Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Нужны ли авторские права в своем современном виде?

Аватар пользователя Homo 2.0
Политолог Кирилл Бенедиктов — о том, нужна ли интернет-пользователям борьба за авторские права

В четверг в Москве прошло первое общественное обсуждение петиции за отмену антипиратского закона, вступившего в силу 1 августа. Петиция, размещенная на сайте «Российская общественная инициатива» Пиратской партией России, довольно быстро набрала 100 тыс. голосов, необходимых для рассмотрения в Госдуме — впрочем, до этого она должна быть еще проанализирована специальной экспертной группой.

Кирилл Бенедиктов. Фото из личного архива

В четверг в Москве прошло первое общественное обсуждение петиции за отмену антипиратского закона, вступившего в силу 1 августа. Петиция, размещенная на сайте «Российская общественная инициатива» Пиратской партией России, довольно быстро набрала 100 тыс. голосов, необходимых для рассмотрения в Госдуме — впрочем, до этого она должна быть еще проанализирована специальной экспертной группой.

Страсти на обсуждении кипели нешуточные. Представители федеральных ведомств отстаивали антипиратский закон едва ли не с пеной у рта. Министр культуры Мединский призвал как можно скорее распространить действие закона не только на видеопродукцию, но и на литературу и музыку, демонстративно скачав на свою «читалку» пару романов Акунина прямо во время заседания. В стремлении давить пиратов по всему фронту министр был не одинок: накануне о необходимости защиты прав авторов литературных произведений и компьютерных программ говорил спикер Госдумы Сергей Нарышкин, а 17 сентября депутаты Роберт Шлегель и Мария Максакова-Игенбергс, принимавшие участие в разработке действующего сейчас закона, внесли на рассмотрение парламента законопроект, содержащий соответствующие поправки. Однако поправки эти сразу же стали объектом критики как со стороны коллег Шлегеля и Максаковой по фракции «Единой России», так и правообладателей, интересы которых депутаты пытались защитить.

Сторонникам «жесткой линии» не нравится, что в новом варианте закона предлагается утвердить обязательный досудебный порядок разрешения споров (до суда правообладатель должен обратиться к владельцу сайта с требованием удалить спорную информацию в течение 48 часов) и мягкий порядок блокировки — предлагается блокировать не сам сайт, как сейчас, а страницу, на которой размещен пиратский контент. Но ведь у оператора может не быть технической возможности заблокировать отдельную страницу — что делать в этом случае?

Интересно, что правообладатели тоже не в восторге от расширения действия закона. Слышны голоса представителей IT-индустрии, предостерегающих: в случае включения в антипиратский закон авторских прав на ПО гиганты интернет-бизнеса смогут воспользоваться этим для давления на российские компании, использующие их продукты. Поскольку трудно представить себе, что Google или Microsoft будут подавать иски к российским компаниям за лицензионное использование их программ, возникает сильное подозрение, что у таких правообладателей и у самих рыльце в пушку.

Что же касается противников закона, то они не сомневаются: закон, как в его нынешнем состоянии, так и с предлагающимися поправками, — это неприкрытое наступление на свободу информации, нарушение прав личности, а то и результат целенаправленной «антинародной и антипросветительской деятельности» слуг народа.

Возьмем, к примеру, проблему пиратских библиотек, таких как суперпопулярная «Флибуста», доступ к которой был на днях блокирован усилиями Ассоциации защиты авторских прав в интернете (сами «флибустьеры» объясняют прекращение доступа к своему контенту некими «плановыми учениями» по обходу блокирующих действий).

Пираты, оперативно сканирующие выходящие из типографий бумажные книги и выкладывающие их на виртуальные «полки» таких библиотек, вроде бы не преследуют никаких меркантильных целей — в конце концов, они же не продают украденное, а раздают даром. Однако их деятельность наносит прямой ущерб не только издательствам, но и создателям того контента, который они «безвозмездно распространяют», то есть писателям. Причем если продюсеры телесериалов свою денежку в любом случае отобьют (их ведь в основном все равно крутят по ТВ, а страдает от пиратов в основном рынок DVD), то писатели всё больше чувствуют себя, как жертвы настоящих корсаров — ограбленными до нитки. Книжный рынок в России начал рушиться еще несколько лет назад — но добило его массовое распространение дешевых электронных книг, на которые читатели стали радостно скачивать произведения своих любимых авторов. Как следствие, бумажные книги почти перестали покупаться, тиражи упали, существенно сократились размеры гонораров. Писатели начали роптать, но любые их попытки достучаться до читателей, почуявших вкус халявы, вызывали только возмущение: ах, вы еще хотите деньги за свою писанину получать? «Писатель должен быть счастлив уже оттого, что его читают», — таков был вердикт широкой читательской аудитории. А как он там деньги себе зарабатывает, народу неинтересно.

Будем справедливы: в кризисе российского книжного рынка виноваты не только пираты. Не меньшая вина лежит и на издателях, в погоне за прибылью устанавливающих неоправданно высокие отпускные цены на бумажные книги, и на книжных магазинах, для которых стопроцентная накрутка на книгу — обычная практика. В результате книга стоит от 300 до 600 рублей — при весьма скромных средних зарплатах основной читающей аудитории. По сути дела, операторы книжного рынка сами подталкивали читателей к переходу на пиратский контент. Пострадали, как водится, те, кто в этой цепочке и так получал меньше всего, то есть авторы.

Конечно, нынешний писатель — это уже не властитель дум, а скорее обычная медиаперсона, мало чем отличающаяся от модного колумниста и явно уступающая популярному телеведущему. И всё же пока жива эта профессия, сохраняется, хотя и слабая, надежда на то, что русская литература еще сможет поразить мир, как это было в конце XIX — начале XX века. В этом смысле антипиратский закон, как это ни парадоксально, стоит на защите интересов тех самых читателей, которые сейчас клянут депутатов и жадюг-издателей за закрытие пиратских библиотек. Конечно, обидно, что теперь за возможность почитать любимого автора придется заплатить сумму, эквивалентную двум или трем долларам. Но, с другой стороны, если автор, ограбленный пиратами, вообще перестанет писать, то что будут читать любители книг завтра или через год? Разумеется, в Сети не оскудеет поток графоманистых произведений, авторам которых все равно, заплатят им деньги или нет — лишь бы прочитали. Если энтузиасты «свободного распространения информации» и защитники пиратских библиотек победят — будущее нашей литературы станут определять именно такие тексты.

Так что принятие поправок, расширяющих действие закона, безусловно, необходимо. А вот стоит ли блокировать сами сайты, содержащие пиратский контент, или же достаточно ограничивать доступ к нелегальной информации — вопрос не такой простой. Во-первых, вполне может быть, что автор произведения совсем не против, чтобы его читали бесплатно. Во-вторых, существует немало книг, авторские права на которые являются общественным достоянием (в России это, как правило, относится к произведениям авторов, с года смерти которых прошло 70 лет). Зачем, спрашивается, блокировать доступ к произведениям русской классики, если цена бумажной книги в магазине может только отпугнуть среднего школьника?

Антипиратский закон нуждается в расширении и уточнении, но перегибать палку в его ужесточении опасно. Стоит вспомнить печальную судьбу Акта о прекращении онлайн-пиратства (SOPA), внесенного в конгресс США два года назад. Этот законопроект, расширявший возможности правообладателей и правоохранительных органов в борьбе с нелегальным контентом в Сети, оказался слишком крут даже для такой законопослушной страны, как США: например, предусматривал наказание в виде тюремного заключения на срок до пяти лет для владельцев ресурсов, нелегально распространивших 10 аудио- и видеозаписей за полгода. Однако провести его не удалось: SOPA столкнулся с мощным противодействием как конгрессменов, так и администрации Обамы, и спустя два года парламентских баталий его инициаторы были вынуждены признать свое поражение. Их противники, утверждавшие, что Акт нарушает Первую поправку к Конституции (гарантирующую свободу слова) и вводит цензуру в интернете, одержали убедительную победу. При этом главным камнем преткновения явилась как раз норма, обязывающая провайдера блокировать сайты, предположительно нарушающие авторские права, по первому же запросу правообладателя.

Хотя по сравнению с SOPA наш антипиратский закон выглядит едва ли не вегетарианским, широкая аудитория пока воспринимает его в штыки, а ее симпатии остаются на стороне сетевых Робин Гудов. Изменится ли ситуация — во многом зависит не только от борцов с нелегальным контентом, но и от владельцев контента легального. Ведь, бессовестно завышая цены на книги и фильмы, они действуют ничуть не лучше пиратов. 



Читайте далее: http://izvestia.ru/news/557389#ixzz2fcG20ucO

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Добродей
Добродей(5 лет 2 недели)(14:39:26 / 22-09-2013)

Понравилось:

"Министр культуры Мединский призвал как можно скорее распространить действие закона не только на видеопродукцию, но и на литературу и музыку, демонстративно скачав на свою «читалку» пару романов Акунина прямо во время заседания"

Действительно, чего еще почитать министру культуры, как не Акунина?

да еще назвать это литературой...

ЗЫ. Я не против, чтобы Михалкова и Акунина можно было почитать и посмотреть только за деньги. Но только этих авторов!

Аватар пользователя lindorenan2
lindorenan2(5 лет 10 месяцев)(16:30:46 / 22-09-2013)

flibusta.i2p.us  Пусть эта мразь мединский повоет на луну. В реальности "пираты" раскручивают хорошие книги и фильмы, повышая их продажи и просмотры  в кинотеатрах

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(14:42:57 / 22-09-2013)

Не нужны. Интеллектуальная собственность = квадратный круг.

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(14:50:00 / 22-09-2013)

Аватар пользователя Капитан
Капитан(5 лет 9 месяцев)(14:57:40 / 22-09-2013)

Вообще-то при тиражах в 10-15 тыс. книг в каком-нибудь мухосранске или деревне Гадюкино можно до посинения ждать новые книги...

Кстати, и я вовсе не уверен, что при блокировке электронных библиотек цены на бумажные понизятся. Скорее, наоборот.

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(5 лет 2 месяца)(15:02:42 / 22-09-2013)

Моё мнение, ни какие "правообладатели" не должны иметь ни каких прав. Только хардкор, только непосредственно автор. Любой дурак знает, что автору достаются крохи от суммы за которые их произведения продаются. Практически вся прибыль оседает в карманах совсем не авторов, а у наглых комерсов, которые перекупают все права. Вот они то и есть настоящие пираты. 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(15:57:10 / 22-09-2013)

Кстати, хорошая мысль. Совершенно справедливо было бы лишить авторское право права передачи, и наследования. Вон и товарищ Мюллер тоже об этом пишет.

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(5 лет 2 месяца)(16:13:25 / 22-09-2013)

Правильно пишет. Но как обычно законы у нас не для людей, а для денег (бизнеса). А с точки зрения денег, выколачивание всего с конечного пользователя есть благо. А все кто против - пираты. Ну и авторам можно подачку кинуть.

Аватар пользователя me
me(4 года 11 месяцев)(22:36:25 / 30-09-2013)

Да, в этом и суть подлога. Это как с деривативами. Сейчас, в эпоху интернета, реклама хорошему произведению через репосты-ретвиты и прочие вирусные каналы обеспечена. Продажные СММщики, конечно, пытаются раскручивать туфту за бабло, но каждый недовольный пользователь обязательно выразит в том же интернете все, что думает, и создаст этим антирекламу позорному "произведению". Автор должен уметь привлекать аудиторию, и просить ее оплатить свой труд по написанию хорошей книги, причем четко обозначить цену и на что пойдут эти деньги. Думаю, в этом случае он не останется у разбитого корыта.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(15:06:37 / 22-09-2013)

>если автор, ограбленный пиратами, вообще перестанет писать,

Первая заповедь писателя: пиши только если не можешь не писать. Ограбили - радуйся, тебя раскручивают.

 

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 8 месяцев)(15:18:22 / 22-09-2013)

Я подписывал эту петицию в надежде на отмену большинства положений современного копирайта и практики патентования интеллектуального продукта.

Электронные книги, музыка, видео и пр. интернетовский контент должны освобождаться от копирайта по прошествии года. До окончания этого срока распространение его в ущерб автора и правоприемника должно наказываться, во-первых, экономически и при повторении - уголовно. Наказываться должно физическое лицо сознательно открывшее доступ к контрафактному файлу. Отлавливать это физическое лицо должны уполномоченные органы после заявления правообладателя. (а там, глядишь, и год пройдет ^_^ )

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(15:52:07 / 22-09-2013)

Извини - поправлю тебя. Отлавливать после заявления автора, а не правообладателя. В современном мире автор и правообладатель это разные люди или организации. Ведь весь этот сыр-бор с законами о защите или противодейсвия пиратов  ( причем эффективного противодействия, поддерживаемого широкими массами) именно разгорается по причине того, что правообладатель зачастую не имеет никакого отношения к авторству и созданию интеллектуальной собственности.

Да и насчет срока в один год, я тоже не соглашусь. Думаю 3-5 лет будет оптимально.

Аватар пользователя Райвен
Райвен(5 лет 9 месяцев)(22:29:00 / 22-09-2013)

+100

Иначе будем любоваться надписями об удалении записей Моцарта с припиской "по просьбе правообладателя". Стервятники хреновы!

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(15:31:20 / 22-09-2013)

Государство отстаёт, не отвечает на запросы времени - сегодня, кроме общедоступных библиотек с бумажными книгами, нужны и интернет - библиотеки.

Какие-то люди, подменяя минкультуры,   создали файлообменники - эти люди содержат сайты, а благодарные читатели могут бесплатно скачивать и читать.

Чем такие сайты государству не угодили? Лев Толстой, я надеюсь, не возражает. Тем более - если в сети выложена копия советского издания. Народу принадлежит...

 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(15:36:22 / 22-09-2013)

Авторское право дожно в каком то виде существовать, чтобы стимулировать истинных творцов к творению. Кроме того, например на уровне государств, авторское право тоже должно существовать, так как государство, которое вкладывается в развитие культуры, образования и науки среди своих обитателей, должно иметь право на какие-то профиты от этих вложений, - это будет полезно всем.

Но вот в каком виде это авторское право должно существовать - это большой вопрос. В своем современном виде оно явно приносит многочисленные убытки сообществу в целом.

Поэтому, кмк, вопрос об авторском праве намеренно ставится в тупиковую ситуацию - "за или против пиратства".

надо вести речь о такой модификации понятия интеллектуальная собственность, чтобы общество в целом получало выгоду.

Проблема интеллектуальной собственности в том, что только первая копия (оригинал) требуют для своего создания большого труда и вложений, все последующие копии тиражируются с себистоимостью стремящейся к нулю.

Видимо от этого и надо плясать.

Например, права копирайта в области музыки и пения решаются очень просто, - спел на концерте сам, без фонограммы, - получи денюжку, а если вместо тебя "поет" плеер - отвали.

В области писательской (книги) все уже будет сложнее, а в науке, - все вообще непросто, так как любой шаг вперед основывается на предыдущих знаниях, и как их справедливо оплачивать - пока непонятно.

Тем не менее все эти сомнения не отрицают того факта, что авторское право в своем нынешнем виде превратилось в обузу для общества и служит сверхобогащению отдельных, далеко не самых лучших его особей.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 8 месяцев)(09:47:44 / 23-09-2013)

Например, права копирайта в области музыки и пения решаются очень просто, - спел на концерте сам, без фонограммы, - получи денюжку, а если вместо тебя "поет" плеер - отвали.

---

Эээээээ, притормози-ка, камрад.
Музыка - это товар? Я пришел на концерт зачем/почему? Потому, что я хочу послушать музыканта/исполнителя, песни которого МНЕ понравились? Потому, что эти произведения мне доставляют удовольствие?
Хорошо.

----

Вы согласны с тем, что я не пойду слушать концерт Тимати, потому, что песни этого "исполнителя" меня только раздражают.

----

А, простите, откуда я знаю, что автор вложил в книгу? А в кино? Я вот пошел смотреть кино, реклама обещала все супер... А фильм полное г... Оказался. Простите, а кто мне вернет деньги за некачественный товар?
А если книга купленная оказалась полным ....... ?

----

Если Вы берете с меня деньги, то будьте любезны соблюдать все правила продажи товара. Не качественного товара не должно быть на полках или он должен продаваться на рынках, как Китайская подделка, за символическую плату - ибо мусор.

-------

Есть еще и второй аспект. Вот купил я очень давно игру "Герои магии и меча 3". Хорошая игра. Ничуть не жалею. Лицензию брал. Жена до сих пор играет. Токмо диск зацарапался, пришлось брать новый. Простите, а на х...я? Почему все программы и музыка , купленные у компании Apple мои навсегда и постоянно доступны, а продукция компании Бука нет? Кстати, кто угадает где я взял образ этой игры, когда за.....ся диски покупать?

----

как-то так...

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(21:20:05 / 22-09-2013)

Авторское право дожно в каком то виде существовать, чтобы стимулировать истинных творцов к творению. 

....

Тем не менее все эти сомнения не отрицают того факта, что авторское право в своем нынешнем виде превратилось в обузу для общества и служит сверхобогащению отдельных, далеко не самых лучших его особей.

Аватар пользователя Райвен
Райвен(5 лет 9 месяцев)(22:32:47 / 22-09-2013)

Более того. Они вобще интересные ребята. Когда я говорю про то, что хочу скопировать диск другу, мне говорят: "ээээ! ты купил только право на пользование для самого себя!"

Я говорю ок. Тогда раз я купил право пользования, можно мне записать вторую копию, так как первый диск поцарапался? Я же вправе не платить дважды за одно и то же? Мне будут те же люди говорить, что не. Иди  покупай новый, так как это физический носитель, а мы не несем ответственность за них. И, кстати, тебе нельзя записать копию на свой чистый диск. Иди купи новую лицензию". Ну не пидорасы?

Я практически процитировал общение с одним из "правообладателей".

Аватар пользователя BacR
BacR(5 лет 1 месяц)(00:01:22 / 23-09-2013)

стим, не?

угадай, почему в нем нет многих русифицированных версий? ;)

Аватар пользователя me
me(4 года 11 месяцев)(22:52:03 / 30-09-2013)

Расширительно толкуя подобные рассуждения, прихожу к выводу, что, покупая вещь, надо бы платить деньги через 1-2 недели ношения. А то вдруг обувь, зараза, жмет, или хлястик на пальто оторвался? Закон о защите прав потребителей предлагает заплатить сразу, а в случае неудобств вернуть вещь обратно и получить деньги назад в течение 14 дней. А вот с книгами, фильмами, играми такое не катит - прочитать книгу один раз и вернуть не оплатив, типа не понравилась... хе-хе... это просто рай для читателя :) вот если бы память стирать можно было, тогда да. Тут, мне кажется, сработает только постоплата: поиграл, не понравилось - не заплатил автору. Понравилось - заплатил. Хотя, конечно, многие начнут кривить душой, ах, не особо хорошо фоны прорисованы, а сами будут неделями резаться в игрушку. Но, надеюсь, найдется достаточно тех, кто честно заплатит, особенно если автор приложит усилия к тому, чтобы сказать: я сделал то-то и то-то, это стоило мне столько-то сил и времени, мне нужно столько-то денег, чтобы выпустить продолжение или отдохнуть от работы, а с отпуска я вам фотки пришлю и благодарность выпишу. Типа того.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(15:41:46 / 22-09-2013)

Авторское право должно быть отделено от патентного.

Предлагаю такой вариант:

Авторское право - право на признание автором информационного продукта (но не права собственности). Фактически антиплагиат. Действует пожизненно и не подлежит передаче. Может быть индивидуальным или коллективным, но не распространяется на юридические лица.

Патентное право - право собственности на информационный продукт. Может быть индивидуальным или коллективным, принадлежать физическим и юридическим лицам. Может быть продано или передано другим лицам и организациям, т.е. является товаром. За государственную защиту информации государству выплачивается прогрессивная пошлина: за первые 2 года - 10000 рублей в год, впоследствии каждые 2 года пошлина увеличивается в 10 раз. При отказе от государственной защиты информации она считается общедоступной. Правообладатель может защищать ее от распространения самостоятельно.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(15:59:51 / 22-09-2013)

Идею отделить мух от котлет - полностью поддерживаю.

Вопрос о том как не превращать патентное право в пожизненную ренту остается открытым, так как порно-певичкам легко платить и 10 тыр, и 100 тыр за свои порнопесни, а 10 лет они не живут (я о песнях)

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 8 месяцев)(16:06:33 / 22-09-2013)

Вкусная идея! Конечн, конкретные цифры обсуждаемы, но сам принцип - весьма и весьма.

Главное все на местах: заинтересованный в безопасности платит за безопасность, а гарант безопасности (государство) берет на себя все тяготы за прогрессивный налог с заинтересованной стороны.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 2 месяца)(17:39:03 / 22-09-2013)

А ведь Ваша мысль достойна законодательного закрепления! Посредством той-же общественной инициативы! :-)

Аватар пользователя Райвен
Райвен(5 лет 9 месяцев)(22:35:55 / 22-09-2013)

Плюс. Мысль очень хорошая. И в итоге приводит все к тому же итогу, которого я тоже жду. Временный лимит на авторское право. Спустя этот срок информация считается общественным достоянием.

Иначе мы бы до сих пор платили ренту за какие-нибудь формулы физических законов "правообладателям". Изучил закон Энштейна - плати денежку.

Аватар пользователя Gromov
Gromov(4 года 5 месяцев)(23:45:54 / 22-09-2013)

авторское право и так неотъемлемо от автора.

Дисней имнно для продления права на Мики Мауса и т.д. передал права на него своей компании и лобировал в конгрессе продление авторства с 35 лет до... 70 не за один раз конечно.

При этом он выехал в свет на "параходике Вилли" который был скопипизжен с популярного фильма того времени

Мультфильм был создан по мотивам фильма Бастера Китона «Steamboat Bill Jr.» («Пароход-Билл, младший»), также вышедшего в 1928 году[2]

без разрешения правообладателей, если копнуть Голливуд в Лос Анжелесе зарадился по тому же, платить налоги и отвечать за авторство в штате куда переехали кинемотграфисты с бандитами ни кто не собирался - лихие 90е.

Нащи радиостанции ФМ по тому же принципу работали. Я свидетель в Донецке радиостанция, на лицензию и оборудование которой бвло потрачено 35 000 у.е. в месяц зарабатывала на рекламе и поздравлениях от 7 до 15, налогов не было, только крыша.

Тема мутная, в цифровой век давно пора менять право, которое было созданно для защиты прав в начале массового книго и ното печатания при королеве лет 250 назад.

Но кто же откажется от лакомого куска.

Кстати у фармацептов срок на правообладание намного ниже, погуглите, или мы все умрем без новых лекарств или будет одна фирма, но которая спасла мир от рака, но не весь. Миллионов 1000))

Книжники молчали когда приходили за музыкантами, молчали когда приходили за кинемотографистами, неужели они думают теперь за них кто то вступится!

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 3 месяца)(16:29:18 / 22-09-2013)

> если автор, ограбленный пиратами, вообще перестанет писать, то что будут читать любители книг завтра или через год?

Прекрасных книг написано уже столько, что за одну жизнь не прочитать. А вот неубраных дворов у нас избыток - путь "пейсатели" идут подметать тротуары.

Я бы на месте этих шлегелей и прочих игенбергс задумался вот каким вопросом: прекратят люди полностью читать, смотреть киношки, слушать звуки (по недоразумению называемые музыкой) - и что они станут делать? От избытка свободного времени задумаются - а нафига нам тут сдались эти шлегели? А не дать ли волшебного пенделя этой игенбергс, что бы зря не просиживала кресло в госдуме?

Аватар пользователя BacR
BacR(5 лет 1 месяц)(20:24:38 / 22-09-2013)

дык ведь и смотрят и читают и слушают нахаляву?

ну ведь если говно - не ешь! никто ведь под дулом пистолета не заставляет? не, на халяву и уксус сладкий, ну и обосрать тут-же можно...

и это все это тут пишут те, кто нифига в жизни вообще не сделал, из того что можно расшарить имеется ввиду...

ну и вдогонку, интелектуальная собственность = частная собственность, т.е. тут стоит вопрос, она(частная собственность) признается обществом, в принципе, или нет? если да - то о чем говорить дальше, если нет - давайте отменим все законы по ее защите

ну и про пиратов немножко, ни один сайт по раздаче, включая трекеры не обходится без хорошего объема рекламы, на которой поднимает денег на хлеб с икрой, посещаемость держится на объеме выложенного украденного контента, поэтому все разговоры о честном пиратстве - не более чем успокоение совести, торент релизеры вроде бы ничего не зарабатывают, а вот файлопомойки - бизнес и для релизеров и для самих помоек

флибуста из этого ряда выбивается, но у них другая задумка вероятно, догадываюсь какая, дальше посмотрим, уже видимо недолго осталось

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 3 месяца)(21:45:21 / 22-09-2013)

> дык ведь и смотрят и читают и слушают нахаляву?

Брехня. "Артисты" купаются в роскоши (кто не пропивает "заработаное"). Миллионеров среди "музыкантов" меньше не стало, наоборот - больше. Хоть одного современного пейсателя, умершего с голоду, знаешь? Нет таких. А уж игровая индустрия процветает ныне так, что золотодобытчики от зависти плачут кровавыми слезами. Микроскопическое число потребителей думают, что они не платят. Однако налог нахалкову платят все. И скрытую рекламу в этих "произведениях исукусства" все видят. Так и раньше книжками бесплатно менялись, пластинки давали послушать, и даже скопировать. Ничего не поменялось.

А на этой лжи построены остальные рассуждения, и в итоге эти тупые законы.

> и обосрать тут-же можно...

Они сами себя обсирают, клепая свои поделия.

Аватар пользователя BacR
BacR(5 лет 1 месяц)(21:53:51 / 22-09-2013)

я думаю что ты получил плохое воспитание, раз пытаешься считать деньги в чужом кармане

они то свои деньги точно ни у кого не украли, а заработали

ну и зависть черная...

> Микроскопическое число потребителей да - не платят

ага, сам то в это веришь? возьми фильм, хороший но немного специализированный и нераскрученный, пройди по крупным торентам и прикинь количество скачиваний, умнож это число на 4-6(магнеты которые не считаются) потом добавь сюда крупные торенты на других языках(включая китайский) и ты просто офигеешь от этого числа, потому как если его умножить на 1 бакс за каждое скачивание оно свободно покроет себестоимость этого фильма.

> Так и раньше книжками менялись, пластинки давали послушать, и даже скопировать.

масштаб совсем другой был, читай выше

> А на этой лжи построены остальные рассуждения, и в итоге эти тупые законы.

да-да-да-да, не укради - тупой закон...

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 3 месяца)(22:09:46 / 22-09-2013)

> я думаю

Прекращай думать, у тебя плохо получается.

> пытаешься считать деньги в чужом кармане

Это они демонстративно тратят баснословные суммы, одновременно скуля о своих невыносимых страданиях из-за "пиратов". Они хотят, что бы я видел их богатство, даже если не интересуюсь ими вообще.

> они то свои деньги точно ни у кого не украли, а заработали

Это самый ржачный момент твоего коммента. Нахалков заработал? "Все деньги на экране"! Может бондрачук заработал младший? Целое министерство культуры и несколько "некоммерческих" организаций в нашей стране дербанят государственное бабло (мои налоги), и отдают их "творцам".

> прикинь количество скачиваний, умнож

Ты лучше смени копирастическую методичку на учебник русского языка.

> не укради - тупой закон...

Ни у кого ничего не пропало. Конкретно этот закон тупой, да, тут я с тобой согласен.

Аватар пользователя BacR
BacR(5 лет 1 месяц)(22:34:08 / 22-09-2013)

> Прекращай думать, у тебя плохо получается.

ну ты даж не пытаешься :)

> Это они демонстративно тратят баснословные суммы, одновременно скуля о своих невыносимых страданиях из-за "пиратов". Они хотят, что бы я видел их богатство, даже если не интересуюсь ими вообще.

это их деньги, что хотят - то и делают, я тебе не указываю как тебе свои тратить?

> Это самый ржачный момент твоего коммента. Нахалков заработал? "Все деньги на экране"! Может бондрачук заработал младший? Целое министерство культуры и несколько > "некоммерческих" организаций в нашей стране дербанят государственное бабло (мои налоги), и отдают их "творцам".

привет презеденту и правительству передай, тут весь форум просто молится на них...

> Ни у кого ничего не пропало. Конкретно этот закон тупой, да, тут я с тобой согласен.

оборот цифрового товара:

заказчик заказывает у продюсера и оплачивает в полном размере

далее этот товар он либо использует для получения косвенного заработка, те раздает бесплатно и с помошью этого получает трафик который конвертирует на чем-то другом

либо реализует в розницу по цене намного меньше себестоимости за проданную копию, по итогу задача продать столько копий чтоб сумма покрыла себестоимость, площадки и прочии расходы и еще получить прибыль

в первом варианте - да, ничего не пропало

во втором - да, пропало

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 3 месяца)(22:42:23 / 22-09-2013)

> это их деньги

Нет, это не их деньги, они их украли. Михалковский процентик ты упорно игнорируешь, деньги минкульта, которые идут из моих налогов на съёмки всякого антирусского говна ты упорно игнорируешь, бабки ресурсодобывающих компаний (а это народные ресурсы проданые за рубеж, отнятые у наших потомков), которые платят этим недомузыкантам на корпоративах ты упорно игнорируешь. Откинь уже эту тупую копирастическую методичку, и попробуй включить мозг, хотя бы спинной.

Аватар пользователя BacR
BacR(5 лет 1 месяц)(22:57:49 / 22-09-2013)

ты не только думать не пытаешься но еще и читать :)

повторю: привет презеденту и правительству передай, тут весь форум просто молится на них...

тут речь ведется не о едровой команде, а о принципе, не так ли?

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 3 месяца)(23:05:00 / 22-09-2013)

Я критикую закон который они приняли и одновременно молюсь на них? Что ты там за вещество употребил на ночь глядя?

> о принципе, не так ли?

Нет не о принципе, а о конкретно этом законе и его аналогах в других странах.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(22:41:56 / 22-09-2013)

"я думаю что ты получил плохое воспитание, раз пытаешься считать деньги в чужом кармане они то свои деньги точно ни у кого не украли, а заработали"

В других темах об авторском праве я уже вам сто раз указывал, - Вы не отличаете заработок от ренты

Аватар пользователя BacR
BacR(5 лет 1 месяц)(23:00:00 / 22-09-2013)

специально для тебя повторяю:

оборот цифрового товара:

заказчик заказывает у продюсера и оплачивает в полном размере

далее этот товар он либо использует для получения косвенного заработка, те раздает бесплатно и с помошью этого получает трафик который конвертирует на чем-то другом

либо реализует в розницу по цене намного меньше себестоимости за проданную копию, по итогу задача продать столько копий чтоб сумма покрыла себестоимость, площадки и прочии расходы и еще получить прибыль

в первом варианте - да, ничего не пропало

во втором - да, пропало

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 3 месяца)(23:09:27 / 22-09-2013)

> да, пропало

Что пропало то? Вчерашний день? Пропасть может только то, что существовало в реальности. Недополученая прибыль пропасть не может, она субстанция воображаемая.

Аватар пользователя BacR
BacR(5 лет 1 месяц)(23:12:52 / 22-09-2013)

да-да-да-да, давай разгоним на всех предприятиях и фирмах экономистов, этож субстанция как ты выразился, а руководство то и не вкурсе :)

платит им зряплату...

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 3 месяца)(23:17:07 / 22-09-2013)

> да-да-да-да

Ну вот и прекрасно, ничего не пропало. Так о чём спор то?

Аватар пользователя BacR
BacR(5 лет 1 месяц)(23:23:02 / 22-09-2013)

невменяемый :)

с тобою спор окончен

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 3 месяца)(23:26:12 / 22-09-2013)

Ты русским языком объяснить можешь, что пропало, кроме фантазий копирастов? Или не владеешь русским в должной мере?

Аватар пользователя BacR
BacR(5 лет 1 месяц)(23:46:58 / 22-09-2013)

я согласен что не каждый украденный товар мог быть проданным, но!

1. ты зашел на торент и видишь свежий фильм с рейтингом imdb 2.2, те по большой вероятности фильм УГ, но так-как нахаляву - ты забираешь, смотришь и кидаешься говном

2. выходит свежий фильм с рейтингом 8.6, фильм хороший с вероятностью 99%, ты идешь на торент - фильм есть, качаешь - вот тут и пропала продажа

3. ты пришел на торент а там фильма нет, начинаешь трусить гугля или яндекса - только магазины, продают фильм в вариантах 720Х - 30р, 1280Х - 60р, 1920Х - 100р

берешь, покупаешь, смотришь - а вот она продажа

вариация 1. на торенте его нет, и ты хрен его купишь даж за 30р

но это я взял 2 крайние точки, а между ними еще целая куча вариантов

и вот там все не так однозначно, там могут быть очень большие потери именно из-за наличия халявы

надеюсь доступно объяснил?

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 3 месяца)(23:59:24 / 22-09-2013)

> пропала продажа

Как может пропасть то, чего никогда не было в природе? Пропала воображаемая копирастами продажа. Если это их так расстраивает, пусть у меня пропадут воображаемые деньги, и появятся в их воображаемом кармане.

> надеюсь доступно объяснил?

Объяснил абсолютно неверно. Эти фантастические домыслы основаны на шатком допущении, что я в любом случае буду смотреть это кино, а не куплю вместо него кочан капусты.

Аватар пользователя BacR
BacR(5 лет 1 месяц)(01:38:49 / 23-09-2013)

> а не куплю вместо него кочан капусты.

это твое право :)

но посмотрев на халяву, ты 100% никогда не заплатишь за этот фильм деньги, и это тоже не обсуждается, а если не посмотришь - то всегда остается этот шанс продажи, завтра, через месяц, через год по скидке и тд

и не копирастами, а законными владельцами их собственности.

я ж говорил - халявщики они такие халявщики что кроме халявы ни о чем думать больше не могут.

короче точно спор окончен.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 3 месяца)(07:21:42 / 23-09-2013)

> ты 100% никогда не заплатишь за этот фильм деньги

Стандартная копирастическая брехня. Я уже заплатил за этот фильм деньги, деже если не знал о его существовании. Коприрасты как всегда игнорируют факт наличия "михалковского процента" и прочих плюшек, которое государство отнимает у меня, оплачивая всякое "творчество".

> короче точно спор окончен.

Ну сдаёшься, так сдаёшься.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(23:37:46 / 22-09-2013)

Я же говорю, что ты не отличаешь. Себистоимость в данном случае не при чем. Потому что рента. А любая рента хоть и допустима, но в общем случае вредна и для общества и для экономики.

И кстати, - все эти гавнопесни, гавнопевцы и гавнопродюссеры, - это всего лишь микроскопическая и самая никчемная часть  интеллектуальной продукции человечества. Основная интеллектуальная продукция находится в сфере науки, техники и технологий.

Поэтоу авторское право надо рассматривать именно с этих позиций. 

Аватар пользователя BacR
BacR(5 лет 1 месяц)(23:21:00 / 22-09-2013)

эээ, ну вот и начало прояснятся

то что касается конечного товара: музыка, видео, софт - тут работает все что я говорил выше, себестоимость и прочее, кстати не такой уж и маленький % рынка это все совместно держит, по поводу никчемности - хлеба и зрелищ! хлеб у большинства на этом шарике есть, ну сам дальше продолжи :)

и технологии - вот тут я с тобой согласен - рента.

поэтому это нужно разбивать на 2 категории и должно быть 2 отдельных закона

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(23:37:02 / 22-09-2013)

Хорошо что ты наконец согласен с главным :-) Для меня этого вполне достаточно.

Аватар пользователя BacR
BacR(5 лет 1 месяц)(23:58:17 / 22-09-2013)

кстати, технологичные вещи - у них себестоимость может быть на порядки выше чем кинульки, писульки и прочие игрушки

поэтому эту категорию тож дробить нужно

например патент на прямоугольник со скругленными углами (привет яблокам) и расшифровка днк или разработки по нанотрубкам

короче дальше пошла такая мутная история, что например зажимать одним или тремя годами лицензии - оно (на сегодня) и не будет смысла столько денег вкладывать в исследования, либо тупо не будут нагора их выдавать, а тихо пользовать самостоятельно

но опять в офтоп уплыли, обсуждаем то прочие игрушки :)

Аватар пользователя BacR
BacR(5 лет 1 месяц)(23:10:13 / 22-09-2013)

или тебя процент заработка смущает?

дарю бизнесплан:

покупаешь на заводе-изготовителе  канцелярские скрепки по 100р килограмм + коробочки для плавленного сыра 1к штук еще за 100р + в типографии заказываешь наклейки по той-же цене, садишься и фасуешь по 20 скрепок в коробочку и наклейку поверху, сдаешь в магазин канцтоваров, прибыль в 10000% гарантирую

все легально, криминальные схемы нервно курят в сторонке от зависти

одна проблема - все распродать, и главное чтоб рядом кто-то не начал эти-же скрепки в подарок давать, украв с твоего склада...

Аватар пользователя vambr
vambr(4 года 11 месяцев)(19:23:58 / 22-09-2013)

Дурость это ваше "авторское" право. Ложь лукавая. Авторское право только одно - право считаться автором созданного тобой произведения. И оно неотчуждаемо и не устаревает. Но при всём этом необходимо защищать право автора или лиц, которым автор передал это право, на получение коммерческой выгоды от произведения. Только автор и те, кто ему заплатили, имеют право зарабатывать на книге или песне деньги. Но этим защита интеллектуальной собственности должна и ограничиваться. Любая попытка помешать некомерческому использованию произведения, будь то хоть и сам автор, должна быть уголовно и жесточайше наказуема.

Аватар пользователя BacR
BacR(5 лет 1 месяц)(20:28:39 / 22-09-2013)

"Любая попытка помешать некомерческому использованию произведения" объясни мне, это как?

на любом примере, а я попытаюсь поискать комерцию в этом ряду...

Аватар пользователя vambr
vambr(4 года 11 месяцев)(20:56:00 / 22-09-2013)

Флибуста, когда с неё скачивают прямо смартфоном. Там никакой рекламы в принципе нет, если ты о рекламе на сайтах бесплатных онлайн-библиотек. В общем, любая бесплатная раздача, любое публичное исполнение, за которое не получаешь деньги, любые цитаты в аналогичной ситуации, когда не зарабатываешь на проекте, в котором используешь куски чужого произведения.

Аватар пользователя BacR
BacR(5 лет 1 месяц)(21:11:29 / 22-09-2013)

публичное исполнение - почти всегда связанно с деньгами, за исключение может быть незаказных флешмобов и может быть еще 2-3-4 моментов

цитаты - обычно никто и не жалуется если это не полная цитата произведения :)

в принципе вполне логично если точно вычленить косвенные и неявные варианты зароботка

а флибуста на сегодняшний день практически самый популярный русскоязычный ресурс по книгам, если завтра он каким-то образом попрробует легализоватся - вполне себе вариант для спокойной дальнейшей жизни, 30-100 рублей за книгу(30/70% с правообладателями) - думаю основная масса народа не обеднеет и все будут довольны

а это рабочая схема вполне, порядком обкатанная жизнью, кстати эта схема может реально потеснить посредников гребущих лопатой, истинные таланты будут ракетой вверх переть, посредственные от голода не должны умереть, ну и тд...

Аватар пользователя Гром
Гром(4 года 7 месяцев)(21:06:12 / 22-09-2013)

Вассерман хорошо сказал по этому поводу, абон плата и качай все что хочешь, доходы делятся пропорционально колличеству скачиванию

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 3 месяца)(21:20:35 / 22-09-2013)

Для этого государство должно создать соответствующую инфраструктуру. А пока оно способно создать только гешефтик "режисёру" нахалкову.

Аватар пользователя BacR
BacR(5 лет 1 месяц)(21:37:41 / 22-09-2013)

я эту схему пытался выразить в цифрах еще до Вассермана, не срастается она, ну никак

применительно к книгам например, разбиваем каждую главу книги как отдельную книгу - профит, по количеству символов - льем воду - профит, еще можно придумать варианты

с видео - вообще пипец получается, выгоднее снимать клипы а не фильмы, полнометражные мультики - вообще умрут как класс, ну и прочее

самый нормальный вариант уже работает, поштучная продажа, каждый выставляет на свое произведение цену такую какую считает нужной, а дальше народ голосует кредиткой ;)

но это уже обсуждение вариантов продажи, а он не реализуем пока есть пиратство в том объеме как сегодня, его полностью не искоренить, да и не стОит на этом убиватся, домушники есть и сегодня, но все понимают что воровать это плохо, незаконно и прочее, а в отношении цифровых товаров - все считают что это и не воровство вовсе, пока это не изменится будут вот такие войны

Аватар пользователя Гром
Гром(4 года 7 месяцев)(21:51:44 / 22-09-2013)

его и не искоренить, т.к я не готов платить по 100 р за фильм который смотрю на своем телевизоре дома. или я заплатил 100 р а фильм УГ, мне же никто не вернет эти деньги... как с этим быть??

поправочка, он это говорил про видео и не скачивания а просмотра он лайн

Аватар пользователя BacR
BacR(5 лет 1 месяц)(22:02:07 / 22-09-2013)

> т.к я не готов платить по 100 р за фильм который смотрю на своем телевизоре дома

так об этом и речи нет, за этот фильм уже заплатил канал который ты смотришь

а если ты хочешь посмотреть свежий фильм который тебе предлагают скачать за 100р - так на выходе из кинотеатра или концерта ты не требуешь деньги назад? а если колбаса не понравилась? короче смотри трейлеры, читай обзоры и отзывы и таких случаев практически не будет

Аватар пользователя Гром
Гром(4 года 7 месяцев)(03:36:01 / 23-09-2013)

вот именно что не требую, т.к. не могу, и в кинотеатр хожу перечитав кучу отзывов, хотя бывает выходишь из кинозала и на душе тоскливо, 600 р просто выкинул.  100 р я имелл ввиду за просмотр он лайн фильмов в нете

Аватар пользователя Gromov
Gromov(4 года 5 месяцев)(00:10:41 / 23-09-2013)

Вы вот беспокоитесь, за авторов. Спел Басков, Алла или Стас Михайлов чье-то произведение, песня мега популярная! И вы наивные думаете, что автор теперь как сыр в масле катается, а не певец с продюсером, ха-ха! Пидарок из балета Аллы Борисовны почему запел? А где группа "Рецитал" которая тащила на себе Аллу в 80е,Кузьмин, кто там ей еще писал песни. С голоду не умерли, ну и нормально. Закон  к реальным людям не имеет ни какого отношения, если этот человек не светится на экранеТВ. тчк.

А самые большие гонорары за авторство в СССР бали у драматургов, они имели еще гешефт с кассы тетров по всей стране. Напиши пьесу стань миллионером!

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...