Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Доступно и популярно о так называемых «свободных деньгах» Сильвио Гезеля

Аватар пользователя NeaTeam

Несколько лет назад, я, про профессии переводчик, случайно встретил на просторах интернета книгу С. Гезеля на английском языке (язык оригинала – немецкий). Почитал. Почесал репку, поискал перевод на русский язык, не нашёл. Решил, что книга достойна быть прочитанной и русскоязычными, но не владеющими иностранщиной, взял, да и за несколько месяцев перевёл её, выложил на своих сайтах.

Почитать её можно здесь: http://demandandsupply.ru/gesell.html

Тех, кто сим талмудом соберётся овладеть основательно, сразу хочу предупредить, что вам, по ходу дела, придётся ознакомиться с МАССОЙ западноевропейских денежно-финансово-экономических воззрений 19-го века (в частности, о золотом стандарте, о стоимости земли, о ренте и т. д. и т. п.), что немного даже напрягает, ибо хочется перейти к «делу», а, собственно, «дело» представляет собой новую алгоритмику существования денег, предлагаемую автором. Эта алгоритмика не так сложна для понимания, и, разумеется, совершенно не нуждается в таком огромном «предисловии», как целая книга. Поэтому тот, кто хочет сразу взять быка за рога и ознакомиться с нетленной сутью, можно начать читать прямо с части V.

Поводом для написания сей статьи (как ещё более краткого описания «свободных денег» по-гезелевски) является то, что УПОМИНАТЬ про деньги Гезеля начали уже все кому ни лень, включая даже экономиста товарища Катасонова. Причём, что смешно, упоминания эти по большей части ВЗДОРНЫ, ибо основаны на каких-то толкованиях-СЛУХАХ, а не на прямом изучении труда Гезеля. Лично мне это неприятно. Потому что тема пресерьёзнейшая и, по обдумыванию, может привести к практическим шагам людей по тому, как самим сделать свою жизнь ЛУЧШЕ (в подпорку усилиям государства и его финансов).

Итак. Суть предложения Сильвио заключается в простом рассуждении: если материальные предметы нашего мира с течением времени стареют, то почему деньги НЕ стареют, и, может, сделать так, чтобы и деньги тоже старели, наравне с остальными материальными товарами/продуктами? Здесь важно понять отличие «старения» денег от снижения покупательной способности денег из-за инфляции. Под старением у Гезеля понимается снижение номинала денежных знаков с течением времени, т. е. полная аналогия старению материального предмета (допустим, дома, утюга, автомашины, джинсов и т. д. – ведь пользуйся ими или не пользуйся, спустя энное время ВСЕ эти материальные предметы перестанут быть собственно теми, готовыми для их использования людьми, товарами, когда их только создали).

Если этого тонкого момента НЕ понимать, то идея Сильвио Гезеля от вас ускользнёт.

Согласен, с точки зрения покупательной способности денег, что инфляция, что старение вызывают один и тот же эффект: ты за те же деньги можешь купить МЕНЬШЕ. Но есть и разница.

Она состоит в следующем: при инфляции, как процессе, СКРЫТОМ от большинства людей, будущее непредсказуемо; при старении денег, поскольку этот способ функционирования денег строго ПЛАНОВЫЙ, искусственный, о снижении номинала денег людям известно ЗАРАНЕЕ, что позволяет им планировать свои действия и шаги НАДОЛГО вперёд.

Сама технология существования «свободных денег» проста, как три копейки: общественным договором или ещё как деньги переводятся на такой алгоритм, при котором номинал денег планово (раз в месяц, в два месяца, в полгода) СНИЖАЕТСЯ на определённый процент. Допустим, на 1% в месяц. Следовательно, час Х наступает ровно в полночь последнего дня месяца, когда все купюры номиналом, допустим, рубль, становятся номиналом 99 копеек. На следующий месяц – 98 копеек и т. д., вплоть до окончания года, когда номинал становится 88 копеек (12 месяцев по 1-му % в месяц). Возникает следующая ситуация: если ты не успел потратить имеющиеся у тебя деньги до полночи последнего дня месяца, то ты теряешь 1% (важно заметить, что этот процент НЕ достаётся никому, номинал просто уменьшается, в ПУСТОТУ). Спрашивается: будут ли люди стремиться к тому, чтобы избавиться от денег (а есть только один способ, как это сделать – купить на них что-нибудь!) за имеющийся у них МЕСЯЦ или несколько дней (когда получат их на руки)? Ну, в общем и целом, потеря 1% не так уж накладна, если говорить по совести, но определённое давление на СКОРОСТЬ оборота таких денег будет. Т. е. люди скорее будут стремиться избавляться от денег до наступления часа Х, чем поплёвывать на это дело.

Что привносит в жизнь людей сия эскапада? Во-первых, перестаёт работать накопилово. Смысла копить ТАКИЕ деньги больше НЕТ, ибо, чем дольше копишь, чем меньше денег у тебя становится. Плохо это или хорошо? Это смотря как посмотреть. С одной стороны, профессия ростовщика, да и любого финансиста, скажем так, теряет смысл. С другой
стороны, людям вряд ли удастся так изгалиться, чтобы за месяц заработать необходимую сумму на, скажем, покупку дома, автомашины или любой другой крупной покупки: при накоплении деньги ведь будут уменьшаться. С третьей стороны, постоянная подстёжка на трату и трату денег в виде дамоклового меча снижения номинала – просто по-человечески НЕПРИЯТНА (давит на психику).

Вот такая была идея у Гезеля. С той поры, как он её озвучил, а потом умре, прошло много времени, и случилось в жизни людей всего лишь ДВА полноценных опыта по ВВЕДЕНИЮ гезелевских денег на строго ограниченных территориях: в начале 1930-х гг в австрийском городке Вёргль, несколько тысяч человек (опыт тянулся один год примерно) и в 2011 году в хозяйстве Шаймуратово, Башкирия, несколько тысяч человек (несколько деревень, объединённых в одно сельскохозяйственное предприятие). Другие опыты лично мне неизвестны, если кто знает, просьба сообщить.

Что показали оба опыта? Они показали, что система демёреджа (demurrage – плата за простой судна при разгрузке в порту, это другое название тех же самых гезеллевских денег) СРАБАТЫВАЕТ на УРА. Ещё оба этих опыта показали, что государственная власть, госфинансы здорово НАПРЯГАЮТСЯ, когда где-то на их территориях возникает такой вот вид денег. Напрягаются они по той причине, что демёреджевые деньги начинают вытеснять из хождения госвалюты. Впрочем, это понятно, что раз в систему д.денег внесён антинакопительский элемент, то куды ж ещё их девать-то? Да только тратить. Госвалюты же можно и КОПИТЬ, ВЫМЫВАЯ их из оборота.

Второе, что показали эти опыты, что всё бы хорошо, но демёредж людей вообще-то напрягает на длинных дистанциях, и спустя какое-то время начинает напрягать не по-децки.

Третье: демёредж хорош, когда надо вдохнуть свежую струю в затхлый ростовщический финансовый мирок, когда денег днём с огнём не достать, а люди, готовые работать и полноценно жить – есть. Но хорош лишь на то время, примерно на год-два, когда с его помощью надо «раскрутить» маховики производства и потребления, товарооборота и занятости, социальных прибамбасов (т. е. того, что даётся людям безплатно и всем, к примеру, облагораживание парков, строительство дорог, мостов, тротуаров и прочее). Когда маховик запущен и сильно, а демёредж не убирается, то он, демёредж, начинает НАПРЯГАТЬ.

Четвёртое: демёредж НЕ работает, если отсутствует связка с госвалютой, а оптимальная работа демёреджа состоит в процентном «золотом сечении» с госвалютой: 20% демёреджевых денег и 80% денег государственных. Любое качение этого процентного соотношения либо приостанавливает мощнейший раскрут маховика (маховик крутиться будет, но медленнее), либо полностью вытесняет государственную валюту.

Пятое: демёредж работает и эффективно, лишь при снижении номинала на 0,5-1% в месяц, где оптимальным снижением годового номинала является 5-6%.

Шестое: демёредж оптимально работает в мелких городках, крупных сёлах, т. е. населённых пунктах в несколько (до 10-ти) тысяч человек, в таких условиях, демёредж способен помочь людям достаточно быстро восстановить или наладить на новом, бойком уровне текущую экономическую жизнь, с ПОЛНЫМ уничтожением безработицы, с быстрым закрытием ряда социальных проблем, с выходом муниципального образования из дырявого-убыточного-безденежного в процветающий.

Следует объяснить, что такое соотношение 20% и 80%. Это следующее: власть муниципального образования (как в случае с австрийским Вёрглем) или руководство коммерческой компании (как в Шаймуратово) принимает решение о запуске с какого-то момента времени локальных денег, номинал которых будет ежемесячно уменьшаться на энную величину (1% в месяц). Причём, зарплаты работникам предлагается (дело добровольное) частично получать в этих самых «тугриках» (20%), остальную же часть зарплаты (80%) – как обычно, в госвалюте. Самое важное: в данной местности (посёлке, городке и т. д.) «тугрики» принимаются к оплате за товары и услуги по номиналу, для этого власть договаривается с бизнесами, что «тугрики» свободно обмениваются на госвалюту (Вёргль), а госвалюта, потребная на обмен, берётся из госбюджета (Вёргль) или прибыли компании (Шаймуратово), для этого формируется фонд обмена.

Первой особенностью были выплаты зарплаты за труд: «тугриками» управленцы были готовы платить хоть ежедневно, тогда как госвалютой – лишь тогда, когда приходили бюджетные деньги (Вёргль), либо у компании имелась прибыль (Шаймуратово). Поскольку на текущие нужды (пища) у каждой семьи примерно и уходит 20% (и выше), то проблема с наличием денег на самое необходимое у трудящихся была очень быстро решена (коммерсанты, получающие «тугрики» за товары, тут же сдавали их власти, в обмен на госвалюту, в итоге власть ВСЕГДА имела достаточно количество «тугриков» на оплату любого своего начинания).

Второй особенностью стало то, что у коммерсов повысилась выручка, а повысилась она потому, что у народа появилось больше денег (ну и что, что тугриков?) и народ стал больше покупать. Снижением выручки на 1% в месяц в конце каждого месяца, за счёт демёреджа (если деньги коммерсы не успевали обменять на госвалюту), коммерсы пренебрегали, потому что прибыль от возросших продаж с лихвой этот процент отбивала.

Третьей особенностью стало то, что очень скоро, буквально в течение нескольких месяцев деньги (тугрики) у эмиссионеров перестали переводиться. Оборот денег (тугриков) стал в примерно в 10 раз!!! выше, чем денег-госвалюты. И, разумеется, к концу каждого месяца, аккурат перед снижением номинала, почти все тугрики оказывались в закромах эмиссионеров (а не у людей и не у бизнесов).

Ну и четвёртое, самое интересное: госвалюты стало банально БОЛЬШЕ и в бюджете (Вёргле) за счёт роста налогов, и у коммерсов (Шаймуратово), за счёт того, что часть госвалюты-выручки больше не участвовала в зарплатах и прочих расходах (будучи замещена тугриками) и начала НАКАПЛИВАТЬСЯ (в дальнейшем эти деньги были пущены на благоустройство).

Эксперимент в Вёргле и эксперимент в Шаймуратово не были закончены добровольно, теми же людьми, что их и начинали. В обоих случаях на руководство городка и компании было оказано давление со стороны прессующих органов, но обошлось... в общем, оба проекта были свёрнуты под сторонним давлением.

Уже сейчас можно сказать, что демёредж, в умелых руках что государственных управленцев (муниципальных объединений), что руководителей крупных производственных коммерческих предприятий способен помочь примерно за год-два:


- полностью избавиться от долгов,

- полностью решить проблему социалки (либо серьёзно улучшить её),

- начать выплачивать налоги практически авансом (вперёд),

- полностью избавиться от локальной безработицы,

- запустить маховик интенсивной экономической жизни.

Забыл сказать, но это важно: кредиты в демёреджевых тугриках для основания и развития местных мелких бизнесов – не только возможны, но и, наверно, необходимы (разумеется, безпроцентные, потому что демёрдж и так будет съедать номинал по ходу времени), правда, они так и не были проверены на практике и остаются пока лишь теоретическими рассуждениями.

Демёредж – или «свободные деньги» Сильвио Гезеля – разумеется, не должны использоваться государством, потому что это РЕЗКО и НАДОЛГО разбалансирует всю финансовую систему, однако, в локальных и строго временных применениях, как некая ДОЗА, очень рекомендуется. Особенно в тех областях и регионах, которые испытывают медленное ЗАТУХАНИЕ деловой активности, снижение притока бюджетных средств, в общем, там, где происходит ЗАСТОЙ.

Забыл сказать, завершение демёреджа очень просто: в какой-то момент все тугрики сдаются в фонд обмена, а взамен вместо тугриков выдаются госвалюты.

Помимо демёреджевых схем существуют и другие, не менее интересные способы оживляжа локальных экономик.

Комментарий редакции раздела Мой раздел

Повторить о деньгах Гезеля не вредно

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(15:19:15 / 21-03-2016)

Бумажные игры ничего общего не имеют с фундаментальными проблемами - деградация энергетического уклада и дикий разрыв между производимым и пожираемым в ряде стран.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(15:25:46 / 21-03-2016)

Спасибо, доступно

Аватар пользователя orefkov
orefkov(2 года 4 месяца)(15:38:44 / 21-03-2016)

Какая интересная схема "оживляжа экономики" - трать скорее всё что есть, а то всё потеряешь.

Это что же получается, в начале 90ых у нас деньги Гёзеля внедряли?

А товарищ Гёзель объяснял, откуда возьмутся плюшки, на которые толпа домохозяек сможет потратить исчезающие назавтра деньги? Невидимая рука рынка сделает?

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(2 года 11 месяцев)(09:39:22 / 22-03-2016)

Какая интересная схема "оживляжа экономики" - трать скорее всё что есть, а то всё потеряешь.

Не ВСЁ ПОТЕРЯЕШЬ, а есть вероятность (если не быть полным чудаком на букву "м"), что лишь 1% от 20% общей зарплаты, которая как бы в тугриках, и от которых, к тому же, можно и отказаться (никто ж не насилует принуждением, по крайней мере в Шаймуратово ТАК БЫЛО). Т. е. трудящемуся нельзя потерять НИЧЕГО вообще, если так уж жаба давит по поводу тугриков, а мозги при этом отсутствуют НАПРОЧЬ. Немного могут потерять коммерсы. Да и то надо очень постараться.

Поэтому "всё" в вашей интерпретации сравнивается с 0,02% от общей зарплаты (один процент от пятой части общей зарплаты, которая приравнена к 100%). Да вы, оказывается, неплохой математик, орефков!:)))

Это что же получается, в начале 90ых у нас деньги Гёзеля внедряли?

2011 год - это начало 90-х гг 20-го века, разумеется. Базара нет. Всё верно, орефков, вы предельно и изумительно точны, сногсшибательно умеете взаимоувязывать даты. Я в полном восторге.

 А товарищ Гёзель объяснял, откуда возьмутся плюшки, на которые толпа домохозяек сможет потратить исчезающие назавтра деньги?

Нет, товарищ Гезель, не объяснял, что все на свете товары, продукты и услуги производятся ТРУДОМ ЧЕЛОВЕКА, потому что... это и так понятно.:)) Товарищ Гезель пояснил совершенно другое: алгоритмику работы денежной системы, которая ОБСЛУЖИВАЕТ экономические взаимоотношения между людьми в процессе производства и перераспределения произведённого.

Отличие алгоритмики работы денежной системы от "откуда возьмутся плюшки" состоит, по аналогии, в отличии сала от балета. Разница между салом и балетом есть, они очевидны, есть и общие черты. К примеру, балетные па исполняются телами людей, в которых частично или микроскопически наличествует часть сала, поэтому теоретически можно соединить/допустить, что частично и сало является прямым участником балетных постановок.

Я вас поздравляю, орефков, вы один из тех, кто МОЖЕТ задать такой вопрос, на который мульён гезелей не ответит. Да что там гезелей, всякие кейнсы и смиты стушевались бы запросто, бляха-муха.

Аватар пользователя orefkov
orefkov(2 года 4 месяца)(11:22:42 / 22-03-2016)

Я вам не математику расписывал, а психологию людскую.
Вы себе представляете толпу домохозяек, которые знают, что в "полночь карета превратится в тыкву", то есть их кровные 100 рублей станут 99 рублями?
Как они кинутся сметать с прилавков ВСЁ? Что будет с ценами, ведь локально спрос намного превысит предложение. Примеры психозов по "гречке" и "соли" вам не за знакомы?

Это может (еще раз говорю - локально и ограниченно во времени) - подстегнуть спрос и вкинуть в оборот залежалый на складе товар, на радость продавцу.
А дальше я так понимаю по Гезелю, невидимая рука рынка организует всё остальное. То есть хорошую в-принципе формулу баланса спроса и предложения, в момент выхода её из границ применимости, и как следствие, кризиса перепроизводства, предлагается лечить еще большей разбалансировкой спроса и предложения, путём искусственного  подстёгивания спроса.

2011 год - это начало 90-х гг 20-го века,

Не надо приписывать мне свои даты. В начале 90ых именно такова ситуация и была - деньги с каждым днём дешевели, копить смысла не было, что сегодня заработал - трать к вечеру. А как апофеоз - обмен купюр. Только не надо об отличии удешевления денег от инфляции - что совой об пень, что пнём об сову - для народа разницы никакой.

Я вас поздравляю, орефков, вы один из тех, кто МОЖЕТ задать такой вопрос, на который мульён гезелей не ответит

Хотели тонко подколоть? Ну так я Гёзеля не считаю "сотней мудрецов", так что не обижаюсь.

Ну и если вы вместо моего ника решили обращаться по фамилии, то по правилам русского языка и хорошего тона, фамилии принято писать с заглавной буквы.

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(2 года 11 месяцев)(12:39:59 / 22-03-2016)

Вы себе представляете толпу домохозяек, которые знают, что в "полночь карета превратится в тыкву", то есть их кровные 100 рублей станут 99 рублями?

Честно говоря, НЕ представляю этих тупых баб, которыми вы оперируете, принижая человеческое достоинство людей. В России женщины УМНЫЕ, они просто НЕ допустят превращения 100 рублей в 99, поскольку для того, чтобы этого не допустить, есть ЦЕЛЫЙ МЕСЯЦ. Ну а те несчастные глупые, что всё-таки пропустят... да плюнут, делов-то. Теряем больше иногда...

Как они кинутся сметать с прилавков ВСЁ? Что будет с ценами, ведь локально спрос намного превысит предложение. Примеры психозов по "гречке" и "соли" вам не за знакомы?

 Чтобы НЕ потерять 1 рубль?:))) Не смешите. Да и с какой стати локальный спрос НАМНОГО превысит предложение-то?:))) Вот с какой? Потому что вы так ПОДУМАЛИ?:))) Ну что бабы глупые? Практика показала, что бабы вовсе не глупые, как и мужики, ничего с прилавков НЕ сметали, потому что, в отличие от вас - СЕКЛИ ПОЛЯНУ. Причины нет сметать. Понимаете? И в Шаймуратово, и в Вёргле (по уму и в других местах, где такие вещи могут ввести на короткий срок), управленцы сначала ДОЛГО и ОБСТОЯТЕЛЬНО рассказываЛИ людям, а шо цэ такэ - демёредж этот - и лишь затем, на добровольной основе (большинством голосов ПОНИМАЮЩИХ на что идут людей), это штука и вводится. И никак иначе. Вот так.:))

Это может (еще раз говорю - локально и ограниченно во времени) - подстегнуть спрос и вкинуть в оборот залежалый на складе товар, на радость продавцу.

Не может. И вот почему. Дело в том, что, опять же по уму, демёредж вводится в таких районах, где БЕЗРАБОТИЦА, где НЕТ ДЕНЕГ у населения (трудящихся), где возникает эдакий замкнутый круг: вроде всё есть, а ничего не шевелится. С введением демёреджа, т. е. с банальным появлением ДЕНЕГ (хоть каких-то!), начинает шевелиться. Насчёт залежалого товара не знаю - это дело людей, ЧТО им покупать и по какой цене.

 То есть хорошую в-принципе формулу баланса спроса и предложения, в момент выхода её из границ применимости, и как следствие, кризиса перепроизводства, предлагается лечить еще большей разбалансировкой спроса и предложения, путём искусственного  подстёгивания спроса.

Неправильно понимаете стартовые условия. В "хорошую" обстановку формулу Гезеля вводить НЕЛЬЗЯ. Смысла нет никакого. Если и так всё работает, то зачем ещё и подстёгивать людей? Вводить формулу Гезеля МОЖНО (но крайне аккуратно) лишь в ПЛОХУЮ обстановку, я её описАл в статье достаточно подробно и популярно, чтобы обратить на это внимание.

 Не надо приписывать мне свои даты.

Не надо говорить глупости о том, что в 90-е гг что-то подобное гезелевским деньгам происходило в России. Нечто подобное впервые в России произошло в Шаймуратово, в 2011 году.

В начале 90ых именно такова ситуация и была - деньги с каждым днём дешевели, копить смысла не было, что сегодня заработал - трать к вечеру. 

Да, была дикая инфляция. А при чём здесь Гезель-то? Опять сало и балет, что ли?

Только не надо об отличии удешевления денег от инфляции - что совой об пень, что пнём об сову - для народа разницы никакой.

Надо, Федя, надо! Если для вас разницы никакой (ваши проблемы головы), то для других людей - разница есть.

Разницу воздействия инфляции и старения денег я ТОЖЕ описал в статье, достаточно ПОВНИМАТЕЛЬНЕЕ почитать, чтобы это понять.

Она состоит в том, что при инфляции люди НЕ ЗНАЮТ, чего им ждать завтра, а при старении денег (процессе ПЛАНОВОМ) - ЗНАЮТ.

Если для вас это НЕ составляет никакой разницы, то моё вам с кисточкой.

В общем, разбирайтесь, пожалуйста. Я статью специально для этого и написал, чтобы люди подумали и разобрались, что есть что, почему и как.

 

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(15:41:48 / 21-03-2016)

Я думаю в будущем (опять же если не БП) будут и гос. деньги и деньги Гезеля, если первые будут на гос. уровне и как бы будут помимо основного платежного средства, пусть привязанные к некому разменному не разменному или частично .... з/с - возможно что то ещё,  для крупных покупок еще и средством накопления, то деньги Гезеля будут широко распространены (кмк) локально, т.е. множество региональных валют стоимость,оборачиваемость которых, будет  зависеть помимо % снижения от наминала, но и от количества людей в том или ином мини валютном сообществе, количестве профессий у этих людей, производственном потенциале за период и т.д.

Но так или иначе для этого нужна цель, иначе всё это теряет смысл.

Так как любая система деградирует сама, со временем  она поначалу держалась на энтузиазме тех кто ее строил и вел, проектировал,  но в попытки поднять захватить и приобщить большие инертные массы, сама становится  инертной и быстро ее это обстоятельство "приземляет".

  Нельзя допускать что бы те кто не готов, или явно не тянет их насильно тянуть в это, пытаясь их изменить уже прям сейчас, а не ждать пока придёт время им идти вперед. Ошибка всех полит систем, в том что они пытаются построить капитализм, коммунизм, царство небесное, или что угодно для всех скопом, когда эти все к этому не готовы и этого по большой сути не хотят, и как только, любая пусть даже самая верная и истинная идея сталкивается с большие цифрами - массами она обречена спускаться на их уровень, вытягивая эти массы из болота инерции, но в виду того что массы и цифры эти столь велики, любая система постепенно вязнет в этом болоте, теряя свою изначальную идею, после адаптируя смысл, снижая волю к дальнейшему продвижению, распыляя силы силы и энергию на второстепенные и не предусмотренные на начальном этапе действия, конечным итогом этого является приход к развалу и краху, главной причиной которого есть невозможность всех в одно и тоже время затащить в один строй, измерив единым аршином, именно поэтому устойчивым может быть только строй, в котором свободный выбор жизни деятельности человека сочетается, с его способностями и возможностями (а если брать по сути, что есть способности и возможности - это тоже некая часть и форма предопределения) так вот и не входит в противоречие с эволюционным предназначением человека.

Выйти за рамки которого можно только по одному, став более сознательным когда формула, не мы такие, а жизнь такая не применима к вышедшему, ибо он сам есть полновластный установитель собственной жизни цели и её смысла.

Вот тогда не будет и тупого перепроизводства перемалывания ресурсов, а любой их расход, будет идти с максимальной отдачей для поставленной общественной цели, и минимальной природной энтропией.

А так то конечно, без цели деньги Гезеля не решение, тем более если их пытаться растянуть на всех, да и еще увеличить оборачиваемость в разы, а значит снова на всех натянуть убывающие ресурсы, это только ускорит процесс их исчезновения и деградацию цивилизации, если их ввести прям сейчас - реально для людей. Как говорится добрыми намерениями выложена дорога в ад, а дьявол порою, в деталях. 

 

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 10 месяцев)(16:00:01 / 21-03-2016)

Спасибо!

Аватар пользователя Babayka
Babayka(3 года 1 месяц)(16:02:01 / 21-03-2016)

Очередной монетарный бред. Ни имеющий ничего общего с реальностью. 

Аватар пользователя blues
blues(3 года 10 месяцев)(16:02:38 / 21-03-2016)

Идея частных денег австрийской школы экономики куда интереснее.

А тут мы с вами видим способ стимулирования безудержного потреблядства. С тем же успехом можно не уменьшать номинал денег, а каждого, кто не потратил свои деньги в течении месяца отправлять на 3 суток административного ареста. Не потратил ещё раз - на 10 суток, на третий раз уже на 15 суток.

Тупость тут в том, что никакие административные меры долго существовать не смогут. Это как с валютой в СССР - за неё давали расстрел, но валютные спекуляции это не предотвратило, и люди всё равно будут находить выход из этой фигни. Хотя бы путём бартера себя безопасить, покупать впрок, вызывая товарный дефицит, а торговцы с радостью будут поднимать цены.

Да и технически это сделать сложно - вам каждый месяц нужны новые купюры для текущего месяца.

В общем, глупость несустветная.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(16:09:15 / 21-03-2016)

Единственное как эту идею можно реализовать, это в рамках небольшого поселения. деревни или там пары деревень.

В рамках целого гос-ва конечно нет.

 

Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 2 месяца)(12:51:27 / 22-03-2016)

Совсем не обязательно каждый месяц, демердж вообще можно ввести в виде налога на деньги, как в средние века при перечеканке монет

Аватар пользователя katu
katu(5 лет 10 месяцев)(16:11:39 / 21-03-2016)

профессия ростовщика, да и любого финансиста, скажем так, теряет смысл

...кредиты в демёреджевых тугриках для основания и развития местных мелких бизнесов – не только возможны, но и, наверно, необходимы (разумеется, безпроцентные, потому что демёрдж и так будет съедать номинал по ходу времени)

При инфляции в 12% значит ростовщики за кредит 25% ломить не стесняются, а при демередже в 12% их профессия вдруг потеряет смысл? ) Ну-ну. С чего бы им быть беспроцентными?

И кто вообще сказал, что к вашему демереджу еще и инфляция не прибавится?

Аватар пользователя kw
kw(3 года 5 месяцев)(16:25:48 / 21-03-2016)

+

Аватар пользователя kw
kw(3 года 5 месяцев)(16:23:47 / 21-03-2016)

Что привносит в жизнь людей сия эскапада? Во-первых, перестаёт работать накопилово. Смысла копить ТАКИЕ деньги больше НЕТ, ибо, чем дольше копишь, чем меньше денег у тебя становится. Плохо это или хорошо? Это смотря как посмотреть. С одной стороны, профессия ростовщика, да и любого финансиста, скажем так, теряет смысл. С другой

ещё один способ вытрясти бабло у народа, а заодно лишить его будущего. Действительно какое может быть будущее на старости, ни здоровья чтоб на барина пахать, ни накоплений, на помойку или эвтаназия, выбирай.

Только возникает вопрос а зачем всё это? Люди как тратили, так и тратят всё под ноль. Копить уже давно перестали, большинство в кредитах. Откуда бабки в пустых карманах?

Кстати а чем это принципиально отличается от отрицательных ставок? Эта схема лучше будет стадо загонять в бакс? А нам то оно зачем надо?

Расстрелять!

Аватар пользователя Производственник

Благодарю! Очень ясно и понятно. Кто выше возмущается - похоже спорят со своими видениями, а не с тем, что написано.

Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(1 год 10 месяцев)(16:55:01 / 21-03-2016)

Гезелевские деньги идеальны для таких объединений, как Шаймуратово. Локальный мирок, где есть производство хавки и мелкие кустари-ремесленники.

Но давайте будем честными. Не в демёредже там дело. А дело в том, что количество "обычных" денег не позволяло участникам хозяйства обменяться между собой произведенным товаром. Как только Артур Нургалиев произвел эмиссию (создал денежный суррогат) и увеличил зарплаты в несколько раз, жители смогли купить все то, что сами же и произвели. Это дало бум производства и потребления. А демёредж только простимулировал их не копить, а сразу тратить.

П.С.

В итоге возник поразительный эффект. При смешной себестоимости (рубли на зарплату почти не тратятся) возник переизбыток товаров, которые Нургалиев продавал "во внешний мир", чем в итоге улучшил свое положение как предпринимателя.

Минус такой системы в том, что купить что-то, не производимое в вашем "мирке", не получится. Можно организовать торговлю с внешним миром, но она ограничена количеством рублей, имеющемся в местном эмиссионном центре (у Нургалиева). К тому же какой резон ему отдавать свои "честно заработанные" рубли пришлым торговцам, получая взамен "шаймуратики", которые он и так может напечатать на принтере?

Второй минус в том, что при некотором расширении системы, в ней все равно возникнут свои барыги и ростовщики, которые наварятся на перепродажах и выдаче микрокредитов. А это ожидаемо приведет к "рыночным" последствиям - монополизации, картельным сговорам, попыткам захватить эмиссионный центр. США в миниатюре, кароч)

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(18:44:16 / 21-03-2016)

сдаётся мне, что-то подобное уже наблюдал в масштабах страны. ))

... и именно на гос  уровне

Аватар пользователя Тузик
Тузик(5 лет 3 месяца)(21:11:17 / 21-03-2016)

Деньги Гезеля - это зло. Стимулирует людей тратить их на потреблядство всякой дребедени. В результате человеческие и природные ресурсы задействованы в производство ненужных человечеству вещей. 

Также теряется стимул зарабатывать такие деньги теми. кто может эффективно и успешно это делать, принося при этом и пользу человечеству

Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 2 месяца)(12:49:05 / 22-03-2016)

Также теряется стимул зарабатывать такие деньги теми. кто может эффективно и успешно это делать, принося при этом и пользу человечеству

вы ошибаетесь, у вас слишком упрощенное представление возникло. Есть механизмы компесации "порчи денег" и если необходимо их можно будет задействовать для создания гармоничной и эффективной денежной системы

Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 2 месяца)(14:04:55 / 22-03-2016)

Процентные деньги усиливают кризисы, а деньги с демереджем их наоборот ослабляют. При процентых деньгах главными в экономике являются владельцы денег, а при деньгах Гезеля главными являются товаро-производители

Аватар пользователя Алевтина Николаевна

Самое удачное, на мой взгляд, изложение сути идей Гезеля, что мне приходилось читать. Коротко - и по существу. Спасибо.

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(2 года 11 месяцев)(09:48:41 / 22-03-2016)

Деньги Гезеля - это зло. Стимулирует людей тратить их на потреблядство всякой дребедени.

:)) Деньги Гезеля не есть ни зло, ни добро, а один вариантов существования алгоритмики денежной системы. Системой старения денег можно точно так же задолбать, как и ростовщичеством, и та, и другая системы могут быть и мягкими, незаметными. Всё зависит от НАСТРОЙКИ, от переменных данных, от вводных и т. д. Как и в любом другом процессе управления.

Насчёт "стимулирования". Вы не поняли главного: гезелевские деньги - это ЛЕКАРСТВО (одно из многих), которое может быть использовано для лечения тех мелких сообществ людей, которые по независящим от них причинам, попали в трудное положение. Это лечение (приём лекарств) не должно быть ПОСТОЯННЫМ, а должно быть разумно-ограниченным, вплоть до ВЫЗДОРОВЛЕНИЯ. Да, стимуляция происходит, но вы, опять же, забыли главное: только на той почве, ГДЕ ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕТ, или есть ОЧЕНЬ МАЛО, недостаточно (имеется в виду денег, мест работы, точек приложения труда, торговли-коммерции тоже). Там где нет жизни - там нужна СТИМУЛЯЦИЯ. Когда же результаты стимуляции проявят себя, то стимуляцию мудро и отменить.

Также теряется стимул зарабатывать такие деньги теми. кто может эффективно и успешно это делать, принося при этом и пользу человечеству.

Я описывал масштабы применения гезелевских денег. Там речи НЕТ о "пользе человечества", речь идёт о СООБЩЕСТВАХ людей, достаточно маленьких. Будьте внимательнее. 

Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 2 месяца)(12:46:14 / 22-03-2016)

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...