Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

"Лождь" остаётся "Лождью"

Аватар пользователя Де Пердье

По словам патриарха, универсальным критерием истины в наше время стал человек и его права. Из-за этого, по мнению Кирилла, «началось революционное изгнание Бога из человеческой жизни, из жизни общества».

 

«Сегодня мы говорим о глобальной ереси человекопоклонничества, нового идолопоклонства, исторгающего Бога из человеческой жизни. Ничего подобного в глобальном масштабе никогда не было. Именно на преодоление этой ереси современности, последствия которой могут иметь апокалиптические события, Церковь должна направлять силу своей защиты, своего слова, своей мысли», — заявил патриарх.

Он добавил, что во многих странах принимаются усилия с помощью закона «утвердить право любого выбора человека, в том числе и самого греховного, идущего вразрез со словом божьим».

           ==============================================================================================================

  Ну - все мы здесь на сайте знаем, чего стоят манипулятивные образы, созданные "Дождём" и их заказчиками.

 Мне некогда сейчас рыться в "первоисточниках" -  Яндекс даёт их довольно много

  Но, (несмотря на мои сложные взаимоотношения(заочные) лично с Патриархом - хотелось бы отметить, что Предстоятель говорит не собственно о "человепоклонничестве" - это неудачный термин, ПМСМ (IMHO), но о уходе к "сатанопоклонничеству". Этому уходу много лет - в современной версии цивилизации.

   Даже много десятков лет.

И Сатана строит свой храм на гордыне человека (как индивидуума) - следует отличать гордость от гордыни, ничем не подкреплённой, и ведущей только в пропасть.

     И вот Сатана ( как и всегда, между прочим) выбирает полем боя душу человека - как поле боя с Богом ( Сатаны -обезьяны Бога).

И человек либо следует "маяку", своему Создателю, и понимает, что он создан "по Его образу и подобию" - и судьба у него может быть только такая, а не иначе. Либо начинает выжигать из себя всё, что создано "по Образу и Подобию".

Во имя гордыни , во имя Сатаны( выжигается образ Создателя),  а потом - Сатана просто уничтожает человечество. Ибо "человеконенавистник от начала".

     Вот в этом и суть так называемого "человекопоклонничества". Манипуляция, подмена, ложь, фикция - от Отца Лжи.

"Лождь " это подтвердил. Очередной раз.

----------------------------------------------------------------------------------------------

 альтернативный текст сообщения от агентства Интерфакс , от РИА Новости

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(3 года 4 месяца)(07:48:59 / 21-03-2016)

А для меня лично попы и Бог, которого они якобы представляют, две разных и несовместимых величины. И так ли нужны посредники между Ним и нами? Не нужны.

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(4 года 2 месяца)(08:01:32 / 21-03-2016)

Давайте пользоваться словом "священники" - (и другие служители культа. как монахи, к примеру).  Не может человек "представлять" Бога. Бог и сам с этим неплохо справляется, ПМСМ)))

    Но "человек слаб". Ушла "руководящая и направляющая" роль (когда-то) единственной партии. ушли многие институты общественной жизни. Взамен их созданы институты РПЦ. Как "идеологозамещающую", берегущую душу народа и души многих слабых индивидуумов, которые уходят в монастыри и так далее - ибо не могут существовать без защиты в нашем жестоком мире.

              Так что это не "посредничество". это институт жизни социума, отделённый от государства, промежду прочим.wink

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 10 месяцев)(08:15:02 / 21-03-2016)

Ушла "руководящая и направляющая" роль (когда-то) единственной партии. ушли многие институты общественной жизни. Взамен их созданы институты РПЦ. Как "идеологозамещающую", берегущую душу народа и души многих слабых индивидуумов

Позволю себе немного Вас поправить. Не созданы, а восстановлены. Попытка заменить тысячелетний генератор этики русского народа на земной источник провалилась всего за два поколения.

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(4 года 2 месяца)(08:30:43 / 21-03-2016)

     Тысячелетний генератор? 

"Позволю Вас поправить" - при Петре Первом Церковь была переподчинена интересам государства . Патриаршество было упразднено(был Синод).

То есть - организация. которая должна была заботиться о душевном и небесном - была подчинена интересам мирским. Отсюда и все "аберрации" вплоть до Февраля 1917 года, когда Церковь (вместе с западопоклонническими дворянами) предала Государя.

За несколько месяцев до неминуемой Победы Российской Империи в Первой Мировой.

 

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 10 месяцев)(08:41:00 / 21-03-2016)

Встраивание РПЦ в государство никак не мешало её функции генератора эталонных смыслов (этики). Хоть и стоило РПЦ очень дорого в 1917.

Впрочем, если Вам известен иной генератор этики, державший русский этнос в едином ценностно-смысловом потоке на протяжении тысячи лет, не откажите в любезности, сообщите нам его.

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(4 года 2 месяца)(09:13:05 / 21-03-2016)

  Мне известен.  Но ведь мы обсуждаем религиозные вопросы, не так ли? 

 А в религиозных вопросах научный подход неуместен. Там всегда одна религия стремится уничтожить конкурента.

Кстати - а почему уничтожались старообрядцы? Ведь ни мусульмане, ни буддисты таким гонениям не подвергались, КМК.

А вот - старообрядцы... Почему? - ну христиане же, тоже. Или не "тоже"???

=========================================================================

  Кстати - так называемые "крестоносцы" были христианами. И поляки(вроде бы) были христианами. Хотя. как я читаю некоторые "фэнтези" там западников называют "нехристями".

И в то же время нам вбивается мысль, что Русь была дикая и "языческая" до прихода западников.

      Ну как так произошло то? - Опять Русь представляет из себя бастион Церкви Христа - и опять Запад представляет из себя стихию Сатаны?

Может Сатана из запада никогда и не уходил???

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(09:48:31 / 21-03-2016)

А Вы не задумывались над тем, что ап. Андрей приходил на Русь ранее, нежели греческие проповедники? Может то, что называли христианством в те времена исказилось настолько сильно, что вызывало стойкое неприятие? А ведь мусульман во времена "крещения Руси" было тоже немало, но жили все мирно и без религиозных разногласий христиане и мусульмане.

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(4 года 2 месяца)(09:57:52 / 21-03-2016)

Скажу только, что я очень скептически отношусь к нынешней официальной истории. Хотя бы в связи с этим обстоятельством:

Сдвиг полюсов

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(4 года 11 месяцев)(10:16:46 / 21-03-2016)

Основа христианства в простоте суждения: "Бог есть любовь". Попробуйте это суждение исказить. Никакие "постановления Уммы" тут не помогут.

То о чем Вы говорите следствие политики государств стремящихся пойти по наиболее простому пути: ассимилировать близкие по религиозным воззрениям народы. Ассимиляции "мусульманских" народов предполагала в то время их физическое уничтожение - например так, по моему, относились друг с другом Москва и Казань того времени.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(10:39:57 / 21-03-2016)

В разные времена была и религия разной(искажалась, исправлялась, делилась на различные течения и прочее), а потому и отношения менялись достаточно сильно.

Ставить знак равенства - Бог=Любовь, уже ошибка, уже-ли до Вас не доходит, что одним этим качеством Бог не ограничивается?;) Достаточно быть РАЗУМНЫМ, чтобы понять это, а принимать что-либо на веру - опасно, так в России сектанты и плодятся.

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(4 года 11 месяцев)(11:50:48 / 21-03-2016)

Повторяю, взывая к вашему разуму: Бог - не меняется, Он всегда один и тот же. Поэтому то что Вы говорите о религии и ее течениях - проблемы политические и моральные тех людей которые этим занимался/занимается.

Все что ни есть вокруг Вас - дано Вам Богом, единственное что Вы можете сказать: это мое - Ваша любовь. Любовь это не работа, это не энергия: она не преобразуется из чего бывшего ранее. Вы можете ее создать не на чем не основываясь. Вы являетесь творцом в данном случае и только этот акт творения показывает в Вас образ Бога.

" одним этим качеством Бог не ограничивается" - знаете... Вера есть не теория, Вера есть практическое общение с Богом. Разумом к Богу никто не придет. Это раз. Второе: вы действительно находите что Любовь имеет ограничения? Например, смерть может наложить ограничения на любовь? Так вот и Бог - безграничен.

" принимать что-либо на веру - опасно" - конечно, но разум здесь плохой помощник, именно из за действий своего разума впадает в сектанство. Но одновременно: "блаженны уверовавшие"! - не видя. Христианство дает человеку простой путь к решению этого "противоречия".

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(4 года 2 месяца)(12:35:21 / 21-03-2016)

" принимать что-либо на веру - опасно" - конечно, но разум здесь плохой помощник, именно из за действий своего разума впадает в сектанство.

=======================================================================

Не Разума, но ума. Ибо есть выражение: "умён, как чёрт". Но нет выражения - "разумен, как чёрт". Ибо Разум - сугубо божественная прерогатива.

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(4 года 11 месяцев)(13:04:06 / 21-03-2016)

Еще говорят: "разумные силы": о святых Ангелах и духах сатаны

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(4 года 2 месяца)(15:11:43 / 21-03-2016)

Да? Я с этим не знаком.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 10 месяцев)(10:51:10 / 21-03-2016)

Ассимиляции "мусульманских" народов предполагала в то время их физическое уничтожение - например так, по моему, относились друг с другом Москва и Казань того времени.

Вы утверждаете, что русские стремились вырезать мусульман? На основании факта драки крымчан или татар с русскими? Серьёзно?

Ну, тут и до "миллионов изнасилованных немок" недалеко. Русские в 1941-1945 зверски убили 8 миллионов европейцев только за то, что они пришедшие с оружием на нашу землю европейцы. По 2 миллиона в год получается. Значит, с 1945 по 1989 (вывод советских войск из Германии) русские успели убить ещё 88 миллионов европейцев.

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(4 года 11 месяцев)(11:52:52 / 21-03-2016)

Вы трубу шатаете растекаясь масштабом мысли от "драки" до "миллионов изнасилованных"? Это вы о чем то своем, сокровенном видимо, простите.

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(4 года 2 месяца)(15:17:26 / 21-03-2016)

 У Христа десять заповедей в Нагорной Проповеди.

 Я их приводить не буду. 

Они разные в разных редакциях.

к примеру:

 

 

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 10 месяцев)(15:19:46 / 21-03-2016)

Последнее не заповеди, а нытьё какое-то. Не по-божески :)

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(4 года 2 месяца)(15:24:50 / 21-03-2016)

Да нет, это не "нытьё".wink

Это зачтение Приговора

( кто понимает).

Аватар пользователя 12936
12936(3 года 3 месяца)(16:34:10 / 21-03-2016)

В своем комментарии вы сделали подлог. Намеренно, или нет - не знаю. Скажу только - учите матчасть.

Пояснение: Текст Нагорной Проповеди общедоступен. То, что приведено на первой картинке - ветозаветные 10 заповедей. А Христос принес Новый Завет.

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 2 месяца)(17:25:07 / 21-03-2016)

Ассимиляции "мусульманских" народов предполагала в то время их физическое уничтожение - например так, по моему, относились друг с другом Москва и Казань того времени.

Чушь не несите, пожалуйста: Касимовское царство

Ну и для разнообразия: http://slovar.cc/fam/tatar.html  Вот же ж как уничтожали, никого не пощадили. Шереметевы, Киреевы, Баскаковы, Беклемешевы, Аракчеевы, Корсаковы, Огарёвы, Мансуровы, Мусины, Суворовы и прочие Шаховские были вырезаны на корню и никакой памяти после себя не оставили.

Да и сам казанский поход Ивана Грозного был посвящён восстановлению законных притязаний на казанский престол Шаха-Али, свергнутого в 1521г. крымчанином Сахиб-Гиреем. Именно по этой причине мощнейшее Казанское Царство сдалось фактически без боя и традиционной партизанской войны на измор, а в 150-тысячном русском войске не меньше половины составляли касимовские, астраханские и ногайские татары. А вот последующие репрессии местной знати, традиционно для пятой колонны ориентированной на Турцию, нехило проредившие население Казани в последующий за падением Казани период уже лежат на совести исповедующего ислам Шаха-Али (к слову сказать, Грозный за этот упоротый беспредел престол у него отобрал), его преемников и самой пятой колонны.

А главком казанских ВС Едигер вообще был уничтожен с особой жестокостью: в 1554 безжалостный и циничный Иоанн Васильевич пожаловал ему Звенигород в качестве удела. Такого издевательства свободолюбивый царевич выдержать не смог и умер в 1565 году, пополнив список жертв кровавого режима.

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(4 года 11 месяцев)(19:17:12 / 21-03-2016)

Ну то есть: " сдалось фактически без боя и традиционной партизанской войны на измор" - это о чем?

А если вспомнить оборону "злого" города Козельска? Все было "мирно", но по мордасам мунгалам все же пришлось настучать. Мы о разных временах говорим. О времена, о нравы!

Так что возвращаю: чушь не порите.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 10 месяцев)(19:23:11 / 21-03-2016)

Так что возвращаю: чушь не порите.

Вы сперва подгоните факты массового уничтожения мирных мусульман русскими ("Ассимиляции "мусульманских" народов предполагала в то время их физическое уничтожение"). Потом поговорим о возвращении.

Аватар пользователя DenverElrond
Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 10 месяцев)(19:37:02 / 21-03-2016)

Понятно. Так бы сразу и говорили, что погыгыкать сюда пришли.

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(4 года 11 месяцев)(19:40:07 / 21-03-2016)

Извините, но кого вы в те времена считаете мирными (русскими или инородцами)? Тогда права человека не были утверждены. Поэтому: какой вопрос - такой ответ. Почему бы не погыгыкать?

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 10 месяцев)(19:50:36 / 21-03-2016)

Извините, но кого вы в те времена считаете мирными ?

Мой ответ Вам наверняка покажется странным, но мирными я считаю тех, кто не бросается в бой.

Если Вы дадите себе труд помнить столь развеселившую Вас дискуссию, Вы подали тезис, что ассимиляция-де мусульман заключалась в их уничтожении. Ассимиляция в бою невозможна, ассимилируют мирное население. Следовательно, Вы намекали на многочисленные устойчивые акты (сложившуюся практику) уничтожения мирных мусульман русскими. А в ответ на просьбу предоставить нам примеры такой практики гыгыкаете и пытаетесь перевести стрелки на собеседника. Стыдно Вам дважды.

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(4 года 11 месяцев)(20:59:23 / 21-03-2016)

Извините, но вы меня неправильно поняли, я считаю что " Ассимиляции "мусульманских" народов предполагала в то время их физическое уничтожение" так как:

1. разница в менталитете мусульман и христиан не позволяла создать устойчивые подвластные государственные образования на завоеванных иноверцами территориях (сейчас такие технологи есть);

2. фактами, по моему являются: уничтожение крымского ханства, разрушавшего юг Руси; образование устойчивых государств (Казахстана например) только после атеистической революции в составе СССР.

3. С Казанью, возможно разговор чуть другой, но там тоже вроде значительные укрепления нашли по границе Руси - Казанского каганата (или как там его бишь)

4. Походы крестоносцев из Европы в Иерусалим - война чистой воды, ни о каком диалоге речи не шло.

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 2 месяца)(22:12:01 / 21-03-2016)

1.1. Османская империя

1.2. Золотая Орда

1.3. Россия

1.4. Империя великих моголов

2. Я правильно понял, Вы утверждаете в рамках своего мнения о невозможности ассимиляции, что население Крымского Ханства было физически уничтожено в рамках присоединения к Российской Империи ? Это крайне спорное утверждение. Ещё более сомнительным утверждением является тезис об отсутствии государств на территории Средней Азии: Государство Саманидов, Сельджуки,  Туран, Хорезм, Самарканд, Бухара и Хорасан, куча их. Множество памятников литературы, архитектуры, рукописные труды по истории, астрономии, медицине.

3. Слава Богу, хоть по поводу Казани договорились. Ещё Астраханское Ханство в ту же копилку надо непременно добавить. И уже упомянутое Касымовское. 

3.1. Каганат - это другая эпоха. Так назывались государственные образования 10 века и ранее на территории юга современной России. Обычно применяется в отношении Хазарского каганата. Термин близок по сути термину "княжество".

4. В просвещённой цивилизованной Европе идея национального превосходства и прочего "бремени белого человека" сформировалась очень давно. Они там полноценными фашистами были ещё в те мохнатые времена. Чего стоит одна варфоломеевская ночь: 30 тысяч протестантов разом. Не надо их с культурными народами Азии в один ряд ставить. В принципе.

 

 

 

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(4 года 11 месяцев)(23:11:44 / 21-03-2016)

1. А где у вас Византия?!

2. В Крыму до сих пор национальный вопрос - остро стоит по крайней мере его важность видят геополитически противники. Думается, что полного уничтожения населения не было, но учитывая плотность его, населения, на тот период - большинство просто бежало в Тюрцию, например.

"Договорились": Хорезму очень повезло с татаро-монгольским нашествием: значительный рывок в строительстве его государственности случился в то время. :)

4. " Они там полноценными фашистами были ещё в те мохнатые времена." - ну почему же, просто понятие государственности у них появилось много позже: пока барыги венецианцы грабили Византию, а Русь охраняла весь этот гадючник от монголо-татар - дела были другие: повышали степень эксплуатации подневольных рабочих (появление фабрик, буржуазные революции устраивали себе и т.п.). А в остальном: люди как люди там жили и живут. И они тоже не смогли найти язык общения с мусульманами кроме как меч. Мне думается, в те времена война шла непрерывно - и это было нормой.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 10 месяцев)(13:39:22 / 22-03-2016)

1. разница в менталитете мусульман и христиан не позволяла создать устойчивые подвластные государственные образования на завоеванных иноверцами территориях 

Терпимость к иноверию прослеживается по всей нашей истории. Россия издавна стояла на пути с севера на юг и с запада на восток, ксенофобия в таких условиях категорически не окупалась.

2. фактами, по моему являются: уничтожение крымского ханства, разрушавшего юг Руси; образование устойчивых государств (Казахстана например) только после атеистической революции в составе СССР.

Уничтожение Крымского ханства - это тот самый пример "физического уничтожения мусульманских народов"? Нет. Население крымского ханства физически не уничтожалось, если не лезло в драку. Как и мусульманские сибирские народы. Как и татары. Как и кавказцы.

4. Походы крестоносцев из Европы в Иерусалим - война чистой воды, ни о каком диалоге речи не шло.

Пристрастие наших западных партнёров к уничтожению (хотя бы культурному) чуждых народов и культур сомнению не подлежит. Но мы-то тут при чём?

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 2 месяца)(20:17:36 / 21-03-2016)

 - это о чем?

Это о участии в кампании по взятию Казани в 1552 году на стороне Москвы подданных казанского хана - чувашей, марийцев и непосредственно казанских татар. Неожиданно, да ?

 

Вы, я вижу, историю Руси по программам ВВС учите. Это зря. Там не всё правдой является, честное слово. Даже советский учебник истории значительно более правдив.

"Злой город" Козельск был сожжён за нехорошие деяния своего правителя - князя Мстислава Черниговского, который в рамках приготовления к битве при Калке ... вырезал мирное монгольское посольство, за что населённый пункт был прозван монголами "злым", и абсолютно симметрично наказан. Монголы, редко разрушающие населённые пункты, обходясь как правило необременительным "выходом" - отсроченным налогом с "доставкой" в Сарай. (обозов не возили, грабить матчасть смысла не было, золота у населения не было, а бумажных денег ещё не придумали),  всегда так поступали с убийцами послов, жители Козельска прекрасно об этом знали и готовились соответственно, оставив в крепости один гарнизон, и рассчитывая без лишних ртов на "просидеть до августа" и помощь князя Михаила Черниговского, который был не настолько дурак, чтобы впрягаться за беспредельщиков (2 месяца осады не мог на помощь прийти из-за...распутицы. Смешно. "Свой" Киев Михаил тоже не защищал, сбежав в Польшу. Отважный был князь.). При этом, обсуждая Мстислава, надо отдельно заметить, что монголы на Калку пришли вовсе не по его душу (мирное посольство было, мирное), а в преследовании половцев хана Котяна (давние степные счёты), за которых и впряглись неосторожно некоторые из южнорусских князей.

По поводу "настучать по мордасам" монголам оставим на совести рассказывающего. Спорное утверждение, учитывая результат. 

 

Но вот объясните мне, как историк историку, черт побери, каким извращённым образом Вы смогли связать в своих представлениях внука Чингиса чистокровного идейного монгола Батыя, кровного побратима святого Александра Невского с исламом ?

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(4 года 11 месяцев)(20:36:05 / 21-03-2016)

Про злой Козельск руководствуюсь материалом книги Чивилихина В.А. "Память". В оной указывается обратное: город оказал ожесточенное сопротивление орде, за что был уничтожен и назван "злым". Про монголов "редко разрушающих" пусть говорят слои пепла датируемые тем временем на местах городов русских. Результат стучания по мордасам: где Монголия сейчас?

Я не историк, я электромеханик и я не связывал Батыя, с исламом: это все от путаницы в нашем диалоге.

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 2 месяца)(21:22:21 / 21-03-2016)

А где можно познакомиться с научными работами великого советского историка Чивилихина, по которым Вы изучали историю Руси ? Или он не историк ? А кто ? 

 

Вернёмся к генерации чуши.

Про монголов "редко разрушающих" пусть говорят слои пепла датируемые тем временем на местах городов русских. 

Поподробнее с этого момента, если можно. Какой конкретно из русских городов был сожжён монголами и когда. Чтобы не уподобляться другим любителям альтернативной истории - хохлам, давайте конкретные факты обсуждать, а не горы влажного неподтверждённого пафоса.  Со своей стороны, как коренной москвич я возьму историографию Москвы 14 века - вопрос вроде достаточно изученный. Из Википедии, так быстрее:

Наиболее частыми были пожары, возникавшие по небрежности жителей:

  • 3 мая 1331 года «бысть пожар на Москве, погоре город Кремль»[5];
  • 1335 год: «по грехом нашим бысть пожар на Руси, погоре город Москва»; 3 июня 1337 года «бысть пожар на Москве (Москва вся погоре), згоре церквей 18»;
  • в 1343 году «мая 31, погоре город Москва, церквей погорело 28, в пятнадцать лет се на Москве уже 4-й пожар бысть великий»[6]   - (4 великих пожара за 15 лет - без всяких татар ); «Тое же осени погоре Москва»[7]
  • в 1354 году пожаром уничтожен Кремль и 13 церквей;
  • в 1365 году случился великий пожар Всесвятский, названный так, потому что начался в церкви Всех Святых: «загореся сверху, от Чертолья, и погоре посад весь, Кремль и Заречье»[8]. После этого пожара князьДмитрий Донской «замыслил ставити город Москву камен». Через два года Кремль был окружён белокаменными стенами с башнями и воротами.
  • Нашествие Тохтамыша на Москву: В 1382 году «быстро враги овладели городом Москвой месяца августа в 26-й день, в день памяти святых мучеников Андриана и Натальи, в седьмом часу дня, в четверг, после обеда, и город огнем зажгли… Был до того город Москва велик, и красив, и многолюден, и всякого богатства исполнен, а теперь, когда был взят и сожжён татарами, все изменилось, будто и не было Москвы, а только дым и земля почерневшая»[9][10]
  • 22 июня 1390 года на посаде «неколико тысяч дворов сгоре». 
  • В 1394 году, на посаде снова «сгоре неколико тысяч дворов».

Итого в списке насчитывается 10 крупных (а мелкие вообще никто не считал) пожаров за 100 лет, при этом злые кровожадные татары были виноваты ... в одном. Нет, правда в одном. За 100 (сто) лет. О-ля-ля, как же так. Неужели это по именно этим многочисленным слоям пепла вы с писателем Чивилихиным обвиняете монголов во всех смертных грехах? 

 

 Результат стучания по мордасам: где Монголия сейчас?

Где сейчас находится родина великого историка Чивилихина  - СССР ? А Монголия есть. Шах и мат.  Уровень аргументов - детский сад, честное слово.

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(4 года 11 месяцев)(22:43:01 / 21-03-2016)

Знакомьтесь, Чивилихин А.В.

По слой пепелищ после татаро-монгольского нашествия: http://www.xliby.ru/istorija/vneshnepoliticheskie_faktory_razvitija_feod... (навскидку). 

И чтобы не углубляться в прах давнишних эпох:

Далее из диссертации на звание к.ист.наук "ИСТОРИЧЕСКАЯ МЫСЛЬ РУССКОГО ЗАРУБЕЖЬЯ 20-30-Х ГГ. XX В. О МОНГОЛЬСКОМ ВЛАДЫЧЕСТВЕ НА РУСИ" [Ануфриева Н.В. Томск -2008]

"Особенности организации исторической науки Русского зарубежья (специализация эмигрантских центров, различный уровень их научно-исследовательского потенциала, обостренная взаимосвязь науки и политики в среде историков-эмигрантов и т.д.) привели к специализации определенного тематического спектра - противостояния Запада и Востока, то есть к появлению евразийства.

...

Предложенная логика рассуждений со всей очевидностью указывает и на спектр важнейших исторических проблем, среди которых вопрос монгольского владычества на Руси ХШ-ХѴ вв. является едва ли не самой яркой исторической проблемой. Неслучайно именно в Берлине, отличавшемся от прочих центров наиболее активной издательской деятельностью русских эмигрантов, появились первые исследования о влиянии монголов на Русь Эти работы вышли из-под пера представителей новою направления исторической мысли Русскою Зарубежья - евразийцев

...

Однако не только евразийцы занимались изучением данной проблематики. Пересмотр традиционного (позитивистского) взгляда на проблемы монгольского владычества на Руси в евразийской интерпретации вызвал ответную реакцию. Так, в 1931 г. в Праге Е Ф Шмурло, один из ярких представителей традиционной российской исторической науки за рубежом, опубликовал обобщающую работу по русской истории, в которой развернул полемику с евразийцами по монгольскому вопросу.
К этой полемике присоединился В.Л. Рязаповский, который в статье «К вопросу о влиянии монгольской культуры и монгольского права на русскую
культуру и право» подверг сомнению евразийский взгляд, необоснованно преувеличивавший влияние монголов на Pycь

Анализ теоретико-методологической базы исторических исследований Русского Зарубежья в 1920-1930-х гг. позволяет выделить три основных направления за рубежом: традиционная историческая наука Русского Зарубежья (по сути позитивистское направление), представители которой достаточно строго следовали теоретическим принципам дореволюционной российской историографии;
историко-философское направление, приверженцы которого обращались к поиску теософских и психомеитальных основ русского исторического
процесса Представители третьего - евразийского направления предложили оригинальное видение исторического процесса, который представляет собой не универсальную линию прогресса, а разнонаправленное циклическое развитие различных культур

...

Диспут, развернувшийся в кругах Русскою зарубежья вокруг проблем монгольского владычества на Руси, был следствием все тех же попыток историков
выявить особенности исторического пути России и объяснить случившееся в XX веке Традиционная историческая наука стремилась разоблачить
надуманные и преувеличенные выводы евразийцев об определяющей роли монголов в русской истории. Евразийцы пытались представить на суд читателя свое оригинальное прочтение традиционной проблемы русской истории, сменив ракурсы изучения, методы исследования.
Противники двух направлений исторической мысли предложили свое осмысление проблем монгольского владычества, опираясь на традиции предшественников и внося свой вклад в изучение проблематики

...

В.А. Рязановский являясь знатоком истории Средней Азии мог вести серьезный научный спор с евразийцами, привлекая неоспоримые аргументы, данные не только русских, но и монгольских, китайских и других восточных источников. До него к глубокому изучению монгольской истории с позиций традиционной исторической науки (позитивизма) никто не подходил. Именно Н А. Рязановский был ближе к традиционной российской исторической науке в решении монгольского вопроса, чем Е.Ф. Шмурло.

...

Спор, развернувшийся в Русском Зарубежье на страницах периодической печати по проблемам монгольского владычества, был отражением методологического кризиса, когда старая схема русского исторического процесса устарела, а новая, предложенная евразийцами, была полна противоречий. Тем не менее, многие взгляды евразийцев на монгольский вопрос и по сей день актуальны и востребованы."

Источник.

Так чта, я есть представитель традиционной исторической науки, а все эти евразийства начались за бугром в хитрозадых попытках переписав историю России - определить ее пути дальнейшего развития. Что благодатно легло на проблемы перехода от СССР к РФ.

И еще, пожалуйста успокойте меня еще в одном вопросе. Как Вы думаете, если одна часть страны перестает отдавать в федеральный бюджет свои налоги, как вы думаете: нужно ли ей будет создать альтернативную историю своей исключительности? Вся эта возня в надежде восстановить "историческую справедливость" и доказать первоочередную роль татаро-монгольского ига в становлении государственности Руси того времени - основана на попытках переписать историю Российской империи. За этими попытками явно торчат уши людей которые целью своей жизни поставили либо деньги, либо неосознанное желание компенсировать собственное мнение о не удачности своей же нации.

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(4 года 2 месяца)(04:29:20 / 22-03-2016)

Сейчас Великие Укры создадут прецедент по компенсации за пресловутое "татаро-монгольское" иго. И заживём! ))))

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(4 года 11 месяцев)(06:44:18 / 22-03-2016)

Это точно! что то тянут они в этом вопросе резину: готовят пофамильные списки обделенных наверное )))

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(10:30:17 / 21-03-2016)

Кстати - а почему уничтожались старообрядцы?

Кстати, а почему Вы решили, что старообрядцы уничтожались? Каким образом это происходило? Власти мешали "плодиться и размножаться", к примеру, секте скопцов? Ссылки не на либерастические бредни будут?

Кстати, вы уже перестали пить по утрам коньяк и бить жену? smileyБез обид — чисто манипулятивный вопрос, абсолютно соответствующий Вашему!

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(4 года 2 месяца)(10:34:23 / 21-03-2016)

А зачем Вам мои ссылки, если они заведомо "либерастические бредни"??

 Нет, старообрядцы спились(хотя совсем не пили и не курили) и сами себя в тайгу да болота загнали! Блин!

Аватар пользователя Rashad_rus
Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(4 года 2 месяца)(10:48:07 / 21-03-2016)

   Я предлагаю Вам и другим вернуться к сути поста, всё-таки.

Суть поста - манипулятивные передёргивания со стороны телеканала "Дождь" в адрес Патриарха .

+ моё видение " глобальной ереси человекопоклонничества, нового идолопоклонства, исторгающего Бога из человеческой жизни",  как новой фазе борьбы Сатаны за человеческие души. впрочем - эта борьба была всегда. Новый только интерьер.wink

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(11:10:18 / 21-03-2016)

Ну, многие просто забыли про первую заповедь(не та, что "Не убий", она вообще шестая по счёту, а исконную), а с нею и вторую(про кумиров),а от этого много бед, а она справедлива и для мусульман и для христиан, и она не отменена НИ КЕМ!

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 10 месяцев)(10:42:43 / 21-03-2016)

Мне известен.

Поделитесь, пожалуйста. Мне интересно, какой ещё стержень скреплял русских на протяжении 100 лет.

в религиозных вопросах научный подход неуместен

Современная наука методологически выросла и окрепла в западных монастырях - на схоластике, теософии и теологии.

Кстати - а почему уничтожались старообрядцы? 

Миллионами, надеюсь?

В известной мне версии истории старообрядцев не уничтожали. Эксцессы случались, но не наблюдается ничего похожего на фламандскую резню или хотя бы английские упражнения с католиками.

Старообрядцы, несомненно, христиане. 

нам вбивается мысль, что Русь была дикая и "языческая" до прихода западников.

Язычество - это не-христианство (а также политеизм, в некоторых толкованиях). Была ли дохристианская Русь не христианской? Интересный вопрос :) Была ли она дикой, можно обсуждать, тут всё упирается в определение дикости.

Но кое-что можно сказать точно:

1. Никакой Руси (как государства) до христианства не было. Россия сформирована и поднята Православием и как государство, и - позднее - как цивилизация.
2. Язычество на Руси не уничтожалось, а было вплетено в Православие. Поскольку прежние верования не секлись топором (как у католиков), а вплетались в новые, мы так мало знаем о дохристианской вере прежних насельников Руси: она почти вся у нас перед глазами, но в другой одежде.
3. Границы между цивилизациями России и Запада проходят по границам распространения веры - православной и католической соответственно. 

 Опять Русь представляет из себя бастион Церкви Христа - и опять Запад представляет из себя стихию Сатаны?

А что, собственно, Вас настораживает? По делам судить можно, разве нет?

Католичество - тот самый "христианство как иудейский проект", который нам теперь старательно рекламируют в приложении к Православию. Часть христианской паствы, проживающая в Европе, была отделена от Православия ради личных гешефтов правителей, а гешефтами там понятно кто ведал.

Аватар пользователя darrou
darrou(2 года 10 месяцев)(10:10:10 / 21-03-2016)

То, что вы пишите, любезный, это бред чистой воды. Замените РПЦ  на Ватикан или институты мусульманской религии. " Идеологозамещающий" католизм уже был, шариат есть. К чему это ведет - оглянитесь, увидите. Я не знаю, есть ли Бог или нет. Но я точно знаю, если есть, то в Церкви он не живет. Абсолютно точная характеристика- ЗАО  РПЦ.

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(4 года 2 месяца)(10:14:27 / 21-03-2016)

И что "замещал" Ватикан, интересно? ))) - С Вами намечается беседа, не иначе. (Если не сорвётесь на визг и истерию.)

Аватар пользователя darrou
darrou(2 года 10 месяцев)(10:44:42 / 21-03-2016)

По вашему, идеологию можно и нужно Только замещать? А создавать  и насаждать идеологию - не прокатывает? 

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(4 года 2 месяца)(10:55:39 / 21-03-2016)

  То, что Ватикан "создавал и насаждал" я сомнению не подвергаю.

Но это не было идеологией, как таковой. (Это было религией, всё-таки)

Как идеология социализма и коммунизма, например. (в СССР)

     Я (вдовесок) скажу , что в Италии своё время великолепно уживалась идеология фашизма и сама католическая религия (Ватикан). Просто великолепно!

=============================================================================

Феномен Гитлера: роль Ватикана в установлении диктатуры

Posted on Март 25, 2014 by Вячеслав

«Когда вы, друзья мои, сражаетесь на Востоке, вы продолжаете
ту же борьбу против того же недочеловечества,  против тех же
низших рас, которые когда-то выступали под именем гуннов, позднее
– 1000 лет назад во времена королей Генриха и Оттона I, – под именем
венгров, а впоследствии под именем татар; затем они явились снова
под именем Чингисхана и монголов. Сегодня они называются русскими
под политическим знаменем большевизма
»

Из напутствия Гиммлера командирам группы СС
группировки «Север.............................

 

Роман Ватикана с Муссолини

Кардинал Амброджио Дамиано Акилле Ратти стал римским папой под именем Пий XI в феврале 1922 года, а 4 ноября католическое духовенство Италии служило молебны по случаю прихода к власти фашистской партии во главе с Б.Муссолини. Пий XI видел в фашистах силу для борьбы с коммунистическим влиянием, а Муссолини искал поддержки католиков..............

Роман Ватикана с Муссолини

Кардинал Амброджио Дамиано Акилле Ратти стал римским папой под именем Пий XI в феврале 1922 года, а 4 ноября католическое духовенство Италии служило молебны по случаю прихода к власти фашистской партии во главе с Б.Муссолини. Пий XI видел в фашистах силу для борьбы с коммунистическим влиянием, а Муссолини искал поддержки католиков...............

Аватар пользователя darrou
darrou(2 года 10 месяцев)(11:24:27 / 21-03-2016)

Вот и прекрасно. Вы сами на все ответили.  Ваша  прежняя цитата:" Но "человек слаб". Ушла "руководящая и направляющая" роль (когда-то) единственной партии. ушли многие институты общественной жизни. Взамен их созданы институты РПЦ. Как "идеологозамещающую", берегущую душу народа и души многих слабых индивидуумов, которые уходят в монастыри и так далее - ибо не могут существовать без защиты в нашем жестоком мире." И нынешняя : " Но это не было идеологией, как таковой. (Это было религией, всё-таки)" . Вы определитесь с " идеологозамещающей"  не идеологией. И по возможности, на крик не срывайтесь.

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(4 года 2 месяца)(12:06:18 / 21-03-2016)

  Я сегодня благодушен для бесед в интернете, как редко когда . Иначе бы я такую тему бы и не поднимал. Понимаете - нервов мало осталось в этой жизни. приходится экономить.

========================================

  Разъясняю для тех. кто умеет читать, но не умеет уяснять :

" Но это не было идеологией, как таковой. (Это было религией, всё-таки)" - эта моя реплика была про католицизм и про Ватикан.

 Когда у Вас в мозгу всё "сомкнётся" - мы перейдём к следующему пункту.smiley

 

Аватар пользователя darrou
darrou(2 года 10 месяцев)(12:45:13 / 21-03-2016)

Ну  так разжуйте мне.--- " Но это не было идеологией, как таковой. (Это было религией, всё-таки)" - эта моя реплика была про католицизм и про Ватикан."  ---- Из ваших слов следует, что РПЦ  чем то принципиально отличается от католицизма, Ватикана и прочее? Не в теологическом смысле, а в смысле " идеологозамещения". Толкните речь, послушаем.

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(4 года 2 месяца)(12:51:47 / 21-03-2016)

 В Италии не было революции в 1917 году, в нашем смысле, не так ли?

Аватар пользователя darrou
darrou(2 года 10 месяцев)(13:13:37 / 21-03-2016)

Да, но у них был фашизм. И по вашему, до 17- го года, получается ничем не отличались. Суровый аргумент.

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(4 года 2 месяца)(13:20:02 / 21-03-2016)

  Слушайте - не надо свои мысли приписывать мне. Италия(как и Германия) вообще в 19 веке были конгломератом разрозненных государств.

Аватар пользователя darrou
darrou(2 года 10 месяцев)(13:53:42 / 21-03-2016)

Что то у вас беда с памятью и логикой. Повторю все заново, если уже забыли :     ---- Ну  так разжуйте мне.--- " Но это не было идеологией, как таковой. (Это было религией, всё-таки)" - эта моя реплика была про католицизм и про Ватикан."  ---- Из ваших слов следует, что РПЦ  чем то принципиально отличается от католицизма, Ватикана и прочее? Не в теологическом смысле, а в смысле " идеологозамещения". Толкните речь, послушаем.      --- Из ваших последующих речей ясно, что разница в том, что у нас был 1917 год. Довод  как убийственный, так и непонятный. РПЦ как идеология ничем не " круче" Ватикана или других " контор". В плане " идеологозамещения"  " не идеологией" .Можете доказать обратное - докажите. Иначе все что вы писали выше, всего лишь " умные построения".

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(4 года 2 месяца)(13:56:26 / 21-03-2016)

 Вы меня утомили. Я даже думаю, что Вы всех педагогов своих утомляли.

Аватар пользователя darrou
darrou(2 года 10 месяцев)(14:14:09 / 21-03-2016)

Ай- яй-яй. Хотя, я вас понимаю. Трудно спорить со своими же словами. Особенно, когда правая рука не понимает, что пишет левая.   "А как дышал, как дышал". --- "  И что "замещал" Ватикан, интересно? ))) - С Вами намечается беседа, не иначе. (Если не сорвётесь на визг и истерию.)

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 10 месяцев)(15:31:02 / 21-03-2016)

Можно сказать, РПС и РКЦ одинаково продвигают захватнический подход. Разница в деталях: РПЦ требует захватывать высоты духа, РКЦ одобряет захват чего-нибудь вкусного и блестящего. Поэтому и революции у них разные получаются. У наших попытка построить Царство Справедливости, у них попытка построить царство для лучших.

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(4 года 2 месяца)(15:46:11 / 21-03-2016)

 всё и проще - и сложнее. Одновременно. Ибо и РПЦ и Римская католическая церковь не являются чем-то однородным и гомогенизированным.

 Я даже более скажу - примерно до 2008 года я был настроен против Путина и его правительства и т.д.(всех структур).

Но время 08.08.08 послужило "моментом истины"...

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 10 месяцев)(15:57:04 / 21-03-2016)

Не спорю, упрощение есть. Оно необходимо, чтобы мысию по древу не разбегаться.

Но есть и способ проверки: достаточно посмотреть на результат.

 РПЦ и Римская католическая церковь не являются чем-то однородным и гомогенизированным

Когда муравьи волокут к муравейнику гусеницу, на самом деле они волокут её в разные стороны. Однако гусеница всё-таки движется к муравейнику, потому что волокущих в нужную сторону оказывается больше. 

Аватар пользователя darrou
darrou(2 года 10 месяцев)(15:57:15 / 21-03-2016)

Вы так думаете? Православные резали и заживо сжигали староверов с не меньшим усердием, чем католики гугенотов. Но это,  наверное, в попытке построить "Царство Справедливости". И нынешняя РПЦ  не отличается от  того, что было ранее. Просто, силы не те. Но дайте этой силе окрепнуть -  повторения прошлого будут неизбежны. 

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 10 месяцев)(16:02:08 / 21-03-2016)

Православные резали и заживо сжигали староверов с не меньшим усердием, чем католики гугенотов. 

Простите, не верю. Нет оснований. То ли Вы не знаете, как резали гугенотов, то ли я не знаю истории России.

А в то, что И.Грозный убил своего сына, Вы тоже верите? Я тут недавно прочёл "Грозную дружину" Чарской и с интересом обнаружил, что ни накал обличения "тиранов", ни практикуемое в этих целях полное пренебрежение правдой в головах интеллигенции с тех пор не изменились.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(17:35:55 / 21-03-2016)

Тут поможет только вознаграждение невменяемости (в форме отзыва документов об образовании, до аттестата о полном среднем включительно).

Аватар пользователя darrou
darrou(2 года 10 месяцев)(20:11:54 / 21-03-2016)

Верю, не верю... Это не моя стихия, а ваша. Я предпочитаю факты и документы. А для восполнения ваших пробелов в знаниях, читайте не Чарскую (может и очень уважаемую), а документированную историю.  Для начала : историю протопопа Аввакума. И все то, что за этими событиями последовало. Тогда и основания найдутся, и напор " на веру" уймется. Источников много,оснований не меньше. Но " слеп не тот кто не видит, а тот кто не хочет видеть".

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 10 месяцев)(15:26:14 / 21-03-2016)

в Италии своё время великолепно уживалась идеология фашизма и сама католическая религия (Ватикан). Просто великолепно!

Ничего удивительного. Отстегнув толику малую от ортодоксальной христианской церкви и подпав под влияние иудаизма, католики пошли по ветхозаветному пути: национализм, шовинизм, ксенофобия, сегрегация. Фашизм не был психическим всплеском больных людей, напротив, это была последовательно достигнутая вершина мыслительного процесса Европы.

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(4 года 2 месяца)(15:40:15 / 21-03-2016)

Логично, весьма логично.

Я читал, что в некоторых странах Европы даже в 20 веке негры выставлялись в клетках, наравне с животными.

==============================================================================================

У кого учился Гитлер

Как западная демократия породила нацизм

Аватар пользователя Нумминорих Кута

"Профессиональные жулики посредники между людьми и богом"

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(4 года 2 месяца)(12:47:03 / 21-03-2016)

Знаете - труднее всего провозглашать Истину - когда она находится в положении "полупустой стакан" и полуполный стакан".

Толи у меня нет реальных историй. как рядом позорились местный священники. начиная от того, что ели мясо в пост(на моих глазах) и заканчивая тем. что у батюшки местные девки стащили рясу , когда он купался? - таких историй более, чем угодно - где угодно.

======================

 Только такие "батюшки" горний мир не отменяют!

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 10 месяцев)(08:11:49 / 21-03-2016)

так ли нужны посредники между Ним и нами? Не нужны.

Напоминает распространяемое нынче мнение о вреде школ и достаточности домашнего образования.

Это и есть "человекопоклонничество". Свой личный опыт (как бы он ни был успешен, но он именно Ваш, а не общий) Вы предлагаете перенести на каждого, пренебрегая возможностями и способностями миллионов других личностей.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(09:49:32 / 21-03-2016)

Посредники не нужны, а вот хранители знаний и народной мудрости нужны, а сейчас особенно остро!

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(4 года 2 месяца)(10:10:45 / 21-03-2016)

  Ну, не простые "хранители", а ещё и популяризаторы-распространители... ПМСМ

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(4 года 11 месяцев)(10:19:32 / 21-03-2016)

Посредники нужны, и в практике христианства этими посредниками являются Святые люди и их Образы. Вообще есть эталон: Иисус Христос - он Главный посредник между человеком и Богом и никто кроме как этой "Дверью" к Богу не придет.

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(4 года 2 месяца)(10:30:38 / 21-03-2016)

Насколько я помню - триединство Бога пока ещё никто не отменял. И то, что И.Х. -и Божий сын, и человеческий - тоже никто не отменял(в РПЦ).

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(4 года 11 месяцев)(11:54:00 / 21-03-2016)

Это отменить невозможно.

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(4 года 2 месяца)(12:09:07 / 21-03-2016)

Я в 1985 году думал, что отменить СССР невозможно))) - "Дембель неизбежен, как победа коммунизма" была тогда поговорка в СА.angel

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Это интертрепация христианской церкви, принята людьми на каком-то там соборе, спустя три с лишним столетия после той истории, случившейся в провинции Иудея, лёгшей в основу этой ветки авраамических религий.

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(4 года 2 месяца)(12:14:43 / 21-03-2016)

Это - дело десятое.

я беру то, что существует на данный момент в качестве официальной версии (у РПЦ)

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(16:25:53 / 21-03-2016)

осталось уточнить Бога и все встанет на свои места

Аватар пользователя babaycheg
babaycheg(3 года 7 месяцев)(08:31:44 / 21-03-2016)

.

Аватар пользователя Sarich
Sarich(2 года 6 месяцев)(09:39:55 / 21-03-2016)

О собственно крещении Руси. И белых овцах в чёрных рясах.

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяет ссылки на сектантские материалы, признанные экстремисткими по суду ***
Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(4 года 2 месяца)(09:51:14 / 21-03-2016)

Так, или иначе - Александра Невзорова я свои союзником не признаю.

А РПЦ - так или иначе - союзник РФ на данный момент. несмотря ни на что. что говорят Невзоров и ему подобные.

    Я вспоминаю о том. как превозносился Ройзман, который ныне мэр Екатеринбурга(е-бурга). И я знаю его нынешнее состояние "дружбана" с врагами России.

     Так что для меня этот "чернушник" Невзоров - почти ничего не значит.wink

Аватар пользователя Сибирский турист

Да что вам Невзоров, когда начинают не по имени собственному а по нарицательному судить и какие-то действия предпринимать - так могут и до рыжих дойти

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(4 года 2 месяца)(10:29:02 / 21-03-2016)

Я так понимаю, что Ройзман - "рыжий"))).

А как сейчас дела в е-бурге с наркоманией??? Или "рыжим" главное - дорваться до поста?

Аватар пользователя Sarich
Sarich(2 года 6 месяцев)(10:21:22 / 21-03-2016)

В данном видео Невзоров как робот зачитывал наши древнейшие письменные источники, повествующие о том как проводилось крещение. Там от личности Невзорова нет ни одного слова.

Так что скорее балаболы будут только Подобием, а не конкретные исторические факты.

Комментарий администрации:  
*** Распространяет ссылки на сектантские материалы, признанные экстремисткими по суду ***
Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(4 года 2 месяца)(10:26:31 / 21-03-2016)

Некоторые "роботы" зачитывали то, что "Сталин каждое утро съедал сто младенцев на завтрак". А на ужин - тысячу праведников. Ага

"Полторы тысячи миллионов" в итоге.

 

Аватар пользователя Sarich
Sarich(2 года 6 месяцев)(10:28:07 / 21-03-2016)

ты случайно не с украины упал ? ))))

похожее умение диалога )))

Речь о Крещении Руси записанное очевидцами. Возвращаю тебя к теме если что )))

Комментарий администрации:  
*** Распространяет ссылки на сектантские материалы, признанные экстремисткими по суду ***
Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(4 года 2 месяца)(10:39:58 / 21-03-2016)

 То есть свидетельство "собственноручно записанных очевидцами" ??? И какого они года? И подчерковедческая экспертиза была, вкупе с другими???

А ничего, что буквально НИКАКИХ свидетельств тех времён не сохранилось? Собственноручных? А всё переписывалось-переписывалось и переписывалось( а может - и из пальца высасывалось) - как "свидетельства" о Сталине и его соратниках. - От Хрущёва до Горбачёва, ткскзть...cool

Аватар пользователя Sarich
Sarich(2 года 6 месяцев)(10:44:44 / 21-03-2016)

многое высасывается из пальца прямо сейчас, это правда.

Ясно, твоя точка зрения в том, что крещение на Руси не проводилось силою меча и убийств. 

Некторые пишут даже, что при этом население Руси уменьшилось в три раза с 9 до 3 миллионов человек. Это подсчитывалось по числу действующих городов, перепись которых строго проводилась для налогообложения.

Твоё мнение понятно и имеет право быть. 

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяет ссылки на сектантские материалы, признанные экстремисткими по суду ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 10 месяцев)(11:23:45 / 21-03-2016)

Некторые пишут даже, что при этом население Руси уменьшилось в три раза с 9 до 3 миллионов человек. Это подсчитывалось по числу действующих городов, перепись которых строго проводилась для налогообложения.

Подушная подать введена при Петре 1. До него подать была с дыма (уже есть сомнения в точном количестве населения даже после фискальной переписи). До Ольги было полюдье (князь мотался по весям и брал что получится, без переписи), Ольга ввела ежегодную подать, взимаемую через погосты - то есть, княжьи люди перестали регулярно кружить по стране. Кто проводил дохристианскую перепись?

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(16:28:59 / 21-03-2016)

и поччему то ннет оттвета... долго нет и видимо не будет)))

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 10 месяцев)(10:57:47 / 21-03-2016)

В данном видео Невзоров как робот зачитывал наши древнейшие письменные источники, повествующие о том как проводилось крещение. Там от личности Невзорова нет ни одного слова.

Невзоров лгун опытный манипулятор, чернушник и русофоб. Письменных источников с тех пор в подлинниках не сохранилось, не надо верить обшарпанной обложке, да и читать на старославянском Невзоров не умеет. Сказки о гекатомбах при крещении Руси писали люди, с историей не знакомые и даже не представляющие, каким в то время было население Руси по численности.

Аватар пользователя Sarich
Sarich(2 года 6 месяцев)(11:16:44 / 21-03-2016)

На Повесть Временных лет (1110 год)  ссылаются все наши высшие заведения. И без разницы, кто зачитывает действия Владимира при крещении-обращении  Руси

Иди учись колхозник....

Комментарий администрации:  
*** Распространяет ссылки на сектантские материалы, признанные экстремисткими по суду ***
Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(4 года 2 месяца)(11:48:13 / 21-03-2016)

А Вы уверены, что эта Повесть - не фальсификация и не подделка?

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 10 месяцев)(13:26:47 / 21-03-2016)

Иди учись колхозник....

Можно подумать, "колхозник" - это оскорбление. На самом деле нет. Колхозники умеют многое. Например, с навозом обращаться.

Так что, как колхозник, смотреть на этого "муэдзина перестройки", столь Вам созвучного, не буду. Хватит и того, что я его иногда по Эху слушаю. Перейдём лучше к первоисточникам:

 Затем послал Владимир по всему городу сказать: «Если не придет кто завтра на реку — будь то богатый, или бедный, или нищий, или раб, — будет мне врагом». Услышав это, с радостью пошли люди, ликуя и говоря: «Если бы не было это хорошим, не приняли бы этого князь наш и бояре». На следующий же день вышел Владимир с попами царицыными и корсунскими на Днепр, и сошлось там людей без числа. Вошли в воду и стояли там одни до шеи, другие по грудь, молодые же у берега по грудь, некоторые держали младенцев, а уже взрослые бродили, попы же, стоя, совершали молитвы. И была видна радость на небе и на земле по поводу стольких спасаемых душ; а дьявол говорил, стеная: «Увы мне! Прогнан я отсюда! Здесь думал я обрести себе жилище, ибо здесь не было учения апостольского, не знали здесь Бога, но радовался я служению тех, кто служил мне. И вот уже побежден я невеждой, а не апостолами и не мучениками; не смогу уже царствовать более в этих странах». Люди же, крестившись, разошлись по домам

Это ПВР. Внимательно ищем кровищу и уничтожение князем двух третей своей экономической базы (6 лимонов народу из 9, как нам сообщают "переписи"). Я пока не нашёл, а потому в идиотизме князя сомневаюсь. Поможете?

Аватар пользователя Sarich
Sarich(2 года 6 месяцев)(13:30:22 / 21-03-2016)

конкретный пример и есть банальный церковный вброс. Хочешь представить как сопротивлялись русы крещению? А попробуй нынешних мусульман в крещение обратить, и представишь. 

Комментарий администрации:  
*** Распространяет ссылки на сектантские материалы, признанные экстремисткими по суду ***
Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(4 года 2 месяца)(13:37:40 / 21-03-2016)

Мусульмане (ветвь авраамических религий) и ведисты есть разная суть.

Ведистов(ведунов и т.д.)нельзя было назвать порабощёнными религией, как таковой. Ибо они ВЕДАЛИ(Знали).

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 10 месяцев)(13:55:40 / 21-03-2016)

Ведистов(ведунов и т.д.)нельзя было назвать порабощёнными религией, как таковой. Ибо они ВЕДАЛИ(Знали).

Именно. Мало того, Православие русского толка впитало в себя эту ведичность. Пока католики сотней способов пытались познать Бога и в конце-концов вывели общие правила научного познания бренного мира, наши как-то больше опирались на ведунов - старцев, блаженных и пр., хоть и наукой не брезговали. Даже методы духовного воспитания в Православии построены на примере, местами без малого даосского стиля, в то время как католики не брезговали  жечь и потрошить недостаточно твёрдых в вере (механический ветхозаветный подход).

С какого перепугу братец Сарыч предлагает нам поверять древних северных русичей поведением южно-восточных последователей новомодной религии, непонятно. Ведь перед глазами отличный пример, наш посконный Раскол. Из него прекрасно видно - ни резни, ни беготни не было, никто не уничтожал свой народ ни на 2/3, ни на 1/3. Большинство пошло за теми, кому доверило решать эти проблемы в силу уважения и/или собственного малого понимания проблемы, а особо умные упёртые малым числом разбежались по лесам.

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(4 года 2 месяца)(14:02:32 / 21-03-2016)

  Мне осталось добавить, что Православие на западе называлось и называется "Ортодоксальной Русской Церковью".

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 10 месяцев)(10:53:37 / 21-03-2016)

Да, братец Сарыч, Вы действительно распространяете ссылки на сектантские материалы.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Не надо постить это животное, пусть занимается там своими конями.

Аватар пользователя Sarich
Sarich(2 года 6 месяцев)(11:11:57 / 21-03-2016)

Сколько же идиотов то на одну ветку напрыгало....пипец...

Комментарий администрации:  
*** Распространяет ссылки на сектантские материалы, признанные экстремисткими по суду ***
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(16:31:40 / 21-03-2016)

прекрасная фраза, четко и точно раскрывающая суть пишущего, так держать!

Аватар пользователя Sarich
Sarich(2 года 6 месяцев)(05:21:42 / 22-03-2016)

уже остыл от своей дебильной темы ? Вас покушанных сразу отличить. ))) Не бойся коробок, сравнивать тебя буду аккуратно )))

Комментарий администрации:  
*** Распространяет ссылки на сектантские материалы, признанные экстремисткими по суду ***
Аватар пользователя aleksRus
aleksRus(2 года 3 месяца)(11:14:32 / 21-03-2016)

Прошу послушать мое мнение.

С одной стороны Церковь, религия - опора для наших родов, почва за которую мы держимся корнями. Оторви род от корней и делай с ним что хочешь. Воспитывай потакание страстям, подмени систему ценностей и получишь животное, раба, преступника, "героя", иначе говоря кто то получит власть над людьми с рождения. Чем сейчас и занимаются некоторые новые федеральные "институты". Особенно пугает что их представители прикрываются крестом и красивыми лозунгами(я не про Патриарха). 

С другой стороны система ценностей заповедованная нам Богом говорит о базовых вещах - о дальнейшем пути сознания после смерти тела, об истинном Хозяине этого мира что он есть и что мы его творения. Ведь по сути мы всего лишь колонии в чашке Петри, крушим и ломаем все вокруг  возомнив себя хозяевами мира, а по мотивации ушедшими не дальше амебы(про культ потребления).

После чтения Евангелие считаю дальнейший путь нашего сознания будет определятся нашими действиями в жизни. Злодеяние и любовь по отношению к другому сознанию видимо являются решающими факторами.

Аватар пользователя Sarich
Sarich(2 года 6 месяцев)(11:23:02 / 21-03-2016)

В том то и дело, что переписали Евангелия и отсеяли что хотели. И отнудь не ангелы в средние века людей на кострах жгли. 

 

Не является нынешняя церковь уже столпом духовности. Появились современные нравственные выводы начиная с Канта, Гегеля и далее  Владимира Соловьёва и Юнга. 

Нравственные размышления действительно Современного вида и возможностями Философии. Это не просто 10 строк и 10 образов. Народ в наше время не Стадо овец и пользуется гораздо более углублённым знанием и доводами.

Комментарий администрации:  
*** Распространяет ссылки на сектантские материалы, признанные экстремисткими по суду ***
Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(4 года 2 месяца)(11:47:10 / 21-03-2016)

Ну - Вы (по сути) говорите про сектантов. И конкретно - про западных сектантов.

Философов к религии примешивать не будем: это дело неблагодарное и нечистоплотное.

 А народ в наше время ещё БОЛЕЕ "стадо овец", чем ранее. Ибо "идеальный потребитель" по своей сути - овца и баран.

К России это не относится. ПМСМ

Аватар пользователя Sarich
Sarich(2 года 6 месяцев)(11:49:59 / 21-03-2016)

Евангелие и есть Нравственная проповедь в которой нет ничего магического, ни научно логического. 

Понимаю, что вам неизвестны  философские труды о нравственности. Будете удивлены, насколько в них более вменяемые рассуждения, чем проводимые по церковным канонам.

Комментарий администрации:  
*** Распространяет ссылки на сектантские материалы, признанные экстремисткими по суду ***
Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(4 года 2 месяца)(12:31:42 / 21-03-2016)

  Давайте не будем парить друг другу мозги философией

Речь то о другом. А так - не далее, чем вчера я сказал потенциальной родственнице, что считаю философию "матерью всех наук".

И поверьте - если бы у меня было бы желание - в своё время(конец 80-х годов) я мог бы вполне стать  "кандидатом наук" в этой области.

Аватар пользователя Sarich
Sarich(2 года 6 месяцев)(12:47:47 / 21-03-2016)

Тем лучше. Только скажите в чём Суть данной статьи? ))) А то по Содержанию можно очень много тем затронуть. Только я привёл вообще данные о Крещении Руси, в опровержение самой позиции церкви писать о Ересях.

И другую позицию о собственно Содержании Евангелия. Потому что по Сути это нравственные постулаты. А нравственные постулаты более полно раскрыты как раз методом современной философии. 

Уж как есть, и ничего с этим не поделаешь.

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяет ссылки на сектантские материалы, признанные экстремисткими по суду ***
Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(4 года 2 месяца)(12:56:38 / 21-03-2016)

 Знаете - я говорил о сути своего поста одному своему собеседнику. Но!

если вы настаиваете о индивидуальном( беЗплатном) подходе - я процитирую:

https://aftershock.news/?q=user/6388

================================================== 

Суть поста - манипулятивные передёргивания со стороны телеканала "Дождь" в адрес Патриарха .

+ моё видение " глобальной ереси человекопоклонничества, нового идолопоклонства, исторгающего Бога из человеческой жизни",  как новой фазе борьбы Сатаны за человеческие души. впрочем - эта борьба была всегда. Новый только интерьер.wink

 

Аватар пользователя Sarich
Sarich(2 года 6 месяцев)(13:06:32 / 21-03-2016)

так это же христианское видение борьбы Сатаны )))

 

Кстати, как вы относитесь к борьбе с Чёрными силами проходящей без собственно их адекватного восприятия ?

Вы вот пишите "борьба за души". А как практически материально вы это видите? Некто с косой или с рогами приходит, или как ?

Чтобы не обострять ответ сразу приведу причину этих вопросов. 

А это сомнение в адекватности восприятия мира, Бога, того же Сатаны, а так же методов Нравственного улучшения человека, или прихода к Богу, без Реальности видения мира Бога. 

Вы же не будете утверждать, что видите где живут ангелы или демоны? А если не можете видеть, то не можете и знать. Научный способ познания здесь тоже не подходит, потому что у вас нет инструментов познания, как это делается с материальным изучением мира.

Комментарий администрации:  
*** Распространяет ссылки на сектантские материалы, признанные экстремисткими по суду ***
Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(4 года 2 месяца)(13:12:47 / 21-03-2016)

Вы же не будете утверждать, что видите где живут ангелы или демоны?

Не буду. Но мне и не надо этого знать, как вы далее говорите. мне достаточно знать способы манипулирования толпой. которые проповедуют сатанисты.

А здесь как раз рулит материальный способ познания мира.

А нематериального - вообще не существует.

Ибо - всё есть материя. только у неё мерности разные.

 

Аватар пользователя Sarich
Sarich(2 года 6 месяцев)(13:18:04 / 21-03-2016)

Если человек ясновидящий, то почему бы ему не изучать мир духов ? )))

В этом всё и дело.

Без знаний духовного мира невозможно бороться с духовными опасностями.

Манипулирование это смесь психических и энергетических техник. Возможно и просто биологическое манипулирование, но оно всегда будет завязано на психике. И занимаются манипулированием абсолютно Все.

Кто хочет есть, то как то же берёт еду,

А если едоков очень много, то как то же им надо договориться.

И так далее по манипулированию...

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяет ссылки на сектантские материалы, признанные экстремисткими по суду ***
Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(4 года 2 месяца)(13:24:37 / 21-03-2016)

 Я не ясновидящий. И не собирался им стать. с того момента, когда понял, что это граничит с психическими болезнями и самообманом.

А НЛП я знаю - уже более 20 лет.

========================================

 кстати - кроме НЛП я знаком и со многими другими психотехниками.wink

 

Аватар пользователя Sarich
Sarich(2 года 6 месяцев)(13:38:23 / 21-03-2016)

Тем лучше, значит знакомы с необычными состояниями после эриксоновского гипноза и многим другим до сих пор не объяснимым наукой. Трансовые состояния в принципе необъяснимы наукой считающей за центр сознания скопление нейронов словно в компьютере. Нормальные психологи в принципе отказываются объяснять многие спонтанные проявления психики, главное что бы работало.

Холотроп ...не настаиваю, хотя и результатов поражающих больше...

Но дело ведь не в этом. 

Можно довольствоваться христианским описанием мира, Но реально с подобным уровнем познания Развиваться невозможно. )))

В наше время вполне можно начать опираться на Доводы как науки, так и Духовных практик. Церковь любая при этом - старый костыль пригодный ранее для начального этапа, но не сейчас.

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяет ссылки на сектантские материалы, признанные экстремисткими по суду ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 10 месяцев)(14:00:42 / 21-03-2016)

Можно довольствоваться христианским описанием мира, Но реально с подобным уровнем познания Развиваться невозможно

Смешались в кучу кони, люди... (С)

Христианство и церковь заняты проблемами души (человека). Проблемами тела (бренным миром) занимается наука. Это разные плоскости. Учёный без души - Менгеле. Душа без науки - лаптем щи хлебать и в 40 лет стариком быть. Нельзя развивать одну руку и одну ногу, нужна симметрия. А ещё лучше симфония.

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(4 года 2 месяца)(14:06:14 / 21-03-2016)

 Слушайте - Ваши метафоры мне нравятся.smiley

Аватар пользователя Sarich
Sarich(2 года 6 месяцев)(14:09:24 / 21-03-2016)

Это Утопия. Позиция принятая ради принятия  необъяснимого.

Нет в церкви занимающихся духовным. Есть люди в рясах играющие в психотерапевтов .

Сейчас это уже не нужно. 

Люди вполне способны пойти дальше. 

Это и есть Эволюция.

Комментарий администрации:  
*** Распространяет ссылки на сектантские материалы, признанные экстремисткими по суду ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 10 месяцев)(14:32:55 / 21-03-2016)

Нет в церкви занимающихся духовным. Есть люди в рясах играющие в психотерапевтов

Я в Вашей церкви не бывал. Может, у Вас и так. Только на самом деле это одно и то же.

Не знаю, что у Вас считается "заниматься духовным"... возможно, "занимающиеся духовным" должны переливать из духовных пробирок  в духовные колбы какую-нибудь духовную субстанцию и подогревать её пламенем своей души для дальнейшей дистилляции? :) Ну, так этот процесс, процесс модификации религии, идёт непрерывно - и Раскол как раз яркий пример такой духовной оптимизации. Но что-то он Вам не нравится.

А у нас, колхозников, всё проще: если некто в данный момент может тебя утешить, направить и научить - он и есть тот, кто "занимается" твоим духовным. И единственное место, где учат душу понимать и править (а не разнимать на жилы, как труп, для последующего смазывания фармакологией  и "правильной" сборки), это Церковь. Потому что Церкви не нужно разбирать души людей, она предназначена их вести и показывать им, где свет. И это вполне профессиональная деятельность: тех, кто ведёт, должно быть много, они должны этим жить и действовать в едином ключе.

Аватар пользователя Sarich
Sarich(2 года 6 месяцев)(14:39:14 / 21-03-2016)

Ну да...По колхозному. )))

Комментарий администрации:  
*** Распространяет ссылки на сектантские материалы, признанные экстремисткими по суду ***
Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(4 года 2 месяца)(14:46:39 / 21-03-2016)

Да. Души "разбирать" не надо. Ибо суммы вот этого (сначала разобранного, а потом собранного) - не будут равны Целому. Целой душе, то есть.

Аватар пользователя aleksRus
aleksRus(2 года 3 месяца)(11:35:01 / 21-03-2016)

ПС По поводу того что кто то кого то убивал "за религию" или кто какие золотые цепи носил и прочее. Не надо ставить это в вину религии, разве в Евангелие написано убивать? Или богатеть на верующих? Так что не надо прикидываться придурками, перед Богом каждый отвечает за себя.

ППС Я и сейчас вижу рождающуюся инквизицию в нашем гос-ве. Это Зло которое порочит религию злодеяниями под лозунгами  добра и христианства. Хозяева инквизиторов теже кто отрывает от корней.

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(4 года 2 месяца)(12:12:42 / 21-03-2016)

Несомненно - перед Богом каждый отвечает за себя.

 А кое кто - и за тех, кого "смутил и совратил", скажем так. Точную цитату не помню.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...