Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Экономические последствия вегетарианства.

Аватар пользователя Luminance

Мясо — это пища, которую потребляет меньшинство за счет большинства. Для того чтобы получить мясо, зерно, которое можно использовать для питания людей, скармливают скоту. Согласно статистике, более 90% всего зерна, производимого на планете, уходит на откорм домашнего скота и птицы: коров, свиней, овец и кур, которые, в конце концов, оказываются на обеденном столе. Использование зерна для получения мяса является безумным расточительством, поскольку для получения одного килограмма мяса нужно скормить скоту не менее 16 килограммов зерна. Из мяса к нам возвращается не более 10% белков и калорий, скормленных животным. — разве это разумно?

В своей книге «Диета для маленькой планеты» Франс МурЛагте предлагает нам представить, что мы сидим перед тарелкой с большим бифштексом. «А теперь представьте, что в той же комнате сидит 45-50 человек, и перед каждым из них — пустая тарелка. Зерна, потраченного на один ваш бифштекс, вполне хватило бы, чтобы наполнить тарелки всех пятидесяти человек кашей!»

По данным Лестера Брауна, ведущего специалиста в области питания, Средний европеец или американец потребляет 1 ООО кг зерновых в год, из которых 90% уходит на корм скота. В течение года благодаря одному гектару земли можно получить 250-300 кг. говяжьего мяса, в то время на том же самом участке земли за сезон можно вырастить от двух до пяти тонн зернобобовых: гречки, фасоли, бобов, пшеницы, риса, и так далее. В России на одном гектаре земли выращивается от 30 до 40 тонн картофеля; от 34-60 тонн моркови, 56 тонн томатов или 50 тонн капусты, причем это далеко не самые рекордные показатели.

Проблема голода на Земле создана искусственно. Исследования показывают, что, если хотя бы десять процентов современных мясоедов перейдут на вегетарианскую диету, количества высвободившегося зерна будет достаточно, чтобы одним этим решить проблему голода во всем мире. Другая цена, которую приходится платить за употребление в пищу мяса, — загрязнение окружающей среды. Слив сточных вод и сброс отходов с мясных комбинатов и откормочных ферм в реки и водоемы является одной из основных причин их загрязнения. Уже ни для кого не является секретом, что источники чистой питьевой воды на нашей планете не только загрязняются, но и постепенно истощаются, и особенно расточительно расходует воду именно мясная промышленность. Сточные воды мясокомбинатов загрязняют окружающую среду в 10 раз больше, чем городская канализация, и в 3 раза больше, чем стоки промышленных предприятий. Кроме того, для выращивания 1 кг пшеницы требуется всего 60 л воды, а на производство 1 кг мяса затрачивается от 1 250 до 3 000 литров.

Отсюда: http://primetel.do.am/index/vegetarianstvo_i_ehkonomika/0-136

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя kotovas
kotovas(6 лет 1 месяц)(19:52:11 / 22-09-2013)

Соевое молоко? Ну уж нет!

Мясо всегда входило в рацион человека и отказываться от него без указаний врача - не стоит.

Аватар пользователя Тракторист

А в матрице они вообще через мозг электричеством ели)))

Аватар пользователя tiriet
tiriet(4 года 10 месяцев)(20:33:47 / 22-09-2013)

там вроде как есть корреляция с группой крови. Первая- древнейшая, всеядные твари, вторая- переход к земледелию и собирательству, более настроены на растительность, третья- формировалась при переходе к скотоводству, и мясо любят больше, хотя и углеводы тоже едят, но баланс сдвинут в сторону мяса, четвертая- от охотников севера, где пшеница не растет, тем вообще мясо и только мясо. Так что не всем оно прям жизненно необходимо (некоторые племена вообще без животных белков живут. в первобытном состоянии, но все же), а кому-то без него никак- и даже если взрослая самка перестанет его есть, и будет при этом бодро бегать и жить- вырастить здоровое потомство она без мяса не сможет.

Теперь по сабжу:

я так понимаю, меньшинство, о котором идет речь в статье- это русские вообще и я в частности, да, а большинство- это голодающие дети Африки, которые там охрененно пашут на полях, растят пшеницу и маис, а я у них это все отнимаю, и на Межениновской птицеферме (реклама) из этой пшеницы мне растят куриные яйца, куриные ножки и куриные грудки, которые злой я потом жру и радуюсь от страданий бедных детей черного континента, да? И вот это большинство там страдает, чтоб я тут жрал колбасу и борщ с говяжьими ребрышками?

пошел смеяться.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 8 месяцев)(11:21:52 / 23-09-2013)

Вот еще очень взввешенная книга о вкусной и здоровой пище веганстве:

Вегетаринство (Загадки и уроки, польза и вред)
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 8 месяцев)(14:04:19 / 23-09-2013)

Кстати, антропологи неоднократно подсчитывали, что нашему предку, в период когда он скакал по ледникам от пещерных хищников и каменюками гонял мамонтов, в сутки требовалось около 6000 ккал. Рацион бойца армии РФ - около 3500 ккал. Усиленный и того выше - до 4500 ккал. Кто сможет набрать такой рацион на растительной пище, напишите плиз о своих успехах.

Да и вообще, те кто не отличают тренировки в зале, от ежедневного вынужденного тяжкого труда, в неблагоприятном климате - те лохи. 

Аватар пользователя kotovas
kotovas(6 лет 1 месяц)(11:24:15 / 23-09-2013)

так вот из-за кого процветает Межениновская птицефабрика! Все остальные то у нас в вегатерианство ударились!

Аватар пользователя Luminance
Luminance(4 года 5 месяцев)(20:29:09 / 22-09-2013)

Моральный аспект вегетарианства - не насилие. Молоко получается безнасильственным путём, его можно.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(4 года 10 месяцев)(20:42:21 / 22-09-2013)

какой моральный аспект? вы че? Автор статьи предлагает тупо загеноцидить всех коров, свиней и кур, а вместо них расплодить вегетарианцев, это вам хоть понятно?

статья пытается доказать, что мясо- это экономически неоправдано, так как если его не есть- то можно прокормить в 50 раз больше людей, чем если его есть. Его нифига не беспокоит моральная сторона убиства коров. Он вообще предлагает отказаться в перспективе от разведения скотины на мясо. При этом очевидно (не всем, конечно, но все же), что введение такой системы требует принудительного убийства всей сельскохозяйственной скотины и прекращение ее существования как класса. В лучшем случае- продолжение ее существования в строго ограниченном и жестко регулируемом количестве. Или вы хотите просто перестать тратить пшено на коров, а коровам предоставить возможность ненасильственно сдохнуть от голода?

Аватар пользователя Химик
Химик(5 лет 8 месяцев)(20:45:52 / 22-09-2013)

еще какое насилие

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 11 месяцев)(21:54:17 / 22-09-2013)

Ужос! Это очень жестоко! Уберите картинку!

Аватар пользователя kotovas
kotovas(6 лет 1 месяц)(20:49:16 / 22-09-2013)

ты коров не доил, там куча приблуд, чтобы молоко быстрее выкачать малоко.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 11 месяцев)(21:57:22 / 22-09-2013)

Кстати, доить не так-то уж и просто... много хитростей и прикорм во время дойки(знаю, что может обидеться и не дать молока при дойке), и вымя мытое перед дойкой(не всякому еще дастся!), а после дойки смазанное и прочие дела... Хитростей хоть отбавляй...

Аватар пользователя 11195
11195(5 лет 11 месяцев)(20:50:41 / 22-09-2013)

Дя того, чтобы ненасильственным методом получить молоко нужно так же потратить зерно. По логике веганов(?). При парираваниии -  коровы едят траву - рас траву едят, значит и людей не объедают? Тоесть мясо опять таки экономически нейтрально. Свиньи тоже зерно едят? Или обьедки, которые бы гнили и, ой как интресно, приблежали апокалиптец посредством Г.потеплния? Веганство и сыроедение - бред, и может быть обоснован только в частных случаях только медиками.

Аватар пользователя uzopb
uzopb(6 лет 2 недели)(01:09:38 / 23-09-2013)

Вегетарианцы едят любое молочное. Которое, в основном, связано с убийством детёнышей, выловом рыбы и для комбикормов и т. п.  Веганы же могут позволить себе молочное только от животных, которых растят не на убой. И детёныши которых доживут до старости. Потому «ненасилие» - это про веганов.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 11 месяцев)(02:26:01 / 23-09-2013)

не совсем так: "вегетарианец" - слишком общо, на самом деле есть:

- лактовегтарианцы - не едят мяса  и рыбы (в том числе и морских гадов, всех этих "фрутти ди маре"), яиц, но употребляют в пищу молоко и молочные продукты (в том числе сыр, но не мороженое - в нём есть яйца).

- ово-вегетарианцы - ни мяса, ни рыбы, ни молочного не едят, но едят яйца.

- ово-лакто-вегетарианцы - мясо и рыба - нет, молоко и яйца - да.

- пескетарианцы - не едят мясо (животных и птиц) - рыбу едят (и морских гадов - тоже едят).

- поллотарианцы - мяса животных не едят, а мясо птиц едят, так же едят яйца, молочное и рыбу (с гадами)

- флекситарианцы - мясо едят, но очень редко (и со скорбным видом, раскаиваясь в своём хищичестве и трупоедстве ^___^)

- фрукторианцыы - едят только растительную пищу (орехи, плоды, зерно и т.д.), не подвергшуюся термической обработке, т.е. они - мыроеды. 

 и, кстати, все они едят мёд (самый уникальный продукт на свете - единственный, который не портится веками!). 

- веганы - не едят никакой плоти (ни мяса, ни рыбы, ни гадов, даже насекомых не едят), не употребляют никакое (!) молочное  и яйца (в любом виде, не только в пищу), не употребляют мёд (!!!), не носят одежду, связанную с жестокостью и убийством (т.е. из шкур дохлых животных и из перьев дохлых птиц), т.е. никто не умер ради их прокорма и обогрева.  

 Побудительные причины принятия вегетарианства разные, от морально-этических (в том числе религиозных) до экономических, и даже обычная брезгливость может стать причиной отказа от мяса. После ряда шумных скандалов, связанных с "коровьим бешенством" число вегетарианцев в мире ощутимо возросло. 

Аватар пользователя Читаювсё

ну ни хрена се..

их прям, как направлений в искусстве ))

Аватар пользователя uzopb
uzopb(6 лет 2 недели)(02:48:27 / 23-09-2013)

Я для себя не вижу проблему в том, чтобы пить молоко животных, например, домашней козы, про которую я знаю точно, что её не съедят. Только я ещё таких не встречал и, возможно, не встречу. Пить такое молоко потребности не вижу, но при случае выпить смогу.

«никто не умер ради их прокорма и обогрева.»

Да, вот это ключевое, хотя, точнее: «никого не убили...». Всё остальное - разномерный самообман.

И веган - не всегда значит пышущий здравием и т. п. Например, жареная картошка - веганская еда, но полезнякой её не назову. Здравый веган суть сыроед/плодоед/фруктоед.

 

 

 

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 11 месяцев)(03:34:21 / 23-09-2013)

однако, почти всегда - не жиртрест. Ни разу не встречала жирных (или хотя бы толстых) веганов. И диабетиков (диабет второго типа, благоприобретённый) среди них как-то маловато. 

На предмет "моск требует убоины!" тоже не совсем так: Лернардо ла Винчи и Лев Толстой дураками не были. 

Аватар пользователя uzopb
uzopb(6 лет 2 недели)(22:02:57 / 23-09-2013)

Да и Джеймс Кэмерон, недавно ставший веганом, тоже далеко не дурак. Чего стоят его Sanctum и Avatar.

Забавно, почти все плотоеды поют про «травку». Которую, между прочим, едят сами: картошка, гречка, перловка, овсянка, чечевица, рис, пшеничка и прочие гарниры. Только всё плотное я изключил или заменил, например, тушёной капустой. Ну и свежими/сушёными овощами, фруктами, орехами и прочей полезнякой.

Аватар пользователя kotovas
kotovas(6 лет 1 месяц)(22:26:30 / 23-09-2013)

Клоуны! Кто из веганов стал веганом до 30 лет и при этом это на нём негативно не отразилось? Большая часть - стали веганами только после 40, ато и 50 лет - а в этом возрасте - что развивается? Организм уже сформирован, остаётся поддерживать - можно только на яблоках жить. Съедая их огромное количество. Но вы охренеете. Спрашивается - какого вы детей в веганство тяните?

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 11 месяцев)(23:13:13 / 23-09-2013)

вот именно! Веганство (не более мягкие варианты вегетарианства, когда, например, в рационе остаются и рыба, и яйца, и молочное, и мёд, который веганы не едят) - приемлемо для взрослого, но уж не для детей, ни в коем случае! И не для кормящих грудью матерей, кстати. Тащить всех поголовно в именно в веганство и бессовестно, и глупо, в конце концов.  Не надо смешивать веганство с вегетарианством того или иного типа (о типах вегетарианства см. выше). 

 

Аватар пользователя uzopb
uzopb(6 лет 2 недели)(21:36:17 / 24-09-2013)

Мне пока тянуть некого. Придёт время - приму решение. Спросите у тех, кто тянет.

Ребёнок должен знать, чтО на самом деле он ест и какова цена этой еды.

«Организм уже сформирован»

Чем? Грудным молоком и полезняками. Вопреки, но не благодаря разному съеденному шлаку.

Я вот знаю, что жареная картошка - шлак. Тем не менее, она входит в мой рацион. Вместе с полезняками, но не вместо полезняк.

 

Аватар пользователя kotovas
kotovas(6 лет 1 месяц)(21:42:18 / 24-09-2013)

>Я вот знаю, что жареная картошка - шлак.

веган, ёпрст. Я думал это относиться к здоровому образу жизни, а оказывается вот оно как...

Аватар пользователя uzopb
uzopb(6 лет 2 недели)(22:44:08 / 24-09-2013)

Так я уже написал чуть ниже: 

«И веган - не всегда значит пышущий здравием и т. п. Например, жареная картошка - веганская еда, но полезнякой её не назову. Здравый веган суть сыроед/плодоед/фруктоед.»

 

 

Аватар пользователя kotovas
kotovas(6 лет 1 месяц)(23:10:49 / 24-09-2013)

сыроед? Как относитеь к паразитам?

Аватар пользователя uzopb
uzopb(6 лет 2 недели)(10:52:28 / 25-09-2013)

Я не сыроед и обработанную пищу ем. Как долго, погляжу. Про паразитов вопроса не понял.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 10 месяцев)(19:55:20 / 22-09-2013)

Годная статья, кошерная! Надо элите уж как-то позаботиться об отучении среднего класса от ежедневного мяса. Теперь только по праздникам!

Аватар пользователя KievRus
KievRus(4 года 4 месяца)(20:01:58 / 22-09-2013)

Это очень большой вопрос, стоит ли вообще включать мясо в рацион.

если разобраться в вопросе, то оно только вредит, по сути 

Аватар пользователя Читаювсё

веган ?

Аватар пользователя tiriet
tiriet(4 года 10 месяцев)(20:45:31 / 22-09-2013)

вероятно, не он сам, а родители, мама в период беременности, например, или вынужденно в раннем детском возрасте. такое у многих было.

Аватар пользователя KievRus
KievRus(4 года 4 месяца)(20:51:29 / 22-09-2013)

все проще, я всю жизнь ел мясо, и довольно много. и мама ела, и в детстве ел.
сейчас практически не ем, раз в пару месяцев.

пришел к этому на собсвтенном опыте.
энергии больше, проблем со здоровьем заметно меньше.

даже на мышление влияет (у меня, по крайней мере, положительно)

Аватар пользователя Читаювсё

понятно. много есть вообще вредно.

и мясо тоже.

да, поскольку вам важно мышление, работа у вас не физическая, да ?

Аватар пользователя KievRus
KievRus(4 года 4 месяца)(21:15:36 / 22-09-2013)

работа не физическая, но в целом я веду подвижный образ жизни

весной пробежал марафон (42 км) например )) 

Аватар пользователя Читаювсё

это весьма важно, я про физический труд.

когда я на работе, шагомер мне частенько за 20км показывет.

Аватар пользователя KievRus
KievRus(4 года 4 месяца)(21:23:38 / 22-09-2013)

ну спорить не буду, так как лично у меня другой распорядок дня.

я утвреждаю только то что прошел на своем собственном опыте 

Аватар пользователя zerkolo
zerkolo(4 года 4 месяца)(23:46:01 / 22-09-2013)

безполезно с упертыми говорить , у них идея фикс - сам не пробовал , но точно знаю . И так по всем вопросам .

 Да и еще есть один момент - все мясоеды имеют ген семитской ( арабы, евреи,азиатчина) группы и они на генетическом уровне не могут отказаться от мяса. У семитов жертвоприношение всегда было кровавым и их божки любили запах жаренного мяса.

 Нормальный русич , человек белой расы , очень легко перестраивается на растительную и молочную пищу , так как для нас , славян без примеси семитской крови , это нормальное состояние . И опять - таки это отражалось в жертвоприножениях своим богам в виде растительных и молочных даров . А корова была священным животным. 

 Поэтому могу сделать свой вывод - если видишь человека , который не может без мяса , то это явно семитский адепт

Аватар пользователя Muller
Muller(6 лет 1 неделя)(00:10:05 / 23-09-2013)

Не курите одолень-траву, Перун этого не любит.

Аватар пользователя zerkolo
zerkolo(4 года 4 месяца)(03:47:30 / 26-09-2013)

я и без этого ответа знал что ты крипт

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 8 месяцев)(10:46:24 / 23-09-2013)

Пищу, как и одежду, надо подбирать сообразуясь с окружающими обстоятельствами и своими особенностями. Странно, что этого простейшего факта почти никто не понимает.

Как и в подборе одежды, подбор пищи может приносить вред/пользу самых разных величин, - от полного здравия до полноного умервщления.

Аватар пользователя Abyr
Abyr(4 года 10 месяцев)(10:50:21 / 23-09-2013)

Есть такой стереотип, что вегетарианство и физический труд не совместимы, а приверженцев данного типа питания, называют травоядными в прямом смысле этого слова. Нередко такое суждение поголовно обо всех из-за радикальных подвидов вегетарианства, таких как сыроедение и веганство (различия приводились выше).Часто речь заходит о пресловутых "незаменимых аминокислотах", которые мы успешно получаем сначала из молока матери, а потом молочных продуктов, т.к. это читай трансформированная кровь.

Мы получаем много энергии от мяса, но также в виду его тяжелого переваривания немало жизненных сил уходит на сам процесс. При правильном подходе кпд от безмясной диеты будет значительно выше.Тяжелые продкуты существует и в растительной пище, но она в разы легче и быстрее переваривается. Можно привести аналогию с автомобилями, мясо это плохое топливо, быстрее убивающее двигатель, организм человека. Но есть исключение, иследования про чукч, живущих в суровейших условиях, мясной рацион полезен, а когда они же перемещались в умеренный климат, городскую среду, становилось вредным. У городского населения есть возможность сделать выбор, потому что изначально он его не делает. Поясню, человек встраивается в традиционную инфрастуктуру пищевой индустрии, естественно, что оной является мясоориентированная. Опустим экономическую выгодность этих отрослей.  Магазины, общепиты, забегаловки и т.п, логично ориентированы на доминанту, с "иноверцами" дела потихоньку улучшаются, но пока в основном, полную альтернативу даёт только семейная кухня, муж\жена. Будет больше перебежчиков, больше изменений.

Другие сложности с которыми человек столкнётся решившись на перемены в этом аспекте своей жизни: а)Не знание альтернативной кулинарии, человек просто убирает из блюд, которые он знает мясную составляющию и ему становится грустно. б)Ломка, при переходном периоде, когда организм отвыкает от одного типа питания и перестройке на другой, больший аппетит, врменная ненасыщяемость от нового питания. в)Неудобства ввиду более сложного выбора, поиска нужной продукции. г) Социальные шароховатости, походы в гости, торжества.д) может, что-то ещё упустил.

Проще конечно не делать этот шаг, закыть глаза, заболтать и идти дальше. Уже наперёд знаешь "аргументы и факты", выдвигаемые спорщиками, в свою защиту, всё они развеиваются. Потому что если честно подойти к вопросу, скурпулёзно разобраться, вегетарианство однозначно разумно и рационально, выше описались только в основном бытовые вещи, морально этически не косаюсь.

edit. Ссылки на педивикию на статьи про теже "разоблачения"  от британских учённых, доминирующия точка зрения, теория принятая за единственно верную на данный момент, есть работы других учённых, которые конечно незалайканы и незафоловенны, но и по сути не раскритикованные, просто не популярезированны. Человек защищяет свои присрастия, ищет и находит этому подкрепляющие мнения. (Крайность, но всё для примера, есть доктора советующие немного пива беременным женщинам.

Можно указать на двойные стандарты. Странные вы люди, почему вы недоверяете педивикии, допустим по вопросам ВОВ, временам Сталина, возмущяетесь содержимому учебников? В вики же полная "неполживая" информация.  Почему с недоверием относитесь к основным СМИ? Это же доминирующия точка зрения в обществе. И всё текущее ляжет как истина туда же, через некоторое время, если нам неповезёт.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 8 месяцев)(11:11:57 / 23-09-2013)

По комментам гуляете, предположу?.. :)

Аватар пользователя Читаювсё

та ни, здесь я так, на общественных началах, но приходится и на жизнь зарабатывать.

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia

почему не рубишь такой бред? уже и веганы полезли на АШ. (( ща я контростатью свояю тогда 

Аватар пользователя Читаювсё

они здесь уже бывали.

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia

и ты одобряешь этот шлак? 

Аватар пользователя KievRus
KievRus(4 года 4 месяца)(21:33:53 / 22-09-2013)

в чем шлак, пожалуйста с аргументами обьясните?

без доводов типа всегда так ели ( и похожих ) пожалуйста

Аватар пользователя Читаювсё

в чем шлак, пожалуйста с аргументами обьясните?


на третьей (пока) странице коментов Влад оставил большой комент по сути.

в основном, тут люди прекрасно понимающие вред излишеств и многие также понимают и в умственном труде и в физическом. хипстеров тут мало, и они шифруются.

правильное, здоровое питание все тут поддержат без разговоров, а вот впаривание вегетарианства без ограничений и оговорок (кому и когда оно полезно, см. постные дни) - не поддержат. да вы и сами, наверное, заметили

Аватар пользователя KievRus
KievRus(4 года 4 месяца)(21:52:16 / 22-09-2013)

все правильно, 

лично я настроен на обмен информацией а не на впаривание какой-нибудь информации.

да и автор, я не вижу чтобы впаривал.
помоему адекватная статья, которая не утвержадет что все должны стать веганами или еще кем то.
здравый смысл присутствует мне кажеться.

я когда спрашивал у родителей, как часто они ели мясо (они оба из сел), ответ - по праздникам, или когда кабанчика заколят.

обычно, 1 раз в неделю. сколько раз ест наше поколение?
некоторые - 3 раза в день. это явно излишество. в этом плане статья - довольно здравая

 

Аватар пользователя Антон
Антон(6 лет 1 неделя)(23:39:26 / 22-09-2013)

У автора ограничение 1 статья в месяц. Пока соблюдает.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(4 года 10 месяцев)(21:02:22 / 22-09-2013)

так уточните тогда, кому именно вредит и как вредит... а то с ваш коммент про вред мяса как-то излишне обобщен получился, а излишества вредят (С)...

Аватар пользователя KievRus
KievRus(4 года 4 месяца)(21:14:12 / 22-09-2013)

вдаваться в мельчайшие подробности не буду - по понятным причинам.

насчет вреда:

1. человек не являеться хищником по своей природе - информацию можно найти от "умных мира сего".
как доказательства:
- кислотность желудочного сока
- зубы (можете ли человек вырвать кусок живой плоти? может то может, но не так это эффективно будет как у любого хищника)
- длина кишечника
- как доказательство можно также принять то что ниодин из любых видов современных продуктов не вкусен сам по себе, без обработки
- сырое мясо (даже если оно будет чисто) не вкусно
- для меня доказательство являеться также и то что лично я не знаю ниодного человека который бы в момент голода хотел бы мясо, в сыром виде - то есть никто не ощущает потребности вцепиться в живую курицу, свинью или чтото другое зубами и откусить... подумайте об этом

2. вредит в принцыпе всем. известно, что в древности существовал такой вид пытки - когда человеку давали только мясо (по моему сырое). человек умирал в течении 27-30 дней, если я не ошибаюсь
без пищи вообще человек (молодой и здоровый) может прожить 60-70 дней

3. есть народы/племена, которые либо не потребялют мяса вообще, либо очень мало. 
уровень здоровья не пострадал а скорее наоборот

4. как вредит - слишком много описывать надо, а я не являюсь экспертом в этом плане.
что вобщем не мешает "водить машину не знаю досконально как внутри все работает"



 

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 11 месяцев)(22:32:37 / 22-09-2013)

1. да не вопрос, человек всеядный, обьяснить, что это такое?
 вот эти ваши все кислотности и длины кишечника уже ака "таблица сравнения травоядных, хищников и человека" адекватные веганы не выкладывают, ибо все уже давно опровергнуто. неофит или упоротый?

2. было. в Китае. мясо вареное. разрастание патогенной микрофлоры кишечника и да, смерть. мучительная. сие доказывает, что китайцы знают толк в пытках, и что есть только мясо 30 дней подряд для китайца не стоит. впрочем, если 30 дней питаться одной морковкой эффект будет приблизительно такой же.

3. да полно таких народов. в Африке, например. я бы не сказал насчет уровня их здоровья. там как бы все печально. еще в Индии есть вегетарианцы. но в Индии жуткая распространенность анемий, индийцы это признают, а веганы почему то нет.

4. да чего там описывать? рубите правду-матку, про повышенный риск развития сердечно-сосудистых заболеваний и онкологии.

Аватар пользователя KievRus
KievRus(4 года 4 месяца)(23:18:41 / 22-09-2013)

упоротый это ты,

мне вообще плевать, что там веганы вылаживают, я не веган, и не вегетерианец.


Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 11 месяцев)(23:21:27 / 22-09-2013)

во во, еще кто от мяса отказывается агрессивным становится)

аргументов у вас нет?

Аватар пользователя KievRus
KievRus(4 года 4 месяца)(23:27:24 / 22-09-2013)

я тебе лично, рекоммендую есть мяса побольше. 
Ешь его каждый день, по нескольку раз.

желательно чтобы мясо было основой по весу и по составу твоего питания.

а главное никогда не допускай возможность того что это вредно.

честно, от всей души желаю

Удачи 

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 11 месяцев)(23:49:29 / 22-09-2013)

еще обидчивость от недостатка мяса бывает. так что пожарьте хороший ломоть говядины и будет вам щастье.

Аватар пользователя Игрок
Игрок(4 года 4 месяца)(23:43:58 / 22-09-2013)

Кстати, китайцы  молоко не пьют, оно у них не усваивается. Каких-то ферментов организм не вырабатывает.:)) Ну и молочные продукты соответственно. Когда СССР, при Сталине, построил там металлургию, наши требовали поить металлургов молоком, за вредность. Так там чуть бунт не начался.:))

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 11 месяцев)(23:53:24 / 22-09-2013)

да оно много у кого не усваивается, это европеоидам повезло. встречал даже версию, почему викинги в Америке так и не закрепились. мол, угостили как то индейцев молоком, тем стало плохо и они решили, что их отравили, ну и начался конфликт.

Аватар пользователя Игрок
Игрок(4 года 4 месяца)(23:57:32 / 22-09-2013)

 А где бы викинги молоко, в Америке, взяли? Корову, на драккаре везти? Да ещё через всю Атлантику? Места мало, сдохнет. а в Америке... Ну разве что бизонов доить. Но с дикими, я полагаю, это сложно. А одомашнивать - долгая история.:))

Аватар пользователя Читаювсё

коз они вроде с собой возили

или овец..

Аватар пользователя Игрок
Игрок(4 года 4 месяца)(00:03:24 / 23-09-2013)

Так на драккаре до Америки, если из Дании или Норвегии, месяца полтора-два плыть. А места там реально мало.  Овцы подохнут и молоко прокиснет.:))

Аватар пользователя Читаювсё

сам я на драккарах не был, не в курсах, были ли викинги в Америке, но про животных на викинговых кораблях читал неоднократно.

няп, это был вариант консервов.

Аватар пользователя Игрок
Игрок(4 года 4 месяца)(00:10:09 / 23-09-2013)

На коротких перевозках это возможно, а на длинных - вряд ли. Всё же драккары были больше боевые. А у кнорров скорость ниже.

На счёт молочных консервов у викингов - даже не слышал.

Аватар пользователя Читаювсё

какие молочные консервы ? мясо в живой овце портится куда медленнее, чем в виде куска мяса той же овцы.

Аватар пользователя Игрок
Игрок(4 года 4 месяца)(00:29:04 / 23-09-2013)

Овце нужно место, овцу надо поить и кормить, овца гадит...  А учитывая что тот же драккар парусно-гребной корабль, максимум места занято лавками для гребцов.  Ну боевой это корабль, не транспортный.

скажем даже в более поздние времена, когда и корабли были чисто парусные, и трюмы были вместительнее, те же пираты предпочитали загружать в трюм морских черепах. Ну или сухопутных, галапагосских. Можно не кормить, а живут долго.

Ну или бочки с солониной.

Аватар пользователя Muller
Muller(6 лет 1 неделя)(00:38:03 / 23-09-2013)

В рационе многих индейцев было бизонье молоко, выдоенное из сосков свежеубитой бизонихи. Детей им тоже отпаивали.

Аватар пользователя Игрок
Игрок(4 года 4 месяца)(00:42:02 / 23-09-2013)

 Ну вот, обломали всю легенду про викингов.:))

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 9 месяцев)(00:32:30 / 23-09-2013)

Не сильно им повезло. От современной еды тоже развивается у них лактозная непереносимость, которая раньше была такой  http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E5%EF%E5%F0%E5%ED%EE%F1%E8%EC%EE%F1%F2%FC_%EB%E0%EA%F2%EE%E7%FB , а теперь вроде уже каждый четвёртый (ссылки нету, по памяти) (а не "понаехавшие" ли тут виноваты?) А ещё у них широким шагом развивается целиакия (непереносимость белка пшеницы, ржи, овса, ячменя) и аллергия на яичный белок и вообще на нормальную жизнь :-)

Аватар пользователя Игрок
Игрок(4 года 4 месяца)(00:40:58 / 23-09-2013)

Страсти-то какие! Так им теперь и в вегатарианцы нельзя? Ну всё, хана теперь афпиканским детям.:))

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 4 месяца)(23:01:33 / 22-09-2013)

"Ударом кинжала
Алексей убил ежа, развернул его, неумело содрал желтую шкурку на
брюшке и иглистый панцирь, рассек на части и с наслаждением стал рвать
зубами еще теплое, сизое, жилистое мясо, плотно приросшее к костям. Ёж
был съеден сразу, без остатка. Алексей разгрыз и проглотил все мелкие
кости и только после этого ощутил во рту противный запах псины. Но что
значит этот запах по сравнению с полным желудком, от которого по всему
 организму разливались сытость, теплота и дрема!...."

Б.Полевой "Повесть о настоящем человеке"

 

Аватар пользователя zerkolo
zerkolo(4 года 4 месяца)(23:54:16 / 22-09-2013)

Полевой еще и не такий бред напишет - он же еврей , а у них в плане кровавых и извращенных сцен, фантазия ох какая бурная , чего только один современный галерист  Глист - гелминт стойт со своими шедеврами говно во всех видах.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 4 месяца)(00:24:04 / 23-09-2013)

Подскажите, где вы наши о еврействе Полевого?

Да, думаю не обошлось без художественного преукрашивания этого эпизода. Скорее всего, при разговоре  Полевого (Кампова) с Маресьевым этот случай выглядел так: " ...нашел ежа, зарезал его и съел. Псиной он вонял, но голод отступил...".

Я привел этот отрывок как доказательство, что человек может есть дичь без термообработки, и человечьи зубы вполне годатся для этого.

 

Аватар пользователя zerkolo
zerkolo(4 года 4 месяца)(03:51:04 / 26-09-2013)

Борис Николаевич Кампов родился 4 (17) марта 1908 года в Москве, в семье юриста, выпускника Владимирской духовной семинарии Николая Кампова [1] [2] [3

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 месяц)(02:00:16 / 23-09-2013)

> 2. вредит в принцыпе всем. известно, что в древности существовал такой вид пытки...

- чушь собачья, хрень полнейшая, абсолютное непонимание сути процесса.

В варёном мясе, нету углеводов, ну, т.е. их крайне мало, ибо они в массе своей в бульоне остаются. Есть такие клетки в человеке, которые не умеют для получения энергии расщеплять белки или жиры (которые и есть в варёном мясе), и что самое главное - все клетки мозга нейроны - относятся именно к таким клеткам.

Мозг, как говорят биофизики на своём жаргоне - углеводный (сахарный) котёл.

Так вот, при питании чистой водой и варёным мясом - человек сходил с ума, в итоге без углеводов - отказ нервной системы - страшная вещь...

По поводу мяса, оно нужно, что бы получать набор незаменимых аминокислот, из них, из кислот этих состоят все белковые молекулы. Аминокислота - это мономер, а белок - это полимер, собранный из этих мономеров... Без мяса - получать все незаменимые аминокислоты сложно, хотя зная толк в траве вегетарианской - можно, но лучше не есть одну траву, а добавлять в еду молоко, кефир и яйца.

Плюс витамины группы В, некоторые из них вообще невозможно получить из растительной пищи, они там в растениях, принципиально не вырабатываются, и у человека - внутренняя их выработка не достаточная, именно из-за того, что предки человека были хищниками, и восполняли недостаток витаминов группы В, поедая травоядных животных, в кишечнике которых есть микроорганизмы, вырабатывающие эти витамины, и попадающие так в организм в ткани животного...

Аватар пользователя KievRus
KievRus(4 года 4 месяца)(10:50:39 / 23-09-2013)

Извините, но чушь собачья и хрень полнейшая это у вас в сообщении.
и не надо обольщаться тем что вы заблуждаетесь коллективно

Есть тысячи (обращаю внимание, ТЫСЯЧИ примеров) когда на оочень бедной овощной диете люди живут очень долго.

тут ктото говорил что если кормить вместо мяса морковкой одной 30 дней результат будет тот же. не тот же.
Погуглите, поищите людей которые проводили такие эксперименты на себе.

суть в том что из мяса, да, можно извлечть часть необходимых елементов.

из овощей и фруктов - все минимально необходимые. 

вообще давайте как то подругому общаться, без хрень и чушь, а?
лично я потратил несколько лет на освоение РАЗНОЙ литературы по питанию
потом потратил несколько лет на разумном приминении на себе.

а сколько потратили вы?
или вы просто знаете истину, а? Вот есть много разных теорий, ученые так и не смогли до сих пор выяснить что к чему, а вы знаете истину уже, да?

за последних два года, я ел мясо раз 5-6
и нихера это не повлияло плохо на меня, и я не занимаюсь только медитацией 24 часа в сутки как предпололгали

я пробежал марафон, подтянусь больше 20 раз, сплю по 6 часов, не принимаю никаких медикаментов уже более 3х лет, за 2 года ниодной простуды, ничего. 

и агресивности (здоровой) это не поубавило. и в морду могу и хочу иногда дать.

У людей стереотипов туева хуча по таким вопросам,

https://www.google.com.ua/search?q=%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%81+%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BD&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=B-I_Uo3FApOa0AXSx4GQBg&ved=0CAkQ_AUoAQ&biw=1366&bih=563&dpr=1
чувак не ест мясо уже помоему 9 месяцев, напрягитесь поищите людей еще.
как он выглядит?
центральная нервная система деградировала?
видно по нему что витаминов не хвататет?
а белка?


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B5%D0%B2,_%D0%A0%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B4_%D0%93%D1%83%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

вегетарианец, судя по всему вообще сыроед.
о боже, как он может, это же министр МВД России

https://www.google.com.ua/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=9&ved=0CFkQFjAI&url=http%3A%2F%2Fpracticeducation.com%2Fnode%2F187&ei=FeQ_Urm8NaH50gW58ICoBg&usg=AFQjCNGrjWH5zmlfd6zojJNowj-ki0wXxA&sig2=OIsFbu5lx_50mvBcxvghHA&bvm=bv.52434380,d.d2k&cad=rja
а это вообще херня какаято, не может этого быть, они нае*ывают всех. это информационная диверсия мировой елиты которая хочет чтоб ты отказался от мяса и умер, без белка и с деградировавшей нервной системой


P.S. Лично я считаю вегерарианство неправильной концепцией, потому что не в этом суть. 
но мясо в общем - не являеться необходимым продуктом

P.P.S. лично я никого кстати не призываю есть чтото или не есть. 

 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 8 месяцев)(10:55:41 / 23-09-2013)

КМК, чёто вы ступили, товарищ. Токомак-то вообще о другом говорил, я бы сказал даже о совсем противоположном. Вы на него набросились совершенно не по делу. (А вдруг это ваша диета на ваше восприятие так влияет ;-) )

Вообще забавно смотреть на то как веганы, которые записывают себя в неагрессивные пацифисты, агрессирую во всех мыслимых форумах аки новообращенные прозелиты.

И тем более забавно, когда такие прозелиты распространяют результаты краткосрочных и малочисленных опытов (несколько дней, несколько лет, десяток особей) на всю историю и на всю популяцию человечества.

Аватар пользователя KievRus
KievRus(4 года 4 месяца)(11:06:58 / 23-09-2013)

ну в чем я ступил, а?

это вы ступили, я обьяснил что никого не призываю ни к чему, и что не признаю и не являюсь веганом или вегетарианцем.
а вы мне в упрек что ктото там ведет себя агресивно.

посмотрите мои сообщения раз на то пошло, и сравните колчиство агресии от меня и по отношению ко мне 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 8 месяцев)(11:19:05 / 23-09-2013)

Вы после моего замечания, токомака то хоть перечитали, прежде чем набрасываться и на меня?

Он описывает механизм пытки мясной пищей, которую неверно изобразил предыдущий оратор. И кстати, правильно описывает. Эта пытка и это описание никакого отношения к спору польза/вред мяса не имеет.

В отношении вашей арессии, я уже свое личное впечатление от ваших постов высказал.

В отношении вашего призыва сравнивать сколько "вам влепили и сколько вы влепили", - извините уклонюсь от такой сомнительной чести. Полагаю, если чел ввязался в такой дурацкий срач веганы vs мясоеды, он знал на что шёл.

Аватар пользователя KievRus
KievRus(4 года 4 месяца)(11:34:10 / 23-09-2013)

перечитайте и вы тогда сообщение токомака и на какое сообщение он отвечал.

меня спросили "кому конкретно и как вредит мясо". 
я ответил приведя несколько пунктов. и ответ токомака был на мое сообщение о вреде мясо.

Вполне логично если ниже я ответил опять же о вреде мяса, вам не кажеться? )))
мы как бы и обсуждали тему "вред мяса" а вы мне говорите что я не по теме.

на счет так сказать культуры общения, я стараюсь со всеми вежливо общаться.
но когда приходит человек и говорит типа "вы ступили" или "чушь собачья", причем говорит это первым, это называеться оскорбление.

я за собой оставляю право ответить в таком же тоне.
ничего несправедливого не вижу.

если вас оскорбляют, вы что обычно делаете?
 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 месяц)(11:59:31 / 23-09-2013)

Мясо можно и не есть, если вам более 21 года. Но яйца и молоко - нужно есть обязательно, ибо витамины группы В, вы в траве - не найдёте, да и с молоком - проще получить все незаменимые аминокислоты.

Если вы ребёнок, то мясо всё же лучше есть! для нормального развития, и размножения клеток, ибо мембраны всех клеток (оболочки), состоят из липидов, из холестерина, того самого который как-бы вреден, взрослым людям, но когда организм растёт - он крайне нужен.

Холестерин, тот что нужен для наших мембран - есть только и исключительно в животной пище.

Если вы исключительно против мяса, то хотя бы детей не уродуйте, ну, или не запрещайте им молоко и яйца - это шанс и без мяса, получить, в том числе и нужное кол-во холестерина.

Когда вы пробовали жить без мяса, скажите, вы молочку кушали? а яйца или майонез, который из яиц и делается?

Аватар пользователя KievRus
KievRus(4 года 4 месяца)(20:49:15 / 22-09-2013)

нет

Аватар пользователя Читаювсё

о каг!

а кто ? диетолог ?

Аватар пользователя KievRus
KievRus(4 года 4 месяца)(20:57:11 / 22-09-2013)

нет, не диетолог ))
неужели больше нет вариантов

в определенный момент состояние здоровья прижало, пришлось искать причину проблем.

а поскольку "традиционные" методы не помогали а наоборот, со временем начал сам разбираться в вопросе. там много интерессного есть скажу я вам )))

мясо это далеко не определяющий момент хорошего здоровья, но тоже влияет

 

Аватар пользователя tiriet
tiriet(4 года 10 месяцев)(21:03:43 / 22-09-2013)

:-) "жрать надо меньше".

Аватар пользователя KievRus
KievRus(4 года 4 месяца)(21:25:07 / 22-09-2013)

это да, много кому надо )))

важно еще и что жрать  

Аватар пользователя PigPog
PigPog(5 лет 11 месяцев)(20:10:08 / 22-09-2013)

Согласен, шашлык такая гадкая штука, что если начнешь лопать, фиг остановишься.

Аватар пользователя Игрок
Игрок(4 года 4 месяца)(20:48:01 / 22-09-2013)

Считающие мясо вредным, могут пастись на лужайках. Имеют полное право.

А вообще... В тропиках можно жить на вегатарианской диете, там она годится, в странах с холодным климатом, особенно зимой, выйдет боком, потому как калорий надо много, а мешок, скажем капусты, съесть, на обед, затруднительно.:))

Аватар пользователя Маргинал

А вообще... В тропиках можно жить на вегатарианской диете, там она годится...

----------------

Лишь отчасти. И только в случае принадлежности к соответствующем этносу, выработавшему специфический обмен веществ в результате длительного проживания в данных климатических условиях. С неизбежным наличием в рационе каких-либо продуктов животного происхождения. Обеспечивающих снабжение организма необходимымми аминокислотами и витаминами группы Б и Б12 в частности. Например, букашки-таракашки. Или собственное дерьмо, которым удобряются сельскохозяйственные угодья ))

Печень врага тоже сойдет. А лучше - печень вражеских детей - там концентрация Б12 выше всего ))

Аватар пользователя Игрок
Игрок(4 года 4 месяца)(22:16:02 / 22-09-2013)

Ужасти какие!!! Что, на банановой диете совсем никак? Какая жалость... :)) Аааа, вспомнил, не так давно. в СМИ, был совет каких-то охрененных специалистов, что надо есть насекомых. Ибо в них - белок! Легко увояемый! Правда эти спецы не сказали, едят ли они сами тараканов? Но может голодающим детям Африки оно и сгодится? :)) А мы, так уж и быть, будем есть вредное мясо.:))

Аватар пользователя Читаювсё

и у нас было. (ссылку не искал).

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 11 месяцев)(22:51:25 / 22-09-2013)

там своя фишка у тропических народов. при отсутствии животных жиров плохо усваиваются жирорастворимые витамины - авитаминозы косят население.

Аватар пользователя Игрок
Игрок(4 года 4 месяца)(23:00:40 / 22-09-2013)

К чему мы и вернулись. Даже если есть бананы с кузнечиками, то мясо тоже нужно. Или будешь дохнуть даже в Африке. Про более северные страны и вовсе речи нет. Так что нехай африканские дети пустыню поливают, что бы там своих коров пасти. :)

Аватар пользователя roman.kuvaldin

Без витамина Б12 вы в хомо сапиенса развиться не сможете. Ну а в зрелом возрасте - в принципе можно и на траве посидеть. Только чтобы получать питательных веществ в количестве чуть большем, чем хватает на круглосуточную медитацию, жрать травы придется довольно много.

Аватар пользователя федов
федов(4 года 6 месяцев)(21:03:28 / 22-09-2013)

так было в штатах еще в 30-40х. мясо по воскресеньям вне крупных городов(тогда терр.расслоение было сильнее). французы смогли позволить себе мясо ежедневно только ближе к концу бельэпок

Аватар пользователя Pogrom
Pogrom(6 лет 1 неделя)(01:34:48 / 23-09-2013)

Есть мнения, что на насекомых переходить надо :) Плодятся хорошо, эффективно. Белков много и все такое :) Так что поглядим на что будут переводить "средний" класс.

Аватар пользователя Провоторoв
Провоторoв(4 года 5 месяцев)(19:57:43 / 22-09-2013)

Увы, но все гораздо хуже, чем проблема мясоедения.

Приблизительно одна третья часть продуктов питания, произведенная в мире для потребления человеком, или около 1,3 млрд. тонн, ежегодно теряется или идет в мусор в качестве отходов. Об этом свидетельствуют результаты исследования Продовольственной и сельскохозяйственной организации при ООН (FAO).

 http://vkurse.ua/business/produktov-pitaniya-v-mire-vykidyvaetsya-kak-otkhody.html

Аватар пользователя partya
partya(5 лет 1 неделя)(19:58:26 / 22-09-2013)

Какой то бред неумный. Автора на пяток лет в деревню  к тётке, в глушь, в Саратов, поглядеть чем кормят свиней гусей и коров. Попробовать поесть это, даже с голодухи. А потом витийствовать про то, что злые коровы съели корм африканских детей.

Аватар пользователя Luminance
Luminance(4 года 5 месяцев)(20:15:17 / 22-09-2013)

В деревне выпустил коровку - и она сама найдёт, что покушать. Ну ещё отходами человеческой еды кормят. Речь о промышленных масштабах.

Аватар пользователя Игрок
Игрок(4 года 4 месяца)(21:29:40 / 22-09-2013)

Знаете, коровка сама найдёт что поесть 4 месяца в году. Ну может 5. На остальное время надо сена запасти. Да и кроме сена чем-то подкармливать. Впрочем я как-то видел, как коровы картонные ящики лопали. Лихо так, заметен был немалый опыт.:)) Ну так не картоном же их кормить? Дороговато будет.:))

Аватар пользователя Маргинал

заморить коровку голодом, а когда копыта отбросит - похоронить

очень гуманно

Аватар пользователя Игрок
Игрок(4 года 4 месяца)(21:31:09 / 22-09-2013)

А чего она африканских детей объедает? Сколько их могло бы, на том же лугу, травку есть?:)) Да ещё с кузнечиками.:))

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 11 месяцев)(19:58:52 / 22-09-2013)

Я думаю, что негры оставшиеся без мяса не вписались в рынок.

Аватар пользователя rrrooomano
rrrooomano(5 лет 2 месяца)(20:01:51 / 22-09-2013)

есле накормить всех голодающих сегодня, то завтра их станет в три раза больше , и что тогда делать ???

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 6 месяцев)(20:33:15 / 22-09-2013)

Будем жрать голодающих, чо непонятно-то???1111 

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(6 лет 1 неделя)(20:14:25 / 22-09-2013)

чот даже глумиться лень...

Аватар пользователя Читаювсё

тип того.

не, на мой взгляд, а мне нравятся худенькие девушки, ничего плохого в женском вегетарианстве нет. Ну, до того момента, когда начинаются претензии на общее вегетарианство. Хорошо, что девченок больше, чем парней. ))

Аватар пользователя Маргинал

вегетарианки мож и хороши, но когда речь о совместном потомстве - калёным железом бабскую дурь...

Аватар пользователя tiriet
tiriet(4 года 10 месяцев)(20:48:13 / 22-09-2013)

вот жена твоя будет вегетарианствовать, когда сына в пузе носить будет, а ты потом расскажешь, как он ростом выйдет и умом.

Аватар пользователя KievRus
KievRus(4 года 4 месяца)(20:53:18 / 22-09-2013)

вполне отлично выйдет, не партесь ))
Есть исторические примеры целых народов

 

Аватар пользователя Маргинал

Есть исторические примеры целых народов

------------

...которые доказали своё физическое и интеллектуальное превосходство, покорив открытый космос и устремив взоры в глубину необъятной Вселенной...

ой.

не, чот не так...

Аватар пользователя KievRus
KievRus(4 года 4 месяца)(21:26:42 / 22-09-2013)

ответ не по существу

мы обсуждаем чтото?
или насмехаемся друг над другом? 

Аватар пользователя Читаювсё

по существу, по существу.

не без издёвки, но не принимайте близко к сердцу, вы ведь совсем недавно сподобились зарегистрироваться, вот и идёт активное зондирование, что за участник новый, наш он или так, прибился.

Аватар пользователя KievRus
KievRus(4 года 4 месяца)(21:35:21 / 22-09-2013)

ваш, не волнуйтесь, русский

Аватар пользователя Маргинал

*жители многонациональной России начинают беспокоиться за представителей титульной нации*

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 11 месяцев)(20:16:47 / 22-09-2013)

Странно, что автор не привел данных о том, что развитие детей, которые не употребляют мяса - замедляется. А для возможности активно жить в условиях севера - можно ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО благодаря продуктам животноводства. На югах - можно и рыбой перебиваться и фруктиками, но на севере от такой низкокалорийной диеты - СДОХНЕШЬ!

Аватар пользователя Luminance
Luminance(4 года 5 месяцев)(20:23:54 / 22-09-2013)

Я 15 лет вегетарианка - и до сих пор не сдохла, тьфу-тьфу.

Аватар пользователя Читаювсё

а до это - подыхала ?

Аватар пользователя Luminance
Luminance(4 года 5 месяцев)(20:33:44 / 22-09-2013)

Совесть мучила, понимаете ли. Жалко было есть то, что недавно бегало и проявляло почти такие же чувства. как и у человека.

Аватар пользователя Читаювсё

это не совесть, а сентиментальность и жалость + страх смерти.

а работа какая была ?

Аватар пользователя Luminance
Luminance(4 года 5 месяцев)(21:14:28 / 22-09-2013)

Я фотограф. Мне не понятно, какая связь между нефтедолларами, банкстерами и вегетарианством. Христианство - тоже не в России зародилось. Вы же не будете Христианство смешивать с Новым Мировым порядком. И кстати, на заре Христианства большинство людей тоже к нему враждебно относилось.

Аватар пользователя Извиняйте_что_не_так

Банальная ситуёвина: чем севернее - тем больше потребность в ккалориях.

Можно скушать рафинада - рывок уровня глюкозы в крови съевшего. И организм в растерянности: хозяин, ты чё, уху-ел?! чё мне с ним делать?! Ты ж не шпалы кладёшь, ты ж на кнопки давишь! Куда мне это богатство девать всё сразу?! А чз час-полтора - опять жрать хотца. Белок, мясной - медленный бензин. Плюс кирпичи для обновления организма. Который на наших широтах изнашивается быстрее.

P.S. Хорошо кришнаитам в Индии - тепло, работать не надо, сиди - мантры под там-тамы шурупь. Кррасота!!!

P.P.S. Попробуйте про "не хер мясо жрать" скажите какому-нить сварщику Ямала. Зимой. И, если Вас не затруднит, приведите здесь его ответ без купюр.

Аватар пользователя KievRus
KievRus(4 года 4 месяца)(21:29:10 / 22-09-2013)

вы знаете как измеряеться калорийность еды?

если нет, погуглите - интерессно

ее тупо сжигают в кислородной камере.

как вывод можно утверждать что уголь - калорийная еда.


калорийность - это одно из многих заблуждений в вопросе питания 

Аватар пользователя Извиняйте_что_не_так

Сорри! :)

Я вёл речь про калории в пище, которую человеческий организм может из неё извлечь. И что-то, потом, с этими ккалориями сотворить.

Я что-то сказал про калорийность ископаемых углеводородов? :)

Ваш ЖКТ способен пререрабатывать их с большим КПД? Если - да, то остро завидую!!! :)

ККал - мера энергии. В данной ситуации - поступившей в организм человека с той или иной пищей.

Вы же не станете пытаться залить в бензобак автомобиля немного свежего хлеба? :)

Аватар пользователя KievRus
KievRus(4 года 4 месяца)(21:58:53 / 22-09-2013)

об этом и речь, как нельзя в бак заливать хлеб, так нельзя и определять каллорийность (читай, энергетическую ценность) пищи для человека посредством ее сжигания.
желудок же не сжигает ее?

что я хочу сказать:

1. энергетическую ценность определять по каллориям - не верно 

2. ихсодя из этого, неизветсно какие продукты на самом деле являються энергетически более полезными/ценными для человека

 

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 11 месяцев)(22:57:11 / 22-09-2013)

1. ой ли, предложите свой новый самый правильный метод.

2. гигиена питания в помощь, там все есть.

Аватар пользователя Pogrom
Pogrom(6 лет 1 неделя)(01:51:59 / 23-09-2013)

Дифференцированно подходить. Просто одними калориями не измеришь - как в том анекдоте "врешь, гад, не может солдат съесть 2 мешка брюквы!".

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 11 месяцев)(06:17:27 / 23-09-2013)

а это как - дифференцированно? в данном случае?

Аватар пользователя Pogrom
Pogrom(6 лет 1 неделя)(06:24:37 / 23-09-2013)

Кроме калоража - учесть потребность в белках, например. Калоража теоретически, может-то и хватить. Но как ниже пишут, чтобы заменить 100 грамм говядины - потребуется нехило покушать вегетарианского. Учесть потребность в витаминах. Ну а если чисто с точки зрения энергообеспечения - посмотреть, что за процессы "энергообеспечиваются" и какие вещества для этого нужны и каков КПД извлечения энергии из растительной пищи. Сейчас читаю, для удовлетворения собственного любопытства - книгу Мела Сиффа и Юрия Верхошанского - "Супертренинг", жаль, на русском не издавалась, приходится на басурманском читать. Бывший наш профессор, переехавший в США. Так посмотришь, процесс энергообеспечения мускулатуры энергией к примеру, штука довольно непростая и одними калориями тут не исчерпывается.

Правда я - не специалист. Пока того, что я понял - хватает только для того, чтобы сделать вывод - одними калориями все не исчерпывается, качество питания тоже играет роль.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 11 месяцев)(06:36:37 / 23-09-2013)

дык, все давно подчитали уже. и потребность в БЖУ и их соотношение. и долю растительных и животных белков.

 а по поводу "нехило покушать вегетарианского" так это еще просто, чтоб норму белка получить. а по факту еще больше надо есть, ибо в мясе необходимые аминокислоты более менее сбалансированы, а растительные продукты - богаты одними и бедны другими, так что приходится есть все и много.

Аватар пользователя Извиняйте_что_не_так

Возможно. Просто размываются границы "необходимого". Одному - столько, другому (при тех же энергозатратах) - меньше (больше).

Как считают - х.з. Наверняка примитивно. Но для оценки вполне подходит.

Вы же не станете отрицать факт приёма пищи с целью поддержания жизнедеятельности организма? :)

Аватар пользователя Читаювсё

фотограф.. поверите, я подозревал что-то в этом роде.

Мне не понятно, какая связь между нефтедолларами, банкстерами и вегетарианством.


а связь есть. я ж написал, что массовое вегетарианство позволит сохранить существующий порядок. в котором как раз бангсеры и правят. и даже если и являются вегетарианцами, то совсем не все и не для того, чтобы больше негритёнков выжили..

но, это у них не выйдет, да и фотографы как профи, вряд ли будут востребованы, когда речь будет идти о выживании людей на планете.

Аватар пользователя Luminance
Luminance(4 года 5 месяцев)(21:56:30 / 22-09-2013)

Насколько я в курсе, мейстримовские СМИ сейчас активно пропагандируют гомосекуализм, раньше тоже самое было с феминизмом. Впереди видимо педофилия и каннибализм. Пропагандируют то, что разрушает традиционные моральные устои и ценности для того, что-бы людьми легче было манипулировать. А вегетарианство тут ваще никак.

Аватар пользователя Читаювсё

А вегетарианство тут ваще никак.


вообще-то, тут есть комментарии показывающие недостаточную проработаность статьи как с экономической точки зрения, так и с моральной (коровок жалко..). а негры недоедающие, и так не станут больше есть, инфра 100%.

Аватар пользователя baur
baur(5 лет 3 месяца)(06:44:27 / 23-09-2013)

Пропагандируют то, что разрушает традиционные моральные устои и ценности для того, что-бы людьми легче было манипулировать. А вегетарианство тут ваще никак.



Хотите посмотреть как профессионально пропагандируют вегетарианство?

Пожалуйста:

6 млн просмотров за 10 дней, а сняли мульт так, что плакать хочется.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(4 года 10 месяцев)(20:54:29 / 22-09-2013)

А вы в курсе, что мыши, которые растут на сытой обедненной белками диете вырастают жирными, вялыми и малоподвижными, а растущие в проголодь, но на белке- тощими и очень подвижными?

мерзко и гадко на душе, но люди точно такие же.

Аватар пользователя Извиняйте_что_не_так

Возраст начала вегетарианской диеты - в студию! :)

Аватар пользователя Luminance
Luminance(4 года 5 месяцев)(21:58:34 / 22-09-2013)

Хитрый. Это такой способ узнать, сколько мне лет? Не дождётесь.

Аватар пользователя Извиняйте_что_не_так

Барышня, к чёрту игривость! :)))

Вы сели на это, хм, направление до 25 или после?

Аватар пользователя Luminance
Luminance(4 года 5 месяцев)(22:44:05 / 22-09-2013)

До. И прекрасно себя чувствую при этом.

Аватар пользователя Извиняйте_что_не_так

Сорри, но продолжу.

Довелось быть мамой?

Сколько раз?

Кормили сами (тройное сорри)?

Как долго? Больше года?

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 9 месяцев)(20:35:00 / 22-09-2013)

Ну да, правильно, помереть не помрёшь, знаю я парочку, только мозги немного не так как обычно работают.

Ну и для смеха - кузнец-вегетарианец.

Аватар пользователя Читаювсё

да, малехо двинутые они все

Аватар пользователя Извиняйте_что_не_так

Угум. По моим наблюдениям - инфантильными становятся. Пропадает любая агрессия. С больной агрессией - хусим. Но пропадает и здоровая, оборонительная. :(

У чела возникает а-ля мазохистский комплекс - в ответ на внешнюю агрессию старается, согласно биохимии, подставить все щёки. Многократно. Вместо того, чтобы адекватно ответить. В рез-те о него начинают вытирать ноги. А у него христианские вегетарианские мысли - мне это послано свыше, это испытание, кто-то мою веру проверяет. Как раб - первостатейный товарищч! Только верёвку кинь - сам удавку сделает, на шею себе натянет и попросит натянуть. Печально.

Аватар пользователя Производственник

замедляется на сколько? Может как раз так, как и должно быть? Ведь сейчас раннее взросление, а мозгов кот наплакал. Может как раз более гармоничное взросление пойдет.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(6 лет 1 неделя)(20:34:27 / 22-09-2013)

Пропаганда вегатирианства среди населения, не обладающего необходимыми биохимическими и диетологическими знаниями - широкомасштабная идеологическая диверсия, направленная на подрыв здоровья и генофонда нации.

Аватар пользователя Luminance
Luminance(4 года 5 месяцев)(20:47:02 / 22-09-2013)

Человек, отказавшийся от насилия, более склонен воспринимать моральные и духовные ценности. Об этом и намекал Владимир Владимирович на Валдае.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 11 месяцев)(20:53:20 / 22-09-2013)

А разве-же то насилие? Я вижу частенько настоящее НАСИЛИЕ над лесом, когда его варварски вырубают, оставляя завалы и пеньки.

Или как выражался один сатирик : "Вегетарианцы - это не те, кто любят животных, это те, что НЕНАВИДИТ РАСТЕНИЯ."

И подумайте, сколько в США тратися злаковых на биотопливо и сравните их показатели здоровья - делайте выводы сами.

Аватар пользователя Маргинал

Причина повышенной восприимчивости вегетарианцев к "духовным" ценностям, а также всякому псевдонаучному и идеологическому бреду - в дегадации центральной нервной системы, на определенном этапе становящейся необратимой.

Аватар пользователя KievRus
KievRus(4 года 4 месяца)(21:36:23 / 22-09-2013)

откуда информация

Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(5 лет 1 месяц)(21:56:10 / 22-09-2013)

С вегетарианского сайта http://www.vegansociety.com/lifestyle/nutrition/b12.aspx

"Низкое потребление витамина Б12 может вести к анемии и повреждению нервной системы.

...

В отсутствии возможного поступления витамина Б12 с пищей, указанные симптомы развиваются в течение 5-ти или более лет у взрослых, хотя у некоторых такие проблемы начинаются в течение года.

...

Объявленные ранее источники витамина Б12, которые путём прямых исследований на веганах определены как недостаточные, включают в себя: кишечные бактерии человека, ростки ячменя, спирулина, сушеный нори и множество других водорослей.

"

А вот почему индусы в Индии (джайны и т.п.) успешно веганствуют: http://www.veganhealth.org/b12/int (Кто из веганов готов осознанно отведать высокодуховных фекалий?)

Короче, пмсм, вегетарианство=>веганизм=>сыроедение=>праноедение - псевдорелигиозная бомба с замедленным действием для сокращения легковнушаемого гуманитарно-мыслящего населения.

Аватар пользователя Читаювсё

отличный комент.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 8 месяцев)(10:35:29 / 23-09-2013)

Дополню вот этой цитаткой:

"Грубая ошибка современной медицины и особенно физиологии (это видно из материалов главы 1 этой книги) заключается в том, что имеет место утверждение, будто без поступления незаменимых аминокислот с животной пищей организм человека существовать не может. Без поступающих извне животных белков организм человека существовать может, но не должен!"

Взято отсюда

И вот этот график отсутствия корреляции между потреблением/непотребленим мяса и продолжительностью жизни:

Аватар пользователя Игрок
Игрок(4 года 4 месяца)(21:14:58 / 22-09-2013)

 А попробуйте пошастать по тайге, ну хоть километров по 20-30 в день, таская рюкзак, ну пусть килогрпммов 25. И я буду сильно удивлён, если максимум через неделю вам не захочется убить на месте любого, кто вам предложит поужинать салатиком.:))

Аватар пользователя KievRus
KievRus(4 года 4 месяца)(21:20:03 / 22-09-2013)

вы правы, любой современный человек получит именно такой результат если начнет шастать по тайге с такими условиями ))

но здесь есть одна важная деталь, большинство людей которые курят, будут испытывать те же проблемы если 25 дней не будут курить


ооочень много людей, в 20 веке в том числе, проводили (не знаю как правильно это назвать) публичные эксперименты, когда к примеру преодолевали пустыню без еды вообще. Это получалось у них лучше чем у контрольной группы у которой была еда.

в пределах правда только дней 20-40 это справедливо

 

Аватар пользователя Игрок
Игрок(4 года 4 месяца)(21:27:50 / 22-09-2013)

Знаете, вас кто-то обманул. 20-40 дней топать не жравши... Да если ещё с грузом. Ну дней 5-7, это если хотя бы тропинки есть и нет буреломов. А дальше будет не ходьба, а ковыляние с регулярными падениями. Дней 20 может продержитесь, если летом, зимой меньше, переохлаждение организма получите раньше. До 40 дней дожить точно не получится.:))

Аватар пользователя KievRus
KievRus(4 года 4 месяца)(21:32:05 / 22-09-2013)

насчет 40 дней зимой в тайге - утверждать не буду

вот другой пример - http://skolkokm.ru/skolko-kilometrov-mozhet-projti-chelovek-v-pustyne.html 

Аватар пользователя Игрок
Игрок(4 года 4 месяца)(21:44:39 / 22-09-2013)

По пуствне не ходил, не доводилось. А вот по тайге и тундре - было дело, так что могу сказать на личном опыте. Вон в тундре со жратвой не расчитали, маловато оказалось, ели, но недостаточно. Через неделю качало под рюкзаками, ну тяжело там ходить, мох, нога проваливается как в поролон, толчка нет, плюс кочкарник. скорость примерно 3 км/час. В общем не дошли, повернули назад, стали слишком медленно идти и слишком быстро уставать. Это через неделю и еда всё же была. Правда и холодно было, хоть и не мороз.

 Ну и тайга... Хм... Как-то нарвались на бурелом, после тайфуна. 7 км. шли 6 часов, вернее пролезали через завалы. Ослабевшему от голода туда нельзя, координация нарушается, элементарно можно навернуться и развесить потроха по ветками. Скажем высохший обломаный сучок лиственницы, толщиной в две спички, если натыкаешься на него резиновым сапогом, сапог просто протыкает. Как гвоздь. Так что падать, на такие веточки, крайне чревато.:)) Тем более с рюкзаком за спиной.

 Так что я не знаю, как в пустыне, а в условиях севера, проблему с едой надо решать в течении недели. Иначе потом может сил не хватить.:))

Аватар пользователя Извиняйте_что_не_так

А ведь оно (мясо) когда-то бегало! Прикинь - ты слегка не в себе, после недели, о которой написал. Мясо жарицца (Вдруг откуда ни возьмись) И тут тебе лекцию читают. Мол, нинада! :)

Аватар пользователя Игрок
Игрок(4 года 4 месяца)(22:12:02 / 22-09-2013)

 Помнится когда в тундре шибго оголодали, то дружно мечтали, что бы медведь напал. Ага... Озверели с голодухи, готовы были с топорами бросаться, ну мясо же!!!:)) В общем тогда читать лекцию о вегатарианстве, было чревато телесными повреждениями. Ибо нефиг морально травмировать голодных людей!:))

Аватар пользователя KievRus
KievRus(4 года 4 месяца)(22:05:22 / 22-09-2013)

насчет тайги пожалуй, соглашусь.

тут правда, очевидно то что тайга - не совсем идеальное место для человека )))

 

Аватар пользователя Игрок
Игрок(4 года 4 месяца)(22:14:46 / 22-09-2013)

 Да нормально, если глупостей не делать. Пустыня мне куда меньше нравится, хотя я там и не был. Степи хватило. Как на сковородке, блин! И за 10 км тебя отовсюду видно. в общем - тоска... Хотя наверное кто к чему привык.:))

Аватар пользователя Маргинал

тайга - не совсем идеальное место для человека )))

----------

Равно как и тропические леса, эффективно усваивающие солнечную энергия посредством фотосинтеза. Они тоже несъедобные.

Подвох чуете?..

Аватар пользователя KievRus
KievRus(4 года 4 месяца)(22:19:42 / 22-09-2013)

подвоха не чувствую

идеальным местом для человека являеться среда где ему доступны фрукты и овощи, желательно в сыром виде, большую часть времени.

вот что я имел ввиду

Аватар пользователя Игрок
Игрок(4 года 4 месяца)(22:25:18 / 22-09-2013)

 Задумался... Никак не могу выбрать, на какое именно место вы намекаете, где овощи с фруктами доступны? Как-то вот идёт раздрай между ботаническим садом и продовольственным магазином.:)) Склоняюсь больше к магазину, там выбор обширнее. :)) А ещё есть колбаса и хлеб. Впрочем мороженую говядину можно настрогать, посолить и есть сырой. Очень, я бы сказал, вегатарианское блюдо. Вот свинина - это уже нет, там заразу хапнуть можно.:))

Аватар пользователя Маргинал

вырубим тропические леса, засеем соей?..

или откажемся жить на этих плодородных территориях?..

Аватар пользователя Маргинал

собственно, непонимание таких банальностей - откуда берется растительная масса и что далеко не все эффективно усваивающие солнечный свет растения - являются съедобными для человека, а только для неких, порой столь же экзотических представителей флоры - одна из причин невозможности ведения маломальски конструктивного диалога с "экономическим" подтекстом без дикого стёба и угара ))

Аватар пользователя KievRus
KievRus(4 года 4 месяца)(22:39:31 / 22-09-2013)

Бред

достаточно жить в местности где достаточно можно летом всего вырастить (Украина, например), зимой будет и капуста и яблоки (даже до мая будут лежать) и морковь и даже виноград, орехи (белки и жир). 

это что все для экзотических представителей что ли?

не надо передергивать. 

 

Аватар пользователя Маргинал

вы статью-то обсуждаемую читали?...

Аватар пользователя Маргинал

Экономика. В масштабах планеты.

Кукуруза. Сельскохозяйственная культура с одним из самых эффективных механизмов фотосинтеза на планете. При этом съедобной для человека является лишь мизерная часть початка. И то желательно термически обработать.

Вот когда вегетарианцы начнут жрать кукурузную ботву и не выёживаться - тогда мы с ними и поговорим об экономике планеты...

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 11 месяцев)(23:11:59 / 22-09-2013)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E5%EB%EB%E0%E3%F0%E0

что бывает, если основу рациона составляет кукуруза. а веганы нам про вред мяса рассказывают, ай нехорошо.

Аватар пользователя Маргинал

Ах. Не поговорим. Не доживут.

Аватар пользователя uzopb
uzopb(6 лет 2 недели)(01:48:17 / 23-09-2013)

К слову: прокатили недавно с другом 150 км на велах. По пути подкрепили себя ещё зелёной кукурузой с полей. Сладкой, как незрелый горох. Одну слопал целиком. Без ботвы, разумею. :)

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 11 месяцев)(23:00:57 / 22-09-2013)

идеальным местом для человека являеться среда где ему доступны фрукты и овощи, желательно в сыром виде, большую часть времени.

супермаркет чтоль?

Аватар пользователя Маргинал

это же очевидно ))

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 8 месяцев)(10:38:54 / 23-09-2013)

не пустыню а океан, не пешком,  а в лодке, не на веслах, а по течению.

Аватар пользователя Извиняйте_что_не_так

Чую, ты - не фотограф! :)))

Аватар пользователя Игрок
Игрок(4 года 4 месяца)(21:50:12 / 22-09-2013)

Не, не фотограф, это точно. :)) А что, у фотографов биохимия организма другая? Бутерброда на три дня хватает?:))

Аватар пользователя Извиняйте_что_не_так

Та фиг знает! Смотря какой фотограф, смотря где. Если в президентском пуле - один расклад, там _пахать_ надо (где-то встречалось - пожрать толком не всегда удавалось). Если при дальней епархии/обители - совсем другое. Если фотограф вообще - тут вже вообще х.з.!

Опять же, вдруг уважаемая г-жа Белоснежная (без юмора) вешалок фотографирует, на подиуме. У неё перед глазами и объективом постоянно действующий мотиватор. М.б. прониклась этим духом... :)

Аватар пользователя Игрок
Игрок(4 года 4 месяца)(22:08:29 / 22-09-2013)

Ну разве что так... :)))Впрочем если передвигаться на машине, ходить только внутри помещений и носить только фотик, там особо мого энергии не надо, можно и на салатиках жить. Наверное...:))

Аватар пользователя Маргинал

можно и на салатиках жить. Наверное...:))

-----------

А чо бы и нет? С крабами и ветчинкой...

Аватар пользователя Игрок
Игрок(4 года 4 месяца)(22:19:17 / 22-09-2013)

Ветчина вегатапиацам - не положено!:))

Кстати, вот помнится была одна знакомая, сама врач, не пила, не курила, была суровой вегатарианкой, где-то лет после 30 померла от церроза печени. Лично я впечатлился. Это же как вредно вести "здоровый образ жизни"? Организм долго не выдерживает такого изднвательства.:))

Аватар пользователя Маргинал

...не пила, не курила, была суровой вегатарианкой, где-то лет после 30 померла от церроза печени...

-----------

Про нарушение аминокислотного обмена и пестрого букета последствий мы тут уже упоминали....

Аватар пользователя Маргинал

Кстати, есть еще одна разновидность умалишенных этой породы - те, которые воду не пьют, а питаются только влагой, содержащейся в овощах и фруктах. У них особо нежные отношения с циррозом.

Аватар пользователя Игрок
Игрок(4 года 4 месяца)(23:07:15 / 22-09-2013)

Ну я не медик, тут мне судить сложно.:))

Аватар пользователя Извиняйте_что_не_так

Warning! Вырвано из контекста!

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 8 месяцев)(21:34:56 / 22-09-2013)

+++

Аватар пользователя Читаювсё

вообще, статья пропагандирующая вегетарианство в масштабах человечества, является попыткой продлить существующее положение вещей, нефтедоллары, бангстеры и т.д.

Аватар пользователя Alеx
Alеx(5 лет 3 часа)(20:32:31 / 22-09-2013)

Да, я тоже думаю что США и Европе давно пора отказаться от мяса... :D

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 4 месяца)(20:33:23 / 22-09-2013)

Гитлер, он вроде тоже, того, мясо не любил.

Аватар пользователя Гром
Гром(4 года 9 месяцев)(20:35:11 / 22-09-2013)

я думал не хватает денег на зерно, а не самого зерна... т.е те кто голодает им просто нечего предложить взамен.

Аватар пользователя segerist
segerist(6 лет 1 неделя)(20:35:15 / 22-09-2013)

зачем это здесь?

Аватар пользователя Читаювсё

недолго провисит. соберёт правильные возражения - и того

Аватар пользователя Vlad1m1R
Vlad1m1R(5 лет 4 месяца)(21:01:12 / 22-09-2013)

за час статья собрала более 60 комментариев. пусть к сердцу автошока лежит через желудок читателей. особенно когда "про мясо , там"

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 10 месяцев)(20:43:36 / 22-09-2013)

а зерно на биотопливо переводить, не расточительство? миллионы тонн в год.

а то, что 20-30% продовольствия просто выкидывается и в пищу не идет, вы в курсе?

Актуальный отчёт ООН "Разбазаривание пищевых ресурсов и его влияние на природные ресурсы" свидетельствует, что продукция, произведённая свыше чем на четверти пахотных угодий планеты, попадает непосредственно в отходы. Ежегодно 1,3 миллиарда тонн продовольствия минует наши столы: массивное разбазаривание ресурсов не только оказывает значительный экономический урон, но и наносит грандиозный ущерб окружающей среде. 28 процентов полевых угодий человечество использует для производства продуктов, которые никогда не будут съедены. Непосредственный экономический ущерб от нецелесообразного использования этих земель достигает 565 миллиардов евро, причём эта цифра ещё не учитывает стоимость выбрасываемой во всём мире продукции, добываемой в Мировом океане.

Исследование Продоволь­ственной и сельскохозяйственной организации ООН (Food and Agriculture Organization, FAO) во главе с Жозе Грациано да Силва (José Graziano da Silva), на днях параллельно представленное в Риме и Найроби, обобщает последствия перепроизводства пищевых продуктов для мировой экономики и окружающей среды. На выработку этой продукции ежегодно тратится около 250 кубических километров воды, что соответствует пятикратному объёму акватории Боденского озера или втрое больше, чем за год протекает по бассейну Волги. Годовой объём парниковых газов, выбрасываемых в атмосферу при производстве этой несъеденной пищи, достигает 3,3 миллиарда тонн углекислого газа.

По данным экспертов FAO, свыше половины пропадающих продуктов – 54 процента – исчезают на свалках и в переработке ещё на стадии производства или складирования, причём эта проблема в основном касается производственно-складского цикла в развивающихся странах. Другая половина разбазариваемых пищевых ресурсов – 46 процентов, пропадающие при последующей переработке, доставке и непосредственно при потреблении – в большей степени затрагивает промышленные державы.

По оценкам экспертов, производимых в мире пищевых продуктов на сегодняшний день более чем достаточно, чтобы прокормить всё население Земли, численность которого превышает 7 миллиардов человек. При этом, по некоторым данным, человечество выбрасывает и более чем четверть произведённой пищи: ряд исследователей приводит данные, во многом превосходящие отчётность ООН, – от трети до половины вырабатываемой в мире продукции, тогда как 870 миллионов жителей Земли, по официальным оценкам, голодают. Еврокомиссия поставила перед государствами-членами Евросоюза цель: к 2020 году сократить вдвое объёмы выбрасываемых пищевых продуктов. Федеральный министр по вопросам защиты прав потребителей Ильзе Айгнер (Ilse Aigner) полагает, что ФРГ идёт к этой цели верным путём – в том числе за счёт просветительской кампании "Слишком хорошо для мусорного бачка" (Zu gut für die Tonne), инициированной Федеральным правительством. Тем не менее, по его данным, каждый житель Германии ежегодно всё ещё отправляет на свалку почти 82 килограмма пищевых продуктов.

www.rg-rb.de/index.php?option=com_rg&task=item&id=12541&Itemid=13


Аватар пользователя Маргинал

Точняк. Надо бы вегетарианцам в гейропку переселяться и там священные войны с производителями биотоплива вести.

Аватар пользователя Читаювсё

и обязательно с помоек питаться, непременно !

Аватар пользователя Маздайщик

Вы не поверите, но есть и такие. Фриганами зовутся. Вот что о них пишет Википедия.

 

Фриганизм (англ. freeganism от free — «свободный, бесплатный» и vegan — «веганизм») — стиль жизни, отрицающий принципы потребительства. Его приверженцы ограничивают свое участие в традиционной экономической жизни и стремятся к минимизации потребляемых ресурсов. В качестве источника продуктов питания и других материальных благ фриганы используют свалки, мусорные контейнеры и т. п. В отличие от бездомных и нищих, фриганы поступают так в знак нежелания быть частью экономической системы купли-продажи. В узком смысле фриганизм есть одна из форм антиглобализма.

Наибольшего расцвета движение фриганов достигло в Швеции, США, Бразилии, Южной Корее, Британии и Эстонии[1].

Этимология названия

Термин «фриган» появился в середине девяностых. Автором термина, судя по всему, является Уоррен Окс, ударник группы Against Me!, который в 1999 году написал манифест фриганов — памфлет «Почему фриган?». Слово freegan происходит от слова vegan — так себя называют радикальные вегетарианцы. Это связано с тем, что большинство фриганов также поддерживают основные положения движения веганов[1].

Аватар пользователя Читаювсё

я в курсе. и на АШ статья была, так что знал, о чём пишу.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 11 месяцев)(22:01:56 / 22-09-2013)

А в РФ тоже фриганы есть - это бомжи, они часто тоже кушают с помоек и носят хрен знает что, но с сотовыми...

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 9 месяцев)(22:04:43 / 22-09-2013)

Хм.. А че, вот вырасту большой и тоже интересной жизнью поживу годик-другой.

пока еще мелкий расслабиться не позволяет, да и внучка родилась...

ниче, вот этих на ноги поставлю и расслаблюсь ))

Аватар пользователя Vlad1m1R
Vlad1m1R(5 лет 4 месяца)(20:50:01 / 22-09-2013)

набросились все на человека как) с экономической точки зрения статья то верная! не придраться. вот только мясо все равно есть не перестану. и пусть от этого будут голодать тысячи маленьких негритят) потому что толку от них мало для цивилизации в целом. да и просто.. мясо вкусное)

Аватар пользователя Маргинал

с экономической стороны - статья вредоносная

потому что уводит в сторону от одной из важнейших проблем человечества - рациональности распределения имеющихся ресурсов

Аватар пользователя Vlad1m1R
Vlad1m1R(5 лет 4 месяца)(21:54:05 / 22-09-2013)

ну я бы сказал что она несёт информативную функцию. сам много людей знаю искренне верующих в то, что "планеты не хватает чтобы прокормить столько людей" а тут по-полочкам. хватает и еще как. хоть 7 миллиардов, хоть 70.

но безусловно важный момент стоит ли кормить тех голодающих. призыв убивать растения не убивать животных  и перераспределить ресурсы питания конечно вреден.

Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(5 лет 1 месяц)(22:10:16 / 22-09-2013)

"Зри в корень!"

Статья предполагает, что фуражное зерно можно было бы скормить людям.

Это в корне неверно! НЯП, для "человечьего" зерна требуется почва/удобрения более высокой плодородности, чем для фуражного. Соответственно, далеко не везде, где выращивается зерно на корм скоту, возможно экономически выгодное выращивание зерна в пищу.

Аватар пользователя Vlad1m1R
Vlad1m1R(5 лет 4 месяца)(22:22:55 / 22-09-2013)

Тут я согласен. Далеко не везде. Но все же заменить большую часть можно.. и кукурузу не в бензобак заливать. Человек может землю жрать, если она достаточно богата определенными элементами. Но недолго) Я ни разу не веган и очень люблю мясо, но с идеей того, что при меньшем потреблении мяса можно было бы накормить большее количество людей согласен (хотя и не считаю это правильным). Вон китайцы пока были бедные, жрали свой рис. Теперь "стали жить более лучше" (с) увеличели потребление мяса. Соответственно и собственное производство и импорт резко возрос. Что повлияло не благоприятно для экономики. 

В целом считаю что для цивилизации полезно когда кто-то живёт и питается лучше, а кто-то хуже. Это благоприятно сказывается на её развитии. Поэтому кто-то пусть голодает, а кто-то ест мяса столько сколько хочет.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 11 месяцев)(06:31:50 / 23-09-2013)

та ни хрена не хватит. тут надо понимать, что вегетарианство по сути псевдорелигия, и прозелетизм у них ну очень развит. а еще некретичное отношение к своим "свещенным текстам", то бишь агиткам. то есть, рядовой вегетарианец тупо тиражирует лживые данные. так что к любой информации, преподносимой веганами надо относится ну очень с большим недоверием. не получится прокормить кучу народу, если от мяса отказаться. все ж давно рассчитано.

Аватар пользователя Читаювсё

именно.

Аватар пользователя Unnger
Unnger(4 года 6 месяцев)(20:52:09 / 22-09-2013)

Мяса!Всем и каждому! И чтоб никто не ушел голодным!

Аватар пользователя Vlad1m1R
Vlad1m1R(5 лет 4 месяца)(20:56:16 / 22-09-2013)

вы - негодяй. не хотел на ночь кушать. но что-то аппетит разыгрался, глядя на вашу картинку. придется еще 50 голодающим (по статье) голодать и дальше, так я съем их гипотетический ужин. а вину возлагаю на вас!)

Аватар пользователя Маргинал

...чорт... пошел разогревать говяжий гуляш...

Аватар пользователя Читаювсё

эх..

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 11 месяцев)(22:03:23 / 22-09-2013)

Ерунда... это фото. А я - уже ем шашлычок...

Аватар пользователя PigPog
PigPog(5 лет 11 месяцев)(23:28:24 / 22-09-2013)

Шашлык без лука и помидоров выброшенное мясо, чтобы спасти его вот вам растительный шашлык, употреблять исключительно вместе.

 

Аватар пользователя Unnger
Unnger(4 года 6 месяцев)(23:43:53 / 22-09-2013)

Вообщето я хотел фотографию не жарко одетой девушки, несущую шашлык и пиво, но побоялся что забанят (застенчиво улыбается).

Аватар пользователя PigPog
PigPog(5 лет 11 месяцев)(23:53:21 / 22-09-2013)

девушка в этой композиции явно лишьняя (плотоядно облизывается беря шашлык и пиво, отсылая девушку за второй порцией)

Аватар пользователя Читаювсё

))))))))))))

Аватар пользователя Маргинал

категорически не согласен с овощами на шампуре!

чтобы они маломальски равномерно с мясом приготовились - кусочки мяски надо делать слишком мелкими, иначе овощи - в уголь. И мясо, в итоге, не особо сочное, пересушенное.

Особенно, на таких слабых углях "издалека" - когда мяско не на жару готовится с мощной дозой инфракрасного излучения, а сушится типа "конвекционно".

Только мощные, нажористые куски, прихваченные сильным жаром. Жирные - для равномерности распределения тепла. Все регулировки температуры - потом, в процессе готовки.

Аватар пользователя Unnger
Unnger(4 года 6 месяцев)(20:59:15 / 22-09-2013)

Моя совесть чиста! (ням ням ням!)

Аватар пользователя федов
федов(4 года 6 месяцев)(21:00:28 / 22-09-2013)

бред-бред-бред-бред.

1. не существует проблемы сх земель для прокормления 7 миллиардов в т.ч. и говядиной. 

2. сточные воды - да, свиное или куриное говно убъет реку. как и отходы бойни. но это ценнейшее удобрение - дело в регулировании.

да, есть проблема доступной энергии. вот только кто-нибудь летал над индией в 3-5 часов утра? завораживающее зрелище освещенных сотен тысяч кв.километров(традиция - чтоб духи не того). а дешевые системы кондиционирования(нафига кондиционер индусу, тайцу, китайцу, европейцу) сжирает еще больше.

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia

Итак, теперь по пунктам.

1. "В мясе содержится только 35% питательных веществ, в растениях - 90%. КПД мясной пищи меньше, чем растительной."

Достаточно сравнить строение желудка травоядных и хищников. Желудки травоядных многокамерные, то есть объем единовременно перевариваемого корма очень большой, и травоядным необходимо питаться непрерывно - иначе они недополучат даже те крохи калорий, которые присутствуют в растительной пище. Хищнику достаточно съесть порцию мяса в день, и его желудок однокамерный, небольшой. Очевидно, что КПД растительной пищи гораздо ниже, чем мясной.
http://dic.academic.ru/pictures/enc_colier/0629_050.jpg

2. "В мясе нет незаменимых другими продуктами аминокислот"

В такой странной формулировке до нас пытаются донести, что все существующие аминокислоты имеются и в животных, и в растительных белках. Это правда, но самого белка в растительной пище существенно меньше, как-то сравнимы с животной пищей только бобовые. К тому же животный белок гораздо легче усваивается.

3. "...способы получения витамина В12 - выработка его кишечной микрофлорой на сыроедении"

Кишечная микрофлора вырабатывает его при любом режиме питания, однако эндогенного витамина В12 человеку недостаточно, и его следует употреблять дополнительно с пищей.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Витамин_B12

4. "Мясо содержит чужеродные белки, угнетающие микрофлору кишечника"

Как говорится, пруф или не было. Никаких внятных сведений об угнетении белками кишечной микрофлоры не обнаружено.

5. "Мясо закисляет внутреннюю среду организма, что препятствует захвату азотфиксирующими бактериями в дыхательных путях азота и недостатку питания"

Особенно фееричный пункт. Азотфиксирующие бактерии в небольшом количестве присутствуют в кишечнике, но никак не в дыхательных путях. Азотфиксация анаэробна, она не может происходить в дыхательных путях или легких. Это первое. Сам же процесс пищеварения устроен так, что в норме в толстом и тонком кишечнике однозначно щелочная среда, независимо от объема потребления мяса. Это два. Объем азота, полученного при переваривании кишечных бактерий, ничтожен по сравнению с азотом, полученным с пищей. Это три.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Азотфиксация

6. "Излишнее число белков и пуриновых оснований в мясе образует много страшно токсичной мочевой кислоты"

Пункт не менее фееричен.
Во-первых, мочевая кислота в организме человека образуется в следовых количествах (и только как результат пуринового обмена) - это прерогатива рептилий и птиц, человек и другие млекопитающие довольствуются выработкой в основном мочевины.
Во-вторых, мочевая кислота практически не растворима, и потому нетоксична.
В-третьих, пуриновых (и пиримидиновых) оснований в мясе не больше, чем в растительной пище - это остатки расщепления ДНК, а не белков. А ДНК присутствует почти в любой клетке.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Мочевая_кислота

7. "В мясе гнилостные бактерии, яйца глистов и более, чем 200 гормонов, выделенных от ужаса на бойне"

Очень хотелось бы увидеть перечень этих "более,чем 200 гормонов". Организм млекопитающего всю жизнь на все случаи обходится куда меньшим количеством.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гормоны
Наличие в мясе избыточного количества гормонов (как правило стероидных), бактериального заражения или яиц глистов - вопрос технологии производства и санитарного контроля. При должном отношении к производству мяса перечисленных недостатков можно не опасаться. Вероятность найти болезнетворные бактерии и глистов во фруктах-овощах примерно такая же - зависит от чистоплотности продавца.

8. "Мясо содержит много экстрактивных веществ... что приводит к перееданию"

В мясе экстрактивных веществ не больше, чем в растительных тканях. И авторам стоило бы определиться с тем, как они оценивают питательность мясной пищи - как избыточную или как недостаточную.
http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/Экстрактивны..

9. "Для переваривания мяса требуется 8 часов, овощей и фруктов - 4 и 1, поэтому мясо начинает гнить"

Неверно. Пищевой ком не разделяется в пищеварительном тракте на фракции, а переваривание белков начинается в самую первую очередь (не считая незначительного расщепления углеводов в ротовой полости). Расщепление жиров и углеводов происходит в тонком кишечнике, как и окончательное расщепление белка. Составные части одной порции пищи заканчивают перевариваться примерно в одно время.
Гниения в ЖКТ не происходит в силу отсутствия активности гнилостных бактерий (у здорового человека).

10. "Метан разрушает витамин В6, становится канцерогеном и откладывается в липомах, папилломах, полипах"

Метан, напомню - газ с формулой CH4. Не токсичен и не опасен для человека. Есть альтернативные данные, однако в канцерогенности метан однозначно замечен не был. Как газ может откладываться в тканях, неясно. Кроме того, метан образуется в кишечнике именно у жвачных животных, находящихся на растительном рационе.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Метан

11. "В рыбе трупный яд и глисты"

Могу посоветовать не есть тухлую рыбу. Также, в рамках сохранения природных рыбных запасов, я однозначно за потребление разводной рыбы, не природной. Справедливости ради надо сказать, что далеко не все рыбы в природе поражены паразитами, а также не все паразиты рыб вирулентны для человека.

12. "Мясной бульон состоит из отбросов жизнедеятельности"

В том случае, если какой-то любитель экзотики станет варить бульон из почек и печени - да, возможно. Мышечная часть туши никаких специфических отходов не содержит, а все физические загрязнения (пыль, небольшие сгустки крови и пр.) всплывают вместе с пеной, которую с бульона обычно снимают.

13. "Колбаса, ветчина, сосиски содержат вредные добавки. Желатин особо вреден - спецконцентрат"

Если против первой части особых возражений нет (например, розовый цвет в колбасах поддерживается добавлением нитритов), то в чем провинился желатин (по сути белок коллаген), совершенно неясно.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Желатин

14 и 15 пункты относятся исключительно к разряду личных впечатлений, и даже отдаленно не походят на факты.

PS Поймите меня правильно: меня совершенно не раздражают ни вегетарианцы, ни веганы. Каждый имеет право решать для себя, что он будет есть на ужин. Но это не повод замусоривать мозг псевдонаучной ложью. Попытку запугать людей выдуманными страшилками (в данном случае о мясе) лично я расценил бы как насилие.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 7 месяцев)(21:26:02 / 22-09-2013)

Детальный разбор. Спасибо. 

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia

трамвай, я в шоке от того, что пушистый пропускает уже на площадку ))

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 7 месяцев)(21:31:14 / 22-09-2013)

ЕМНИП концепция ресурса предусматривает такой плюрализм, а наш уважаемый редактор-трудоголик сам настаивал на ужесточении правил.

Аватар пользователя Читаювсё

вы всё правильно понимаете, камрад nhfvdfq71

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 9 месяцев)(21:41:02 / 22-09-2013)

Очень да!

"В мясе гнилостные бактерии, яйца глистов и более, чем 200 гормонов, выделенных от ужаса на бойне"


А ведь как питательны и вкусны бактерии, яйца и ужасные гормоны!!! чета аппетит, похоже, возвращается (((

а еще и ушки свиные и барашковые ребрышки...

опять в ресторан??? Или щей дома??

Аватар пользователя KievRus
KievRus(4 года 4 месяца)(21:44:08 / 22-09-2013)

очень аргументировано, это лучше чем общие фразы.

постараюсь как нить написать статью с другой точкой зрения.

навскидку могу дать информацию по белкам.

человеческое молоко содержить около 1% белка в своем составе.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE
на человеческом молоке младенец удваивает свою массу за 120 дней.

в большинстве фруктов количество белка соизмеримо, иногда больше
к примеру: 
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BD
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BF%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%B8%D0%BD 

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 9 месяцев)(21:47:18 / 22-09-2013)

"навскидку могу дать информацию по белкам"

ЗАЧЕМ??? 

Аватар пользователя andre.bliz
andre.bliz(5 лет 1 месяц)(22:09:16 / 22-09-2013)

Спасибо за разбор !

И подписываюсь под PS ))

Аватар пользователя Баркал
Баркал (не проверено)(48 лет 1 месяц)(22:49:36 / 22-09-2013)

У жены моего старого приятеля была настольная книга "Я никого не ем" - она вегетарианка и кришнаитка. Когда родился младший сын он ел пиццу с помидорами без сыра простите до 12 лет(не учитывая грудного вскармливания, которого по сути не было) и был тощ сух и немощен. После чего все таки мамаша стала его кормить мясом. Соматика нашего организма такова, что нам надо есть все. Мы приматы всеядные и тем более имеем познания в термической обработке пищи. После мяса парень расцвел, раздался в плечах, сумел наконец отжаться от пола более 5 раз. Как раз в период роста организма он должен получать полноценную и сбалансированную пищу. В старости вам более подойдет кислое молоко, хлеб и фрукты. Так всему свое время. Но в период роста и комплектации скелета, особенно в пубертатный период нельзя ограничивать рацион тупыми запретами. Потом это может плохо сказаться. Тут уже Маргинал упомянул о ряде витаминов В. Его нет в растительных продуктах вообще. А без него нет ни физической силы ни выносливости ( кстати витамин В12 колят лошадям на тренировках - а их трудно заподозрить в мясоедении). Также нельзя забывать климатический фактор. Я сам видел вегетарианцев в морозы- душераздирающее зрелище. Без энергии организм не имеет возможности себя обогревать. Две чашки каши не спасут отца русской революции от мороза. Только каша с салом или мясом. Или отдельно сало и мясо.) 

как то так

Аватар пользователя Luminance
Luminance(4 года 5 месяцев)(22:56:10 / 22-09-2013)

Я на турнике подтягиваюсь 26 раз, отжимаюсь от пола больше 40, приседаю много, даже не считала, вешу 58 кг. Ваш пример не катит.

Аватар пользователя Баркал
Баркал (не проверено)(48 лет 1 месяц)(23:14:22 / 22-09-2013)

Уважаемая г-жа Белоснежная! Вы всегда не ели мяса? Ну или мясопродуктов. Вас мама кормила грудью или продукцией МПК? У вас пардон менструальный цикл начался вовремя или с задержкой на пару лет? При том что вы подтягиваетесь 26 раз вы должны суметь отжаться не менее 60 раз как минимум. Какой у вас вес и его соотношение с ростом? У вас есть дети? Если есть то какой у вас был период лактации? У моей жены был почти пять лет. 

Видите сколько факторов. А вы отжимания.... Если человека накачать белком и заставить поработать на тренажерах то конечно его сила возрастет... временно. Я же объяснил что фактор структурирования организма при его росте самый важный. Потом вы можете мяса избегать, если не живете в суровом климате с постоянным пребыванием на свежем морозном воздухе и с физической работой.

но так как вы фотограф и видимо живете в квартире с центральным отоплением, горячей водой, теплым туалетом, метро под боком или машина на стоянке то , конечно можно и пожить вегетарианской жизнью.

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia

Вот налгядный обзор от Михаила

 

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 9 месяцев)(21:32:00 / 22-09-2013)

))))))

Идиотская тема здесь, но тоже прикольно ))

пусть "П.Белоснежная" жует траву, а я, таки, и дальше буду мясцом разного вида и приготовления пробавляться ))

Аватар пользователя Маргинал

Ничего прикольного!!! Они едят еду моей еды! Моя еда голодает!

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 9 месяцев)(21:51:40 / 22-09-2013)

Хм... Об этом я не подумал.

А ведь и правда - они хотят лишить нас еды )))

Аватар пользователя Читаювсё

)))))))))))))))))

Аватар пользователя Баркал
Баркал (не проверено)(48 лет 1 месяц)(22:54:38 / 22-09-2013)

Вам расскажут что плохо есть кого то, но зато вы сможете есть сами себя.) отрезаете лодыжку к примеру- зато с их точки зрения все кошерно. Не забудьте что когда-то и гомосексуализм был не в почете.

Аватар пользователя Маргинал

ничего не надо отрезать - организм сам себя пожирает...

Аватар пользователя Баркал
Баркал (не проверено)(48 лет 1 месяц)(23:16:58 / 22-09-2013)

У фотографов видимо совсем другой обмен веществ.

Аватар пользователя Читаювсё

дельфины, не анчоусы (с)

Аватар пользователя Маргинал

ыыыыы ))

Аватар пользователя Баркал
Баркал (не проверено)(48 лет 1 месяц)(23:36:06 / 22-09-2013)

Прекрасная цитата. Растете.

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia

Овощи тоже имеют чувства! Не убивайте их ешьте камни! 

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 7 месяцев)(21:43:12 / 22-09-2013)

Камню тоже больно! И, вообще, они такие безобидные!

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 4 месяца)(21:41:29 / 22-09-2013)

Банально, старо, плохо оформлено.

Аватар пользователя Читаювсё

да.

п.Белоснежная, это в ваш огород камушек.

или вы так видитеТМ нормальную статью ?

Аватар пользователя Luminance
Luminance(4 года 5 месяцев)(22:12:53 / 22-09-2013)

К камушкам я привыкла. Нас еб@#, а мы крепчаем - жизненное кредо русского человека. А я русская. Котик, пушистик, будтье милосердны. Не удаляйте пожалуйста. Вспомните о том, что Вы христианин в душе.

Аватар пользователя Читаювсё

абзацы нужны. исправьте это. (можно скопировать статью в блокнот, а потом скопировать из блокнота)

по поводу удаления - подумаю ещё, хоть и считаю статью пропагандирующей не то, что надо бы.

коментарии тут хороши и по делу, и с шутками.

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia

"Жгите всех, Бог узнает своих" ( - папский легат Арно Амори во время альбигойского крестового похода против Лангедока в сентябре 1209 года).

Аватар пользователя Шабур
Шабур(4 года 7 месяцев)(21:54:33 / 22-09-2013)

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 11 месяцев)(21:58:24 / 22-09-2013)

В СССР был проект производства белков из парафинов, которыми в свою очередь кормили бы животных получая уже животный белок. Этот проект уже был почти полностью реализован. Как обычно при Горбатом этот проект зарубили...

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 4 месяца)(01:20:06 / 12-10-2013)

Не из-за этого. Получить из нефти белки плёвая задача для подрастающего химика, а вот очистить от иных продуктов реакции настолько затратно, что в производство не пошло, проще и дещевле микробов разводить.

Аватар пользователя Victor
Victor(4 года 8 месяцев)(21:59:08 / 22-09-2013)

<<< С аминокислотным дисбалансом шутки плохи. >>>

Напоминалка для вегетарианцев. Веганам же требуется помощь психиатра.

Аватар пользователя lllXlll
lllXlll(5 лет 10 месяцев)(22:34:16 / 22-09-2013)

Припомнился разговор давней давности. Из времен СССР. Вернулся из африки старший товарисчь. Кардиологом он несколько лет там местное население лечил. (страну уж и не припомню, сори). Увлечение у него было по мимо профессии - фотография. Слайдов на первокласной орвохромовской пленке (кто помнит такую) наделал кучу.  Просматривая слайды, заметил, что местное население довольно сильно разнится. Или стройные красавицы(цы) или кривоногие, рахитичные, невысокие и некрасивые.
На вопрос почему так, дохтор пояснил, что в той местности, основное население в основном состояло из двух племен, одни (кривоногие), испокон собиратели корешков-вершков, т.е. вегатарианцы. Вторые, (стройные и красивые), охотники-добытчики-коров разводители, т.е самые что ни наесть мясоеды.  И по каким то там местным порядкам эти два племени кровь столетиями не мешали.  
Пример этот зело в память въелся. С тех пор к вегам отношусь настороженно, вспоминая кривоногих и страшненьких аборигенов-вегов.
 

Аватар пользователя MZ
MZ(5 лет 11 месяцев)(22:37:45 / 22-09-2013)

Автор дело говорит, я тоже например мясо уже пару лет не ем, никакое, и ничего, отлично себя чувствую, чего и вам желаю, капец, комменты почитаешь:) просто штамп на штампе клише погоняет, даже не верится, что так рассуждают люди, которые типа что-то секут в геополитике, экономике и тд, не говоря уже о жидомассонских заговорах:)

Аватар пользователя Читаювсё

физическим трудом зарабатываешь, или так ..

Аватар пользователя MZ
MZ(5 лет 11 месяцев)(22:45:40 / 22-09-2013)

ну так скажем, на работе не сижу, все время на ногах, физически активная работа:) мясо перестал есть, на кисломолочку подсел:) 

Аватар пользователя Читаювсё

и так понятно, что не шпалы ворочаете.

да и груза никакого не перетаскиваете.

Аватар пользователя MZ
MZ(5 лет 11 месяцев)(23:03:14 / 22-09-2013)

не шпалы конечно, но ворочаю, коробки с товаром, оборудование различное, если ведете к тому, что тяжелая физическая работа = есть мясо, то это не так, и зимы переношу нормально, хотя до того как попробывал были сомнения, можно ли в нашем климате (Екб) не есть мясо зимой, реально зависимость как с курением, чисто психологическая, как это не навернуть сырокапченненькой перед сном или чебуречков:)

Аватар пользователя Читаювсё

веду, веду. ))

ладно, допускаю, что у вас достаточно тяжёлая работа и тем не менее, вашему вегетарианству это не мешает, как и наоборот.

ок.

как насчёт детей, следующего поколения ? агитируете ли за их веганство с самого детства ?

Аватар пользователя MZ
MZ(5 лет 11 месяцев)(05:25:51 / 23-09-2013)

веганство - это не вегетариантсво, веганы, это те кто употребляет в пишу только растительные продукты, яйца нельзя, молоко и тд, нельзя(туева хуча всяких рианств сушествует, лактоуоворианство, пескарианство и тд), веганство реально может влиять негативно на здоровье человека, химию никто еще не отменял, некогда сейчас писать, все подробно:) а детей да, буду агитировать, точнее, не агитировать, а быть примером:)

Аватар пользователя faraon
faraon(4 года 10 месяцев)(07:49:53 / 23-09-2013)

Вы пьёте кровь мёртвых помидоров!

Это убийство, это отвратительно!

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Ну и тема! 158 комментариев. Читать всё не буду. Предполагаю давно известные вещи. Сообщу лично про себя.

Я не ел мясо, рыбу, яйца лет 8. 1990-98 где-то так. Не пил и не курил с детства.

Время для вегетерианцев, сами понимаете, в 90-х было весьма тяжёлое. Это сейчас круглый год овощи фрукты злаки орехи любые. Тогда было совсем не так. Йогурт - это было вообще продукт райский, заграничный.

Так вот, язву я не нажил. Никаких физических и психических деградаций я не встретил при моих в те годы 190/90.

А сейчас вегетерианство - это просто реализовавшаяся мечта. Сейчас быть вегетерианцем легко и просто. Достаточно щёлкнуть пальцами. Одно ваше желание - и никаких проблем.

Я сам мечтаю вернуться.

Для себя абсолютно точно выяснил - мозги гораздо лучше работают. Люди, не пробовавшие этого, вообще понятия не имеют, как "опускает" животная пища. Так что в этом есть огромный смысл даже в материальном плане. Особенно для мыслителей, философов и учёных.

Комментариев не жду и дискутировать не собираюсь. Воспринимайте "as it is"/"как оно есть".

DIXI.

Аватар пользователя Читаювсё

хм-м.. то-то вы такой активный

)))

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 11 месяцев)(23:08:18 / 22-09-2013)

Для себя абсолютно точно выяснил - мозги гораздо лучше работают.

 пойду ка мяска наверну, а то не дай боже так мозги начнут работать.

Аватар пользователя Маргинал

не удержусь таки, плюсану ))))

Аватар пользователя Производственник

тоже года три так питался. Вес в норму пришел, до 80 кг с сотни спустился. Частота дыхания была в покое с десяток циклов. Очень редко мясо ел, раз в год наверное. Эксперимент такой, скушал шашлыка грамм триста. Ощутимая разница ощущений в желудке, частота дыхания выросла заметно.

Детям своим готовим с женой как обычно, мясо просят - даем, вот и я опустился снова:) трудно удержаться от такой еды. Снова сотня килограмм веса блин.

Аватар пользователя Pogrom
Pogrom(6 лет 1 неделя)(02:11:10 / 23-09-2013)

Не, чтобы худеть - неплохо, да. За 11 дней питания ведической кухне (выехав на море, так питался) - скинул порядка 5 кг. Но у всех свои цели...

Поднимать штангу на таком питании - непросто. Ну, лично мне. Тело кажется легким, ходишь, то-се, все нормально. Стоит дать более интенсивную нагрузку - хлоп, подъем ЧСС и все такое. Без физической нагрузки - одно, с ней - другое.

Аватар пользователя KievRus
KievRus(4 года 4 месяца)(11:51:28 / 23-09-2013)

есть такой чувак, в интернете известен как Изюм.

Это я насчет штанги.

он на растительной пище жал помоему 170 кг от груди
вообще качался как сумасшедший

у него есть книга где он описывает всякие такие моменты, не помню как называеться книга, но найти будет легко. 

Аватар пользователя Производственник

Вот и Пифагор по слухам сорокалетним в кулачных боях победителем выходил на олимпийских играх. И башка варила.

Аватар пользователя Pogrom
Pogrom(6 лет 1 неделя)(01:27:02 / 24-09-2013)

У нас в зале дядька есть, 270 жмет. Говорят - только трибулус кушает, ага. Фиг знает, есть, наверное уникумы, которые могут не то что без мяса, а без химии пожать 170, я пока не встречал. Не говоря уже о вегетарианцах. Хотя и допускаю, что может быть все, что угодно. С единоборствами проще в этом плане - объем мышечной массы, который нужно поддерживать и обеспечивать его белком, все же меньше. Плюс - для веганов, вегетарианцев и т.д. сейчас есть специальный спортпит, приготовленный в соответствии с учетом всех их этических ограничений. Думаю, это тоже несколько упрощает ситуацию (хотя если почитать про изначальный посыл статьи - не уверен, что такое питание можно назвать "дешевым" в смысле затрат начального сырья).

А книгу поищу - интересно, что пишет.

Аватар пользователя Райвен
Райвен(5 лет 12 месяцев)(22:45:05 / 22-09-2013)

Обсуждали что-то похожее уже.

И в тему как раз старенькое видео с мистером Фрименом:

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 11 месяцев)(22:53:33 / 22-09-2013)

Чтобы заменить человеку 100 грамм говядины - надо употребить 400 грамм бобовых, 2 кг риса и 40 мл оливкового масла - и это только исходя из аминокислотного состава... А если еще учесть резкое падение выработки L-карнитина именно у вегитарианцев, то это становится вообще опасным для здоровья!

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 4 месяца)(23:21:57 / 22-09-2013)

Не пытаясь оскорбить российскую армию, просто анекдот. 

Разговаpивют два генеpала, наш и амеpиканский. Наш генерал говорит:
- Российский солдат имеет тpехpазовое питание, и в pезyльтате полyчает 2.000 Ккал в день. - А наш солдат полyчает 4.000 Ккал в день!
- Вpешь, HАТОвская моpда, не может солдат съесть два мешка бpюквы!!!

Аватар пользователя Баркал
Баркал (не проверено)(48 лет 1 месяц)(01:47:44 / 23-09-2013)

А мы что то не ели брюкву будучи в рядах Сов. армии. Видимо не хватило...

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 4 месяца)(08:33:23 / 23-09-2013)

Это не про армию, а про усвояемость и калорийность.

PSы Я - за мясо!

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 11 месяцев)(23:06:38 / 22-09-2013)

В России на одном гектаре земли выращивается от 30 до 40 тонн картофеля; от 34-60 тонн моркови, 56 тонн томатов или 50 тонн капусты, причем это далеко не самые рекордные показатели.
 хренасе, урожай в России-матушке. и как мы до сих пор весь мир не завалили своей с/х продукцией с такими то показателями. или веганы опять врут?

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 11 месяцев)(23:14:43 / 22-09-2013)

Исследования показывают, что, если хотя бы десять процентов современных мясоедов перейдут на вегетарианскую диету, количества высвободившегося зерна будет достаточно, чтобы одним этим решить проблему голода во всем мире.

 аха, вот тебе добрый африканский мальчик фуражное зерно, силос и сено с соломой, кушай-попровляйся, все так и будет.

Аватар пользователя Производственник

а автору темы скажу, не хрен за весь мир заботится. Будешь им править - вот будешь и заботиться. За себя надо отвечать, за своих близких. Кому можешь помочь лично - тому и помогай. А мир спасать - совершенно безсмысленное занятие, если у тебя на это нет ни сил ни ресурсов.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 11 месяцев)(23:22:44 / 22-09-2013)

ну эт ж обычное дело, когда человек в своей жизни ничего наладить не может, он начинает спасать мир.

Аватар пользователя Антон
Антон(6 лет 1 неделя)(23:48:20 / 22-09-2013)

От климата и образа жизни всё зависит. Если в Индии, где все веганы, жарко и особо мясо и не хочется, то у нас зимой на одной травке далеко не уедешь. В любом случае кому надо - тот есть, кому не надо - тот не есть. В чём проблема-то?

Аватар пользователя Карл Сруэ
Карл Сруэ(5 лет 11 месяцев)(00:06:29 / 23-09-2013)

полноценно жить без мяса невозможно, хоть обстрочитесь статейками

поменьше его кушать - соглашусь, рекомендация хорошая

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 11 месяцев)(00:10:01 / 23-09-2013)

Хороший наброс. Но спор ушел не в ту степь - если в африке дети голодают, то это проблема их родителей. РФ на снижение качества питания ответила снижением рождаемости - родители даже у пауков, простите, обязаны обеспечить выживаемость потомства. Значит, или снижения качества питания нет, или пусть дохнут. И не надо ответственность перекладывать с больной головы на здоровую - в нашем климате мясо есть необходимо. Да и человек мясо ел всегда - с каких это пор насекомые перестали быть мясом.

Аватар пользователя Muller
Muller(6 лет 1 неделя)(00:15:06 / 23-09-2013)

Саранча кстати на чипсы похожа

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 11 месяцев)(00:21:53 / 23-09-2013)

а креветки - вообще недоразвитые тараканы триасового периода.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 11 месяцев)(06:40:16 / 23-09-2013)

дык, с африкой классическая ситуация - 1 тип воспроизводства (много детей) + какая-никакая медицина, то бишь, дети массово перестали умирать = перенаселенность. еще и развитые страны гум. помощь шлют, то есть, тупо присылают продукты, из за чего детки выживают, растут и делают новых детей, опять население растет. тут хоть всю продукцию в африку посылай - ситуация не изменится, пока рожать меньше не начнут и с/х у себя не подымут.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 5 месяцев)(00:44:50 / 23-09-2013)

Я не успеваю следить за вашим аватаром, определитесь как бы, ваша  ветренность в такой простой вещи, заставляют задуматься о вашем непостоянстве и в других ваших позициях.

Аватар пользователя Читаювсё

у ней творческая "профессия" ТМ, она в поискеТМ,

а не исключаю, что и всё время меняется/не стоит на местеТМ

;)

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 8 месяцев)(01:14:28 / 23-09-2013)

До 300 коментов дотянете?

Аватар пользователя Баркал
Баркал (не проверено)(48 лет 1 месяц)(01:42:15 / 23-09-2013)

Ну а чо попи..дим. Мадам мацу то ест интересно?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 8 месяцев)(01:45:16 / 23-09-2013)

не. это же символ отрезанных ушей. Да и кровички туда, говорят, добавляют...

Аватар пользователя Баркал
Баркал (не проверено)(48 лет 1 месяц)(01:57:06 / 23-09-2013)

Кошмар какой! А как же животворящий белок мужа?

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 8 месяцев)(09:57:23 / 23-09-2013)

Ночь прошла бездарно, - так и не сумери нагадить 300 коментов. СЛАБАКИ! 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 8 месяцев)(11:13:29 / 23-09-2013)

Ну, во-первых, мясо вкусное... Даже "гадское". И молоко тоже.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 8 месяцев)(14:18:10 / 23-09-2013)

Ну, блядь, наконец-то дотянули до 300 коментов. Слабаки. 400 точно не осилите. Мало мяса и кабачков ели.  (этот комент - 300й, юбилейный! :-)))

Аватар пользователя KievRus
KievRus(4 года 4 месяца)(15:56:44 / 23-09-2013)

что слабаки то слабаки...

срочно надо всем подкрепиться (кто чем) и продложить

а то стыдно на 300 останавливаться ;) 

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia

Забыли уже про статью, смысла нет в  фейке больше, так размялись все и хватит)))

Аватар пользователя faraon
faraon(4 года 10 месяцев)(18:24:50 / 23-09-2013)

Интересно, а это не рекорд ли 303 комментария?

Аватар пользователя Читаювсё

хо-хо.

как-то Алекс вызвал Славу (Слв68) на бой. там было более 12 страниц, это то, что я видел сам.

за 300 коментов - Влад набирал, ну и, конечно, ОЙ.

Аватар пользователя Pogrom
Pogrom(6 лет 1 неделя)(02:19:47 / 24-09-2013)

А что не поделили-то? Ссылка есть?

Аватар пользователя Читаювсё

вопрос был (и есть) принципиальный.

ссылки у меня нет, канула вместе с ноутом.

но, вангую, должна быть у Славы.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...