Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

НТП в США: рабочих рук меньше, производство больше

Аватар пользователя Mordred

Эта статья является ответом на упрёки некоторых инженеров, врачей и учителей по поводу снижения качества рабочих мест в США. Дескать, промышленность в стагнации, рабочие места уничтожаются вместе с самой промышленностью, а вместо них "производят" официантов, барменов и прочих собачьих парикмахеров.

1. Сначала о численности занятых в производстве товаров (Goods-producing включает в себя секторы Mining and logging, Construction и Manufacturing (of durable and nondurable goods)). График:

Тут все понятно. С пиков, предшествующих кризису, активная фаза которого началась в  2008, эти отрасли потеряли около 2,3 млн. рабочих мест, при этом потери доходили до 4,3 млн. рабочих мест, но  благословенные зеленые ростки вылились в новые 2 млн рабочих мест. 

Предвижу шевеление бровей, кривление губ и закатывание глазных яблок и зрачков. Другой график:

И что же мы видим? Реальное значение (т.е. очищенное от фактора инфляции пересчетом в цены 2009 года) добавленной стоимости производящих товары отраслей промышленности США превысили предыдущие пики. 

Объяснение простое и очевидное: научно-технический прогресс не стоит на месте, все меньше требуется рабочих рук, которые замещаются роботами. Потеря более двух миллионов рабочих мест не сказалась на реальной величине выпуска товаров в материальном производстве. 

Но люди не могут никуда исчезнуть, потеряв работу в промышленности. Они переместились в сферу производства услуг, где заменить человеческие руки не смогут еще очень долго. 

Поэтому больше не используйте довод о "невосстановлении численности рабочих в промышленности". Сами понятия "рабочий" и "крестьянин" уже устарели. Скоро совсем не будет никаких рабочих.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Mordred
Mordred(1 год 9 месяцев)(08:22:11 / 21-03-2016)

Ссылки на источники данных (сомневаюсь, что смотрят, но...):

1. Real value 

2. Employment

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя Сибирский турист

Такое ощущение что АнТюр статью писал - прям такой же подход.

Интересно, а то что буржуи услуги скажем так по месту оказания к результату производства причисляют, в общем-то обоснованно, - вас не смущает?

И почему, например, водитель-дальнобойщик или повар общепита там - внезапно оказались захребетниками? Я уж молчу про сервисников например горношахтного оборудования - бо/льшая часть которого оборудования скажем так на поверхности земли никогда и не была

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Mordred
Mordred(1 год 9 месяцев)(09:45:09 / 21-03-2016)

Не понял, это какая то претензия мне, моим данным или графикам? Переформулируйте вопросы, т.к. я не понял сути претензий.

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя Сибирский турист

*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы ***

Не может экономист/финансист воспринимать разумно то, что не написано в книгах по которым его обучали или в финансовых журналах, которые он читает 

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Vasche
Vasche(1 год 9 месяцев)(13:48:29 / 21-03-2016)

Эт вы на какой то своей волне похоже :)

Так и хочется сказать, я хочу такую же траву :)

Аватар пользователя Сибирский турист

Чиста чай, специальный сбор))))

Имелось в виду что статья - калька с многочисленных финжурналов - то, что там пишут - с разумом не совместимо.

Товарищ автор вообще вещает как по учебнику экономики, ну или в данном случае как по отчету финаналитегов.

Взять например mining - буржуи нормальную производственную статистику уже сто лет никому не показывают, и не потому что у них ее нет - как там, информация правит миром. Поскольку сравниваются в общем случае выработка сейчас и раньше - то и сравнивать надо на основе человекочасов полностью. А туда например войдут - затраты на производство электроэнергии - куда дели??, или в шахте все кайлом и тележками с лошадиным приводом? Куда дели уже упоминавшихся сервисников и прочих аутсорсеров всех мастей? Куда дели все затраты на образование - и не надо говорить что 2 инженера обходятся обществу дешевле чем 3 рабочих. Транспорт - даже без логики понятно что шахты - они там где еще не все выкопали, а потребители этого сырья - там где построили. Да и куча чего еще. Как можете заметить все кроме первого - в чистом виде услуги. Которых 70% от всех трудозатрат США. Вот взяли такой кусочек и делаются выводы о всей отрасли с претензией расширения этих выводов на промпроизводство в целом, которое - вот незадача уже лет 20-30 больше чем наполовину по статьям услуг проходит.

Зато все как по учебнику, да и выводами всемирно известных аналитегов подтверждается

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Mordred
Mordred(1 год 9 месяцев)(02:40:35 / 22-03-2016)

Ни одной цифры, ни единого доказательства, зато куча словесного поноса и флуда.

Разберитесь для начала с определением "Real Value Added by {template}".

1. Real значит с приведением цены к уровню базисного года. Необходимо для корректного избавления от фактора изменения цен (инфляции или дефляции). 

2. Value added [by] значит добавленная стоимость.

Добавленная стоимость: часть стоимости продукта, которая создается в данной организации. Рассчитывается как разность между стоимостью товаров и услуг, произведенных компанией (т.е. выручка от продаж), и стоимостью товаров и услуг, приобретенных компанией у внешних организаций.

Никакие ПОКУПНЫЕ услуги и ресурсы в добавленную стоимость НЕ включаются. Эти покупные услуги и товары являются добавленной стоимостью тех организаций, которые непосредственно их производят.

Достали уже безграмотные сектанты.

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 1 месяц)(15:01:16 / 21-03-2016)

скажите, а вот если они из Китая ойфоны навалом по 30 баксов получают, в коробочки упаковывают и по 400 баксов продают - то какая здесь будет Real Value Added? Вот все эти 370 баксов?

Может быть, обнаруженные вами достижения означают вовсе не роботизацию, а что-то совсем другое?

Замечание: вы бы давали ссылки не на деревню дедушке, а прямо на таблицы, которые строите - там в ссылке и все фильтры будут, и прочее. А то что-то другие цифирьки получаются.

Аватар пользователя Mordred
Mordred(1 год 9 месяцев)(01:56:41 / 22-03-2016)

Это утверждение или вопрос? А разве в методичке Лёлика ничего по этому поводу нет?

Понимаю, до отличия сферы производства от сферы услуг (а торговля именно к ней относится) многие еще не доросли. 

Никаких ссылок на готовые таблицы не существует. Их нет. Я собираю данные из первоисточников (ссылки на которые дал) и анализирую их. Не стоит брать в голову то, что выше понимания обывателя. И правильно, что со своими "цифирьками" не позоритесь.

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 1 месяц)(02:11:27 / 22-03-2016)

так вы и не берите, меньше болеть будете.

То, что я вам описал - это таки натуральное производство аплле, источник их невх...ительного real value added. А вы? как вы посмели - аппле! - торговцами обозвать?

Таблички там, где вы ссылкм даете - они разные и во всех цыфирьки разные. Чтобы понять самому, и дать понять другим, в какую вас занесло, надо взять и скопировать ссылочку, которая в данный момент в строке светится. Тогда это будет наука, которую можно проверить. А так- это у вас опиум для народа сплошной, религия то есть. Построили - и молитесь.

Аватар пользователя Mordred
Mordred(1 год 9 месяцев)(02:22:45 / 22-03-2016)

Да ты не стесняйся, давай свои ссылки. Ведь обтекать для лёликботов привычно. Я просто в очередной раз поржу надо тупостью сектантов, но, в виде милости, с указанием конкретной методологической ошибки.

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя Mordred
Mordred(1 год 9 месяцев)(02:43:49 / 22-03-2016)

Ну что, клоун сектантский, уже загуглил значение термина "Real Value Added by..."? Может теперь то дошло ПОЧЕМУ в него не включаются ПОКУПНЫЕ товары и услуги, а только зарплата, прибыль и налоги?

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 1 месяц)(02:49:24 / 22-03-2016)

вы слишком возбудились - постите так быстро, чем мылру за вами не успевает... остыньте уже...

вот "зарплата, прибыль и налоги" - это и есть те 2% на которые аппле живет, да? те самые 370 баксов за упаковку в коробочки? вот это и есть ваше НТП - в полной красе.

 

Аватар пользователя Velantir
Velantir(4 года 6 месяцев)(01:13:25 / 22-03-2016)

Посчитайте график не в долларах, а в штуках товаров, и вы удивитесь.

Аватар пользователя Mordred
Mordred(1 год 9 месяцев)(01:43:57 / 22-03-2016)

Отклоняется, т.к. во-первых никакого возражения по сути нет и доказательств снижения "в штуках" не представлено (т.е. зафиксирована брехня обыкновенная сектантская), а во-вторых количественный индекс производства я уже давал. Он в росте.

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 3 дня)(08:31:48 / 21-03-2016)

По России есть подобные данные?

Для сравнения.

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Niss
Niss(3 года 7 месяцев)(09:01:16 / 21-03-2016)

если обрезать второй график по 2006 году, как первый, и всего-лишь выбрать другой масштаб, по вся сенсация. пфф, испарится

Аватар пользователя Mordred
Mordred(1 год 9 месяцев)(10:19:41 / 21-03-2016)

Зачем глупости говорить? От бессилия и беспомощности, вестимо.

Реальная производительность в 2001 году была около $106 тыс. готовой продукции на 1 рабочего, а на текущем технологическом укладе около $148 тыс. Рост продуктивности около 40%.

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя Niss
Niss(3 года 7 месяцев)(10:29:25 / 21-03-2016)

Как добавочная стоимость превращается в производительность, где график инфляции по отрасли по сравнению с общей, где физические единицы товара ? Почему превращение происходит задним числом ?

Аватар пользователя Mordred
Mordred(1 год 9 месяцев)(10:57:35 / 21-03-2016)

Ссылка в первом комментарии в теме: Real value 

Цены скорректированы как положено, для каждой отрасли (это пояснение для тех, кто не может перевести слово real). 

Производительность меня вообще не волнует, меня интересует эффективность, т.е. сколько готовой продукции (в стоимостном выражении в ценах базисного года) производится промышленностью в расчете на одного занятого в промышленности, растет ли этот показатель или нет. Всё.

Считать производительность в штуках на рабочего это глупость, т.к. номенклатура огромна, и привести ее к единому знаменателю по характеристикам продукции (ее качеству) невозможно и ненужно. Это типичная демагогия и замыливание темы.

Не юли, не пытайся подловить того, кто тебе не по рангу, не получится.

 

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя Niss
Niss(3 года 7 месяцев)(11:10:51 / 21-03-2016)

ну то есть, мне ничего не мешает думать, что мы просто видим график инфляции в отрасли ? Помноженный на график сокращений, конечно.

Аватар пользователя Mordred
Mordred(1 год 9 месяцев)(11:44:04 / 21-03-2016)

Думай, что хочешь. Перевести САМОСТОЯТЕЛЬНО часть заголовка графика billions of chained (2009) dollars cможешь? Ну так специально для тормознутых: это значит в ценах 2009 года, т.е. фактор инфляции устранен.

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя Niss
Niss(3 года 7 месяцев)(12:04:29 / 21-03-2016)

Ты вероятно путаешь инфляцию по стране в целом и по отрасли.

Аватар пользователя Mordred
Mordred(1 год 9 месяцев)(13:02:16 / 21-03-2016)

Я ничего не путаю. Если ты до сих пор не зашел по ссылке №1 в комментарии №1, то даже говорить не о чем.

Количественный индекс. Полностью уничтожен фактор инфляции и/или дефляции. Для сведения, никаких "в целом по больнице" там нет, просто я не даю статистику по подсекторам, у каждого там свои ценовые индексы и количественные индексы. 

A quantity index measures the level of quantity produced, assuming the price does not change due to inflation or deflation. An advantage of chain-type quantity indexes is that they can easily be re-based to a new base year because these indexes are not subject to bias depending on the base year selected. To re-base the quantity index series, simply divide every quantity index value in the series by the quantity index value of the desired new base year. This will set the value for the new base year equal to 1.00, and all other indexes in the series will be re-based to the new base year. To convert to the usual index number format, multiply all numbers in the series by 100.

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя Niss
Niss(3 года 7 месяцев)(13:09:54 / 21-03-2016)

А вот строителям почему-то не интересно:

Аватар пользователя Niss
Niss(3 года 7 месяцев)(13:10:43 / 21-03-2016)

И мед. работники клали на официальную инфляцию:

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 11 месяцев)(12:19:49 / 21-03-2016)

Вот в этом вашем "глупость" и содержится манипуляция. Все считать исключительно в деньгах очень "удобно" ибо колебания цены и прибыли могут скрыть что угодно. Продавали 10 шт по рублю теперь 5шт но по 3 - по вашему выйдет полуторакратный рост. Инфляция тут не причем ибо средняя температура по палате.

Раз уж все так - покажите график численности работников к выпускаемым обьемам хотябы крупнейших отраслей. Грубо количество строителей к количеству построенных квадратных метров или выпущенных автомобилей и сразу все станет видно -  если количество в штуках от года к году одинаковое, а работников меньше - то да , НТР, а если синхронно падает - то роботы тут ни при чем.

и да - в прошлом посте заявляли что у вас есть табличка разбивки численности занятых по профессиям, но кроме голословного утверждения дальше дело не пошло. Так повторяю - оно у вас есть? Покажите.

Аватар пользователя Mordred
Mordred(1 год 9 месяцев)(12:31:59 / 21-03-2016)

Даже минуты не стану тратить на "жадных детей" (tm). 

Плати. И я проведу исследование. Дорого.

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 11 месяцев)(12:41:18 / 21-03-2016)

 То есть таких данных прямо сейчас нет. И раз "проведу исследование" - то и не видели.

Следовательно до окончания разбирательства подозрения остаются актуальными.

Сам найду.

p/s. За грубость вам доплачивают или это состояние души?

Аватар пользователя Mordred
Mordred(1 год 9 месяцев)(13:03:18 / 21-03-2016)

Парой комментариев выше график с количественным индексом.

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 1 месяц)(15:02:38 / 21-03-2016)

это другая кнопка в интерфейсе - "дерзкая овца" ))

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 3 дня)(10:59:35 / 21-03-2016)

Дык, сколько наемный работает на себя, а сколько на нанимателя и есть главная тайна буржуев ! :).

А еще латинос набрать по темной схеме, ваще круто.

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Niss
Niss(3 года 7 месяцев)(11:20:49 / 21-03-2016)

Набрал латиносов, не платишь сверхурочные и страховки - и вот ты научно-технический революционер! А графики инвестиций в технологический уклад и физические единицы - это для идиотов, понимать надо.

Аватар пользователя Mor
Mor(2 года 9 месяцев)(13:32:30 / 21-03-2016)

Инфляция?

Аватар пользователя Mordred
Mordred(1 год 9 месяцев)(02:11:01 / 22-03-2016)

Очередной лёликбот, не способный самостоятельно перевести billions of chained (2009) dollars?

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя Niss
Niss(3 года 7 месяцев)(08:36:22 / 22-03-2016)

Как так получается, что стоимость строительства, куда входит стоимость обсуждаемых лесорубов и шахтёров, выросла за тот же период на 44% (без учёта инфляции) ? А этих на 40 ? Нет ли тут признака отраслевой инфляции ? Или строительство в целом поразила НТР ? Как насчёт стоимости медицинских услуг ? У них там ещё более бодрый рост, это тоже НТР ?

Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(3 года 4 месяца)(09:21:30 / 21-03-2016)

Увы, все пропало и теперь мы все умрём... Матрасия снова рулит.

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 3 дня)(09:45:08 / 21-03-2016)

И чо теперь, своим огородом не будем интересоваться и на прополку ходить?:)

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя beck
beck(2 года 4 месяца)(08:33:09 / 21-03-2016)

Отличная логика! В пещерах неандертальцев не найдено проводов, значит они пользовались сотовыми телефонами.

Аватар пользователя blues
blues(3 года 10 месяцев)(08:39:06 / 21-03-2016)

В кризис главные потери понесла строительная отрасль США  - в 2009- 2010 году было больше 2 миллионов уволенных строителей. Ну, и падение цен на недвижимость было мощное. Вот и весь секрет восстановления - довольно большая часть безработных строителей вернулась в связи с восстановлением рынка, ну, и подросли значительно цены на недвигу, что и нашло отражение на втором графике.

Аватар пользователя Mordred
Mordred(1 год 9 месяцев)(08:52:02 / 21-03-2016)

В кризис потерялось 1,9 млн. рабочих мест в сегменте Construction, а по настоящее время восстановлен только 1 млн. рабочих мест. 

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(08:41:02 / 21-03-2016)

real_value_add_by_industry.PNG

Т.е. еле-еле вышли на уровень докризисный (реально не вышли даже, так как официальная инфляция занижена), и вот те на - новый спад промпроизводства начался - 

e13313ef3ba43e2c41cfff4f721a5020.png

Аватар пользователя Mordred
Mordred(1 год 9 месяцев)(08:49:04 / 21-03-2016)

Так в расчете на одну пару рабочих рук, все равно выпуск больше. Два миллиона рук ушло, и это 10% всех занятых в производстве товаров, а выпуск остался прежним. Это говорит о росте производительности труда и только о нем. Спад может и есть, но и НТП есть. 

На самом деле я не знал заранее, снижается ли реальный выпуск в материальном производстве или нет, а хотел просто объяснить причины снижения численности занятых в промышленности. 

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(08:57:57 / 21-03-2016)

Итак, особого роста в валовом продукте промышленности не было.

Означает ли сокращение занятости в продуктивных секторах рост производительности и НТП?

Сомневаюсь.  Скорее это просто было закрытие наиболее низкопродуктивных направлений - типа сланцевой аферы. 

Аватар пользователя Шеф
Шеф(1 год 8 месяцев)(09:18:47 / 21-03-2016)

означает по определению продуктивности. Если числитель остался таким же  а знаменатель сократился - значит производительность выросла. кэп же.

В Японии автомобильный цех оснащается 2 (2!) рабочими. И цех выпускает столько же машин, сколько и вазовский с 50 рабочими (про эту цифру не уверен, но подозреваю что если и ошибся, то порядок такой - десятки человек). Где производительность выше?

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Nitrogen
Nitrogen(1 год 12 месяцев)(09:23:08 / 21-03-2016)

Мало того, что термин "производительность" весьма условный и манипулятивный, так еще и график, приведенный ниже, показывает, что призводительность за последние пять лет у них абсолютно не выросла.

Аватар пользователя Шеф
Шеф(1 год 8 месяцев)(09:48:44 / 21-03-2016)

1) график приведен без источников-  какая то кривуля в екселе.

2) разговор шел о производительности в промышленном секторе, производительность чего приведена на графике не понятно

3) наконец даже на этом графике видно что "за последние 5 лет" она выросла (показатель 2015 выше 2011)

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя stil
stil(4 года 6 месяцев)(09:55:16 / 21-03-2016)

Один рабочий собирает беркли, другой ладу-гранту, У кого производительность больше?

Аватар пользователя Шеф
Шеф(1 год 8 месяцев)(10:04:01 / 21-03-2016)

т.е. что такое усредненный показатель агрегигрованный по отрасли (где и Бентли и Калина) вы не понимаете?

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя stil
stil(4 года 6 месяцев)(10:19:49 / 21-03-2016)

То есть вы можете в лоб сравнивать, а я нет?

Аватар пользователя Шеф
Шеф(1 год 8 месяцев)(10:32:34 / 21-03-2016)

я привожу пример, иллюстрирующий почему меньшее количество работников как результат роботизации совместим с ростом производительности труда. А что иллюстрирует ваш пример?

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя stil
stil(4 года 6 месяцев)(10:56:47 / 21-03-2016)

То что все относительно. Что бы эти 2 человека могли заменить 50 должны быть ещё люди, которые в этом им помогают. Вы этих людей не показали, а просто сказали что 2 человека заменили 50. Мой пример честнее. И там и там люди руками собирают руками :). Отличается только результат и производительность.

Аватар пользователя Шеф
Шеф(1 год 8 месяцев)(11:42:07 / 21-03-2016)

ну ок. Вопрос почему собранная тольяттинским рабочим лада ценится ниже люксовой итальянской машины )) Но если мерять производительность через добавочную стоимость то таки у итальянца выше.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(10:32:09 / 21-03-2016)

  Остальные условно 48 человек - это манагеры, сервисмены, подрядчики на аутсорсинге и прочие бармены-официантки?

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(10:43:26 / 21-03-2016)

угу, но не  двумя, а 20 минимум - руководитель, менеджеры, пара бухгалтеров, кладовщик, инженеры, наладчики, энергетик, системный администратор..... и это еще минуснули техподдержку производителя  оборудования(от 3 человек) аутсорс по проектированию итп итд

вы ведь говорите не про то сколько человек в ЦЕХЕ присуствуют, а про то сколько работу цеха ОБЕСПЕЧИВАЮТ 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(11:37:33 / 21-03-2016)

Отличное слово - аутсорс. Тут и охрана, и уборка помещений, и технологическое сопровождение, и переналадка линии на выпуск других изделий, и снабжение, и складирование готовой продукции. И все это переведено в разряд услуг сторонних организаций.

Аватар пользователя Шеф
Шеф(1 год 8 месяцев)(11:38:48 / 21-03-2016)

а по вашему в Автовазе всех этих людей нет? )))

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(13:05:07 / 21-03-2016)

Есть,но они в штате Автоваза и учитываются при расчете производительности труда.

Аватар пользователя Сибирский турист

В Союзе еще такая фишка была - всякие вроде как общие затраты - строительство, собственно машиностроение, образование - проходили по своим министерствам - все эти отраслевые институты/технари, СУ и СМУ, проектные институты, машиностроительные цеха/заводы, транспортные управления. Какой-нибудь заводик на 10-20 тысяч непосредственно основного производственного персонала и еще тыщщ 200 народу в вроде как нифига к делу не относящихся но находящихся на балансе предприятия хозяйств - от детских садов/школ/теплиц/коровников/магазинов до домостроительных управлений с ЖКХ/дорожниками и шараг/институтов.

Это в общем даже очень легко проверяется - берем городок тысяч на 50-200 с каким-нибудь одним градообразующим предприятием, желательно в углу каком но без вахты(а то Норникель - почти идеальный вариант))) - берем его текущее население и итоговую валовку - вот к такому порядку производительности и надо стремится при оценке. Будет кратно отличаться - анализ заведомая чухня, только в сортир отнести для использования по назначению. Сейчас конечно соотношение должно подрасти относительно Союза - но в основном за счет всяких стройконтор на вахте и т.д. - разделение труда существенно усилилось

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Nitrogen
Nitrogen(1 год 12 месяцев)(09:11:24 / 21-03-2016)

НТП?.. То есть, если компания сократила часть обслуживающего персонала, техническому урезала зарплату и одновременно повысила цену на свою продукцию - это влияние НТП?

Аватар пользователя Mordred
Mordred(1 год 9 месяцев)(09:39:55 / 21-03-2016)

Со дна кризиса средняя величина недельной оплаты труда (исходя из данных средней интенсивности рабочей недели в часах и среднечасовой оплаты труда) занятых в промышленном производстве, выросла на $4,5 млрд с $16,5 млрд до $21 млрд (или на 27%), правда частично рост произошел за счет увеличения времени работы с 38,8 (до начала кризиса 39,5) до 40,2 часов в неделю. 

Еще домыслы будут?

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя Nitrogen
Nitrogen(1 год 12 месяцев)(10:25:05 / 21-03-2016)

"Их есть у меня"(с) Например, с 2010 года показатель рост промпроизводства в США неуклонно падает (и уже в отрицательной зоне, чего не было с кризиса).

http://quote.rbc.ru/tmp/images/24_98_01.03.2007_20.03.2016_CHANGE_Y0Y_1.png

Это тоже как-то вяжется с развитием НТП?

Аватар пользователя Mordred
Mordred(1 год 9 месяцев)(10:24:21 / 21-03-2016)

Вообще то на графике почти непрерывный рост. Выше нуля это рост. Или вы читающих за идиотов держите?

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя Nitrogen
Nitrogen(1 год 12 месяцев)(10:30:25 / 21-03-2016)

Поправил формулировку (чтобы никого за идиотов не держать).

Аватар пользователя Mordred
Mordred(1 год 9 месяцев)(13:10:49 / 21-03-2016)

И кого этим можно убедить? Если условно 100 месяцев идет рост по 0,25%, а потом пара месяцев падение 0,25%, то в итоге все равно рост более 25%. Именно поэтому у МЕНЯ график в абсолютных цифрах и с очищением от инфляции.

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(10:20:38 / 21-03-2016)

а давайте  ТАКОЙ же  график но с 60-х.... БУДЕТ интересно

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя alexsword
Аватар пользователя Mordred
Mordred(1 год 9 месяцев)(10:26:45 / 21-03-2016)

Реальная производительность в 2001 году была около $106 тыс. готовой продукции на 1 рабочего, а на текущем технологическом укладе около $148 тыс. Рост продуктивности около 40%.

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(10:28:31 / 21-03-2016)

Клоун, у меня график выше дан в расчете не на остатки промышленности, а на душу населения, и на все рабочие места.

Нет никакого смысла измерять условно одну фабрику на 100 человек в окружающем океане паразитарных рабочих мест. 

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(10:35:08 / 21-03-2016)

Алекс по ТЕМ источникам что ТАМ остались так все и смотрится - те  тупо там обрезаны  данные по 2005 год.

 в общем Госдеп вышел на новую отметку  подгона статистики

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Mordred
Mordred(1 год 9 месяцев)(11:05:20 / 21-03-2016)

Твои "показатели" не имеют экономического смысла, они не используются в научных трудах и литературе. Факт в том, что промышленность растет, а не уничтожается. Некоторыми это оспаривалось. Расчет на душу вообще лишен смысла, т.к. все меньше людей требуется для производства того же объема продукции, что и  десятью годами ранее. 

 

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:08:14 / 21-03-2016)

Это статистика США, которую они не любят пиарить, да.

А что используют клоуны типа тебя - мне неинтересно.

Аватар пользователя Mordred
Mordred(1 год 9 месяцев)(11:29:10 / 21-03-2016)

Насколько я помню, клоун это ты. Я, по крайней мере, теорему Гёделя о неполноте ни на экономику, ни на энергетику не натягиваю, т.к. она неприменима нигде кроме математики. Уже только поэтому, меня не интересуют натянутые тобой "доводы". 

Если нечего написать, то и не пиши. Опровергать рост производительности в целом по сфере производства в США ты не будешь, т.к. признаешь его. Для меня этого достаточно. 

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(11:21:15 / 21-03-2016)

ага а где связь "научных трудов" по "экономике" с реальностью? и почему наличие  этих трудов  никак не помогает США например в  Детройте? или Чикаго? Или почему "гении" из кремне вой  долины  живут в трейлерах? 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Mordred
Mordred(1 год 9 месяцев)(11:37:04 / 21-03-2016)

Вы частные случае пытаетесь выдать за устойчивое событие (тенденцию). Старое заменяется новым, но не обязательно оно географически в том же самом месте. На каждого потерявшего работу найдется десяток, а то и сотня нашедшего ее. На каждую разорившуюся фирму появится десяток новых. И т.п. 

А реальность... прогноз Авантюриста Муравьева не сбылся. Вот реальность. Alexsword больше не дает прогнозов по датам. Вот реальность. Наверное, вам теперь помогут только нумерологи. Сами по судите, большие кризисы были в 1997-1998, в 2007-2008, следующий, стало быть, будет в 2017-2018. 

Вы верьте, товарищ, и он придет. :)

 

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(11:45:35 / 21-03-2016)

Задам дилетантский вопрос. Был цех, в котором работало 100 человек. Вместо них поставили роботы, теперь этот цех обслуживают 10 человек.

Можно ли говорить о росте производительности труда в 10 раз?

При том, что из 90 освободившихся работников 80 пошли заниматься расклейкой афиш, раздачей рекламы, наколкой пирсинга, организацией детских праздников и завариванием кофе(бариста) ? А остальный 10 - кто на биржу, кто на пенсию.

Лукавый показатель - рост производительности труда. 

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(11:51:19 / 21-03-2016)

собственно одна из проблем капитализма - куда девать дорогих рабочих с приходом роботов?

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Mordred
Mordred(1 год 9 месяцев)(11:58:00 / 21-03-2016)

Это проблема не капитализма, а человечества вообще. Никакого внятного решения не давал никто.

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(12:51:15 / 21-03-2016)

а его и нет решения - в рамках планеты земля УЖЕ нет..... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Samarin
Samarin(2 года 9 месяцев)(12:40:16 / 21-03-2016)

Уверен, что для капиталистов это совсем не проблема. скорее даже благо.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(12:50:41 / 21-03-2016)

дык а кто будет покупать все что выпускают капиталисты и на что?

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(07:38:26 / 22-03-2016)

Любимая картинка на эту тему

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(10:35:52 / 21-03-2016)

А что такого произошло в середине 1960-х, что так пошло вниз? Ну не сексуальная же революция, это скорее какое-то внешнее прикрытие глубинных процессов

Аватар пользователя alexsword
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(10:57:46 / 21-03-2016)

Спасибо!

Любопытно, что схожие моменты пошли и в СССР тоже примерно с конца 1960-х: космос, ракетостроение, самолетостроение, атомная энергетика, автомобили: принципиальных прорывов с тех пор что-то и не было, интернет с контуперами разве что, но это явно не то.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(10:59:57 / 21-03-2016)

ага - задумайтесь может это "кому-то" нужно?

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(11:02:39 / 21-03-2016)

Рептилоиды тормозят развитие человечества? Или тайное мировое правительство?

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(11:19:02 / 21-03-2016)

а Х его З - но факты о том что в определенный момент ОБЕ больших СИСТЕМЫ которые могли СДВИНУТЬ человечество в перед подверглись почти идентичным методикам РАЗРУШЕНИЯ их БАЗИСА заставляет задуматься - не так ли? +)

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(11:30:43 / 21-03-2016)

Конспирология в понедельник - дело тяжкое, но в принципе подобного вмешательства я совсем не исключаю. Свернули конкорды с Ту-144, закрыли советскую лунную программу - ну вот, по верхам если. И это только в технике, а не в развитии экономики, инфраструктуры, финансов, морали, общественного уклада и т.д.

Аватар пользователя str68
str68(2 года 8 месяцев)(08:53:13 / 21-03-2016)

Поэтому больше не используйте довод о "невосстановлении численности рабочих в промышленности". Сами понятия "рабочий" и "крестьянин" уже устарели. Скоро совсем не будет никаких рабочих.

crying А-а-а!!! Так нечестно!!!

Чел только-только обоснование нашел, а Вы его с небес на землю - хрясь. 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(08:55:42 / 21-03-2016)

> так как официальная инфляция занижена

Официальная инфляция занижена у всех стран, т.к. бытовая выше и сравнивают с ней.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя faraon
faraon(4 года 8 месяцев)(08:49:55 / 21-03-2016)

Mordred ...Скоро совсем не будет никаких рабочих....
Это у вас, в Америке, штоле?
Слушай, Mordred, а эти роботы, может они и есть вместо вас будут?

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(4 года 3 месяца)(09:43:20 / 21-03-2016)

Тоже хотел добавить это.

По данным автора производительность увеличилась, ВЫСОКООПЛАЧИВАЕМЫХ рабочих мест стало меньше, следовательно спрос на товары должен упасть, ибо официант не может купить столько, сколько квалифицированный рабочий на производстве.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(10:38:04 / 21-03-2016)
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(09:08:29 / 21-03-2016)

Не хватает графика роста производительности труда - на десерт

Не очень оптимистичный график однако получился...

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя ralph
ralph(2 года 11 месяцев)(09:48:42 / 21-03-2016)

То есть до кризиса все были ленивые, на сиесту ходили, а как жахнуло - тут-то и поперло? Не верю.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(11:20:24 / 21-03-2016)

2008-2010 вынужденная оптимизация из-за кризиса, потом значение не меняется, это значит либо предел наращивания производительности достигнут, либо просто нет стимулов)))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя ralph
ralph(2 года 11 месяцев)(13:45:34 / 21-03-2016)

Это, в общем, как раз то, что я и сказал. Я в такие расклады, при условии сохранения остальных параметров модели, не верю. Больше верится в то как это описывает Алекс: вчера продавали 10 по 1 рублю, сегодня 5 по 3 рубля, но зато в 1,5 раза эффективнее.

Аватар пользователя Сибирский турист

А что там по оси ординат? Если некая величина выводящаяся из денег(выручка, добавленная стоимость и т.д.) - то скорее всего так.

И это в таком случае к производительности вообще никакого отношения не имеет - это выработка

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Mordred
Mordred(1 год 9 месяцев)(08:23:28 / 22-03-2016)

Назовите хотя бы одну причину, по которой возможно увеличение выработки в промышленности при снижении занятых в промышленности, при увеличении количественного индекса производства, и при этом все это не было бы связано с увеличением производительности.

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(11:42:49 / 21-03-2016)

Не хватает определения,что такое производительность труда и как она считается.Однозначного мнения среди специалистов нет.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(11:51:39 / 21-03-2016)

Показатели можно считать по-разному. Производительность можно в деньгах на человека (ближе к пониманию экономики), можно в штуках (дальше от понимания экономики, ну как алекс-нож делает)

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(12:17:23 / 21-03-2016)

В каких деньгах?Цены скачут туда-сюда.Вот нефть подешевела в два раза,значит производительность тоже сократилась в деньгах в два раза?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(12:32:30 / 21-03-2016)

>Вот нефть подешевела в два раза,значит производительность тоже сократилась в деньгах в два раза?

Ну да, значит один занятый в нефтянке может генерировать меньше дохода, добавленной стоимости и т.д. - для принятия инвестиционных решений самое оно.

А что нам скажет выпуск 34 783 изделий в год на одного рабочего в 2014 г. и 19 554 в 2015? Вообще ничего.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Сибирский турист

вы уж говорите тогда нормально - измеряете результат в деньгах = получаете выработку, измеряете в физвеличинах = получаете производительность

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя fiveyear
fiveyear(1 год 8 месяцев)(09:03:12 / 21-03-2016)

Позвольте задать детский вопрос. А откуда там деньги берутся? Если производством товаров занимаются роботы, которые зарплату не получают и в магазины не ходят, то кого там обслуживает сфера услуг? По официальной американской статистике (ссылку не даю, не сохранил) у них около половины населения сидят на пособиях, причём половина от этой половины во втором и третьем поколении. Они вообще не знают, что такое "работа". И бедных (по американским меркам) около 40%. Предполагаю, что подъём производства у них такой же как и у нас. Во что спекулянты вложили фальшивые баксы, то и поднялось. А рядом что-то совсем закрылось. В моём городе тоже наблюдается спрос на рабочую силу. Объявлений море, вакансии закрываются в течение дня. Но несколько заводов стоят, склады забиты готовой продукцией. Покупатели этой продукции жалуются, что её нет на рынке, но при этом никто за неё платить не хочет. Все просят в долг. Денег нет, они все крутятся на спекулятивном финансовом рынке, который с реальным производством уже никак не связан. И как долго такой "подъём" может продолжаться?

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 1 месяц)(12:30:14 / 21-03-2016)

хороший вопрос.

Показатель - то, что он был "не замечен" юродствующим ТС ))

Аватар пользователя Mordred
Mordred(1 год 9 месяцев)(12:40:59 / 21-03-2016)

В сфере услуг также платятся зарплаты, получают прибыль капиталисты, платят налоги компании. Средняя часовая оплата в целом по сфере производства всего-лишь на 5% больше, чем в сфере услуг. В сфере услуг возможен приток из-за рубежа, за счет туристических, образовательных, транспортных и финансовых услуг.

Спекулянты не вкладываются в сферу производства или услуг, они перепродают уже размещенные (т.е. проданные ранее) акции и облигации.

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(09:14:50 / 21-03-2016)

Если есть НТП с внедрением роботов, то графики вели бы себя монотонно, было бы видно снижение рабочих рук. А мы видим провал из-за кризиса (резкий), после чего, видим плавное восстановление...

Вы бы построили б график с производством и без строительства, может там будет видно роботов.

Аватар пользователя Mordred
Mordred(1 год 9 месяцев)(09:31:45 / 21-03-2016)

Там вообще то цифры есть. Два пика валового выпуска (уровень одинаковый) и соответствие количества занятых для этих пиков (в последнем пике занятых на 2 млн. меньше). 

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 10 месяцев)(09:30:28 / 21-03-2016)

Автор совсем не понимает о чем пишет. Напоминаю, в США капитализм. Если роботы заменят рабочих, кто будет покупать товары? Возникает не преодолимое противоречие, больше роботизации убивает экономику капитализма.

Напомню не  любимого Алексом Хазина - мы можем выпустить айфоны для каждого китайца, но они не могут их купить(не дословно).

Если автор поклонник коммунизма, то да, заголовок правильный.

Забыл добавить. В Европе это решают через увеличение налогов(примерно 70% против 30 в США). И получается не очень, этот социализм по европейски плодит актеров бегающих по миру и берущих гражданство с маленьким налогом. И коррупцию в европке развивает, налоги платят лишь не все(Кличко). 

 

Аватар пользователя Mordred
Mordred(1 год 9 месяцев)(09:29:50 / 21-03-2016)

Автор поклонник истины, в крайнем случае правды.

В сфере услуг занято 108 млн. человек, еще 22 млн. заняты в правительственном секторе (причем около 10 млн. в образовательной сфере штатов и муниципалитетов). Итого в 7 раз больше, чем в сфере производства.

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 10 месяцев)(09:33:32 / 21-03-2016)

Я точно говорю не с либеральным ботом?

Я выделил в чем не прав автор. Отложите разговоры о правде.
 

Аватар пользователя Tikovka
Tikovka(5 лет 4 месяца)(09:43:02 / 21-03-2016)

оффтоп - Хазин так говорил - Да если выдадут китайцам кредиты и купят они айфоны , но кредиты они не вернут.

Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 10 месяцев)(10:07:52 / 21-03-2016)

// но кредиты они не вернут.// чем это отличается от слов - нет денег?
 

Аватар пользователя Mordred
Mordred(1 год 9 месяцев)(09:54:10 / 21-03-2016)

Еще раз, для повредивших коммунизмом зрение.

В сфере услуг занято 108 млн. человек, еще 22 млн. заняты в правительственном секторе (причем около 10 млн. в образовательной сфере штатов и муниципалитетов). Итого в 7 раз больше, чем в сфере производства. В целом в частной сфере соотношение выплат зарплаты между сферой производства и услуг составляет $21 млрд против $85 млрд в неделю (фев.2016) или около 1:4.1. В январе 2008 было 1:3,4.

 

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 10 месяцев)(10:15:27 / 21-03-2016)

//В сфере услуг занято 108 млн. человек// все это счастье оплачивалось эмиссией доллара и ограбления колоний в большей степени. Работало и уперлось в потолок.

Посмотрите темы Алекса кредиты на образование. Пузырь  этих услуг надуть огромный и когда лопнет счастливы будут лишь не все(Кличко).

Сфера услуг в СЩА безусловно снимает напряжение экономики, но предел достигнут.
 

Аватар пользователя Morpheus
Morpheus(2 года 9 месяцев)(10:33:30 / 21-03-2016)

Сфера услуг, волшебный вы наш, куда в большей степени подвержена колебаниям численности рабочих мест. Более того, она-то первая и попадает под раздачу в случае суперкризиса. Ибо без кафешки с пятью официантами поблизости от дома прожить можно легко, а вот без хлеба и энергии - никак.

Аватар пользователя Mordred
Mordred(1 год 9 месяцев)(11:15:50 / 21-03-2016)

В период кризиса (февраль 2010 (дно кризиса) против января 2008 (пик перед кризисом)) сфера производства потеряла 4,2 млн. рабочих мест из 21,9 млн. общих рабочих мест в сфере производства, а сфера услуг 4,5 млн. рабочих мест из 94,1 млн. рабочих мест в сфере производства. Или, по другому говоря, сфера производства потеряла 19,3% рабочих мест, а сфера услуг только 4,7%.

Т.о., ересь опровергнута фактами. У сферы услуг нет альтернативы вследствие НТП, который замещает живой труд в сфере производства. Со дна кризиса создано 12,2 млн. рабочих мест в сфере услуг, и только каждый шестой в сфере Accommodation and food services. 

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(11:48:05 / 21-03-2016)

Без айфончиков тоже можно прожить.И без новой тачки.angry

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(12:08:39 / 21-03-2016)

А электричество - оно просто так в розетке берется

Аватар пользователя DonPaule
DonPaule(3 года 8 месяцев)(09:33:55 / 21-03-2016)

А че так что второй график с 2001, а первый с 2006? Если цифры не подтверждают выводы то давай график обрежем?

Аватар пользователя Mordred
Mordred(1 год 9 месяцев)(09:55:49 / 21-03-2016)

По делу есть что cказать? 

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(10:24:07 / 21-03-2016)

это по делу - просьба  графики с того периода КОГДА начали Собирать и публиковать такие  данные - иначе  это ФУФЕЛ

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Mordred
Mordred(1 год 9 месяцев)(10:31:29 / 21-03-2016)

Если хочешь опровергнуть - вперед! Делай свои "графики" и заткни меня аргументами, а не словесным поносом. Мне не нужен весь период, мне нужны только две последние технологические эпохи, а еще вернее, незадолго до начала прошлого кризиса (нормальное состояние экономики) - 2006-2007 гг, и сейчас, а также все даты между ними. Графики производительности с 2001 года я уже вставил как минимум в 2 комментария.

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(10:37:34 / 21-03-2016)

Товарищь, это все разбиралось еще в 2007-2008 еще на Глобальной Авантюре - то что ты сейчас видишь на сайте  госдепа это обрезки от тех данных и если что Добро пожаловать в Кладовую там почти все есть

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Mordred
Mordred(1 год 9 месяцев)(12:02:41 / 21-03-2016)

Все "разобранное" на Авантюре давным давно опровергнуто на той же самой Авантюре. Да и слив Авантюриста после того, как его прогноз неоднократно не сбылся, доказывает это. В Кладовой ничего интересного нет, только давно опровергнутая и забытая копипаста с Авантюры.

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(12:28:20 / 21-03-2016)

чем опровергнуто? ситуация улучшилась? Пи;%:ц в мире  закончился? угроза войны за ресурсы прекратилась? 

Вы просто не поняли  не которых вещей и все - сейчас идет просто Борьба  за ресурсы по нескольким путям 

  1. сокращение населения,
  2. разрушение экономик для сокращения потребления, а вслед за этим и производства и соответственно потребление ресурсов.
  3. перераспределение  ресурсов  силой, информацией, экономикой - без разницы.

И все и на этом  фоне  США или РФ или Китай не имеют разницы - есть некая "закулиса" которая решила  что миру пора начать "экономить" и ВСЁ. Да это конспирология, но и факты тоже - сейчас тупо режется и разрушается энергетический базис Старого мира - "Нефтяной  уклад" параллельно был разрушен "Атомный уклад" - потом начнут сыпаться экономики как не способные оплатить свое потребление, вслед за ними посыплются производства.... КАК результат будет война - между теми кто будет пытаться контролировать остатки производств и ресурсы и те кому это будет нужно - война не обязательно горячая или ядерная - скорее всего тихая информационная и война спец. операций она  будет длится лет 20 - постепенно перекраивая мир.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(10:38:28 / 21-03-2016)

и еще  это ВЫ пытаетесь доказать что-то Вам отвечают сравните с прошлыми периодами.... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя faraon
faraon(4 года 8 месяцев)(10:08:02 / 21-03-2016)

По какому д е л у, Mordred?
Если у вас, в США, "всё окей и вэри гуд" :), то зачем пыхтишь тут, по клавишам стучишь?
Тебя просил кто-нибудь из нас об этом ?

Аватар пользователя Mordred
Mordred(1 год 9 месяцев)(11:20:39 / 21-03-2016)

Люблю сектантов бесить. Они вообще от правды как черт от ладана шарахаются.

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 3 дня)(11:33:26 / 21-03-2016)

Не все ссат правде в глаза смотреть.

За пиндосами НТП не ржавеет, что есть, то есть, глупо отрицать.

Не без гавнеца, конечно (эт насчет латинос).

Но вот больше беспокоит и заботит  именно Россия, сравнить бы данные было б интересно, а так, на хрен сектанты кому нужны, неинтересно.

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя faraon
faraon(4 года 8 месяцев)(17:24:16 / 21-03-2016)

Надеюсь, хотя бы за хорошие деньги?

Аватар пользователя Mordred
Mordred(1 год 9 месяцев)(01:46:26 / 22-03-2016)

В два раза больше, чем тебе Лёлик платит за зафлуживание тем бессмысленным потоком букв. 

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(10:09:33 / 21-03-2016)

А расширение теневого рынка рабочей силы из-за кризиса исключено? "Чиканос", не попадающие в статистику? Сужу по нашему опыту занятости в строительстве граждан среднеазиатских государств. Да вроде, простые американцы жалуются на то, что иностранцы забирают рабочие места.

Аватар пользователя iStalker
iStalker(5 лет 9 месяцев)(10:30:33 / 21-03-2016)

Т.к. автор неявно делает вывод: "3 миллиона рабочих рук были заменены чем-то (роботами), при этом добавленная стоимость осталась прежней", то хотелось бы спросить, это какие-такие роботы допустим добавились в Mining & Construction? Заодно примерчики бы получить так же и для Manufacturing.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(08:21:33 / 22-03-2016)

В Construction, говорят, дома "печатать" принялись строительными "принтерами". "Бесчеловечные" аддитивные технологии.

Аватар пользователя Mordred
Mordred(1 год 9 месяцев)(08:30:26 / 22-03-2016)

Дурацкие вопросы задавать не нужно. Нужно предоставить аргументированное обоснование, почему я не прав. Нет обоснования, значит и говорить не о чем.

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(10:32:31 / 21-03-2016)

Повтор

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(11:52:03 / 21-03-2016)

Для начала пусть автор расскажет,как считается занятость  в США.И как считается добавленная стоимость.Есть интересные нюансы, позволяющие манипулировать данными.

Аватар пользователя Mordred
Mordred(1 год 9 месяцев)(12:05:24 / 21-03-2016)

Конспироложеством не увлекаюсь и не интересуюсь. Хотите что-то опровергнуть, вперед и с песней. Ссылки в первом комментарии. Не справитесь с ними, значит такова ваша судьба: верить в подтасовки и манипуляции. 

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(4 года 10 месяцев)(12:09:44 / 21-03-2016)

благословенные зелёные ростки...

все меньше требуется рабочих рук, которые замещаются роботами


 

 

"Планета Шелезяка!"(с)

Аватар пользователя Infosurfer
Infosurfer(2 года 3 месяца)(15:00:19 / 21-03-2016)

Исправь thouthands на рисунке

Аватар пользователя Nauranec
Nauranec(2 года 2 месяца)(16:22:01 / 21-03-2016)

Графики производительности в долларах малоинтересны, ибо сегодня продавали айфоны по 400, но 5 штук, а завтра по 600, но 4 штуки. Вроде бы рост "производительности" в долларах, но в физическом выражении - падение

Второе, что входит в число "занятых на производстве"?

Если это только те, кто непосредственно у станка стоят да технологии\чертежи делает, это одно. Если сюда ещё плюсуют бухгалтеров\манагеров\продавцов\прочих маркетологов, то надо смотреть, по каким специальностям произошло сокращение в первую очередь

А то было 10 рабочих и 10 всяких не-рабочих, выпускали 100 айфонов.

Осталось 10 рабочих и 5 не-рабочих, выпускают по прежнему 100 айфонов, но "рост" производительности типа есть, ага

Мне это напоминает историю дот-комов, когда фирма А продаёт фирме Б свой модуль ПО за 100 тысяч, потом покупает готовое ПО за 110 тысяч (свой модуль + модуль фирмы Б), каждая рисует обороты в сотни тысяч, а по факту работы\ПО на 10к чистыми.

 

Поэтому можно графики в штуках, машин там, курток, айфонов, а? Физическая экономика и виртуально-бумажная, когда денег можно напечатать бесконечно, это разные вещи. Первая может деградировать, зато вот вторая может показывать хоть по 50% роста "производительности" каждый год, а то и каждый квартрал.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(08:30:15 / 22-03-2016)

Автор счёл, что график выпуска продукции приведён к ценам 2009 года, и т.о, инфляция учтена, правда, занижение инфляции, если оно есть, должно приводить к увеличенному видимому росту показателя ПТ, кроме того, власти стремятся занизить показатели безработицы, по идее, это должно скрывать реальный рост ПТ, занижать его.

Аватар пользователя Mordred

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...