Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

БН-800. На пути к замыканию топливного цикла.

Аватар пользователя MZ

Уважаемые комрады, предлагаю вашему вниманию увлекательнейшую копипасту с картиночками)))

ссылко

-------------------------------------------------------------------------------------------------------

Мы посетили новый блок Белоярской АЭС с реактором БН-800 и посмотрели как идет процесс развития технологии, способной качественно изменить атомную энергетику будущего.

 

Зачем вообще нужны быстрые реакторы

Быстрые реакторы призваны расширить топливную базу атомной энергетики. В настоящее время тепловые реакторы, в подавляющем большинстве представленные на АЭС во всем мире, используют в качестве топлива лишь изотоп U235, которого в природном уране всего 0,7%. Быстрые реакторы позволяют "сжигать" не только U235, но и нарабатывать из U238 новое топливо - Pu239. А заодно и сжигать многие актиниды - изотопы, образующиеся в отработанном ядерном топливе (ОЯТ) других реакторов. Эффективность использования природного урана в быстрых реакторах увеличивается на порядки.

По словам заместителя главного инженера БАЭС Валерия Шаманского, обычный тепловой реактор типа ВВЭР мощностью 1 ГВт требует для изготовления топлива около 160 тонн природного урана, из которого в отвал уходит 139 тонн обедненного урана и образуется около 20 тонн ОЯТ. Для загрузки быстрого реактора такой же мощности при замыкании топливного цикла потребуется  лишь около 13 тонн ОЯТ ВВЭР и не больше двух тонн отвального урана, а отходов образуется меньше тонны. Для устойчивого замыкания топливного цикла в парке АЭС соотношение мощностей тепловых реакторов и быстрых должно быть примерно 4:1. А значит в будущем нам нужно построить несколько типовых коммерческих быстрых реакторов.

Но это в теории. А на практике до сооружения коммерческого блока БН-1200 с приемлемыми экономическими показателями работы еще многое нужно отработать на БН-800, который является переходным проектом между ним и БН-600.  Пока в БН-800 загружено смешанное уран-плутониевое МОКС топливо лишь на четверть, остальное - урановое топливо с высоким обогащением. Полный переход на МОКС-топливо будет достигнут лишь в 2019 году. Тогда можно будет принять обоснованное решение по сооружению БН-1200 на основе опыта эксплуатации БН-800.  

Освоение мощности и испытания.

Программа испытаний при освоении мощности расписана в виде подробного плана, как освоение новой модели самолета - нужно проверить заложенные в проект решения на практике, постепенно увеличивая нагрузки. Программа подразумевает ступенчатый набор мощности до 15%, 35%, 67% от номинальной и отслеживание поведения установки и всех ее элементов на выдерживание нагрузки, температурных режимов, правильной работы систем управления и безопасности.

Одно из самых важных испытаний - оценка поведения установки при главной проектной аварии. Это почти фукусимский сценарий, когда полностью отключается внешнее электропитание. Проведенные испытания показали, что заложенные решения работают правильно - реактор самостоятельно глушится и в течение нескольких дней остывает без каких-либо повреждений за счет естественной циркуляции натрия в первых двух контурах и воздуха в третьем контуре. Для воздушного охлаждения третьего контура используются высокие трубы на энергоблоке.

До конца мая блок выйдет на 100% мощности. А окончание всех испытаний и переход к промышленной эксплуатации и выработке электроэнергии намечен на осень этого года.

Общий вид блока №4 c реактором БН-800. Вытянутая часть справа - это машзал. В высокой части слева находится реакторный зал. Трубы на нем - это часть системы аварийного расхолаживания. 

Прогулка по энергоблоку.

 

Блочный пульт управления. Людей тут немного. Перед нами место начальника смены. Слева впереди отвественный за реактор. Справа - за турбину. По центру тот, кто отвечает за их взаимодействие. 

Посмотрим внимательно на основной экран. Вверху видна текущая мощность - минус 1 МВт. Реактор заглушен. Блок на плановом ремонте. Он сейчас не вырабатывает, а потребляет электроэнергию. В том числе на разогрев натрия в первом и втором контурах, который иначе превратился бы в твердый металл.

Один из экранов с текущими параметрами. Слева вверху - температура в петлях второго контура. Как видим, даже при остановленном реакторе натрий разогрет до 234 градусов. Позже мы попробуем пощупать его в реакторном зале.

Реакторный зал.

БН-800 как и другие быстрые натриевые реакторы имеет интегральную компоновку. Это значит что весь первый контур - активная зона, главные циркуляционные насосы и теплообменники первого контура находятся внутри одного большого бака, залитого натрием. В реакторном зале мы можем наблюдать лишь верхнюю часть конструкции, сам бак находится ниже уровня пола. Чтобы понять что мы видим давайте посмотрим на общий вид зала и затем на схему реактора.

Общий вид на реакторный зал. Реактор в центре. Фото: Сергей Тэн, Белоярская АЭС.

Схема БН-800. На фото реакторного зала мы видим лишь выступающий вверх оранжевый защитный колпак.  Можно оценить насколько глубоко вниз уходит сама конструкция в реактором зале.

Еще раз взглянем на реактор поближе. Оранжевый защитный колпак находится прямо над центральной частью бака. Три желтых агрегата вокруг - это главные циркуляционные насосы первого контура. Они обеспечивают циркуляцию натрия внутри бака. Серые трубы вокруг цветных деталей - это трубопроводы второго контура с натрием. По ним тепло отводится от первого контура (бака) к третьему, где уже вода образуется в пар, идущий на турбину. Кстати, давление во втором контуре больше чем в первом, чтобы в случае протечек чистый натрий попадал в грязный, а не наоборот.

Можно спуститься вниз и потрогать эти трубопроводы. Как мы видели на пульте управления, температура натрия во втором контуре около 230 градусов. А при работе реактора она достигает 500 градусов. Но снаружи трубу можно трогать, она не горячая. Она сделана по принципу "труба в трубе" для герметичности и надежно теплоизолирована.

Тут же рядом агрегат топливозагрузки. Кстати, свежую кассету с топливом вполне безопасно даже держать в руках. Тем не менее, участие человека в топливозагрузке ограничивается лишь доставкой контейнера со свежим топливом в эту ячейку справа с зубчатым венцом. Далее все происходит в автоматическом режиме. Агрегат топливозагрузки вынимает кассету и переносит ее в один из трех каналов слева, тех что под белыми крышками. Далее топливо с помощью системы барабанов перемещается внутрь бака реактора и попадает в активную зону. Выгрузка толива так же осуществляется автоматически. После его отмывки от натрия оно попадает в бассейн выдержки.

Из урана в пар и киловатты.

А теперь по множеству длинных переходов переместимся в машзал. Здесь находится одна турбина мощностью 880 МВт и турбогенератор. На БН-600 было три турбины по 200 МВт. Здесь же пошли по схеме тепловых реакторов с одной большой машиной. Это позволило сократить удельные затраты на строительство и число обслуживаемых агрегатов в процессе эксплуатации. Со времен первого проекта БН-800 в 1980-х строительство турбин в стране шагнуло вперед, поэтому модернизированная турбина позволяет вырабатывать не 800 а 880 МВт. 

Турбина отечественная. Делали "Силовые Машины". Вообще, 90% оборудования отечественное. Правда вот натрий пришлось заказывать во Франции.

Общий вид на турбину (справа белая) и генератор (слева желтый). Сейчас тут проводится ремонт, часть кожухов снята.

Турбогенератор №7. Хотя на этом блоке всего один турбогенератор, на всей БАЭС он седьмой по счету. Три турбогенератора стоят в первой очереди у реакторов АМБ, и три турбогенератора стоят в машзале БН-600. 

В России накоплен огромный опыт эксплуатации быстрых натриевых реакторов. 45% мировых реакторо-лет БН приходятся на наши установки - экспериментальные БР-5 и БОР-60, опытно-промышленные БН-350, БН-600 и теперь БН-800. На всех них последовательно отрабатывались инженерные решения, совершенствовались конструкции и технологии, приближающие замыкание ядерного-топливного цикла и приближение БН по экономическим показателям в ВВЭР. Следующий реактор БН-1200 уже должен стать именно серийным.  

Текст и фото: Дмитрий Горчаков

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 2 недели)(10:52:42 / 21-03-2016)

Ну и зачем вообще атомные реакторы?  В России главная проблема - отопление.  Работают тысячи ТЭЦ, не считая просто котельных.   Когда закончатся углеводороды, ТЭЦ остановятся, и никакие АЭС их не заменят.

А когда народ побежит из городов в деревни, реакторы останутся без квалифицированного присмотра, и затем на тысячелетия станут источником губительной радиации.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(2 года 7 месяцев)(10:56:13 / 21-03-2016)

А как же дураки и дороги ?

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 9 месяцев)(11:13:46 / 21-03-2016)

А зачем Финляндии атомные реакторы? А греются они электричеством!
Но Слон этого нам никак позволить не может.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(12:58:28 / 21-03-2016)

Слон все никак на переезд в Южную Америку должное количество народа не сагитирует ;)

Аватар пользователя Кот Баюн
Кот Баюн(4 года 11 месяцев)(11:17:22 / 21-03-2016)

Слон, вычеркни из своего трепа каждую пятую букву - это ведь и есть вклад атомной энергии.

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 2 недели)(12:10:10 / 21-03-2016)

Каждый пятый киловатт-час - это да.  Но меня интересуют гигакалории.  А точнее - возможность заменить атомными реакторами тысячи, повторяю, тысячи ТЭЦ.  Мы же не можем строить один реактор на область, вода в теплотрассах  быстро остывает. Надо КАЖДУЮ ТЭЦ заменять атомным реактором. А это невозможно.

Что касается электроотопления, то пытаться перевести отопление страны на электричество, - это бредовая идея.  Уж поверьте мне как инженеру-электрику.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(2 года 5 месяцев)(12:49:56 / 21-03-2016)

 Что касается электроотопления, то пытаться перевести отопление страны на электричество, - это бредовая идея.  Уж поверьте мне как инженеру-электрику.

Лично я не поверю, пока вы не объясните.

Например, если стоимость единицы энергии из угля, газа или нефти после исчерпания дешевых ресурсов будет вдвое выше, чем атомной, а КПД выработки тепловой энергии из электрической будет 50%, то в чем проблема замещения?

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 2 недели)(13:06:46 / 21-03-2016)

Вот у нас на краю райцентра стояли 4 восьмиквартирных дома, отапливавшихся от совхозной кочегарки. Кочегарку закрыли, жители попытались обогреваться электричеством.  Предохранители перегорели.  Тогда люди поставили жучки.  Провода перегрелись, отгорели в местах соединений.  Люди раздобыли провода потолще (утащили из ликвидированных совхозных построек), самовольно подключились к трансформаторной подстанции.  После чего и подстанция сгорела. Сейчас там всего 2 жилых квартиры, отапливаются буржуйками.

У нас элементарно не хватит проводов, трансформаторов и прочего оборудования, чтобы повсеместно сделать электроотопление, удовлетворяющее правилам устройства электроустановок.  Да и установленная мощность электростанций, по моим прикидкам, требуется в 6 раз больше, чем имеется сейчас.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(2 года 5 месяцев)(13:16:03 / 21-03-2016)

Кочегарку закрыли, жители попытались обогреваться электричеством.  

А не закрывать кочегарку не пробовали? Просто поставить на нее вместо угольного котла электрический и подвести соответствующую мощность электроэнергии.

У нас элементарно не хватит проводов, трансформаторов и прочего оборудования,

А в чем проблема произвести? Впереди еще не одно десятилетие.

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 2 недели)(13:40:10 / 21-03-2016)

А кто платить будет за это удовольствие?  Совхоз ликвидирован,  население безработное, районная администрация в долгах перед коммунальщиками, уголь для центральной котельной уже дают под честное слово, а у кочегаров в ней зарплата 6000 рублей, скоро разбегутся, помаши-ка лопатой за такие деньги.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(2 года 5 месяцев)(14:04:44 / 21-03-2016)

А кто платить будет за это удовольствие?  Совхоз ликвидирован,  население безработное...

Подождите, вы про атомную генерацию в масштабах собственного совхоза причем завтра же? 

А статья и обсуждение про атомную генерацию в масштабах страны (а то и мира) в среднесрочной и долгосрочной перспективе. Вы уж внимательно читайте статьи. А то получается в огороде бузина, а в Киеве дядька.

Поэтому давайте не будем про ваш отдельно взятый совхоз. Видимо, ему уже никакая генерация не поможет.

Аватар пользователя freeman
freeman(3 года 7 месяцев)(22:29:54 / 23-03-2016)

вот допилят СВБР-100, тогда его можно впендюрить в любой райцентр, при желании. а что, жд сеть развита, модульные контейнеры фурой можно перевезти, осталась пуско-наладка, и вуаля! 100 МВт эл, еще сотня полторы Мвт тепловой.. коэффициент воспроизводства около единички, 1.05 точнее, вот тогда посмотрим, как Слон прибежит из Бразилии))) как раз пригодятся электромонтеры

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(14:28:05 / 21-03-2016)

Кстати, в упрощенном варианте реактор Фоккарди (на котором пытается срубить бабла России) в принципе годен именно как отопительный, а не энергетический. Потому что тепловой КПД у него порядка 300%, а вот электрический будет ниже 100%. Один товарищ построил в сарае ячейку Фоккарди на губчатом никеле из батареек. Хочет именно отопитель на них собрать.

Аватар пользователя picozoid
picozoid(3 года 8 месяцев)(13:31:29 / 21-03-2016)

Элетроотопление - это не только ценный мех электроконвекторы (где только электричество преобразуется в тепло) , но и 2-3 килограмма диетического мяса простых варианта повышения КПД выше 100%, общее название которым - тепловые насосы. Обычный современный кондиционер уже производит тепла больше, чем аналогичный по мощности ТЭН бытового конвектора, а специально предназначенное устройство уже черпает тепло речной воды или недр.

Ваши жители райцентра позабавили. Даже хохлы в Куеве вроде бы так не веселятся при холодных батареях. 

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 2 недели)(13:36:24 / 21-03-2016)

И в какую копеечку обойдётся ваш тепловой насос?

Особенно в нашем краю, где минус сорок - обычное явление зимой.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Кот Баюн
Аватар пользователя picozoid
picozoid(3 года 8 месяцев)(14:28:38 / 21-03-2016)

Не, в -40 бытовой кондиционер, как тепловой насос, будет неэффективен (если специально сконструированный с подходящим хладогентом - то возможно), а вот если есть рядом речка или озеро, или скважина, а лучше две, с водой, то будет - самое то. Охлаждая воду в речке с +4 до +3 градусов получаем кучу тепла домой, тратя электричество только на перекачку воды и работу теплового насоса.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 9 месяцев)(14:26:10 / 21-03-2016)

Подтверждаю, чем градиент температуре меньше, тем ТН эффективнее. В крайнем случае (перепад 293°К, т.н. "комнатная температура" — 0°К, т.н. "абсолютный нуль") насосу просто неоткуда качать тепло и он просто тупо греет "комнату" электричеством, затраченным на его работу.

Аватар пользователя picozoid
picozoid(3 года 8 месяцев)(14:41:10 / 21-03-2016)

Вопрос - градиент между чем и чем ? И что нам нужно? Если нам нужно выделять тепло в комнату, охлаждая уличный воздух, то нам нужен хладагент, кипящий в системе под ее давлением при температуре ниже -40 (желательно - сильно ниже), и сжижающийся в комнате при +25 градусах (градиент 65 градусов), отдавая тепло. Блин, это ж надо или очень большую разницу давлений (будет много жрать компрессор) или волшебный хладагент. Потому что нам нужно работать против градиента (охлаждать холодильник, греть нагреватель). Если тупо взять абстрактный градиент в 65 градусов, то это будет довольно  хороший градиент, позволяющий снимать энергию, да вот в этом случае тепло будет перетекать в обратную сторону.

Поэтому используя -40 на улице, как холодильник (а не как нагреватель в случае с кондиционером), нужно использовать что-то другое как нагреватель (речку, подземные воды, шахту и т.п.), а выделяющуюся энергию сбрасывать уже на отопление любым способом.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 9 месяцев)(17:20:36 / 21-03-2016)

В принципе, Вы всё правильно пишете, я имею в виду всё то же  самое, только на более абстрактном уровне типа идеальных тепловых машин Карно.

"Градиент температур", как обычно — просто разница температуры "на природе", откуда мы отбираем ТН тепло, и "в интерьере", куда мы это тепло перекачиваем. Если разность температур снаружи и внутри равна нулю (пример — Канарские острова), то и качать ничего не надо, "всё зашибись", электрическую энергию не расходуем, КПД просто бесконечен (293/(293-293))(Хотя на ноль делить, конечно же, никак нельзя!). Если пытаемся качать тепло из космической бездны, с температурой реликтового излучения четыре кельвина, то если даже наш ТН работает идеально, КПД будет 293/(293-4)=1,014, т.е. проще греть джоулевым теплом (КПД=1). Тем более, если у нас идеального ничего нет. Ну, вы все, конечно, поняли, 293 (кельвин)=20 (цельсий) + 273 (ноль цельсия в кельвинах).
А по месту жительства Слона имеет место промежуточный вариант 293/(293-(-40+273))=293/(293-(273-40))=4,9. Реально, как Вы правильно указываете, всё-таки хуже (2-3). И никакой "волшебный хладогент" никак не поможет поднять КПД выше этих 4,9. Усиление работы компрессора при том, что перекачка не увеличится = увеличению потребления внешней энергии (напр., электричества), что означает снижение КПД, т.е., отношение количества тепла, перекачиваемого ТН плюс затраченная на перекачку энергия к этой самой энергии, затраченной на перекачку, которая получена от внешнего источника (к примеру, от розетки).

 

 

Заметьте, если Слон прав, я никогда не возражаю, даже поддержу, но если нет — уж извините…

Аватар пользователя Кот Баюн
Кот Баюн(4 года 11 месяцев)(17:22:31 / 21-03-2016)

Почитайте статью по ссылке. Там тепловой насос создается на разности температуры воздуха и температуры под землей.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 9 месяцев)(17:46:42 / 21-03-2016)

Я всё это читал, у AY в его блоге на АШ это уже обсуждалось. Под землёй — коррозия. Через 50-70 лет нужно всю эту систему сливать и перебуривать. Так Эрмитаж не обогреешь!sad Ну, под йеллоустоунские БП — сойдёт…

Аватар пользователя Alex9591
Alex9591(1 год 11 месяцев)(20:16:22 / 21-03-2016)

Уж давно доказано, что тепловые насосы не имеют КПД выше 100% и никак они не лучше обычных ТЭНов. ТЭН, хотя бы не шумит, при производстве тепла. 

Аватар пользователя Арахнолог
Арахнолог(2 года 4 недели)(22:33:20 / 21-03-2016)

Вы бредите. Ничто не имеет КПД более 100%. Но тепловой насос на то и насос, что перекачивает тепло из точки А в точку Б, и количество перекачанного тепла в джоулях  превышает количество затраченной энергии в джоулях.

Комментарий администрации:  
*** Уличен во флуде и политоте, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 9 месяцев)(14:32:54 / 21-03-2016)

Ч.ит.д.!

Я же говорил — не даст, жадюга! Хоть страна и один из лидеров в мире по выплавке алюминия, и лидер в атомном машиностроении, и сама может делать трансформаторы, Слон просто жмот. Даже если трубы для теплосетей сдадим в металлолом, а вместо них усилим электросети, всё равно не даст. Что позволено Финляндии, не позволено России. Хотя, как известно, морозы под -50°С там тоже бывают.

Аватар пользователя an_sh
an_sh(2 года 1 месяц)(13:07:36 / 21-03-2016)

А тысячи заменять и не надо. Достаточно построить АТЭЦ только в крупных городах (в России, если не ошибаюсь, примерно 75 городов с населением более 250 тыс.). Небольшие города и поселки вполне можно отапливать газом и углем, которого ещё очень много в России, а при его исчерпании (и условии, что к этому времени не будет освоен термояд) вполне можно создать инфраструктуру для выработки газа (водород или углеводородный газ) с помощью электроэнергии, добытой на приливных электростанциях, потенциал которых для России колоссален (Пенжинская ПЭС чего только стоит). К тому же по мере истощения ископаемого топлива - убежден, что население будет концентрироваться в более-менее крупных городах - так проще обслуживать инфраструктуру и потребности граждан с меньшими затратами энегрии.

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 2 недели)(13:24:26 / 21-03-2016)

Не надо повторять бред про Пенжинскую ПЭС.  Там только плотину отсыпать - надо миллиард вагонов грунта.

Да и ЛЭП оттуда на другую сторону Урала невозможна.

Посмотрите вот здесь технические характеристики ЛЭП.  Только учтите, ЛЭП-1150 так и не получилось запустить на это напряжение.

http://forca.ru/info/spravka/propusknaya-sposobnost-vozdushnyh-linii-35-...

Добавлю.  Ежели население концентрировать, т.е. срывать с родных мест, то лучше концентрировать вокруг Рио-де-Жанейро, чем вокруг Москвы.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя an_sh
an_sh(2 года 1 месяц)(14:54:26 / 21-03-2016)

Не надо повторять бред про Пенжинскую ПЭС.  Там только плотину отсыпать - надо миллиард вагонов грунта.

ПЭС можно (и ИМХО нужно) строить вообще без плотин, это гораздо дешевле и имеет прекрасную возможность постепенного масштабирования (пример: http://www.popmech.ru/technologies/7894-prilivnaya-elektrostantsiya-energiya-morskikh-voln/ - и это отнюдь не единственное возможное техническое решение). Постепенно строим комплекс ПЭС из модулей - постепенно наращиваем мощности.

Да и ЛЭП оттуда на другую сторону Урала невозможна.

ЛЭП и не нужна. Есть энергия - есть всё. Можно газифицировать угли и пользоваться существующей газовой инфраструктурой или возить СПГ. Кончился уголь? Получай водород из воды электролизом, накапливай и жги в электростанциях на месте! Но в случае с водородом, конечно же, требуется создание новой инфраструктуры. К тому же, прогресс не стоит на месте (http://ardelfi.livejournal.com/85533.html)

Ежели население концентрировать, т.е. срывать с родных мест, то лучше концентрировать вокруг Рио-де-Жанейро, чем вокруг Москвы

И как вы представляете себе переезд России в Рио-де-Жанейро? Нет, конечно, если заселяешь пригодную для жизни планету, то лучше обустраиваться ближе к экватору, но наша планета давно политически поделена, и поколения людей работали ради этого... По этому поводу можно сказать только вашими же словами:

Не надо повторять бред

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 9 месяцев)(15:18:17 / 21-03-2016)

Не надо повторять бред про Пенжинскую ПЭС.  Там только плотину отсыпать - надо миллиард вагонов грунта.

Да и ЛЭП оттуда на другую сторону Урала невозможна.

А вот за это бьют шандаламиэто был приём типичного интернет-троля: приписать оппоненту свои фантазии, а "потом с лёгкостью их опровергнуть". А ведь оппонент довольно ясным русским языком говорил о перспективе генерации на энергетической основе Пенжинской губы горючих газов и веществ, транспортируемых для обогрева малых населённых пунктов России. Но Слон "раскатал хобот и уже трубит", не слыша никого.

Даже то, наверняка, не услышит,что грунт вагонами там никто возить не будет, а, скорее всего, карьерными самосвалами. Впрочем, давайте, в шутку, прикинем, что мы решили возить грунт обычными 20-ти футовыми контейнерами из-под "Клабов-Э"smiley Для простоты считаем, что контейнер равен вагону им. Слона. Полагаем, что плотина составлена в, среднем, из "звеньев" контейнеров, представляющих собой четыре контейнера в основании и поставленных на них ещё четыре яруса таких же контейнеров, всего 20 контейнеров на "звено". Миллиард вагонов-контейнеров делим на 20, получаем число "звеньев", которые составят указанный (Слоном указанный, а не придуманный мною!) объём грунта: 109/(2*101)=5*107. Вычисляем длину плотины: количество "звеньев" множим на длину контейнера в футах (напоминаю, 20 футов) и делим на количество футов в метре (Считаем три фута на метр, если расчёт не в нашу пользу, говорим, что дамба не сплошная, в промежутках поставим генераторы, если в нашу — подкинем Слону "на бедность"): 333333333 м, или 333333 км. Думаю, все понимают, что такой дамбой можно не только губёшку перекрыть, но и 8 (восемь) раз Землю опоясать.
Можете теперь сами "поиграться", сделать промер глубин в Пенжинской губе, уточнить коэффициенты перевода "вагонов в контейнеры". Прикиньте после, сколько тягачей-контейнеровозов должны сделать рейсов года за три. Обратите внимание, что про контейнеры — шутка, а "знают истину танки" карьерные "БелАзы".

Не, таким идиотам, как наш любимец публики, и под Рио-де Жанейро будет весьма жаркоплохо…

Аватар пользователя Пепелац

Про АТЭЦ никогда не слышали/читали? Ну так погуглите, если в поисковиках не забанили. :-)

Аватар пользователя MZ
MZ(5 лет 10 месяцев)(11:35:58 / 21-03-2016)

Ну как вариант, АЭС легко решают "главную проблему России", это из серии, зачем нам нефть, у нас же есть китовый жир.

 

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(2 года 8 месяцев)(12:36:21 / 21-03-2016)

Думаете, уже сейчас надо начинать в Африку переселяться? Пока США и Европа еще не прочухали, надо столбить территорию будущего!!!

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 2 недели)(12:42:22 / 21-03-2016)

В Африку не надо.  Там у населения любимое развлечение пострелять в белых людей.   Надо в Южную Америку.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Andrakann
Andrakann(2 года 9 месяцев)(13:26:34 / 21-03-2016)

Белые люди, исторически, стреляют получше, да и калибры у них побольше.

Методы правда не наши, но сработают, в случае крайней нужды.

Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(3 года 5 месяцев)(12:46:28 / 21-03-2016)

Как зачем? Это один из предметов гордости за свою Родину. У вас нет либо гордости, либо Родины.

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 2 недели)(12:50:33 / 21-03-2016)

Для меня важнее, чтобы русская нация не погибла под совместным действием мороза и радиации.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(12:59:32 / 21-03-2016)

1000 лет что-то не погибала - и тут на тебе, Слона не послушались, остались все там же прозябать

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 2 недели)(13:13:00 / 21-03-2016)

Ага.  У меня лежит Сибирская Советская Энциклопедия 1927 года выпуска.  Там значится, что в Новосибирске на 1 человека 4 квадратных метра жилплощади.   В Москве, пожалуй, столько же было.  Да и численность населения была многократно меньше.  Если сейчас снова возвращать отопление городов на уголь и дрова, людей придётся сселять в казармы с двухэтажными кроватями.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(13:16:35 / 21-03-2016)

Придется в любом случае. Отдельные квартиры сойдут со сцены, как и дома выше 5 этажей.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(13:16:35 / 21-03-2016)

Да вы, батенька, паникер!

А газ в стране когда закончится, что тепло в квартирах сразу пропадет?

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(13:26:07 / 21-03-2016)

Через 50 лет. Но часть газовой промышленности и вся атомная являются надстройкой над нефтяной экономикой, кончится нефть - исчезнет базис. А пик нефти Россия уже прошла в прошлом году. Лет через 15 добываемой нефти уже не будет хватать на экспорт, а лет через 25 придется начинать импортировать.

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 2 недели)(13:29:59 / 21-03-2016)

Импортировать?  А чем платить?

Кстати, без базиса и надстройка существовать долго не сможет.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(13:40:30 / 21-03-2016)

А нечем платить. В условиях России ЛЮБОЙ экспорт может быть только за счет сверхэксплуатации либо населения, либо недр. Собственных ресурсов России достаточно только для собственных нужд, товарный экспорт возможен на уровне не более 5%.

Аватар пользователя Арахнолог
Арахнолог(2 года 4 недели)(22:38:33 / 21-03-2016)

Что за чушь ты несешь?

Комментарий администрации:  
*** Уличен во флуде и политоте, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(22:49:28 / 21-03-2016)

Ну да. АЭС, пшеница и продукты ВПК - все за счет эксплуатации населения и недр devil

Бред

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(23:49:26 / 21-03-2016)

Именно недр, батенька. Именно наших нефтяных недр. Любое встраивание России в мировой рынок по определению убыточно. Это еще со времен Алексея Михайловича ясно.

Царская Россия, вон, умудрялась снабжать зерном всю Европу, производя в рекордном 1913 году емнип 390 кг зерна на душу населения при том, что для обеспечения нормального питания необходимо было 500 кг. Каждое зернышко, экспортированное из царской Россией, было отобрано у голодных крестьянских детей. Нам проще - у нас нефть есть. Только каждая тонна нефти, вывезенная из страны - это тонна нефти, которой не хватит нашим внукам. А может, и детям.

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(23:48:10 / 21-03-2016)

Строительство АЭС  - это тоже эксплуатация недр? Запуск в том числе коммерческих спутников в космос. - за все нефтью расплачиваемся? Ну тогда по призыву Слона переходите на бананы и подножный корм, не фига недра растрачивать

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(23:56:47 / 21-03-2016)

АЭС и космос - дело другое. Тем более, для себя. А вот любой экспорт сырья и товаров низкого передела - это проедание задела для наших детей.

А бананы у нас не растут. Холодно. Нам нужны другие методы. В перспективе нужна полная автаркия, причем по максимуму на местном уровне, чтобы ничего не возить через всю страну. А через границу не перемещать ничего, кроме знаний и людей.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(13:30:39 / 21-03-2016)

И что - тоже предлагаете всем россиянам перебираться в Южную Америку, там тепло и в лесах много диких обизьян бананы?

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 2 недели)(13:32:37 / 21-03-2016)

Совершенно верно.  Ну хотя бы тем, кто по возрасту и состоянию здоровья способен нарожать там новое поколение русских людей.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(13:50:05 / 21-03-2016)

Вам охота в чужую страну и рабство - вот и езжайте туда сами

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(13:36:59 / 21-03-2016)

Нет, это к Слону. Я предлагаю думать, как приспосабливаться к новым условиям здесь. Ужиматься придется очень сильно. А еще у меня есть мнение, что государство тут ничем помочь не сможет: для него такие вещи в картину мира не укладываются.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(13:50:55 / 21-03-2016)

Ничего, у нас многовековой опыт ужимания. Перетопчемся - но на своих просторах, а не чужбине

Аватар пользователя Morpheus
Morpheus(2 года 9 месяцев)(13:39:54 / 21-03-2016)

 Лет через 15 добываемой нефти уже не будет хватать на экспорт, а лет через 25 придется начинать импортировать.

 

Как говорится, запомним этот твит. laugh

Аватар пользователя an_sh
an_sh(2 года 1 месяц)(15:22:08 / 21-03-2016)

Но часть газовой промышленности и вся атомная являются надстройкой над нефтяной экономикой, кончится нефть - исчезнет базис

Вы передёргиваете. Нефть стала основным базисом производственной экономики в России только во 2 половине 20 века. Атомную и ракетную отрасль начинали строить и добивались результатов вполне себе успешно без сибирской нефти. Основное потребление нефти это транспорт, и здесь есть много вариантов для ужатия (общественный транспорт, развитие ЖД, развитие речного транспорта). Для нашей страны возможно сделать базисом атомную энергетику (она вполне может себя воспроизводить), гидроэнергетику, приливную энергетику.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(2 года 1 месяц)(15:54:44 / 22-03-2016)

Атомную и ракетную отрасль начинали строить и добивались результатов вполне себе успешно без сибирской нефти.

Вы забываете на каком топливе летают ракеты в космос. Это так или иначе результат переработки нефти. Впрочем, если завтра нефть и газ закончатся человечество частично вернется к углю, а частично на атомную энергетику. Если к тому времени термояд или холодный ядерный синтез не освоят. Население правда подсократится, но полностью цивилизация не исчезнет. 

Аватар пользователя an_sh
an_sh(2 года 1 месяц)(17:27:24 / 22-03-2016)

Да они летают на производных нефти (хотя могут и на водороде), но это все же не обязательно базис.

Аватар пользователя Арахнолог
Арахнолог(2 года 4 недели)(22:40:26 / 21-03-2016)

Откуда импортировать? С Нибиру? У нас самые большие запасы, если у нас закончится, то до этого везде закончится два раза.

Комментарий администрации:  
*** Уличен во флуде и политоте, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(02:22:34 / 22-03-2016)

У нас не запасы, а добыча самая большая. А запасы у нас примерно как у Кувейта - 6% мировых, в Иране в полтора раза больше, чем у нас. Самотлор и Ромашкино заканчиваются, а замены им нет. Есть еще две не совсем распечатанные кубышки - Восточно-Сибирский бассейн и Сахалин, а арктический шельф можно осваивать, только пока работают базисные месторождения легкодобываемой нефти.

Аватар пользователя an_sh
an_sh(2 года 1 месяц)(15:26:53 / 21-03-2016)

Ваши идеи - это не до конца радикализированные идеи Слона :) Он предлагает вернуться к экватору, где тепло и бананы растут на деревьях, а вы предлагаете вернуться к укладу 19 века и говорите, что в этом будет спасение. Путь развитого человечества - это подчинение среды себе, постоянная борьба с внешней средой и создание условий для развития в любой среде. Сначала копье и возможность не бояться диких зверей, потом огонь и одежда и возможность жить северней....... в конце концов возможность покорения космоса, за счет независимости от среды.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 9 месяцев)(17:33:43 / 21-03-2016)

Паникёр, однозначно! В 1927 году мы не "делали ракеты", не "перекрыли Енисей" (что касается основной темы нашей беседы), токмо балет еси…

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(02:30:28 / 22-03-2016)

В 1927 году у нас была низкая база и революционный энтузиазм. А теперь нету.

Я не паникер, я реалист. А реальность такова, что мы можем свалиться в ледниковый период с года на год. Если повезет, то малый, как в 1200-х или 1600-х. Не повезет - обычный, с ледниковой шапкой до Валдая. Солнышко несколько лет назад вошло в многовековой минимум, рост температур продолжается за счет перегретых океанов. Это ненадолго, лет на 15 в лучшем случае.

Сейчас на подходе четвертый великий кризис цивилизации. Первые три меняли карту мира до неузнаваемости, почему четвертый должен пройти по другому - я не знаю.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(13:14:59 / 21-03-2016)

Все углеводороды не закончатся, а если заместить углеводородную генерацию - хватит надолго. А при децентрализации населения вдоль коммуникаций можно пустить в ход низкопотенциальные углеводороды: газ мелких месторождений, торф, сланцы, отходы лесной промышленности, подземная газификация бурых углей - которые нерентабельно перевозить и нужно переводить в синтез-газ, осушать и подавать в местную газораспределительную сеть. Всю теплогенерацию - децентрализовать, один дом - одна котельная: никаких труб с горячей водой на улице.

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 2 недели)(13:16:28 / 21-03-2016)

И как вы децентрализуете население? Это же сколько нового жилья надо построить!  А кроме жилья, ещё много чего!  И никто этим не станет заниматься, пока не станет слишком поздно.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(13:28:45 / 21-03-2016)

Перестраивать придется всю экономику. Полностью. Расселить все мегаполисы. Рассредоточить всю промышленность. Изменить экономическую модель, переходя к политике фиксированной товарной и денежной массы с сокращением рабочего дня.

Вот в том и проблема, что никто не будет заниматься. Проще превентивно выморить 90% населения до того, как оно начнет бузить, как в Блокаду.

Я с вами почти полностью согласен в постановке проблемы. Но категорически не согласен в вариантах ее решения. Он может быть оправдан только в случае, если ожидающееся через 10-15 лет глобальное похолодание приведет к оледенению.

Переселение в Южную Америку не поможет знаете почему? Границы между народами проводит климат. Русская нация сформировалась в условиях нулевого прибавочного продукта и отрицательных среднегодовых температур. В Южной Америке русские перестанут быть русскими.

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 2 недели)(13:28:06 / 21-03-2016)
Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(13:29:23 / 21-03-2016)

Они там чужаки и навсегда ими останутся. А здесь наша земля.

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 2 недели)(13:31:07 / 21-03-2016)

Значит, надо сделать так, чтобы наши люди стали там большинством.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(13:34:01 / 21-03-2016)

Был уже проект построения "белогвардейского рейха" на территории Югославии в начале 20-х. Провалился с треском.

Аватар пользователя an_sh
an_sh(2 года 1 месяц)(15:11:30 / 21-03-2016)

Расселить все мегаполисы.

Это добровольное превращение в нынешнюю Африку. Наоборот, по мере исчерпания ископаемого топлива, население будет концентрироваться в мегаполисах. Гораздо дешевле отапливать мегаполис атомной тепловой станцией с трубами от неё, чем произвести миллионы индивидуальных котлов, как раз на индивидуальную генерацию (которая к тому же может иметь множество видов в разных местах) денег то и не будет, деньги будут на унифицированное оборудование, гарантированно отдающее энергию. Гораздо дешевле поддерживать культурный, образовательный, медицинский уровень в крупных городах. Расселение городов - это путь деградации и упадка культуры.

Аватар пользователя Karia69
Karia69(2 года 4 месяца)(16:04:18 / 21-03-2016)

А зачем особо что-то менять? Как мне видится, выход из данной ситуации - на побережье Северного Ледовитого океана, например в районе Обской губы, построить атомные электростанции, а в перспективе термоядерные и производить электролиз воды. Для доставки потребителю водорода можно будет использовать уже существующую газотранспортную инфраструктуру после необходимой модернизации. То есть, мы сохраняем население, распределённое по территории, а не ганзейский союз городов. Вдоль газопроводов развиваем тепличное хозяйство, в процессе транспорта газа выделяется громадное количество тепла, можно использовать для отопления тепличного хозяйства. Попутно будем получать различные химические элементы.

Аватар пользователя an_sh
an_sh(2 года 1 месяц)(17:12:55 / 21-03-2016)

Хы :) Если у вас есть возможность построить столько АЭС, то зачем их строить на берегу океана, можно строить рядом с потребителями и не заниматься ерундой в виде электролиза (с потерями энергии на преобразование), топить прямо электричеством. Мы же говорим о мире энергоголода и ограниченных ресурсов. Почему электролиз воды (газификация углей) удобно применять в связке с ПЭС: приливы - явление суточное, и сугубо местное (не везде бывают), но зато постоянное (использование ПЭС - это фактически использование кинетической энергии Луны), предсказуемое (в отличии от солнца и ветра) и очень мощное (можно добыть очень много энергии). Поэтому "неудобное" электричество ПЭС выгодно конвертировать в "удобный" энергоноситель, который можно использовать для ровной генерации электричества и тепла (когда требуется тогда и жжём, прилива-отлива ждать не надо). К тому же ПЭС гораздо проще АЭС - не нужно столько разноплановых спецов (энергоголод не позволяет готовить слишком много специалистов - на существующие АЭС хватило бы), не нужно столько мер безопасности (энергоголод не позволяет задействовать слишком много энергии на безопасность), не нужно работать с ОЯТ (энергоголод не позволяет тратить энергию на переработку), мощность можно наращивать по мере ввода модулей-турбин (в условиях энергоголода проще вводить мощности по чуть-чуть, а не сразу огромный инфраструктурный проект). Да, есть проблема доставки энергии, но она (ИМХО) нивелируется множеством преимуществ, ну и стоит добавить, что в условиях энергоголода выгодней будет размещать критически важные производства вблизи источников генерации.

Аватар пользователя Karia69
Karia69(2 года 4 месяца)(18:00:13 / 21-03-2016)

Хы. Рассказываю. Строить такие мощности АЭС в густонаселённых местах чревато для безопасности. В случае аварии или, тьфу-тьфу, катастрофы с выбросом радиоактивных веществ последствия не будут такими жёсткими, как Фукусима или Чернобыль. Существующие мощности АЭС почему-то до сих покрывают малую часть электрогенерации, есть подозрение, что это связано с безопасностью. Далее, АЭС являются одними из самых инерционных генерирующих систем. Поэтому электролиз является весьма недурственной операцией по сохранению постоянного режима работы АЭС, избыточный газ мы можем закачивать в хранилища, при необходимости поднимать, то есть обеспечиваем дополнительную безопасность эксплуатации объектов ядерной энергетики. К тому же транспорт газа энергетически выгоднее транспорта электроэнергии. EROI (реальный) транспорта газа на 2500 км составляет около 22, то есть затраты газа на транспорт около 4-4,5% от объёма доставленного потребителю, для такого расстояния для э/э потери теоретически составят 10% , в реальности больше. А газ мы можем использовать и для электро- и для теплогенерации. Что касается численности эксплуатирующего персонала АЭС, даже не знаю, что сказать, сейчас 250 тыс человек. Что, у нас не хватит народу для Росатома?

Про отходы ядерных технологий. А для чего вот этот БН-800 гоняют?

Молчу про фантастические возможности круглогодично открытого СМП.

Аватар пользователя an_sh
an_sh(2 года 1 месяц)(20:12:10 / 21-03-2016)

То есть, по-вашему, сначала превратить электричество с АЭС в газ с помощью электролиза, транспортировать газ с определенными потерями и сжечь его в установке (КПД газовой турбины 20-40%) и передать потребителю электричество по проводам на короткое расстояние выгоднее, чем просто передать электричество по проводам на длинное расстояние? По-вашему это выгоднее даже с учетом поддержания всей сопутствующей газовой инфраструктуры? Я понимаю, что это выгодно при использовании ПЭС (т.к. генерация непостоянна), но какой в этом смысл при постоянной генерации?

Существующие мощности АЭС почему-то до сих покрывают малую часть электрогенерации, есть подозрение, что это связано с безопасностью.

В России это связано с возможностью широкой диверсификации источников энергии - много нефти, газа, угля, много полноводных рек, а также связано с необходимостью широкой выработки не только электричества, но и тепла (а тепло куда выгодней вырабатывать из газа или угля, пока они есть). Поэтому у нас пока не складывают яйца в одну корзину. Там где это невозможно, приходится складывать - та же Франция - 77% электричества АЭС. К тому же поищите советские планы строительства атомных тепловых станций - уже начали строить ряд станций в каких-то 10 км. от крупных городов (например Воронеж - до сих пор стоит корпус недостроенной станции с трубами теплоснабжения от неё), а уж в советское время риски просчитывать умели (и всё это не было замутнено жаждой наживы).

Поэтому электролиз является весьма недурственной операцией по сохранению постоянного режима работы АЭС

Извините, но это как удалять гланды через задний проход... АЭС строятся не с целью поддержания на них постоянного режима работы, а с целью получение энергии.

Что касается численности эксплуатирующего персонала АЭС, даже не знаю, что сказать, сейчас 250 тыс человек. Что, у нас не хватит народу для Росатома?

В 2008 было около 300 тыс (http://www.laes.ru/content/actual/2008/07_10_08.htm). Дело не в том, что нет людей, а в том, что при энергоголоде выгоднее использовать источники, как можно более простые технологически и вообще не зависящие от сырья - ГЭС, ПЭС. АЭС конечно тоже очень важны, но полагаться только на них не стоит. Если есть возможность взять энергию дешевле чем на АЭС, её надо брать в первую очередь.

Аватар пользователя Karia69
Karia69(2 года 4 месяца)(22:42:52 / 21-03-2016)

КПД современных газотурбинных приводов составляет 34-36%. И да, газ подавать выгоднее, потому что в нашем климате требуется более высокая генерация тепла по сравнению с Европой. К тому же много тепла требуется в металлургии, при производстве химии, при переработке продуктов питания и так далее. И кстати, общий КПД газотранспортной системы около 95%.

Постоянная (стабильная) генерация АЭС повышает безопасность, так как отсутствуют переходные процессы. Не в курсе, что в течении суток меняется уровень потребления э/э? На Чернобыле доманеврировались генерацией, СССР потратил на ликвидацию последствий катастрофы около десяти млрд ещё тех долларов, а сколько людей пострадало, до сих пор расхлёбываем. Пики потребления э/э сглаживают именно тепловыми электростанциями.

Дело не в том, что нет людей, а в том, что при энергоголоде выгоднее использовать источники, как можно более простые технологически и вообще не зависящие от сырья - ГЭС, ПЭС. АЭС конечно тоже очень важны, но полагаться только на них не стоит. Если есть возможность взять энергию дешевле чем на АЭС, её надо брать в первую очередь.

Это особенно порадовало, даёшь папуасизацию страны, потому что дешёвой энергии не будет. Пример блокадного Ленинграда ни о чём не говорит? Во сколько раз сократилось население при уменьшении плотности энергопотока?

ГЭС уже негде строить, а ПЭС вообще не доказана её эффективность. Читаешь про мощности ПЭС и глядя на объём бетона плотины плакать хочется от "эффективности". Несмотря на все усилия "зелёных" бесов за шестьдесят лет ничего заметного в этом направлении не сделано.

Аватар пользователя an_sh
an_sh(2 года 1 месяц)(09:28:31 / 22-03-2016)

 И да, газ подавать выгоднее, потому что в нашем климате требуется более высокая генерация тепла по сравнению с Европой. К тому же много тепла требуется в металлургии, при производстве химии, при переработке продуктов питания и так далее

Так проще АЭС сразу и использовать для генерации тепла, а то получается мы его впустую теряем где-то рядом с полярным кругом.

Вы так и не прокомментировали опыт Франции... Они по вашему дураки и не соблюдают норм безопасности?

На Чернобыле доманеврировались генерацией, СССР потратил на ликвидацию последствий катастрофы около десяти млрд ещё тех долларов, а сколько людей пострадало, до сих пор расхлёбываем.

На Чернобыле некомпетентные сотрудники провели эксперимент, который вышел из под контроля из-за многочисленных нарушений норм безопасности. В условиях энергоголода готовить компетентных сотрудников и вообще поддерживать технические компетенции будет гораздо сложнее, чем в том же СССР.

Пример блокадного Ленинграда ни о чём не говорит? Во сколько раз сократилось население при уменьшении плотности энергопотока?

При чем здесь вообще блокадный Ленинград? Там вообще-то было окружение, блокада и артобстрелы в условиях войны.

Читаешь про мощности ПЭС и глядя на объём бетона плотины плакать хочется от "эффективности". Несмотря на все усилия "зелёных" бесов за шестьдесят лет ничего заметного в этом направлении не сделано.

ПЭС можно строить и без плотин (и это гораздо дешевле и эффективней - http://www.popmech.ru/technologies/7894-prilivnaya-elektrostantsiya-energiya-morskikh-voln/) А не строят их до сих пор, потому что есть более рентабельные ископаемые источники энергии с возможностью постоянной генерации. По мере истощения ископаемых источников, ПЭС станут рентабельны. И при чем здесь вообще "зелёные" бесы? ГЭС это тоже порождение "зелёных" бесов?

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(2 года 1 месяц)(16:08:17 / 22-03-2016)

Вы забыли учесть к.п.д. электролиза. 
Кстати, в плане получения электроэнергии на месте возможен вариант получения электроэнергии из водорода в топливных элементах - это должно повысить общий к.п.д. системы, хотя может и не очень дешево по капитальным вложениям. 

Аватар пользователя an_sh
an_sh(2 года 1 месяц)(17:30:33 / 22-03-2016)

Вы забыли учесть к.п.д. электролиза. 

Не нашел оперативно конкретных данных, поэтому не стал пустословить - есть какая-то информация по КПД электролиза, и как это повлияет на общую стоимость процесса?

хотя может и не очень дешево по капитальным вложениям. 

В этом то и весь вопрос - в условиях энергоголода средств на эти капитальные вложения не будет. 

Аватар пользователя oziorsk
oziorsk(1 год 9 месяцев)(13:32:47 / 21-03-2016)

мечтаешь о каменном веке? большинство здравомыслящих людей с тобой не согласятся!

Аватар пользователя fedor67
fedor67(1 год 11 месяцев)(14:28:06 / 21-03-2016)

 Когда закончатся углеводороды, ТЭЦ остановятся, и никакие АЭС их не заменят.

Это по какой причине?

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(15:33:50 / 23-03-2016)

По причине отсутствия необходимого количества АЭС, мощностей по производству ядерных реакторов и ядерного топлива, кадров и вообще урана. В сжатые сроки (30-50 лет) этого не получить.

Аватар пользователя 3467219
3467219(2 года 5 месяцев)(11:22:04 / 21-03-2016)

А "новое топливо - Pu239" оно как там будет утилизироваться в экспортном варианте?

Ведь оно не только топливо )))

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(2 года 7 месяцев)(11:43:17 / 21-03-2016)

пока экспортного варианта у нас нет. В текущем БН-800 отсутствуют специальные экраны накопители плутония связано это с тем, что БН-800 предназначен в том числе и для утилизации оружейного плутония по договору с США. На нем должно быть утилизировано в виде МОКС топлива 600 тонн оружейного плутония. А так и с обычного ВВЭР можно выделять плутоний делать МОКС для обычных тепловых реакторов, чем Франция и занимается

Аватар пользователя Конь бледный

Реакторы  такого типа называются ""бридер""-размножитель.Поясните,как ""специальные экраны накопители плутония"" будут ""утилизировать оружейный плутоний по договору с США""
 

Аватар пользователя fedor67
fedor67(1 год 11 месяцев)(14:30:07 / 21-03-2016)

Реакторы  такого типа называются ""бридер""-размножитель.Поясните,как ""специальные экраны накопители плутония"" будут ""утилизировать оружейный плутоний по договору с США

У БН-800 коэффициент размножения менее 1.

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(2 года 7 месяцев)(15:38:55 / 21-03-2016)

Напомним, что в ноябре 2007 года глава Росатома Сергей Кириенко и министр энергетики США Сэмюэль Бодмэн подписали совместное заявление о взаимопонимании, являющееся своего рода дополнением к соглашению об утилизации в России и США плутония оружейного качества, не являющегося более необходимым для целей обороны (по 34 тонны в каждой из стран).

В качестве приложения к заявлению, российские и американские атомщики подготовили список технических параметров процесса утилизации плутония в реакторах БН-600 и БН-800. Ранее в российских СМИ было озвучено, что выжигание плутония в БН-600 начнётся в 2012 году, а суммарный темп его утилизации в России составит 1,5 тонны в год.

Nuclear Fuel уточняет, что российские БН за время своего участия в программе по утилизации плутония будут работать в режиме выжигателей, а не бридеров. Таким образом, значение КВ для строящегося БН-800 будет меньше единицы. Это ограничение может быть снято только после того, как Россия полностью выполнит свои обязательства по утилизации 34 тонн оружейного плутония.

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(2 года 7 месяцев)(15:43:47 / 21-03-2016)

нет экранов нет КВ больше 1 на этом МОКСе, с экранами накопителями теоретически возможно 1,2.

Аватар пользователя promedol
promedol(1 год 10 месяцев)(11:28:58 / 21-03-2016)

Я смотрю, у них там всё под Windows XP. Храни нас боги...

Аватар пользователя Karia69
Karia69(2 года 4 месяца)(11:36:36 / 21-03-2016)

У Windows Server 2003 такой же интерфейс

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 4 месяца)(12:01:43 / 21-03-2016)

Если не подключено к интернету и флэшки подключить нельзя, то в чём опасность?

Аватар пользователя promedol
promedol(1 год 10 месяцев)(12:19:40 / 21-03-2016)

Душераздирающая история иранских атомщиков как-бы намекает нам...

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 4 месяца)(14:28:33 / 21-03-2016)

Намекает. Что флэшки втыкать нельзя. И разгильдяев близко не подпускать.

Аватар пользователя promedol
promedol(1 год 10 месяцев)(14:46:35 / 21-03-2016)

Флешки нельзя, кто ж спорит.

Но, как бы, не совсем флешки там виноватые:

https://securelist.ru/analysis/obzor/24277/stuxnet-pervye-zhertvy/

Но вот интересно было бы поглядеть на выбор вектора атаки, если бы на Бушере использовалась кастомизированная сборка линукса, по типу как в CERN-е.

Чисто даже из академического интереса.

Аватар пользователя Тхе Кат
Тхе Кат(1 год 10 месяцев)(15:34:32 / 21-03-2016)

Думаю, был бы похожим, но более узким.

Стукс, судя по описанию, заносили через своих людей с нескольких направлений, имея в качестве целей не только центрифуги, но и сбор данных о разных промышленных проектах, а в качестве "питательной среды" выступала очень широко распостраненная связка Windows - Simatic. Если бы целевая система была кастомной, то атакующим следовало бы сначала собрать сведения о ее архитектуре - через внедренного специалиста, собрать под эту систему червя, а затем, опять-же через своего агента, внедрить. Такой вариант сложнее, но человеческий фактор всегда решает, есть агент - будет результат. Нет - нет.

Аватар пользователя OratorFree
Аватар пользователя orefkov
orefkov(2 года 5 месяцев)(12:45:49 / 21-03-2016)

Ну, по скринам невозможно однозначно сказать.

Во-первых, это может быть и линукс - там куча WM с видом "под винду".

Во-вторых - это только UI, опять же по нему нельзя сказать, что там "унутре".

В-третьих, не исключено, что это вообще всё фэйк для тиражирования в открытых источниках информации, а реальный зал под таким допуском, что комар не проскочит.

Аватар пользователя elfwired
elfwired(5 лет 3 месяца)(12:55:22 / 21-03-2016)

А как вы определили? Знаменитой кнопки "пуск" на скринах нет, синие заголовки окон и крестик в правом верхнем углу бывают и в линуксовых оболочках, вид кнопок на МС-библиотеки непохож от слова "совсем"

Аватар пользователя promedol
promedol(1 год 10 месяцев)(13:31:14 / 21-03-2016)

А как вы определили?

Второе фото, второй слева дисплей, панель задач и трей не спутать ни с чем (разве только если что-то специально под XP мимикрирует).

Аватар пользователя Karia69
Karia69(2 года 4 месяца)(15:48:29 / 21-03-2016)

Скриншот

Аватар пользователя Тхе Кат
Тхе Кат(1 год 10 месяцев)(13:17:45 / 21-03-2016)

Судя по открытым источникам - там визуализация TraceMode, а она, скорее всего, под Win7. Ну, или если система клиент-серверная, то ядро системы под Windows Server.

Аватар пользователя orefkov
orefkov(2 года 5 месяцев)(12:46:03 / 21-03-2016)

del

Аватар пользователя elfwired
elfwired(5 лет 3 месяца)(12:59:44 / 21-03-2016)

Про теплообменники вода-натрий в статье ни слова, хотя это один из самых опасных и технологически трудных участков. Вероятно потому, что они в отдельном помещении, в которое пройти невозможно.

Аватар пользователя mastak
mastak(5 лет 1 неделя)(13:29:34 / 21-03-2016)

Все можно, но некоторые вещи только один раз :))

Аватар пользователя mmx
mmx(2 года 2 месяца)(13:01:32 / 21-03-2016)

Так и не понял каким образом кассета с твэлами попадает в реактор. Толи я тупой, толи схема не очень правильная...

Аватар пользователя mastak
mastak(5 лет 1 неделя)(13:28:44 / 21-03-2016)

В гермоконтейнере через шлюз

Аватар пользователя mmx
mmx(2 года 2 месяца)(13:54:19 / 21-03-2016)

Так вот и не понятно где этот шлюз. На общем плане вся верхушка реактора под оранжевым колпаком и никакого крана как в залах обычных реакторов не наблюдается. А на фотке где где манипулятор перегружающий кассеты из жд-контейнера в  3 дырки в полу все серое и оранжевого колпака даже рядом не видать. Если судить по схеме топливные сборки должны попадать именно в этот оранжевый корпус, но как?!

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 9 месяцев)(15:40:27 / 21-03-2016)

Я так понял, что на общем фото реакторного зала кран у дальней стены, около вентиляционной трубы, по-видимому, квадратной в сечении (Фото: Сергей Тен). Там и кабинка. Перегрузка топлива — через съёмную крышку реактора, ту, что наверху.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 9 месяцев)(16:33:53 / 21-03-2016)

Фото: Сергей Тэн, простите.blush

Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 4 месяца)(19:24:38 / 21-03-2016)

благодарю за статью

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя Подоконник Иоанн Карлович

Отличная статья, интересные и смешные комментарии. А фото просто загляденье!

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...