Через какое-то время при помощи банка БРИКС и прочих новых институтов мы сможем отказаться от доллара почти полностью.

Однако долгосрочные контракты и долгосрочные кредиты никто не отменял. Если какая-нибудь корпорация взяла в 2012 году кредит в долларах на 10 лет, то и платить по нему до 2022 года она будет в долларах, перевести кредит в рубли без серьёзных потерь не получится.

Также надо понимать, что процесс дедолларизации встречает серьёзное сопротивление в нашей бизнес-среде: нефтяники и биржевики, например, отнюдь не горят желанием переходить на рубли. В рыночной экономике у государства возможности давления на бизнес ограничены, поэтому укрощение любителей зелёных бумажек продвигается не так быстро, как мне хотелось бы.

В.: А у нас действительно так много долгов?

О.: Да нет, ничего критичного. У государства вообще всё хорошо, а корпорации пик выплат по внешнему долгу прошли в 2015 году, в 2016 году платить по долгам им надо меньше, и они в целом уже к новой ситуации приспособились. Собственно, золотовалютные резервы России потому и не тают, что мы успешно выдержали удар, который нанесли нам американцы, отлучив нас в 2014 году от долларовых кредитов:

http://ruxpert.ru/Статистика:Внешний_долг_России

Кстати, благодаря этому удару американцев мы сумели резко ускорить процесс слезания с долларовой иглы. За это нам следует Вашингтон поблагодарить — пусть он вводил санкции и без желания нам помочь.

В.: Если нам так нужны доллары, почему бы не вложить их в отечественные предприятия?

О.: Вопрос ликвидности. Доллары нужны в том виде, в котором их можно будет моментально использовать.

Проведу аналогию. Допустим, вы ожидаете курьера, который привезёт вам перфоратор для ремонта. Под это дело у вас отложено 5 тысяч рублей. Само собой, было бы гораздо полезнее потратить на эти 5 тысяч на, допустим, абонемент в спортзал. Однако если курьер приедет к вам в тот момент, когда у вас в кошельке не будет денег, что вы ему скажете? Погоди, дружок, я за пару лет поправлю здоровье, буду меньше тратить на врачей, и года так через три-четыре тебе заплачу?

Так и с долларами. Само собой, было бы выгоднее вложить деньги в промышленность или в инфраструктурные проекты. Однако деньги Центробанку могут понадобиться в любой момент, поэтому держать их надо там, откуда их можно будет моментально достать.

За долгосрочные вложения отвечают другие организации — например, ФНБ. Кстати, только что был утверждён список из 73 крупных проектов, которые будут профинансированы государством:

https://aftershock.news/?q=node/381634

В списке присутствуют, например, стратегически важные автодороги, мосты, стадионы, аэропорты, ядерные реакторы и гидроузлы.

В.: Если деньги могут понадобиться немедленно, зачем же вкладывать их в американский долг? Не лучше ли держать их просто в виде долларов?

О.: Но как? В виде наличных? Это глупо, хотя бы по той причине, что быстро выбросить на биржу вагон наличных долларов будет непросто, равно как непросто будет и выплатить наличными какой-нибудь очередной платёж по долгу.

В банке? Но любой банк может лопнуть — и в нынешние кризисные времена это даже никого не удивит.

Остаётся только один вариант — в обязательствах Казначейства США. Это самый надёжный способ хранения долларов, какой только может быть. Опять-таки, ПОПС американцы пока ещё не включили, и по своим облигациям они даже платят символические проценты.

В.: Если всё так просто, почему же в СМИ не проводят такого рода ликбезов?

О.: Так называемые «деловые» СМИ в массе своей придерживаются строго прозападной точки зрения и деятельно дружат с нашими банкирами — у которых, в свою очередь, есть серьёзный конфликт интересов с ЦБ. Поэтому я сильно удивлюсь, если в «деловых» СМИ кто-нибудь будет защищать действия ЦБ РФ — владельцы ставят перед этими изданиями обратную задачу.

Есть среди «деловых» СМИ и откровенные распространители дезинформации, которые рассказывают нам откровенную ересь за которую, по совести, надо лишать лицензии: например, что ЦБ якобы обворовал бюджетников, вложив их денежки в облигации США. Я писал об этом с примерами в прошлой версии F.A.Q.:

http://fritzmorgen.livejournal.com/827555.html

Что же касается обычных СМИ, там профессиональный уровень журналистов настолько низок, что они не имеют ни желания, ни способности разобраться в этой нехитрой истории. Поэтому обычные СМИ — включая самые именитые федеральные издания — бездумно перепечатывают из «деловых» СМИ панические возгласы о том, что ЦБ якобы поддерживает экономику США в ущерб российской.

В.: А как насчёт центробанков других стран?

О.: А центробанки других стран сливают сейчас ГКО США с рекордной скоростью. Им надо и поддерживать нацвалюту, и платить по долгам, а в кризис это сделать не так-то просто:

https://aftershock.news/?q=node/381198

Россия в этом плане находится в привилегированном положении: мало того, что мы уже успешно прошли пик выплат по долларовым кредитам, так мы ещё и столкнулись с резким падением курса рубля, которое хоть и было весьма неприятно, но всё же сделало нашу промышленность заведомо конкурентоспособной.

Американцы устроили нам своими санкциями импровизированную прививку от кризиса — мы пострадали в 2015 году, но зато сейчас и наш ЦБ и наша промышленность чувствуют себя вполне уверенно:

http://www.vestifinance.ru/articles/68716

У других стран такой прививки не было, поэтому их центробанки пытаются и влезть на ёлку, и не оцарапать при этом руки. С одной стороны, им нужна сильная национальная валюта, чтобы платить по кредитам, а с другой стороны, им нужна слабая национальная валюта, чтобы родная промышленность не проиграла конкурентную борьбу. Разрешить это противоречие центробанки могут только за счёт активного сжигания своих резервов — что мы сейчас, собственно, и наблюдаем.

Повторюсь, казначейские облигации США распродаются с рекордной чуть ли не за 40 лет скоростью:

http://www.vestifinance.ru/articles/68720

В.: Не приведёт ли это к тому, что Россия потеряет вложенные в казначейские облигации США деньги?

О.: Не приведёт. Если уж «крякнет» Казначейство США, это будет означать конец игры для доллара — и тогда вместе с нашими долларовыми активами обесценятся и наши долларовые обязательства. То есть мы останемся примерно при своих.

Центробанк России, как и положено порядочному центробанку, старается играть максимально безопасно. Будьте уверены, если бы существовал какой-то более разумный способ распределения резервов, наш центробанк его бы использовал.

В.: И всё же, нет ли здесь скрытого предательства интересов России? Если бы наш ЦБ был жёстко подчинён президенту, не действовал ли бы он иначе?

О.: Цитирую фрагмент статьи хорошо известного вам userinfo.gif?v=17080?v=136.7crimsonalter, в которой тот развёрнуто отвечает на этот вопрос:

http://crimsonalter.livejournal.com/88386.html
 

Китай владеет американскими облигациями на 1,23 триллиона долларов, и при этом внешний валютный долг составляет почти 0,85 триллиона долларов. Большая часть этого долга приходится на государственные банки, китайский Центральный Банк и правительство КНР:

http://www.barrons.com/articles/does-chinas-external-debt-pose-a-major-risk-1444726980

Казалось бы, почему бы ЦБ Китая не продать облигации США и не удовлетворить потребность государственного банковского сектора и правительства КНР в валютном финансировании?

Второй вопрос: зачем КНР вообще держать валюту в американских облигациях, ведь можно ее вложить в китайскую экономику?

Второй яркий пример — Венесуэла. Несмотря на то, что в стране — ужас и почти экономический коллапс, валюта обесценивается и все ужасно, все равно Венесуэле принадлежат облигации США на 278 миллионов долларов (данные на 1 января 2016) -

http://ticdata.treasury.gov/Publish/slt3d.txt
Я еще раз апеллирую к здравому смыслу: Чавес, Мадуро и его команда — идиоты и вредители? Или опять же, в этой схеме есть смысл?

...везде на планете (я взял всего два экстремальных примера любимых патриотической общественностью стран, но их десятки) наблюдается ситуация, когда, с одной стороны, у государства есть резервы, которые хранятся в том числе в валюте США в форме краткосрочных облигаций, но при этом есть и валютные займы, которые государства берут на международном рынке.



В.: И тем не менее, я хочу возразить...

О.: Конечно, задавайте вопросы в комментариях к этой статье. Постараюсь или ответить на них сразу, или включить в следующую версию своих «вопросов и ответов», благо сердце подсказывает мне, что данный миф будет педалироваться паникёрами всех сортов ещё долгие месяцы, если не годы.

PS. Весьма рекомендую также важную статью от Павла Шипилина, в которой тот убедительно развенчивает стойкий миф о независимом суде:

http://pavel-shipilin.livejournal.com/546662.html

Обновление

В.: Почему же ЦБ просто не выкупит тогда долларовые долги?

О.: Сам-то ЦБ, равно как и государство, особых долгов не имеет. Корпорации же должны справляться со своими долгами самостоятельно: ЦБ всего лишь помогает им в этом, ненадолго одалживая нужную для выплат валюту. То есть ЦБ даже не тратит на это денег: когда корпорация в итоге разгребает свои проблемы, она возвращает спасшую ее сумму обратно в ЦБ.

То же самое относится и к поддежке курса рубля. Здесь ничего выкупить "про запас" просто нельзя, нужно все время держать мощную подушку безопасности.

В. Не арестует ли США те деньги, которые мы держим в облигациях?

О. Очень маловероятно. Во-первых, репутационные издержки для США будут очень велики, может даже начаться непроизвольное обрушение доллара. Во-вторых, это даст нам право не выплачивать долги американским банкам, и в итоге Штаты скорее потеряют.

Наконец, давайте не забывать, что арестовать деньги на счету в банке еще проще, а крупные суммы долларов неизбежно замыкаются именно на американские банки. То есть перевод денег из ГКО на счет никак не защитит нас от этого риска.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя neodim
neodim(7 лет 6 месяцев)(12:29:37 / 22-03-2016)

В банке? Но любой банк может лопнуть — и в нынешние кризисные времена это даже никого не удивит.

Остаётся только один вариант — в обязательствах Казначейства США.

Не кажется, что в этих фразах скрыт некоторый парадокс?

Аватар пользователя Олег Макаренко

Если лопнет Казначейство США, это будет уже конец игры.

Аватар пользователя Данила мастер

В том то и дело - если на деньги мы развивали внутреннее производство, то никакого конца игры бы не было. А сейчас - да, плотно сидим в американской лодке.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя slonick

Что бы вылезти из долларовой лодки, надо построить свою лодку.

Или вы предлагаете посреди бушующего моря просто прыгнуть за борт и начать свой путь в бескрайние дали? Так больше шансов что вы до дна доплывете, чем до спасительного острова

Аватар пользователя Данила мастер

А что, покорно подчиняться тупому капитану ведущему всех на бойню лучшее решение?

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя str68
str68(5 лет 7 месяцев)(14:29:29 / 22-03-2016)

Что-то Вы утомили. Прыгните уже - хоть за борт, хоть с девятого этажа, только прекратите нести свою чушь.

Не подчиняйтесь ни кому, не идите на бойню, делайте что хотите, но перестаньте писать. crying

Аватар пользователя Данила мастер

Что, так сильно шаблон рвет?

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(5 лет 7 месяцев)(23:35:46 / 22-03-2016)

нет, нытье надоедает

Аватар пользователя Данила мастер

Ну, так не ной.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(5 лет 7 месяцев)(06:44:03 / 23-03-2016)

ну так себе скажи

Аватар пользователя wise cat
wise cat(4 года 10 месяцев)(23:36:20 / 22-03-2016)

Да просто не выходит у тебя каменный цветок...

Аватар пользователя Данила мастер

Уууу... а тут уже и последователи сказочника Бажова налетели. Видать сказочки опять проплачивают?

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(7 лет 1 месяц)(14:33:55 / 22-03-2016)

Олег, правильно ли я понимаю, что средства ФНБ и других аналогичных фондов РФ тоже хранятся в трежерях (ну, какая-то их часть) ? Если да, то они там ХРАНЯТСЯ до тех пор, пока правительство не начнет их расходовать на внутренние цели ?

Аватар пользователя fedor67
fedor67(4 года 8 месяцев)(17:42:31 / 22-03-2016)

Не лопнет, а конкретно нам погашать не будет и все. Да и зачем нам их поддерживать непонятно.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Данила мастер

Что то в статье ярая глупость написана. Причем тут деньги ЦБ, нужные для клиринга и деньги, например, ФНБ, и других "фондов Кудрина", которые вместо развития экономики России вложены в тот же "доллар", то есть экономику США.

проглядывается явная попытка замылить реальную проблему левыми отмазками.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Олег Макаренко

Статья разоблачает миф о том, что можно якобы обойтись без вложений в ГКО.

Аватар пользователя Данила мастер

Не поверишь - МОЖНО,  вот представь себе - клиринг, ну 100 млд долларов... это один ФНБ справился бы, который содержит минфин.  зачем остальное там запаковано? передал бы минфин, в ЦБ, тот на это деньги раскрыл рублевое кредитование под валютные проекты и все было бы отлично - была бы у нас промышленность, нологи, рабочие места. А сейчас  имеем невынимаемые долги и помощь экономике геостратегического противника.

Я уже точно уверен, что вы пытаетесь замылить реальную проблему  ничего не значащими "фактами". Почем заказуху нонче пишут?

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(5 лет 2 месяца)(13:29:46 / 22-03-2016)

 тот на это деньги раскрыл рублевое кредитование под валютные проекты и все было бы отлично - была бы у нас промышленность, нологи, рабочие места. А сейчас  имеем невынимаемые долги и помощь экономике геостратегического противника.

В идеале красиво выглядит . Но как бы это выглядело в реальности в 2000-х? Скорее всего народ сидел бы еще плотнее  на импорте,нефтяной игле и заграничном отдыхе (кормя всё так же зарубежные экономики,только  в двойном размере)  

Аватар пользователя Данила мастер

Многое, что было сделано в 90-х было нужно не для развития России, а для разграбления наследия СССР, по-этому трудно ожидать, что в 0-х уже можно было что-то путное, без реальной реорганизации. А уж теперь и подабно.

Но всегда есть окно возможностей, просто влазить в него становится все сложнее и сложнее. Горбач мог войти в дверь, а еще через лет 8 даже окно придется прорубать самим.  

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(4 года 8 месяцев)(23:51:37 / 22-03-2016)

Факты может и значащие (не экономист ни разу), но в общем статья оставляет сильное ощущение манипуляции :-? За некоторыми моментами - следуют (натягиваются) выводы/следствия в "объемах мира".

Аватар пользователя Samarin
Samarin(5 лет 7 месяцев)(14:04:08 / 22-03-2016)

Статья о том, как хорошо спонсировать врага.

пс

А я тебя правильным пацаном считал Олег Макаренко.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(8 лет 9 месяцев)(14:07:26 / 22-03-2016)

На службе за деньги у неправильной системы — правильных пацанов не бывает.
 

Аватар пользователя SaSH2009
SaSH2009(4 года 8 месяцев)(15:58:51 / 22-03-2016)

Чу... очередной Знающий Всю Правду и Как Жить? Вы, часом, не в такси работаете?

Аватар пользователя Данила мастер

Конечно же, знать как жить могут только либералы, причем только поставленные белым господим из-за океана. 

Мелко плаваете. 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя SaSH2009
SaSH2009(4 года 8 месяцев)(16:29:11 / 22-03-2016)

Узнаю натруженную руку Мастера передергивания! Вам человеческим языком пытаются объяснить суть вопроса - вы, вместо того, чтобы включить голову и отключить урапатриотические штампы, начинаете всех "обличать" направо и налево. 

Видимо, лавры Владимира Вольфовича вам покоя не дают? Посмотрите клип Сергея Шнура "Мусор", может вам  он напомнит о ком-нибудь? Лично у меня стойкие ассоциации возникают.

Аватар пользователя Данила мастер

Да, да... только либералам положено страной рулить, а народ - он быдло, должен мусор выносить. Я вашу позицию  понял еще по предыдущему посту, зачем еще раз пишете?

Клоуном становитесь. Узнаю руку либералов. 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя SailorJ
SailorJ(5 лет 4 месяца)(12:56:51 / 22-03-2016)

Если у тебя массово бегут инвесторы из страны, сливая акции, то это нельзя назвать клирингом.

Яркий пример - Кудрин. Сколько он там слил, 200 или 300 млрд ЗВР по тупости?

И откуда брать деньги? Вынимать из инвестиций в экономику, распродавая все срочно за бесценок?

В статье все правильно написано. И даже сделан контрольный заход: если предположить, что мы тупые - то все тупые.

Аватар пользователя Данила мастер

Ну,да, ну да, все стали вассалами США после второй мировой воны, а мы после 91-го....  это не контрольный заход, это подтверждение, что для суверенной экономической политики это противопоказано.

Инвесторы бегут из страны... прям рыдаю от умиления. Реально из страны бегут спекулянты, и из страны бегут уварованные в России деньги.  первое - не жалко, второе - вообще вопрос почему ФСБ-МВД не сажает пачками таких "воротил".

Ну, и по повод реальных инвестиций - я вам сейчас тайну раскрою - на территории Российской Федерации есть только одно платежное средство - Российский рубль.  Он и есть источник кредита, и развития.... ааа... я ж забыл, мы с 91-го должны как все - за доллары развиваться... но это НЕ наделяет нынешний кабмин адекватностью. Китайцы тоже в таких же условиях сделали индустриализацию, а наши только выводят.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя SailorJ
SailorJ(5 лет 4 месяца)(13:20:06 / 22-03-2016)

Инвестиции или деньги спекулянтов - не суть. Последствия одни и те же.

Рубль может быть источником кредита, только если вы создадите замкнутый контур, который не позволит переводить этот рубль в валюту и покупать на нее недвижимость в Лондоне. В нашей ситуации это можно сделать, только завершив проект "рыночная экономика".

Аватар пользователя Данила мастер

Вы это Китаю расскажите - там все за Юань развивается. и неплохо так развивается.

А спекуляции - это непроизводственно высасывает добавленную стоимость из реального сектора. То есть ущербно для общества. Так что спекулянты, "на выход" - это правильно. Пусть бегут и чем дальше, тем лучше.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(8 лет 8 месяцев)(13:54:50 / 22-03-2016)

Вы это Китаю расскажите - там все за Юань развивается

То есть, долгов и значимого экспорта у Китая нет, только юань?

Китайцы очень хотят пересадить свою промышленность на внутренний спрос - то есть, перейти к состоянию "всё за юань". Но пока что это больше планы, чем реальность.

Аватар пользователя Данила мастер

 не понимаю, чем это все помешает нам воспользоваться их опытом?  Опять "пуанты" мешают?

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(8 лет 8 месяцев)(14:36:55 / 22-03-2016)

не понимаю, чем это все помешает нам воспользоваться их опытом? 

Каким опытом? Привлечь мировых производителей низкой ценой труда? Отказаться в этих целях от пенсий? Загадить экологию ради текущей экономии? Это как раз то, что накачало Китай технологиями.

Заниматься развитием своего производства? Вроде занимаемся.

Опираться на внутренний спрос? Вроде стремимся (но нас мало для этого, нужно развивать БРИКС и прочие СНГ).

Что ещё?

Аватар пользователя Данила мастер

Кхе-кхе... вообще-то в России после девальвации труд стоит дешевле Китая, а не строится ничего.

Вот этому и надо учиться - как создавать условия, а не разбивать свой рынок вдребезги.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(8 лет 8 месяцев)(14:58:19 / 22-03-2016)

вообще-то в России после девальвации труд стоит дешевле Китая, а не строится ничего

Простите, о чём можно разговаривать с человеком, отрицающим реальность? Разве что о цветочках и фантастике.

 

Аватар пользователя Данила мастер

Вот-вот. Вы отрицаете реальность, но я с вами общаюсь. Терпите, как я -  думайте своим умом, вам понравится.  

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя SaSH2009
SaSH2009(4 года 8 месяцев)(16:01:13 / 22-03-2016)

То, что вы терпите, видно из ваших постов, но вот факт того, что вы можете критически осмыслить информацию - увы, не просматривается, даже при сильном увеличении...

Аватар пользователя Данила мастер

А потому что ее нет. Вся информация сводится к тезисам:

1) потерпите, потому что "что-то" делается. Но все делается плохо уже лет 30 и в основополагающих решениях и персоналиях ничего не меняется. Ждать дальнейшего ухудшения? А смысл?

2) Так заведено у всех. Но "все" живут, как оказывается, в гораздо в лучших условиях условиях, даже Китайский рабочий теперь получает больше нашего. 

3) Мы вынуждены так делать... Но "все" вынуждены, но смотрите на п.2. умудряются делать еще что-то для своего народа и страны,  а не  просто выводить капитал, гробить страну и обворовывать народ.

Прям уже скучно от таких "критически информирующих" аж зевать хочется. Пачками можно носом в их же фекалии тыкать - насколько толсто и по одной "книжке" работают. 

 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя SaSH2009
SaSH2009(4 года 8 месяцев)(16:33:44 / 22-03-2016)

Теперь я четко вижу, что весна-таки пришла!

Аватар пользователя Данила мастер

Ну вот, вы опять повторяетесь - уже третий раз подряд просто пытаетесь дискредитировать собеседника, вместо ответа по существу. Но это то и понятно, по существу то у вас все плохо получается - сущности то никакой нет. Методичка? 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(7 лет 6 месяцев)(18:51:21 / 22-03-2016)

Не, Мастер, тут Вы не правы: если бы ничего для развития не делалось, не было бы криков, что нет импортозамещения, а всё "нутро" у "российских изделий" — "Сименс" или Китай. Тут либо не делается, либо есть хотя бы «отвёрточная сборка» при использовании рабочей силы, которая "дешевле китайской". Самое "пекло" критики, согласно последним сводкам "боевых действий", "накрыло" отрасли семеноводства и станкостроения.

Если вы грозно укажете мне пальцем: "А разве «отвёрточная сборка» — хорошо?!", я поинтересуюсь в ответ: "А разве сперва в Китае, когда рабочая сила была дешевА, с «отвёрточной сборкой» было как-то иначе? А сейчас мы тоже требуем повышения локализации производства, и те, кто "не шмог" (Ford Corp.), с рынка ушёл."

Аватар пользователя Данила мастер

Нет, начнем все же с начала. Был завод "Электрощит", был завод "Контактор", их тупо продали, теперь это Шнейдер электрик и Легранд.

Все что было своего, совесткого, потепенно задвигают "на полки", а на передний план - именно импортный шнайдер и легранд.

Встает простой вопрос,  был свой ниокр, свое развитие, своя линейка, свои поставщики - все местное. Теперь все заграничное. То есть получили процесс обратный развитию - это деградация.

И вот, на эту деградацию, теперь тычут пальцем и говорят - РАЗВИТИЕ... Но, тут же говорят, что нужно делать свих смещников под это дело внутри и это и есть импортозамещение.

А вот теперь я вам открою страшную тайну - производители автокомпонентов уже сказали - рынок мал, мы сворачиваем производство, буквально в 2015 это сказали. Нет, мол объемов, под это производство - привезем ,как в старь.

То есть, теперь делать комплектуху для этих леграндов-шнейдеров на месте - не получится - КОНКУРЕНЦИЯ С КИТАЕМ. А там поддержка промпроизводства РЕАЛЬНАЯ и госполитика РЕАЛЬНАЯ, а наши только думают как с дохлой коровы  еще шерсти клок урвать. 

То есть, импортозамещение - это фикция. Она без существенной реформы экономики - невозможна. И ЭТО УЖЕ ФАКТ 2015 года.

то есть про импортозамещение без реальных реформ - это байка медведева для отвода глаз. А вот еси бы мы оставили все заводы себе, то сейчас немного подлатав продуктовую линейку могли бы ее вывести на рынок и сделать конкуренцию тем же леграндам-сименсам.

Вот в чем проблема! про импортозамещение говорят либералы только потому что его не будет, а где будет - оно не окупаемо и само иссякнет. это мантра, нужная для отвода глаз народа. фикция. еще один раз просят подзатянуть пояса, но точно знают что не сработает и это не последний раз.   

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(7 лет 1 месяц)(14:40:21 / 22-03-2016)

Данила, ты че тут дурака включаешь и коллектив дрочишь ?

Вы это Китаю расскажите - там все за Юань развивается. и неплохо так развивается.

Если  Китай так классно на свои развивается, чего у него внешний валютный долг составляет почти 0,85 триллиона долларов? Большая часть этого долга приходится на государственные банки, китайский Центральный Банк и правительство КНР.

Аватар пользователя Данила мастер

0,85 при встречных 3 с небольшим?  Это и есть "развиваться за свои".  

И вообще, в культурном обществе не выражаются как вы.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 5 месяцев)(19:30:06 / 22-03-2016)

Внутренний долг у Китая за 20 трн $ если не ошибаюсь - вот та инфраструктура на эти деньги и отстроена, и как без них будет функционировать не совсем понятно

Аватар пользователя Данила мастер

внутренние долги, это внутренние долги.  Главное у них правило - вывод баксов запрещен.  значит разошьют, хоть и с дисконтом.... главное - инфрастуктура останется и будет работать... ну а так, пару банков ре-капитализируют и все шито-крыто.

у нас тоже если посмотреть на сбер-втб-вэб  в пропорциях долгов, тоже непонятно как было расшивать. так ничего - напечатали. Просто у нас от этого все стали немного беднее, а несколько человек богаче, а у них - наоборот.

 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 5 месяцев)(20:10:33 / 22-03-2016)

Про "вывод баксов запрещен" - ну судя по цифрам скупки недвижимости в США, Австралии да нАглии, не совсем уж там у китайцев это запрет абсолютен. Давеча мелькала цифра в 1 трлн баксов за 2015-й год и только в США, цифирка внушает.

Аватар пользователя Данила мастер

Аааа.... в том и хитрость - это уже китайские миллионеры прут.

Там фишка проста - хочешь завод - ЛЕГКО. привози все оборудование и монтируй, все по налогам легко и радостно и инфраструктура пухнет, но. НО, иностранным инвесторам только товар можно вывозить. никаких "дивидендов", окупаемости, и т.д. а вот если китаец что построил, и получает долларовую прибыль - вывози за здрасьте. Что в принципе логично. 

PS есть еще сингапурская дыра, но то не совсем дыра, а скорее налог на вывоз капитала.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 5 месяцев)(20:35:36 / 22-03-2016)

И кой тогда смысл инвестировать, если деньгами нельзя прибыль пощщупать?

Аватар пользователя Данила мастер

покупаешь в китае завод, в купе с дешовой инфраструктурой, невысокими налогами и недорогой рабсилой - себестоимость ниже чем в штатах. Привозишь этот более дошовый товар в штаты, продаешь, получаешь прибыль.

А если товар ввозил еще и через проклаку, типа сингапура, то в сша еще и налогов не заплатишь.

В Китае завод, инфраструктура, люди при деле. иностранец получает дешовый товар для обогащения. обоюдная любовь.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год