Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Восемь слов на Книгу Бытия: Приидите и истяжимся

Аватар пользователя DarkUser

Сказанное в начале Четыредесятницы на слова: «в начале сотвори Бог небо и землю» (Быт 1:1), также о посте и милостыне.

Приятна весна мореплавателям, приятна и земледельцам; но не так приятна мореплавателям и земледельцам весна, как приятно желающим любомудрствовать время поста — эта духовная весна для души, это истинное умирение помыслов. Земледельцам приятна весна потому, что они видят, как земля украшается цветами и как всюду покрывают ее, подобно разноцветной одежде, произрастающие травы. Мореплавателям приятна весна потому, что они могут безопасно плавать по морской поверхности, когда волны утихли и в глубокой тишине играют дельфины, часто прыгающие по самые бока кораблей. А нам приятна весна поста потому, что она успокаивает обыкновенно у нас волны — не вод, но безумных пожеланий, и приготовляет нам венец, не из цветов, но из (даров) духовной благодати: «венец ...благодатей, — сказано, —примеши на твоем версе» (Притч. 1:9).

Не так появление ласточки может прогонять зиму, как наступление поста удаляет из нашей души зиму страстей. Уже нет войны у души с плотью; раба не восстает на госпожу, но вся эта война тела кончилась. Итак, когда у нас (теперь) великий мир и глубокое спокойствие, вот, повлечем и мы ладью учения, из пристани в пристань переводя кротость вашего слуха. Вот отважимся любомудрствовать о возвышенных предметах — о небе, земле море и прочем составе творения, потому что об этом читано нам сегодня. Но, к чему нам, скажет кто-либо, слово о творении? Да, оно (полезно) нам, возлюбленные. Если из величия и красоты тварей соразмерно познается Виновник, то чем более мы станем рассматривать великую красоту созданий, тем более приблизимся к Виновнику. Великое благо в том, чтобы знать, что такое тварь и кто Творец, что такое создание и кто Создатель. Если бы умели тщательно различать это враги истины, то не смешивали бы всего, ставя верхнее внизу. Это значит не то, что они опустили вниз звезды и небо, и подняли вверх землю, а то, что Царя небесного низвели с царского престола и поставили на ряду с тварию, а тварь почтили преимуществами божества.

Если бы манихеи умели хорошо рассуждать о твари, то ее, созданную из ничего, тленную, преходящую, изменяемую, не почитали бы как несозданную. Если бы умели хорошо рассуждать о твари эллины, то не уклонились бы от истины к заблуждению, не поклонялись бы и не послужили бы твари вместо Творца. Прекрасно небо, но создано для того, чтобы ты воздал поклонение Творцу. Светло солнце, но для того, чтобы ты почтил Создателя. А если ты останавливаешься (только) на чудесах творения, смотришь на красоту созданий, то свет для тебя стал тьмою, а лучше сказать — ты свет превратил в тьму. Видишь, какое благо в том, чтобы знать учение о твари. Не пренебрегай же этим благом, но слушай. внимательно слова наши: мы будем говорить не только о небе, земле и море, но и о нашем происхождении, также о том, откуда смерть, отчего жизнь стала тягостною, откуда скорби и заботы.

Объяснение относительно этого и многого другого Бог даровал нам в этой книге. Бог не отказывается защищаться пред людьми, но вопиет чрез пророка: «приидите и истяжимся, глаголет Господь» (Ис. 1:18). И не только защищается и судится, но еще учит, как избежать нам осуждения. Не просто сказал: «приидите и истяжимся», но наперед показал, что нам говорит и что делать, а потом повлек на судилище. Послушай же, что выше сказано у пророка. «Измыйтеся [и] чисти будите, отимите лукавства от душ ваших... научитеся добро творити, ...судите сиру и оправдите вдовицу» (Ис. 1:16—17). И затем говорит: «приидите и истяжимся, глаголет Господь». Я не хочу, говорит, взять вас (на суд) совершенно беззащитными, но снабдив вас средствами к оправданию. Я призываю к ответу, и судиться с вами хочу не для того, чтобы осудить, но чтобы пощадить. Так говорит (Бог) и в другом месте: «глаголи ты прежде беззакония твоя да оправдишися» (Ис. 43:26). Есть у тебя жестокий и нещадный обвинитель; предупреди занять его место; загради его бесстыдные уста.

Вначале Бог Сам беседовал с людьми, насколько людям возможно слышать (слова Божии). Так Он пришел к Адаму; так обличил Каина; так говорил с Ноем; так явился странником Аврааму. Но когда природа наша уклонилась к злу и как бы удалилась в дальнюю чужую страну, тогда уже Бог посылает к нам, как находящимся вдали на чужой стороне, Писание, возобновляя как бы чрез какое письмо с нами старую дружбу. Это Писание послал Бог, а принес Моисей. Что же говорит Писание? 

«В начале, сотвори Бог небо и землю» (Быт. 1:1).

Почему говорит нам (Писание) не об ангелах, не об архангелах? Ведь если Творец познается из тварей, то тем более Он открывается чрез этих (духов). Прекрасно небо, но не так прекрасно, как ангел; светло солнце, но не так светло, как архангел. Почему, оставив высший путь, (Писание) ведет нас низшим? Потому что оно говорит иудеям, которые были так не рассудительны, привязаны к чувственному и только что вышли из Египта, где люди почитали крокодилов, собак и обезьян; поэтому и невозможно было вести их к Создателю высшим путем. Конечно, тот путь высший, но зато он более труден, тяжел и более крут для слабых. Поэтому (Писание) ведет их легчайшим путем — через небо, и землю, и море, и всю видимую тварь. А что в этом действительно причина, послушай, как пророк говорит им и о горних силах, когда они сделали некоторые успехи. «Хвалите Господа, — говорит, — с небес, хвалите Его в вышних. Хвалите его вси ангели Его: хвалите Его вся силы Его. ...яко Той рече, и быша: Той повеле, и создашася» (Пс. 148:1—2, 5). И что удивительного в том, что в ветхом завете употребляется такой способ научения, если и в новом, когда настало время высших уроков, Павел, беседуя с афинянами, пошел тем же путем, каким шел Моисей, уча иудеев? И он говорил им не об ангелах и архангелах, а о небе, и земле, и море; и вот как проповедовал: «Бог, сотворивый мир и вся яже в нем, сей небесе и земли Господь сый, не в рукотворенных храмех живет» (Деян. 17:24).

Но, когда он беседовал с колоссянами, то повел их уже не этим путем, а предлагает им высшую проповедь, говоря: «яко Тем создана быша всяческая, яже на небеси и... на земли ...аще престоли, аще господствия, аще начала, аще власти: всяческая Тем и о Нем создашася» (Кол. 1:16). Так и Иоанн, имея учеников более совершенных, упомянул вместе о всей твари. Не сказал: небо, земля и море, но «вся Тем быша и без Него ничто же бысть, еже бысть» (Ин. 1:3), видимое ли то, или невидимое. Как между учителями один, приняв дитя от матери, учит его первым начаткам, а другой, получив ученика от другого учителя, ведет его к высшим познаниям, так же поступали Моисей, Павел и Иоанн. Моисей, имея дело с нашей природой, еще ничего не знавшей и только что отнятой от молока, научил ее первым начаткам богопознания, а Павел и Иоанн, приняв их (людей) от Моисея, как бы от учителя, возводят их к высшему учению кратко напомнив прежде преподанное. Видел ты сродство обоих заветов? Видел их согласие в учении? Слышал о создании чувственных вещей в ветхом завете, и у иных (сил) у Давида, который говорит: «той рече и быша» (Пс. 32:9)? Так и в новом (апостол), говоря о невидимых силах, сказал и о чувственной твари. «В начале сотвори Бог небо и землю». Слово это кратко и просто, выражение одно; но оно может разрушить все твердыни противников.

Смотри же.

Приходит Манихей и говорит: вещество не сотворено. Скажи ему: «в начале сотвори Бог небо и землю» — и тотчас низложишь все его самомнение. Но он, скажет кто-либо, не верит слову Писания. Тогда в виду этого отринь его и устранись, как от безумного. Кто не верит тому, что говорит Бог, но обвиняет истину во лжи, не представляет ли этим неверием ясного доказательства своего безумия? Но как, скажут, могло что-либо произойти из несуществующего? А ты скажи мне, как может произойти что-либо из существующего? Что земля произошла из несуществующего, я этому верю, а ты сомневаешься; но что человек создан из земли, в этом мы оба согласны. Так объясни то, что оба мы признаем и что более легко, т. е., как естество плоти произошло из земли? Из земли ведь приготовляется глина, кирпич, горшок, черепица; а чтобы из земли образовалась плоть, этого никто не видал. Как же произошел телесный состав? Как образовались кости, как нервы, как жилы, как артерии, как перепонка, жир, мясо, кожа, ногти, волосы, и такое разнообразие различных веществ из одного вещества — земли? Ты не можешь объяснить этого. Так не странно ли, что не знающий более ясного и легкого занимается и рассуждает о более трудном и сокровенном?

Хочешь ли остановить внимание на другом, еще более легком, на том, что бывает ежедневно? Но не дашь мне объяснения и относительно этого. Мы каждый день вкушаем хлеб. Как же, объясни мне, естество хлеба обращается в кровь, в слизь, в желчь и в прочие наши соки? Хлеб, ведь, густ и тверд, а кровь — вещество жидкое, разливающееся; тот бел, или имеет цвет пшеницы, а кровь — красна или черна. Если рассмотришь и другие различные качества, то найдешь большую разность между хлебом и кровью. Как же это происходит, скажи мне и дай отчет? Но ты не можешь. Не будучи в состоянии объяснить ежедневное изменение пищи, можешь ли ты требовать от меня отчета в творении Божием? Не крайне ли это безрассудно? Если Бог подобен нам, требуй объяснения того, что совершается. Лучше же и в этом случае не требовать, потому что и о многих произведениях человеческого искусства мы не можем сказать, как они совершаются, например: как из земли в рудниках образуется золото, как песок превращается в чистое стекло. Можно указать множество и других вещей, которые делаются человеческим искусством, но как — мы не знаем. Но пусть так: если Бог подобен нам, требуй объяснения. А если Он бесконечно отстоит от нас и несравненно превосходит (нас), то не крайнее ли будет безумие, если мы, признавая мудрость и силу Его беспредельною, божественною и непостижимою, требуем от Него отчета в каждом деле, как бы в человеческом каком произведении?

Но оставим умствования и станем опять на несокрушимую скалу.

«В начале сотвори Бог небо и землю».

Стой на этом основании, чтобы кто не свел тебя в смуту человеческих умствований: «помышления... смертных боязлива, и погрешительна умышления» их (Прем. 9:14). Не оставляй же твердого основания и не вверяй спасения души своей слабому и ненадежному, но «пребывай в них же научен еси и яже вверена суть» (2Тим. 3:14), и говори: «в начале сотвори Бог небо и землю». Манихей ли придет, Маркион ли, одержимые ли недугом Валентина, другой ли кто, противопоставляй им это изречение; и если увидишь, что он смеется, поплачь об нем, как о безумном. У них (еретиков) цвет лица бледный, брови опущены, слова тихи. Но беги обольщения и узнавай волка, скрывающегося под видом овцы. Возненавидь его особенно за то, что он по отношению к тебе, такому же, как он, рабу, кажется тихим и кротким, а в отношении к общему нашему Владыке злее бешеных собак, — ведет непримиримую брань и непрерывную войну с небом и противопоставляет Богу какую-то враждебную силу. Беги яда нечестия, возненавидь гибельные отравы и тщательно храни полученное тобою от отцев наследство, — веру и учение божественного Писания.

«В начале сотвори Бог небо и землю».

Что значит, что сперва (названо) небо, а потом земля, сперва кровля, а потом основание? Да, (Бог) не подлежит естественной необходимости, не подчинен правилам искусства. Воля Божия есть создательница и художница и природы, и искусства, и всего существующего. «Земля же бе невидима и неустроена» (Быт. 1:2). Почему Моисей небо представил законченным, а землю устрояемою постепенно? Для того, чтобы ты, познав могущество Его в (создании) лучшей стихии, удостоверился, что Он мог и землю, подобно небу, произвести вполне оконченною. Но Он сделал не так для тебя и твоего спасения. Как, скажет (кто-либо), для меня, и моего спасения? Земля есть общая трапеза, и отечество, и кормилица, и мать, — общий и город, и гроб. Из нее и отсюда же и пища для наших тел; на ней мы живем и проводим время и по смерти возвращаемся опять в нее. Итак, чтобы насущная польза не возбудила в тебе удивления к ней более надлежащего, чтобы многочисленность благодеяний не увлекла к нечестию, (Моисей) предварительно показывает ее тебе безобразною и безвидною, чтобы ты, увидев ее несовершенство, удивлялся Тому, Который создал ее и вложил в нее всю эту силу, чтобы ты прославил Того, Кто устроил это для нашего пользования. Прославляется же Бог не только правыми догматами, но и жизнью: «да просветится, — сказано, — свет ваш пред человеки, яко да видят добрые дела ваша и прославят Отца вашего, иже на небесех» (Мф. 5:16).

Хотел я присовокупить еще слово о милостыне, но, кажется мне, излишне учить вас словом, когда учит вас делами сидящий теперь среди вас, общий ваш отец и учитель. Он как будто для того и получил от предков отцовский дом, чтобы отдать его на пользу странникам; он совсем уступил его гонимым отовсюду за истину, принимает их и оказывает им всякие услуги, так что я не знаю, нужно ли его называть домом его или домом странников; лучше же потому считать его домом его, что он есть дом странников. И точно, имущество наше тогда особенно бывает нашим, когда мы им пользуемся не для самих себя, но исключительно для бедных. Как же это, сейчас скажу. Если я отдам деньги в руки бедного, то ни обманщик не нападает, ни завистливый глаз не засматривается, ни разбойник, ни тать, разломав стену, не похищает их, ни слуга, украв, не убегает, потому что эта кладовая безопасна. А если закопаешь золото дома, то ты подвергаешь его опасности и от разбойника, и от стенокопателя, и от завистника, и от обманщика, и от слуги, и от всякого вреда. Часто бывало, что, благодаря множеству дверей и запоров уцелев от внешних нападений, (золото) не избегало рук стражей, что те, которым вверено его охранение, похищали его и убегали. Видишь, что мы тогда-то особенно бываем господами своего имущества, когда вверяем его бедным. И не ради только целости это безопаснейшее место, но и потому, что приносит большую пользу и прибыль. Если дашь взаймы человеку, то получишь сотую часть, а если чрез бедных дашь взаймы Богу, то получишь не сотую часть, а во сто раз большую. Если ты сеешь на плодородной земле, то и тогда, когда она принесет обильную жатву, получишь в десять раз более против посеянного. Но если посеешь для неба, то прибыль возрастет во сто раз и ты получишь жизнь вечную, нестареющуюся и бессмертную.

Притом, здесь для сеющих семена много труда, а там посеянное произрастает без плуга, без волов, без землепашцев и без всякого беспокойства, и сеющим там не нужно никогда бояться ни засухи, ни наводнения, ни медвяной росы, ни града, ни массы саранчи, ни другого чего-либо. От всякого такого вреда (Бог) оградил сеемые там семена. А если нет ни труда, ни опасности, ни страха, ни какого-либо неблагоприятного обстоятельства, напротив, вырастает гораздо более, чем посеяно, и произрастает столько доброго, «яже око не виде, и ухо не слыша, и на сердце человеку не взыдоша» (1Кор. 2:9), то не будет ли крайнею беспечностью, оставив большее, гнаться за меньшим, бросив верное, стремиться за неверным, весьма опасным и гибельным? Какое извинение, какое прощение будет нам, если это делаем? Ссылаемся, конечно, на бедность: но мы не беднее той вдовицы, которая имела только две лепты, и те положила (Лк. 21:2). Поревнуем же богатству ее, будем подражать величию ее намерения, чтобы получить нам и уготованные ей блага, которых да удостоимся все мы благодатью и человеколюбием Господа нашего Иисуса Христа, с Которым Отцу, со Святым Духом, слава, держава, честь, ныне и присно, и во веки веков. Аминь.

 

Святитель Иоанн Златоуст

Из книги "Восемь Слов на Книгу Бытия"

Часть I

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Амон
Амон(2 года 3 месяца)(11:44:58 / 21-03-2016)

о, златоуст! забавное невежество. но это вы привели еще не самое смешное, что он писал.

вот, например, перлы:

«Созданное Богом небо, на подобие крыши, покрывало воды вместе с землею… Итак, небо, на подобие свода, обнимало все вещество, походившее тогда на глыбу. Ибо другой пророк, именем Исаия сказал о небе: „Бог сотворил небо как свод и простер его как шатер для житья“ (Ис. 15, 22)… В самом начале повествования о сотворении мира священное Писание говорит не об этой тверди, которую мы видим, но о другом небе, для нас невидимом, по которому это видимое нами небо названо твердью и на котором хранится половина вод, чтобы служить человечеству для дождей, ливней и рос. Другая часть воды оставлена в земле для рек, источников и морей»

а вот еще смешнее

«как лед, было небо, сгущенное из вод. И поскольку надлежало теплоте солнца и всех звезд быть разлитой под ним, то все небо было исполнено огня. Чтобы от этого жара оно не сгорело и не разлилось, Бог распростер по плечам небесным ширины вод, чтобы они могли напоить и остудить небо, чтобы оно могло противостоять пламени и не сгореть.

ну и вишенка на торт

Обрати же внимание, прошу тебя, на другую пользу горних вод, которые на небе: они не только сохраняют небо, но свет от солнца и луны отражают и направляют вниз. Если бы небо было прозрачно и разреженно, то весь свет шел бы вверх — огонь ведь всегда идет вверх. Взойдя вверх, он оставил бы низины лишенными света. Поэтому Бог и окружил небо сверху водами, чтобы свет, поднимаясь вверх, не мог его рассечь, но спускался бы вниз и сиял во вселенной

 вот это вот все нужно обязательно читать тем, кто с пеной у рта спорит, что "небесная твердь" и вода над нею в шестодневе - это фигуральные выражения. изучайте святых отцов :)))

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(12:16:44 / 21-03-2016)

А Вы хотите, что бы он в 4 веке о бозоне Хиггса рассуждал?

Аватар пользователя Амон
Амон(2 года 3 месяца)(12:29:18 / 21-03-2016)

если бы он рассуждал о человеческих знаниях - я бы никаких претензий.

но вы почитайте - он ведь утверждает, что вся эта ахинея - божественное откровение. а бог то ведь и в 4 веке уже должен был бы знать, что звезды водой не охлаждаются.

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(5 лет 11 месяцев)(12:41:31 / 21-03-2016)

Да ему всё правильно объяснили , просто он забыл половину . Не придирайтесь .

Аватар пользователя Амон
Амон(2 года 3 месяца)(12:46:09 / 21-03-2016)

да я бы не придирался, если бы это был просто человек.

а то ведь это "вселенский учитель и святитель, чей авторитет имеет особый вес в формировании догматики, организации, и богослужения Церкви", один из трех.

если он так врет, то на каком же фундаменте стоит вся церковь?

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(5 лет 11 месяцев)(12:52:38 / 21-03-2016)

Ну да святитель, но он же не учитель физики. Чёто ему объяснили, как сумел так и передал , не факт что мы сейчас всё знаем .

Аватар пользователя Амон
Амон(2 года 3 месяца)(13:00:42 / 21-03-2016)

да как вы не поймёте!

это ведь один из святых отцов. на его словах вся церковь держится. если он "как сумел, так и передал", половину переврал, половину не так понял - чего же стоя все догматы церкви, им основанной?

может, он и про воскресение не так понял - и на самом деле его не было? может, и тексты в библию не те отобрал, а мы их читаем как истину?!

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(5 лет 11 месяцев)(13:03:32 / 21-03-2016)

Не путайте догматы церкви и физику , кроме того по моему мнению, бог думать людям не запрещает.

Аватар пользователя partya
partya(4 года 11 месяцев)(13:05:32 / 21-03-2016)

yes

Аватар пользователя Амон
Амон(2 года 3 месяца)(13:13:48 / 21-03-2016)

если в части физики в библии и у святых отцов такое враньё, почему мы должны верить их словам в части обществоведения, психологии, истории, социологии?

может, логично заключить, что всё это собрание в целом - не более чем примитивные неграмотные представления древних людей?

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(5 лет 11 месяцев)(13:19:52 / 21-03-2016)

Библия это не физика , и я не вижу вранья, скорее неточности . Не хотите верить, не верьте , у вас есть выбор.

Аватар пользователя Амон
Амон(2 года 3 месяца)(13:22:42 / 21-03-2016)

вы не замечаете моих слов? или неудобный вопрос?

повторяю - если такие серьезные "неточности" в книге "бытие", то как можно быть уверенным, что и в описании воскресения тоже не напутали?

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(5 лет 11 месяцев)(13:26:18 / 21-03-2016)

Ну хорошо, например неточности есть и что , теперь всё можно ?

Аватар пользователя Амон
Амон(2 года 3 месяца)(13:38:57 / 21-03-2016)

ну, если для вас солнце и звезды под твердью, охлаждаемые водой, которая над твердью - неточности...

вопрос вот в чем - почему вы думаете, что в библии "неточности", а по правде - откровенная ересь, только в части физики?

нет ли там "неточностей" в части биологии и медицины? например, в рассказах про воскресения?

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(5 лет 11 месяцев)(14:50:41 / 21-03-2016)

Ну есть и что ?

Аватар пользователя lester
lester(5 лет 2 месяца)(13:25:08 / 21-03-2016)

если он так врет, то на каком же фундаменте стоит вся церковь?

На подобном юморе и стоит. 

Аватар пользователя partya
partya(4 года 11 месяцев)(13:10:36 / 21-03-2016)

В 4 веке всё так и было, потом небеса переделывали, сначала под шарообразную Землю, потом под удобство наблюдение в телескоп и совсем недавно для полёта Гагарина.

cool

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(13:31:56 / 21-03-2016)

он ведь утверждает, что вся эта ахинея - божественное откровение.

Ну так Откровение - это же не пятилетний курс университета: это Мгновение, за которое Ураганом проносится в сознании тысячи и тысячи образов Видимого и Невидимого, во всей полноте их взаимозависимостей с Прошлым, Настоящим и Будущим, на предварительное осознанное осмысление которых требуются потом года и десятилетия. Кстати, у разных Провидцев разных времен и народов притом весьма схожее описание "в человеческих понятиях" ими увиденного:

 

 (20) Теперь я опишу их свойства. Первым он сотворил небо, сияющее и ясное, чьи пределы далеко простираются во все стороны в форме яйца из сверкающего металла, сделанного из вещества стали. Вершина его достигает Бесконечного Света; и все мироздание было сотворено внутри неба - подобно замку или крепости, в котором сложено все оружие, необходимое для битвы, или подобно дому, где оставлены все вещи. Ширина небесного свода равна его длине, длина - высоте, а высота - глубине; соотношения везде одинаковы и могут казаться преувеличенными. Подобно земледельцу, Дух Неба владеет мыслью, речью и делами; он знает, много производит и делает различия.

(21) И признанной прочностью бастиона против Духа Разрушения, так что не может пострадать, если б тот надумал вернуться. Подобно доблестному воину, надевающему доспехи, чтобы вернуться с битвы неустрашенным, Дух Неба облачен в небо. И в помощь небу Хормазд дал ему радость, ибо он сотворил радость ради него; чтобы даже теперь, в смешанном состоянии, мир пребывал в радости.
      (22) Второй он сотворил воду из вещества неба в таком количестве, что если б человек положил руки на землю и прошелся на четвереньках, то вода доходила б ему до живота и текла на этом уровне. И в помощь воде он произвел ветер, дождь, туман, шторм и снег.
      (23) Третьей, после воды, он сотворил землю, круглую с далеко расходящимися проходами, без холмов, и долин, длина которой равна ширине, а ширина - глубине, парящую в середине неба, как сказано: "Первую треть этой земли он произвел твердой, как гранит, вторую треть этой земли он произвел из песчаника, а третью треть этой земли он произвел мягкой, как глина".
      (24) И в земле он образовал минералы; и горы, которые впоследствии вышли и выросли из земли. В помощь земле он дал ей железо, медь, серу и буру и все другие твердые вещества земли, кроме.......... (пропуск в тексте), ибо это из иного вещества. И он вылепил и придал форму земле, подобно тому, как человек плотно покрывает со всех сторон свое тело одеждой. Ниже этой земли всюду была вода.
      (25) Четвертыми он сотворил растения...

 

Аватар пользователя Амон
Амон(2 года 3 месяца)(13:41:56 / 21-03-2016)

вам тот же вопрос - если так откровенно неверно осознан пронесшийся в сознании вихрь в части физики и астрономии, то нет ли таких же ляпов и в части других наук - биологии, медицины, истории? были ли воскресения, исходы из египтов и тому подобное? или всё это так же чудовищно переврано, как строение космоса?

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(14:34:25 / 21-03-2016)

Отчего же это прям "неверно"?!? Дело в том, что в Откровении вся информация верная, включающая то, чего современная физика еще не досягнула - эта информация большей своей частью лежит "по ту сторону хиггсова бозона", поскольку Откровение в основном и "повествует" о Запредельном. Но то, что внедрено в сознание и подсознание "реципиента" в "образах" вполне адекватно и в должной полноте, часто не может быть столь же адекватно изложено словами кому то иному, не имеющему никаких даже близких представлений о излагаемых ему Категориях. Например, в некоторых теориях "физического вакуума" для того, что бы физическая Картина Мира соответствовала наблюдаемой, в некоторых "абстрактных" смыслах "физическому вакууму" должны быть "приписаны" свойства "абсолютно твердого тела" и как бы "сверхпроводимости" - отсюда, вероятно, в приведенным выше Откровении и взялась фраза, что небо сотворено "из сверкающего металла, сделанного из вещества стали", поскольку для передачи смысла "Сверхзадачи" конкретного Откровения именно эти свойства Пространства-Времени как раз принципиально важны.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(16:07:40 / 21-03-2016)

Перебирали варианты ответов, проверяя понимание. Больше, чем небесная твердь с водяным охлаждением, воспринять не смог. Или же слов подходящих не нашёл - а с вопросами ученики успели задолбать.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(16:25:03 / 21-03-2016)

Не хотелось таягомотину разводить, камрад. Слишком стар я для этого, но, заради тебя, изложу суть всей тупости с которой приходят больные комментаторы ботаники-физики к подомным текстам и смыслам в них заложенным.

Прямо выражаться в силу заболевания «златоустовой болезнью» не умею, поэтому попробую объяснить на примере:

Литературный ресурс (Библия). Заходит всклокоченный ботаник без «чувства юмора» вообще, и начинает орать «вы фсё врёти» клоунам, которые самозабвенно обсуждают абсолютно имеющую место быть в космосе людей аллегорию — «ночью звезды упали в реку и погасли в её водах с рассветом».

Начинает сыпать формулами и доказывать, что в его тоже имеющем место быть мире, но недоразвитом для полноценного человека, — такого не бывает.

Вот тоже самое явление, мы, раз за разом, наблюдаем в постах уважаемого лично мной Даркюзера.
 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(16:40:19 / 21-03-2016)

Вот тоже самое явление, мы, раз за разом, наблюдаем в постах уважаемого лично мной Даркюзера.

Скорее, в комментариях. Тема настолько древняя, что успела приесться уже в эпоху Возрождения. Но всё равно, ботаники продолжают приходить.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(16:57:14 / 21-03-2016)

Да, конечно же в комментариях.
 

Аватар пользователя Hanuman
Hanuman(3 года 5 месяцев)(14:05:30 / 21-03-2016)

Глупец, если бы у тебя был разум, ты бы понял что в этих текстах содержаться НАУЧНЫЕ знания. В последнем отрывке, например вполне научным но древним языком говорится о парниковом эффекте.

Гордыня затмила твой разум.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(14:12:31 / 21-03-2016)

Он не написал фразы «парниковый эффект». Ха-ха-ха™. Да, уж таков уровень атеистических дебилов.
 

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Свежо предание, да верится с трудом.

Аватар пользователя Sarich
Sarich(2 года 6 месяцев)(12:30:11 / 21-03-2016)

и смысл этого произведения сейчас? 

Комментарий администрации:  
*** Распространяет ссылки на сектантские материалы, признанные экстремисткими по суду ***
Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 9 месяцев)(12:44:51 / 21-03-2016)

Давно не встречал. Рад видеть в добром (надеюсь) здравии =) С началом не успел, так что с началом второй недели вас.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 11 месяцев)(13:03:24 / 21-03-2016)

Спасибо! Здравие хорошее :)

Аватар пользователя Kuzmi4
Kuzmi4(3 года 1 неделя)(12:51:38 / 21-03-2016)

 DarkUser, не проясните, а зачем это здесь? Я бы больше понял, если б Вы добавили свою собственную оценку того, что читаете у Златоуста. И то, как это связано с основной тематикой Афтершока?

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 11 месяцев)(13:16:01 / 21-03-2016)

Зачем вам мои оценки? Чем они лучше оценок Васи Пупкина? А вот слово св.Иоанна Златоуста, человека святого, важно и ценно. Он действительно один из столпов Церкви. Да, в описании научных моментов он даёт не всегда верные оценки, но мы любим и ценим его не за это, а за то, что открывает нам глубины Писания и Промысла Божия. Если хотите знать больше о православной вере, читайте св.Иоанна, и не слушайте людей вроде Атона.

С тематикой Афтершока это связанно напрямую. Мы живём в кризисное время, кризисное - от греческого судное, время. Всё что накопили мы и наши отцы до нас, мы сейчас будет получать в полной мере. И верное представление о мире и Боге может спасти как душу так и тело.

Аватар пользователя Амон
Амон(2 года 3 месяца)(13:20:53 / 21-03-2016)

если он так лажает в толковании одних мест библии, то почему вы думаете, что его слова верны в других "глубинах промысла"?

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 11 месяцев)(13:26:01 / 21-03-2016)

Не перегибайте. Он может ошибаться в том, как обычный хлеб превращается в теле человека в кровь, но он не ошибается в толковании Писания. Дай Боже и нам хоть в сотой доле прожить свою жизнь так, и верить Тебе так, как прожил её и как верил Тебе о.Иоанн.

Аватар пользователя Амон
Амон(2 года 3 месяца)(13:31:02 / 21-03-2016)

нееет!

про хлеб - это, действительно, отсебятина и он может ошибаться. но вот про твердь - это, извините, божественное откровение.

и если он неверно толкует это откровение, то точно так же он неверно может толковать  любое другое. например, может, и воскресения не было? оно ведь также противоречит законам биологии, как твердь - законам физики.

почему в первом случае вы снисходительно улыбаетесь его невежеству, а во втором - верите?

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 11 месяцев)(13:39:42 / 21-03-2016)

Я верю всему что скажет св.Иоанн так же, как если бы это сказал сам Господь. Конечно, держа при этом в уме слова ап.Павла про то, что "если бы даже ангел с неба или мы...", ну и так далее.

Вы зря так упираетесь в физику. Словами твердь в той же Бытие иногда обозначают разные сущности.  

Аватар пользователя Амон
Амон(2 года 3 месяца)(13:43:40 / 21-03-2016)

ну вот.. златоуст же вам прямо в лоб объяснил, что он понимает под словом "твердь" в данном случае... а вы ему верите.

Аватар пользователя Красный аноним

зачем это здесь? Я бы больше понял, если б Вы добавили свою собственную оценку того, что читаете у Златоуста. И то, как это связано с основной тематикой Афтершока?

Это называется справлением религиозной нужды в общественном месте.

 

Аватар пользователя partya
partya(4 года 11 месяцев)(13:04:18 / 21-03-2016)

Попытки дать религиозное толкование физическим процессам столь же бессмысленны и бесполезны, как материалистическое трактование веры и единства святой троицы.

Богу богово, кесарю кесарево, а слесарю слесарево.

Вера, налоги и гидравлика не пересекающиеся направления мыслей.

 

Аватар пользователя Амон
Амон(2 года 3 месяца)(13:18:23 / 21-03-2016)

с вами можно было бы согласиться, если бы было четкое разделение - где физические процессы, а где нет.

вот видите, товарищ златоуст был уверен, что всякие там моры и землетрясения - это божьи кары и познать их невозможно, надо верить и не лезть. теперь мы знаем, что ничего божественно в эпидемии чумы нет.

сейчас вот вы провели новую границу - куда лезть, а куда не лезть. но не думаете ли вы, что над этой вашей границей так же посмеются через 1000 лет?

Аватар пользователя Sarich
Sarich(2 года 6 месяцев)(13:49:50 / 21-03-2016)

yes

Комментарий администрации:  
*** Распространяет ссылки на сектантские материалы, признанные экстремисткими по суду ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(14:04:29 / 21-03-2016)

« над этой вашей границей так же посмеются через 1000 лет» — поболее уже смеются —. 2016 годков. От смешливых одни черепки с маской постоянного адского смеха остались без имени, а наследники смешариков всё равно гогочут. Надеются, что их научные пёрлы, которые уже сто раз за это время противоположно поменялись, столько же просуществуют.

Кстати, вы знаете, что свет — летающие от источника тельца корпускулы, которые теребят глаз и создают ощущение света, не? Один великий учоный вас бы за другую неправдоподобную ересь в психушку отправил в шесть секунд. Как до него умудрялось видеть свет человечество — вообще загадка. Ведь о корпускулах-то, никто ни хрена не знал.
 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(16:13:45 / 21-03-2016)

Нифига, свет имеет волновую природу, и это однозначно доказано великими Ньютоном, Френелем и Фраунгофером! Предполагать иное - это идти против логики, подтверждённой  многочисленными научными опытами!

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(16:42:42 / 21-03-2016)

Я немного ослеплён мракобесием, поэтому не уверен, что великий ньютон был помешан на механике своего имени и грезил, даже дрочил на объяснение с помощью неё всего мироздания, не? И именно он предположил,, что свет — несущиеся с придурошной скоростью очень маленькие тельца, которые он теоретически за бороду поймал. Видел, экспериментально, что это полная херня, но всё равно продолжал бредить в рамках своей механической гордыни, не?

Повторяю, я ослеплён невежеством. Может он о волнах где-то еще бредил? А это был, к слову, конец XVII века. До этого момента, такие как я, со златоустом, слепые ходили. Стальные небеса наблюдали.
 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(17:26:00 / 21-03-2016)

Грешен, сам уже всё перезабыл. Ньютон предложил корпускулярную теорию, которой придерживались до начала 19-го века. Гюйгенс был его современником, предложившим волновой вариант.  Сточки зрения геометрической оптики оба варианта были годными, а ньютоновский - типа понятнее и проще. В начале 19-го века обнаружили дифракцию с интерференцией, которые  корпускулярной теорией не объяснялись, но чётко растолковывались теорией волновой.

А вот чуток современного

Взаимосвязь между двойственными корпускулярно-волновыми свойствами света можно объяснить, если использовать, как это делает квантовая оптика, статистический подход к рассмотрению закономерностей рассмотрения света. Например, дифракция света на щели состоит в том, что при прохождении света через щель происходит перераспределение фотонов в пространстве. Так как вероятность попадания фотонов в различные точки экрана неодинакова, то и возникает дифракционная картина. Освещённость экрана пропорциональна вероятности попадания фотонов на единицу площади экрана. С другой стороны, по волновой теории, освещённость пропорциональна квадрату амплитуды световой волны той же точке экрана. Следовательно, квадрат амплитуды световой волны в данной точке пространства является мерой вероятности попадания фотонов в данную точку.

Перераспределение, блин, происходит.  Частиц без массы и заряда. Если кто-то,принимая подобную теорию, станет пробовать опровергнуть мысль "волосок не упадёт с головы человеческой без воли Божьей", я обвиню его в нелогичности.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(17:44:45 / 21-03-2016)

Давай зафиксируем, камрад. Уж лучше я буду придерживаться ненаучных, но всегда почему-то подтверждающихся в современных терминах теорий, чем буду метаться вместе с мириадами мрий научных клоунов с приборами, которые вполне объясняют сиюминутное на отрезке физиологическое состояние, но ничего не говорят о главном во взаимоотношениях Творца с тварью в пространстве с вечностью.

А также — как себя правильно вести в связи с этим сиюминутным пониманием. Пример антизлалоустовского — чисто научного «запада», нам, вроде, не возбраняется наблюдать. Прекрасный замок буквально построили на сугубо взвешенных, научных доказательствах теорий. Чо уж там ...
 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(17:51:13 / 21-03-2016)

Я бы предложил считать НЛП маркером фразу учёными доказано. Натуральный новый Символ Веры.

Беда не в научном принципе познания мира - беда в излишнем оптимизме насчёт области определения, так сказать. С другой стороны, кушать хочется всем, а без броской и эффектной теории тебя и финансировать никто не станет.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(17:57:39 / 21-03-2016)

К сожалению, что не доказывает верность подобного подхода к организации социума.

«Не хлебом единым», кроет «обожрёмся до усёру» на любых временных отрезках. И на сегодняшнем в частности.
 

Аватар пользователя iktomi
iktomi(2 года 10 месяцев)(14:10:47 / 21-03-2016)

Если это была научная лекция, пусть и соответствующая уровню тогдашних представлений, то странно почему она заканчивается стандартным - дайте Богу денег взаймы. Очень похоже по структуре на речь перед сбором средств. Точка там в прямой цитате пожертвования "на церковь" Вот окончание.

Какое извинение, какое прощение будет нам, если это делаем? Ссылаемся, конечно, на бедность: но мы не беднее той вдовицы, которая имела только две лепты, и те положила (Лк. 21:2). Поревнуем же богатству ее, будем подражать величию ее намерения, чтобы получить нам и уготованные ей блага, которых да удостоимся все мы благодатью и человеколюбием Господа нашего Иисуса Христа, с Которым Отцу, со Святым Духом, слава, держава, честь, ныне и присно, и во веки веков. Аминь.

Может быть рассматривая эту проповедь, как научную, ты задираешь сильно планку? На научную высоту. Может стоит посмотреть к каким научным выводам лектор подводит слушателей в конце лекции? Вон они. В цитате. 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(14:20:04 / 21-03-2016)

В обществах существуют люди, которые просто начисто лишены чувства юмора. Ваще. Вот для них — юмористическая библия — была бы постоянным источником смеха. Это не значит, что все кругом дебилы, а они нормальные, понимаете?

Люди такого же склада недоразвитого ума, могли бы на полном серьёзе заявлять, что путин вешает за невыполненные задания людей. Не верите?
 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...