Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

В России до конца 2016 года представят «летающие» со скоростью 1200 км/час поезда

Аватар пользователя брат кондрат

Российские ученые до конца текущего года планируют разработать и представить концепцию вакуумно-левитационной транспортной системы, которая станет конкурентом авиации. Об этом корпоративному телевидению РЖД сообщил председатель Объединенного ученого совета РЖД Борис Лапидус.

«До конца 2016 года российские ученые планируют разработать концепцию вакуумно-левитационной транспортной системы. Система, рассчитанная на расстояния свыше тысячи километров, способна создать конкуренцию авиации», — рассказал он.

Согласно предварительным расчетам, новые поезда смогут развивать скорость до 1,2 тысячи километров в час.

«Ученые сибирского отделения академии наук в своих расчетах вполне обосновывают, что такой поезд может быть технически изготовлен для перемещения пассажиров и товаров в виде контейнеров, почты из центра Сибири до центра европейской части страны, то есть на 3–4 тысячи километров», — сообщил Лапидус

http://rusnext.ru/news/1458372403

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Димъян
Димъян(4 года 2 месяца)(15:04:56 / 20-03-2016)

сообщил председатель Объединенного ученого совета РЖД Борис Лапидус

их там в ученом совете маск штоль покусал? 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(7 лет 7 месяцев)(15:22:51 / 20-03-2016)

А что тебе не нравится? Чисто физически по земле энергетически дешевле передвигаться.

Вопрос исключительно в плотности пассажиропотока, чтобы инфраструктура окупилась за вменяемое время.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(5 лет 9 месяцев)(15:48:25 / 20-03-2016)

Представляете объём модернизации инфраструктуры? По обычным рельсам такое не поедет...по крайней мере - с заявленной скоростью и более одного раза, вангую разрушение путевого хозяйства на всём протяжении движения этих поездов...

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(7 лет 7 месяцев)(15:49:44 / 20-03-2016)

Логика неандертальца.  

Объем работы, да, некоторый есть, но как показывает практика физически продуктивная инфраструктура многократно возвращает затраты обществу.

Нужно считать, а не ужасаться. 

Аватар пользователя wellwalker
wellwalker(4 года 7 месяцев)(15:55:22 / 20-03-2016)

Нездоров что ли? Это отдельные пути.

Аватар пользователя Mor
Mor(4 года 3 месяца)(16:14:00 / 20-03-2016)

Там по идее не модернизация,​ а строительство с нуля. "...вакуумно-левитационной..." т.е. в разряженной атмосфере не касаясь земли. И вопросов там инженерных полно. К примеру, чем будут дышать люди, как в случае ЧС  будут эвакуироваться пассажиры? Ну и капитальные затраты будут колоссальные, и не факт что их можно будет отбить...

Аватар пользователя Дед Варлам
Дед Варлам(3 года 7 месяцев)(16:41:20 / 20-03-2016)

По обычным рельсам такое не поедет...

Согласен. Потому, что там было слово "левитация". Оно без рельсов ездит. Ну как объяснить? Предстать себе паровоз, но без колёс, как у Дока из "Назад в будущее-3". Не? Не представляется? Оттого и комменты у тебя такие. 

Комментарий администрации:  
*** Белоленточные откровения "донбассовского" разлива ***
Аватар пользователя Старичок
Старичок(5 лет 9 месяцев)(16:53:02 / 20-03-2016)

Человече, ты слово "левитация" на стенке сортира в кроссворде вычитал? Чем вас (с автором статьи)самолёты не устраивают, если вам обязательно двигаться в упругой среде с высокой скоростью?...под левитацией на транспорте обычно подразумевают магнитную подвеску. Однополярные сверхпроводящие магниты и всё такое...

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(6 лет 2 месяца)(17:55:15 / 20-03-2016)

Старче, там о вакуумной левитации речь. Т.е., о сильном разрежении "упругой среды". Ну, сильнее, чем для авиалайнера.

Молодостью повеяло. Староста нашей группы тоже любил обращение "человече"…

Аватар пользователя inemasch
inemasch(5 лет 5 месяцев)(17:59:47 / 20-03-2016)

Я извиняюсь, вы проект видели? И я нет. Что обсуждать-то? Таких "сенсационных" новостей в соцсетях по тыще в день публикуется. Супертанки, суперистребители, суперкорабли, "Россия всех удивила", "Новый истребитель России шокировал американцев", и так далее до бесконечности. Дождемся проекта. Новость желтовата.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(5 лет 9 месяцев)(18:04:41 / 20-03-2016)

Эта тема с быстролетящим поездом в трубе, откачанной форвакуумными насосами уже появлялась - узкоплёночные даже модель мгногометровую отгрохали...насколько это реально для десятков тысяч километров магистралей - думаю, не на нынешнем уровне техники.

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя inemasch
inemasch(5 лет 5 месяцев)(18:18:13 / 20-03-2016)

Ну я тогда тоже поучаствую в этом фэнтэзи-обсуждении. Если в вакууме, и на индукционной подушке (тоже в детстве "Технику молодежи" выписывал, не совсем олень, все таки.) то представим что этот грузовой состав с 10-ю стандартными по собственной массе и полезной нагрузкой топливных ж/д цистерны. Итого, мы имеем массу почти в тысячу тонн. Оттормаживать эту дуру тогда как? В вакууме. Без трения....Вопрос.

Самолет хоть может погасить скорость, разменяв ее на высоту, вертикальным маневром.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(5 лет 9 месяцев)(18:24:51 / 20-03-2016)

Да как - так же, как и разгонять - по принципу линейного асинхронного двигателя, только наоборот. Вопрос только - стоит ли оно того? Какие товары окупят такие затраты? Представьте - форвакуумные насосы должны постоянно откачивать среду из трубы, бо натекание будет - его не может не быть...а нафига всё это, если вдруг подешевеют 3д принтеры и вообще - товары можно производить там, где на них спрос...

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя inemasch
inemasch(5 лет 5 месяцев)(18:33:58 / 20-03-2016)

Согласен. По торможению. И по поддержанию разреженной среды. Но я же не зря про массу написал. Сначала разогнать, потом оттормозить. Хотя... если речь идет о больших расстояниях, то большую часть пути там инерция массы будет рулить. То-есть, надо считать, очень может быть что и коммерчески выгодно.

В целом, я за, это все таки новая парадигма, редкость в наше время. Но проект дюже охота увидеть.

А до производства товаров на месте, мелкосерийном, — это точно будет, но не завтра. И не через год. И вопрос исходных материалов (дерево, пластики, металл, электронные блоки. Да, тупо, лампочки даже, которые не напечатаешь.) для такого производства все равно будет открытым, и опять логистика.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(5 лет 9 месяцев)(18:40:04 / 20-03-2016)

Ну да. Деревянные изделия - это китайский конёк(сарказм)...пластмасса и интегральные схемы в пластмассе же...что такого неподъёмного для принтеров? Тут на ресурсе целую вечность ноют про энергоэффективность и пик энергоотдачи, про новые техно- и энергоуклады. Так, может перемещать компактные производства(на бывших супертанкерах, к примеру), а не товары, сжигая Ниагару энергии на доставке?!!

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(7 лет 2 месяца)(22:01:55 / 20-03-2016)

Самый верный вариант - это тоннель под углом в поверхности земли, напрямую соединяющий две точки. Не по дуге, а по хорде пускать :) 

И разгон не требует топлива, сила тяжести разгоняет. И тормозить нормально - она же и тормозит. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(7 лет 7 месяцев)(22:03:03 / 20-03-2016)

осталась сущая мелочь - научиться бурить так, чтобы это окупалось. 

Аватар пользователя Старичок
Старичок(5 лет 9 месяцев)(22:10:23 / 20-03-2016)

Такая задачка была в каком-то задачнике по физике - про тоннель, просверленный в земле по прямой...если уж фантазировать, то суперуниверсальный 3Д-принтер более полезная весч. Можно себе на лунной базе чистые трусы распечатать, а поезд ваш туда не доедет.

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя k_g_b_6
k_g_b_6(3 года 5 месяцев)(07:02:12 / 21-03-2016)

"это все таки новая парадигма, редкость в наше время"

https://ru.wikipedia.org/wiki/Вакуумный_поезд

 Вакуумный поезд или Vactrain — предложенный примерно сто лет назад, но пока не реализованный высокоскоростной вид транспорта. Этот способ перемещения предполагает движение с помощью магнитной левитации внутри труб в вакууме или сильно разреженном воздухе. Отсутствие воздушного сопротивления и трения позволит двигаться с огромными скоростями (предположительно 6400—8000 км/ч — то есть в 5—6 раз быстрее звука в воздухе) и очень дёшево.

Комментарий администрации:  
*** предлагаю покаяться и сделать Северный поток бесплатным ***
Аватар пользователя jeka_v
jeka_v(3 года 2 месяца)(21:43:46 / 21-03-2016)

3d принтеры к сожалению только красивые коробочки замысловатых форм печатают. Процессор никак не напечатать, увы.

А по электрическому торможению - тут как раз все очень хорошо. Линейный двигатель может работать в режиме регенерации, возвращая при торможении 80-90% энергии (собственно, это КПД двигателя и управляющей электроники) обратно в сеть.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(5 лет 9 месяцев)(21:55:39 / 21-03-2016)

Обычно говорят: "рекуперации". И 80...90% - это что-то в стиле Казанцева, дай бог - 60% и то бояре сумлеваються...есть кпд машины, а есть полный кпд, а вообще кпд системы - это слёзы...вангую основные энергозатраты на криосистемы сверхпооводников, форвакуумные системы, системы диспетчеризации и тяговые токосъёмные и преобразующие системы. А потом уж - разгонные затраты, частично возвращаемые в сеть при торможении, кстати - согласование этой отдачи - тоже не простая задача...

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя Pogrom
Pogrom(7 лет 4 месяца)(02:33:48 / 21-03-2016)

Какие, в пень, рельсы? Новое просто надо строить. Да, объем строительства огромен. Но есть например, грузопоток того же Китая. Думаю, если транзит ускорится (что явно должно случиться при использовании таких технологий) - Китайцы будут очень рады воспользоваться таким путем.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(7 лет 5 месяцев)(04:47:52 / 21-03-2016)

А по обычным и не надо, там грузовые поезда ползают, их все равно никуда не денешь.

Построить высокоскоростные лучи, соединяющие мегаполисы европейской части России - весьма актуальная задача в свете прошедшего пика нефти.

Аватар пользователя Димъян
Димъян(4 года 2 месяца)(15:57:46 / 20-03-2016)

мне не нравится то что к примеру из мадрида в барселону я на поезде еду 2,5 часа (более 600 км) а у себя дома то же расстояние - почти сутки на поезде.. зато новостной поток в бравурных реляциях от РЖД о чудо-проекте.. я то не против космических кораблей, бороздящих просторы вселенной, но может для начала научный совет РЖД решил бы проблему отсутствия обычных скоростных поездов (причем очень желательно отечественного производства) на наших огромных территориях, а уж потом фантастические концепции разрабатывал..

Аватар пользователя alexsword
alexsword(7 лет 7 месяцев)(16:02:53 / 20-03-2016)

> на наших огромных территориях

Ты все слова написал, а вот выводы не сделал.

Не очевидно разве, что именно расстояния (и плотность пассажиропотока) являются ключевыми ограничивающими факторам, так как влияют на сроки окупаемости?

Аватар пользователя Димъян
Димъян(4 года 2 месяца)(16:43:35 / 20-03-2016)

РЖД как государственная компания в инфраструктурных проектах не должна исходить исключительно из сроков окупаемости, тут во главе угла все же должна быть федеральная программа по развитию территорий, транспортной доступности и удобства.. про связь центра с зауральем, сибирью и дальним востоком я уж промолчу.. но север европейской части России с югом неужели связать было бы проблематично исходя из плотности того же пассажиропотока? ладно, не мое это дело.. им там в ржд виднее что лучше

Аватар пользователя alexsword
alexsword(7 лет 7 месяцев)(16:41:11 / 20-03-2016)

Она не обязана смотреть на сроки *коммерческой окупаемости*. Тем не менее, хозяйственную окупаемость (с точки зрения общества - из расчета сколько ресурсов нужно вложить и в какой срок это вернется) - никто не отменял.

Иначе превратишься в Хрущева с его ничем необоснованным волюнтаризмом.

Аватар пользователя Turbulentus
Turbulentus(4 года 1 месяц)(18:27:29 / 20-03-2016)

Не стоит бисер перед хрюшками метать. Если бы в начале космической эры думали только о прибыли, то и ездили бы сейчас н велосипедах..... 

Аватар пользователя Доберман

Например, по линии Питер-Москва-Нижний-Казань, пассажиропоток просто огромен, не хватает мест даже зимой, а в отпускные месяцы вообще фарш творится (знаю так как по линии Москва-Нижний катаюсь еженедельно), но РЖД даже это направление не способно сделать высокоскоростным. Хотя чего бы стоило. ТАкие расстояния (по 400 км) между городами, давно в ЕС или Китае преодолеваются за час максимум, у нас едут более 4 часов. НУ о чем тут можно говорить...И вообще, мое ИМХО, РЖД очень кривая контора, не эффективна до ужаса.

Аватар пользователя Дмитрий 777

400 км за час ? Это где и кто?

Аватар пользователя Argus
Argus(3 года 2 месяца)(07:27:31 / 21-03-2016)

"Сапсан" - 650 км за 3.5 часа. Если дом - Россия. А если дом - конкретная часть России - то вопрос, есть ли там достаточно пассажиропотока, чтобы окупить строительство скоростных путей. 

Аватар пользователя Димъян
Димъян(4 года 2 месяца)(08:16:05 / 21-03-2016)

Жизнь в России есть и за пределами кад и мкад.. Есть и пассажиропоток..

Впрочем можно рассматривать инфраструктуру как "накладные социальные издержки"..

мерить все окупаемостью в корне неверно

http://economic-journal.net/2014/07/086-1/

Аватар пользователя Argus
Argus(3 года 2 месяца)(09:21:40 / 21-03-2016)

Достаточный ли пассажиропоток и требует ли он таких высоких скоростей? Может достаточно самолётов тем кто спешит и обычных поездов тем, кто не спешит? Надо смотреть цифры. 

Есть опасность замкнутого круга "нет предложения - нет спроса - нет предложения", но - надо смотреть по самолётам, они немного дороже, но приблизительный спрос покажут. 

И постройка сначала аэропорта, хотя бы для определения спроса - в принципе практичнее, так как "поезд пройдёт лишь там где проложен путь", как пел один повар, а самолёт может отправиться в любой конец страны и мира. Ну и чем больше запасных аэродромов - тем безопаснее полёты.

 

Аватар пользователя ASh666
ASh666(4 года 7 месяцев)(16:06:53 / 20-03-2016)

Чисто физически, дирижабль энергетически эффективнее самолета. На этапе концепции это вообще летательный аппарат почти идеальный. Ну и покажите мне теперь, где этот дирижабль?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(7 лет 7 месяцев)(16:09:45 / 20-03-2016)

*Скорость*.  Это и человековремя, значит, нужно учесть, и стоимость простоя капитала для грузоперевозок. 

Если железеные дороги способны это решить - и окупаться при разумном потоке пассажиров (грузов) - они воздух порвут просто потому, что им не надо тратить лишнюю энергию.

Аватар пользователя Дед Варлам
Дед Варлам(3 года 7 месяцев)(16:54:21 / 20-03-2016)

Траны. Была такая единица: тонны умножить на километры и делить на время. Два крайних параметра вместе - скорость. Итого, какой вес с какой скоростью доставили, столько и транов.

Не думаю, чтобы в капРоссии сабжевая система прижилась. Грузо- и пассажиро-потока такого нет. Вот если бы государство заказало столь превосходный транспорт, но и для этого надо те же условия.  

Комментарий администрации:  
*** Белоленточные откровения "донбассовского" разлива ***
Аватар пользователя Доберман

Дерижаблю вообще не надо практически тратить энергию. Вообще))). Но не прижились.

Аватар пользователя Сибирский турист

Чего это вы так решили - весьма затратный в плане энергии транспорт

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Eu M
Eu M(3 года 5 месяцев)(16:59:28 / 20-03-2016)

Лично мне не нравятся:

1. Монолитный характер решения. Чуть что не так - и этот монстр перестаёт работать. При этом многие возможные "нетаки" едва ли возможно быстро пофиксить.

2. Высокая военная и террористическая уязвимость этой инфраструктурины.

Потому склонен смотреть на все такие штуки как на что-то такое прекрасное из доброй советской фантастики, но совершенно чуждое нашей реальности.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(7 лет 7 месяцев)(17:04:55 / 20-03-2016)

1. Любая инфраструктура,  любой завод перестает работать если его взорвать. И что? Не строить заводы?

2. Значит, если решение будет принято, одновременно с реализацией, нужно готовить команды и обходные пути на случай аварий.

Пойми простую вещь. Я согласен, что с ростом продуктивности инфраструктуры, растет и стоимость рисков при ее отключении.

Но из этого вовсе не следует, что тема не имеет смысла. Всю историю цивилизации, речь шла именно об этом - о физической продуктивности инфраструктуры. 

П.С. Другое дело, что в эпоху угасания предыдущего энергоуклада и отсутствия полномасштабного внедрения следующего - это достаточно праздный вопрос. Все реальные технологические революции начинаются с энергоуклада, а не производных к нему.

Аватар пользователя real
real(6 лет 7 месяцев)(17:17:16 / 20-03-2016)

Если бы завод взравался при отрыве любой штакетины от забора - тогда аналогия верная

Аватар пользователя Eu M
Eu M(3 года 5 месяцев)(17:35:28 / 20-03-2016)

>> Я согласен, что с ростом продуктивности инфраструктуры, растет и стоимость рисков при ее отключении.

Не совсем. Здесь есть встроенный подвопрос о сложности и полноте отключения. Если есть 10 заводов и склады, взорви один - шок может быть амортизирован. Если есть 1 мегазавод и доставка прямо по выпуску, то даже умеренная авария на оном остановит всё. Если какая-нибудь логистика осуществляется, скажем, парком дирижаблей по парку дирижабледромов, проблемы в одном месте не приведут к коллапсу всей системы. Если та же задача решается какой-то мега-ж/д с мегасоставами, авария в узком месте повлечёт огромный урон.

Я не против новых более мощных решений (я очень даже за). Я лишь нахожу что искать нужно не сверхсконцентрированные решения: 100 объектов, а не 1.

По постскриптуму: я могу себе представить революцию сначала, смену уклада потом. Вместе с тем, важность представления о будущем энерго-в-том-числе-укладе ДО затевания столь масштабных инфраструктурных проектов неоспорима. И это, к слову, ещё одна проблема таких решений (требующих гигантских инвестиций чтобы вообще заработать) - пока оно будет завершено, может утечь слишком много воды.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(7 лет 7 месяцев)(17:43:30 / 20-03-2016)

Приведу пример.

Вторая мировая война. Бомбардировки эсесовцев. Инфрастуктура ж/д, очевидно, приоритетная мишень. 

Тем не менее, оперативно создавались оперативные пути при разрыве, что позволило выполнить задачу и эвакуации заводов, и мобилизации.

Также и тут, при условии, что разрыв будет являться крахом отдельного отрезка, а не всего пути.

Аватар пользователя Eu M
Eu M(3 года 5 месяцев)(18:09:04 / 20-03-2016)

ЖД, что тогда, что сейчас - ни в коем случае не высокосконцентрированная штука. Поездов много, путей вцелом много, и они легко фиксятся. Имеет место относительная дешевизна путей и их ремонта. Как следствие, обилие циклов в графе и быстрое восстановление.

Какой-нибудь маглев уже ближе к теме. Стоит дохрена, потому путей таких мало, потому граф значительно более древовиден (если не вовсе линеен). Починка, если где-нибудь рванут мост, встанет в эпичные время и копеечку. И пока оно не будет починено о маглев-связности придётся позабыть. А катастрофа даже на ровном участке уносит жизни пассажиров и уничтожает оборудование и пути значительно гарантированнее.

Здесь же - ещё круче. Вся труба почитай один большой мост. Геморроев - вагон. Как его стеречь, например, вообще непонятно. А при таких скоростях капсул, боюсь, ему даже немного взрывчатки под опоры вполне хватит - чисто чтоб просел немного, остальное сделает скорость капсул внутри.

Другие примеры подобных сверхсконцентрированных проектов - всякие космические запускаторы космических же масштабов. Те, которые "давайте построим одну на всю планету мегахреновину, и начнём с неё пускать грузы за копейки".

Аватар пользователя Дед Варлам
Дед Варлам(3 года 7 месяцев)(18:23:50 / 20-03-2016)

Инфрастуктура ж/д, очевидно, приоритетная мишень. 

Не думаю, чтобы бомба могла причинить серьёзный вред рельсам. Главный диверсант СССР Стариков исследовал вопросы уязвимости ж/д-транспорта на примере операции «Концерт» ("Рельсовая война"), и пришёл к выводу, что уничтоать рельсы нецелесообразно ввиду большого запаса рельс, оставленного при отступлении, и быстрого ремонта немцами полотна. А вот уничтожать технически намного более сложные паровозы выгоднее по причине их дороговизны и медленного ремонта.    

Бомбардировки эсесовцев.

Да вроде ж не было в войсках СС авиации? 

Комментарий администрации:  
*** Белоленточные откровения "донбассовского" разлива ***
Аватар пользователя RML
RML(4 года 11 месяцев)(17:18:09 / 20-03-2016)

ИМХО окупится очень хорошо! Например, из Москвы в Питер лететь час, но фактически с регистрацией, маршрутом от аэропорта итд итп тратится минимум три часа, а тем временем на сапсане ехать 4 часа из центра  города в центр  города...  

Аватар пользователя alexsword
alexsword(7 лет 7 месяцев)(17:13:17 / 20-03-2016)

Противоречий не вижу.  Эта ветка (Москва-Питер) с точки зрения пассажиропотока наиболее быстро окупается.

 

Аватар пользователя Morpheus
Morpheus(4 года 2 месяца)(18:10:55 / 20-03-2016)

Алекс, это скорее транспортный канал будет, для быстрой переброски больших объемов грузов. Пассажиропоток между Сибирью и Европейской частью России, кмк, проще по воздуху направить.

Аватар пользователя Доберман

Да елки палки, 300 км в час можно без всякого маглева поезду сделать....

Аватар пользователя Haron
Haron(3 года 7 месяцев)(10:00:57 / 21-03-2016)

Это очень сильно зависит от скорости. На указанных скоростях (1200км/ч) однозначно на высоте передвигаться менее энергозатратно, если только это не перемещение в трубе с вакуумом. Тут возникают уже другие проблемы - поддерживать глубокий вакуум в конструкции такого масштаба на данный момент за гранью возможностей технологии, стало быть не глубокий вакуум, а только пониженной давление и от величины понижения давления будет зависеть энергоэффетивность. Поддержание в рабочем состоянии такой сложной конструкции может оказаться гораздо энергозатратнее, чем полет на 10 км высоты.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...