Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

В России до конца 2016 года представят «летающие» со скоростью 1200 км/час поезда

Аватар пользователя брат кондрат

Российские ученые до конца текущего года планируют разработать и представить концепцию вакуумно-левитационной транспортной системы, которая станет конкурентом авиации. Об этом корпоративному телевидению РЖД сообщил председатель Объединенного ученого совета РЖД Борис Лапидус.

«До конца 2016 года российские ученые планируют разработать концепцию вакуумно-левитационной транспортной системы. Система, рассчитанная на расстояния свыше тысячи километров, способна создать конкуренцию авиации», — рассказал он.

Согласно предварительным расчетам, новые поезда смогут развивать скорость до 1,2 тысячи километров в час.

«Ученые сибирского отделения академии наук в своих расчетах вполне обосновывают, что такой поезд может быть технически изготовлен для перемещения пассажиров и товаров в виде контейнеров, почты из центра Сибири до центра европейской части страны, то есть на 3–4 тысячи километров», — сообщил Лапидус

http://rusnext.ru/news/1458372403

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Димъян
Димъян(2 года 8 месяцев)(15:04:56 / 20-03-2016)

сообщил председатель Объединенного ученого совета РЖД Борис Лапидус

их там в ученом совете маск штоль покусал? 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(15:22:51 / 20-03-2016)

А что тебе не нравится? Чисто физически по земле энергетически дешевле передвигаться.

Вопрос исключительно в плотности пассажиропотока, чтобы инфраструктура окупилась за вменяемое время.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(15:48:25 / 20-03-2016)

Представляете объём модернизации инфраструктуры? По обычным рельсам такое не поедет...по крайней мере - с заявленной скоростью и более одного раза, вангую разрушение путевого хозяйства на всём протяжении движения этих поездов...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(15:49:44 / 20-03-2016)

Логика неандертальца.  

Объем работы, да, некоторый есть, но как показывает практика физически продуктивная инфраструктура многократно возвращает затраты обществу.

Нужно считать, а не ужасаться. 

Аватар пользователя wellwalker
wellwalker(3 года 1 месяц)(15:55:22 / 20-03-2016)

Нездоров что ли? Это отдельные пути.

Аватар пользователя Mor
Mor(2 года 9 месяцев)(16:14:00 / 20-03-2016)

Там по идее не модернизация,​ а строительство с нуля. "...вакуумно-левитационной..." т.е. в разряженной атмосфере не касаясь земли. И вопросов там инженерных полно. К примеру, чем будут дышать люди, как в случае ЧС  будут эвакуироваться пассажиры? Ну и капитальные затраты будут колоссальные, и не факт что их можно будет отбить...

Аватар пользователя Дед Варлам

По обычным рельсам такое не поедет...

Согласен. Потому, что там было слово "левитация". Оно без рельсов ездит. Ну как объяснить? Предстать себе паровоз, но без колёс, как у Дока из "Назад в будущее-3". Не? Не представляется? Оттого и комменты у тебя такие. 

Комментарий администрации:  
*** Белоленточные откровения "донбассовского" разлива ***
Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(16:53:02 / 20-03-2016)

Человече, ты слово "левитация" на стенке сортира в кроссворде вычитал? Чем вас (с автором статьи)самолёты не устраивают, если вам обязательно двигаться в упругой среде с высокой скоростью?...под левитацией на транспорте обычно подразумевают магнитную подвеску. Однополярные сверхпроводящие магниты и всё такое...

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(17:55:15 / 20-03-2016)

Старче, там о вакуумной левитации речь. Т.е., о сильном разрежении "упругой среды". Ну, сильнее, чем для авиалайнера.

Молодостью повеяло. Староста нашей группы тоже любил обращение "человече"…

Аватар пользователя inemasch
inemasch(3 года 11 месяцев)(17:59:47 / 20-03-2016)

Я извиняюсь, вы проект видели? И я нет. Что обсуждать-то? Таких "сенсационных" новостей в соцсетях по тыще в день публикуется. Супертанки, суперистребители, суперкорабли, "Россия всех удивила", "Новый истребитель России шокировал американцев", и так далее до бесконечности. Дождемся проекта. Новость желтовата.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(18:04:41 / 20-03-2016)

Эта тема с быстролетящим поездом в трубе, откачанной форвакуумными насосами уже появлялась - узкоплёночные даже модель мгногометровую отгрохали...насколько это реально для десятков тысяч километров магистралей - думаю, не на нынешнем уровне техники.

Аватар пользователя inemasch
inemasch(3 года 11 месяцев)(18:18:13 / 20-03-2016)

Ну я тогда тоже поучаствую в этом фэнтэзи-обсуждении. Если в вакууме, и на индукционной подушке (тоже в детстве "Технику молодежи" выписывал, не совсем олень, все таки.) то представим что этот грузовой состав с 10-ю стандартными по собственной массе и полезной нагрузкой топливных ж/д цистерны. Итого, мы имеем массу почти в тысячу тонн. Оттормаживать эту дуру тогда как? В вакууме. Без трения....Вопрос.

Самолет хоть может погасить скорость, разменяв ее на высоту, вертикальным маневром.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(18:24:51 / 20-03-2016)

Да как - так же, как и разгонять - по принципу линейного асинхронного двигателя, только наоборот. Вопрос только - стоит ли оно того? Какие товары окупят такие затраты? Представьте - форвакуумные насосы должны постоянно откачивать среду из трубы, бо натекание будет - его не может не быть...а нафига всё это, если вдруг подешевеют 3д принтеры и вообще - товары можно производить там, где на них спрос...

Аватар пользователя inemasch
inemasch(3 года 11 месяцев)(18:33:58 / 20-03-2016)

Согласен. По торможению. И по поддержанию разреженной среды. Но я же не зря про массу написал. Сначала разогнать, потом оттормозить. Хотя... если речь идет о больших расстояниях, то большую часть пути там инерция массы будет рулить. То-есть, надо считать, очень может быть что и коммерчески выгодно.

В целом, я за, это все таки новая парадигма, редкость в наше время. Но проект дюже охота увидеть.

А до производства товаров на месте, мелкосерийном, — это точно будет, но не завтра. И не через год. И вопрос исходных материалов (дерево, пластики, металл, электронные блоки. Да, тупо, лампочки даже, которые не напечатаешь.) для такого производства все равно будет открытым, и опять логистика.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(18:40:04 / 20-03-2016)

Ну да. Деревянные изделия - это китайский конёк(сарказм)...пластмасса и интегральные схемы в пластмассе же...что такого неподъёмного для принтеров? Тут на ресурсе целую вечность ноют про энергоэффективность и пик энергоотдачи, про новые техно- и энергоуклады. Так, может перемещать компактные производства(на бывших супертанкерах, к примеру), а не товары, сжигая Ниагару энергии на доставке?!!

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(5 лет 8 месяцев)(22:01:55 / 20-03-2016)

Самый верный вариант - это тоннель под углом в поверхности земли, напрямую соединяющий две точки. Не по дуге, а по хорде пускать :) 

И разгон не требует топлива, сила тяжести разгоняет. И тормозить нормально - она же и тормозит. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(22:03:03 / 20-03-2016)

осталась сущая мелочь - научиться бурить так, чтобы это окупалось. 

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(22:10:23 / 20-03-2016)

Такая задачка была в каком-то задачнике по физике - про тоннель, просверленный в земле по прямой...если уж фантазировать, то суперуниверсальный 3Д-принтер более полезная весч. Можно себе на лунной базе чистые трусы распечатать, а поезд ваш туда не доедет.

Аватар пользователя k_g_b_6
k_g_b_6(1 год 12 месяцев)(07:02:12 / 21-03-2016)

"это все таки новая парадигма, редкость в наше время"

https://ru.wikipedia.org/wiki/Вакуумный_поезд

 Вакуумный поезд или Vactrain — предложенный примерно сто лет назад, но пока не реализованный высокоскоростной вид транспорта. Этот способ перемещения предполагает движение с помощью магнитной левитации внутри труб в вакууме или сильно разреженном воздухе. Отсутствие воздушного сопротивления и трения позволит двигаться с огромными скоростями (предположительно 6400—8000 км/ч — то есть в 5—6 раз быстрее звука в воздухе) и очень дёшево.

Комментарий администрации:  
*** предлагаю покаяться и сделать Северный поток бесплатным ***
Аватар пользователя jeka_v
jeka_v(1 год 8 месяцев)(21:43:46 / 21-03-2016)

3d принтеры к сожалению только красивые коробочки замысловатых форм печатают. Процессор никак не напечатать, увы.

А по электрическому торможению - тут как раз все очень хорошо. Линейный двигатель может работать в режиме регенерации, возвращая при торможении 80-90% энергии (собственно, это КПД двигателя и управляющей электроники) обратно в сеть.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(21:55:39 / 21-03-2016)

Обычно говорят: "рекуперации". И 80...90% - это что-то в стиле Казанцева, дай бог - 60% и то бояре сумлеваються...есть кпд машины, а есть полный кпд, а вообще кпд системы - это слёзы...вангую основные энергозатраты на криосистемы сверхпооводников, форвакуумные системы, системы диспетчеризации и тяговые токосъёмные и преобразующие системы. А потом уж - разгонные затраты, частично возвращаемые в сеть при торможении, кстати - согласование этой отдачи - тоже не простая задача...

Аватар пользователя Pogrom
Pogrom(5 лет 10 месяцев)(02:33:48 / 21-03-2016)

Какие, в пень, рельсы? Новое просто надо строить. Да, объем строительства огромен. Но есть например, грузопоток того же Китая. Думаю, если транзит ускорится (что явно должно случиться при использовании таких технологий) - Китайцы будут очень рады воспользоваться таким путем.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(04:47:52 / 21-03-2016)

А по обычным и не надо, там грузовые поезда ползают, их все равно никуда не денешь.

Построить высокоскоростные лучи, соединяющие мегаполисы европейской части России - весьма актуальная задача в свете прошедшего пика нефти.

Аватар пользователя Димъян
Димъян(2 года 8 месяцев)(15:57:46 / 20-03-2016)

мне не нравится то что к примеру из мадрида в барселону я на поезде еду 2,5 часа (более 600 км) а у себя дома то же расстояние - почти сутки на поезде.. зато новостной поток в бравурных реляциях от РЖД о чудо-проекте.. я то не против космических кораблей, бороздящих просторы вселенной, но может для начала научный совет РЖД решил бы проблему отсутствия обычных скоростных поездов (причем очень желательно отечественного производства) на наших огромных территориях, а уж потом фантастические концепции разрабатывал..

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(16:02:53 / 20-03-2016)

> на наших огромных территориях

Ты все слова написал, а вот выводы не сделал.

Не очевидно разве, что именно расстояния (и плотность пассажиропотока) являются ключевыми ограничивающими факторам, так как влияют на сроки окупаемости?

Аватар пользователя Димъян
Димъян(2 года 8 месяцев)(16:43:35 / 20-03-2016)

РЖД как государственная компания в инфраструктурных проектах не должна исходить исключительно из сроков окупаемости, тут во главе угла все же должна быть федеральная программа по развитию территорий, транспортной доступности и удобства.. про связь центра с зауральем, сибирью и дальним востоком я уж промолчу.. но север европейской части России с югом неужели связать было бы проблематично исходя из плотности того же пассажиропотока? ладно, не мое это дело.. им там в ржд виднее что лучше

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(16:41:11 / 20-03-2016)

Она не обязана смотреть на сроки *коммерческой окупаемости*. Тем не менее, хозяйственную окупаемость (с точки зрения общества - из расчета сколько ресурсов нужно вложить и в какой срок это вернется) - никто не отменял.

Иначе превратишься в Хрущева с его ничем необоснованным волюнтаризмом.

Аватар пользователя Turbulentus
Turbulentus(2 года 7 месяцев)(18:27:29 / 20-03-2016)

Не стоит бисер перед хрюшками метать. Если бы в начале космической эры думали только о прибыли, то и ездили бы сейчас н велосипедах..... 

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(18:37:19 / 20-03-2016)

Например, по линии Питер-Москва-Нижний-Казань, пассажиропоток просто огромен, не хватает мест даже зимой, а в отпускные месяцы вообще фарш творится (знаю так как по линии Москва-Нижний катаюсь еженедельно), но РЖД даже это направление не способно сделать высокоскоростным. Хотя чего бы стоило. ТАкие расстояния (по 400 км) между городами, давно в ЕС или Китае преодолеваются за час максимум, у нас едут более 4 часов. НУ о чем тут можно говорить...И вообще, мое ИМХО, РЖД очень кривая контора, не эффективна до ужаса.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 8 месяцев)(03:03:34 / 21-03-2016)

400 км за час ? Это где и кто?

Аватар пользователя Argus
Argus(1 год 9 месяцев)(07:27:31 / 21-03-2016)

"Сапсан" - 650 км за 3.5 часа. Если дом - Россия. А если дом - конкретная часть России - то вопрос, есть ли там достаточно пассажиропотока, чтобы окупить строительство скоростных путей. 

Аватар пользователя Димъян
Димъян(2 года 8 месяцев)(08:16:05 / 21-03-2016)

Жизнь в России есть и за пределами кад и мкад.. Есть и пассажиропоток..

Впрочем можно рассматривать инфраструктуру как "накладные социальные издержки"..

мерить все окупаемостью в корне неверно

http://economic-journal.net/2014/07/086-1/

Аватар пользователя Argus
Argus(1 год 9 месяцев)(09:21:40 / 21-03-2016)

Достаточный ли пассажиропоток и требует ли он таких высоких скоростей? Может достаточно самолётов тем кто спешит и обычных поездов тем, кто не спешит? Надо смотреть цифры. 

Есть опасность замкнутого круга "нет предложения - нет спроса - нет предложения", но - надо смотреть по самолётам, они немного дороже, но приблизительный спрос покажут. 

И постройка сначала аэропорта, хотя бы для определения спроса - в принципе практичнее, так как "поезд пройдёт лишь там где проложен путь", как пел один повар, а самолёт может отправиться в любой конец страны и мира. Ну и чем больше запасных аэродромов - тем безопаснее полёты.

 

Аватар пользователя ASh666
ASh666(3 года 1 месяц)(16:06:53 / 20-03-2016)

Чисто физически, дирижабль энергетически эффективнее самолета. На этапе концепции это вообще летательный аппарат почти идеальный. Ну и покажите мне теперь, где этот дирижабль?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(16:09:45 / 20-03-2016)

*Скорость*.  Это и человековремя, значит, нужно учесть, и стоимость простоя капитала для грузоперевозок. 

Если железеные дороги способны это решить - и окупаться при разумном потоке пассажиров (грузов) - они воздух порвут просто потому, что им не надо тратить лишнюю энергию.

Аватар пользователя Дед Варлам

Траны. Была такая единица: тонны умножить на километры и делить на время. Два крайних параметра вместе - скорость. Итого, какой вес с какой скоростью доставили, столько и транов.

Не думаю, чтобы в капРоссии сабжевая система прижилась. Грузо- и пассажиро-потока такого нет. Вот если бы государство заказало столь превосходный транспорт, но и для этого надо те же условия.  

Комментарий администрации:  
*** Белоленточные откровения "донбассовского" разлива ***
Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(18:41:37 / 20-03-2016)

Дерижаблю вообще не надо практически тратить энергию. Вообще))). Но не прижились.

Аватар пользователя Сибирский турист

Чего это вы так решили - весьма затратный в плане энергии транспорт

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Eu M
Eu M(1 год 11 месяцев)(16:59:28 / 20-03-2016)

Лично мне не нравятся:

1. Монолитный характер решения. Чуть что не так - и этот монстр перестаёт работать. При этом многие возможные "нетаки" едва ли возможно быстро пофиксить.

2. Высокая военная и террористическая уязвимость этой инфраструктурины.

Потому склонен смотреть на все такие штуки как на что-то такое прекрасное из доброй советской фантастики, но совершенно чуждое нашей реальности.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(17:04:55 / 20-03-2016)

1. Любая инфраструктура,  любой завод перестает работать если его взорвать. И что? Не строить заводы?

2. Значит, если решение будет принято, одновременно с реализацией, нужно готовить команды и обходные пути на случай аварий.

Пойми простую вещь. Я согласен, что с ростом продуктивности инфраструктуры, растет и стоимость рисков при ее отключении.

Но из этого вовсе не следует, что тема не имеет смысла. Всю историю цивилизации, речь шла именно об этом - о физической продуктивности инфраструктуры. 

П.С. Другое дело, что в эпоху угасания предыдущего энергоуклада и отсутствия полномасштабного внедрения следующего - это достаточно праздный вопрос. Все реальные технологические революции начинаются с энергоуклада, а не производных к нему.

Аватар пользователя real
real(5 лет 1 месяц)(17:17:16 / 20-03-2016)

Если бы завод взравался при отрыве любой штакетины от забора - тогда аналогия верная

Аватар пользователя Eu M
Eu M(1 год 11 месяцев)(17:35:28 / 20-03-2016)

>> Я согласен, что с ростом продуктивности инфраструктуры, растет и стоимость рисков при ее отключении.

Не совсем. Здесь есть встроенный подвопрос о сложности и полноте отключения. Если есть 10 заводов и склады, взорви один - шок может быть амортизирован. Если есть 1 мегазавод и доставка прямо по выпуску, то даже умеренная авария на оном остановит всё. Если какая-нибудь логистика осуществляется, скажем, парком дирижаблей по парку дирижабледромов, проблемы в одном месте не приведут к коллапсу всей системы. Если та же задача решается какой-то мега-ж/д с мегасоставами, авария в узком месте повлечёт огромный урон.

Я не против новых более мощных решений (я очень даже за). Я лишь нахожу что искать нужно не сверхсконцентрированные решения: 100 объектов, а не 1.

По постскриптуму: я могу себе представить революцию сначала, смену уклада потом. Вместе с тем, важность представления о будущем энерго-в-том-числе-укладе ДО затевания столь масштабных инфраструктурных проектов неоспорима. И это, к слову, ещё одна проблема таких решений (требующих гигантских инвестиций чтобы вообще заработать) - пока оно будет завершено, может утечь слишком много воды.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(17:43:30 / 20-03-2016)

Приведу пример.

Вторая мировая война. Бомбардировки эсесовцев. Инфрастуктура ж/д, очевидно, приоритетная мишень. 

Тем не менее, оперативно создавались оперативные пути при разрыве, что позволило выполнить задачу и эвакуации заводов, и мобилизации.

Также и тут, при условии, что разрыв будет являться крахом отдельного отрезка, а не всего пути.

Аватар пользователя Eu M
Eu M(1 год 11 месяцев)(18:09:04 / 20-03-2016)

ЖД, что тогда, что сейчас - ни в коем случае не высокосконцентрированная штука. Поездов много, путей вцелом много, и они легко фиксятся. Имеет место относительная дешевизна путей и их ремонта. Как следствие, обилие циклов в графе и быстрое восстановление.

Какой-нибудь маглев уже ближе к теме. Стоит дохрена, потому путей таких мало, потому граф значительно более древовиден (если не вовсе линеен). Починка, если где-нибудь рванут мост, встанет в эпичные время и копеечку. И пока оно не будет починено о маглев-связности придётся позабыть. А катастрофа даже на ровном участке уносит жизни пассажиров и уничтожает оборудование и пути значительно гарантированнее.

Здесь же - ещё круче. Вся труба почитай один большой мост. Геморроев - вагон. Как его стеречь, например, вообще непонятно. А при таких скоростях капсул, боюсь, ему даже немного взрывчатки под опоры вполне хватит - чисто чтоб просел немного, остальное сделает скорость капсул внутри.

Другие примеры подобных сверхсконцентрированных проектов - всякие космические запускаторы космических же масштабов. Те, которые "давайте построим одну на всю планету мегахреновину, и начнём с неё пускать грузы за копейки".

Аватар пользователя Дед Варлам

Инфрастуктура ж/д, очевидно, приоритетная мишень. 

Не думаю, чтобы бомба могла причинить серьёзный вред рельсам. Главный диверсант СССР Стариков исследовал вопросы уязвимости ж/д-транспорта на примере операции «Концерт» ("Рельсовая война"), и пришёл к выводу, что уничтоать рельсы нецелесообразно ввиду большого запаса рельс, оставленного при отступлении, и быстрого ремонта немцами полотна. А вот уничтожать технически намного более сложные паровозы выгоднее по причине их дороговизны и медленного ремонта.    

Бомбардировки эсесовцев.

Да вроде ж не было в войсках СС авиации? 

Комментарий администрации:  
*** Белоленточные откровения "донбассовского" разлива ***
Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(17:18:09 / 20-03-2016)

ИМХО окупится очень хорошо! Например, из Москвы в Питер лететь час, но фактически с регистрацией, маршрутом от аэропорта итд итп тратится минимум три часа, а тем временем на сапсане ехать 4 часа из центра  города в центр  города...  

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(17:13:17 / 20-03-2016)

Противоречий не вижу.  Эта ветка (Москва-Питер) с точки зрения пассажиропотока наиболее быстро окупается.

 

Аватар пользователя Morpheus
Morpheus(2 года 9 месяцев)(18:10:55 / 20-03-2016)

Алекс, это скорее транспортный канал будет, для быстрой переброски больших объемов грузов. Пассажиропоток между Сибирью и Европейской частью России, кмк, проще по воздуху направить.

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(18:45:55 / 20-03-2016)

Да елки палки, 300 км в час можно без всякого маглева поезду сделать....

Аватар пользователя Haron
Haron(2 года 1 месяц)(10:00:57 / 21-03-2016)

Это очень сильно зависит от скорости. На указанных скоростях (1200км/ч) однозначно на высоте передвигаться менее энергозатратно, если только это не перемещение в трубе с вакуумом. Тут возникают уже другие проблемы - поддерживать глубокий вакуум в конструкции такого масштаба на данный момент за гранью возможностей технологии, стало быть не глубокий вакуум, а только пониженной давление и от величины понижения давления будет зависеть энергоэффетивность. Поддержание в рабочем состоянии такой сложной конструкции может оказаться гораздо энергозатратнее, чем полет на 10 км высоты.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(17:21:48 / 20-03-2016)

Просто хороший драг-дилер.

Аватар пользователя lester
lester(5 лет 2 месяца)(18:08:50 / 20-03-2016)

У украинского стоматолога лучше

Аватар пользователя Bruno
Bruno(2 года 3 месяца)(15:05:24 / 20-03-2016)

Разгерметизация пассажирского отсека такого поезда будет "побольнее" разгерметизации салона самолёта.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(15:23:10 / 20-03-2016)

Разгерметизация пассажирского отсека такого поезда, по последствиям не идет ни в какое сравнение с разгерметизацией транспортной трубы такого путепровода. Представьте себе сотни корыт вагонов, ни разу не приспособленных для сверхзвука, внЭзапно влетающих со сверхзувковой скоростью из вакуума в плотную атмосферу :-))

Аватар пользователя Сергей Капустин

да ничего не будет. испарится абляционная защита на головном вагоне, а поезд встанет. главное что бы сцепка была на перегрузки рассчитана.

и кстати, откуда там плотная атмосфера? если там нормальное давление уже, значит поезда на ветке стоят, сегмент отсечен. Если началось в момент прохождения поезда - то просто набраться не успеет. Версию "террористы ВНЕЗАПНО вскрыли консервным ножом участок туннеля" не рассматриваю.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(16:05:37 / 20-03-2016)

да ничего не будет. испарится абляционная защита на головном вагоне

ах, вотаонокак, михалыч!

Аватар пользователя Сергей Капустин

а что, он будет в виде не обтекаемого кирпича? остальное же летит в его аэродинамической тени...

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(16:22:57 / 20-03-2016)

я тя умоляю, михалыч....! Воскресенье жеж! Хряпни сто (двести... шестьсот) грамм, и не произноси этих малопонятных для себя слов - "аэродинамическая тень".

Аватар пользователя Сергей Капустин

можешь опровергнуть или показать что я не прав - говори. не можешь - не кривляйся. можешь даже догадаешься - что если система будет создана - не рассчитанными на такие ситуации вагоны не будут.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(16:53:36 / 20-03-2016)

дебила невозможно опровергнуть, - аксиома жеж, михалыч! Его можно лишь нейтрализвать введя ему два по двести.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(2 года 3 месяца)(15:41:02 / 20-03-2016)

Наверное, поезд будет останавливаться в переходной камере, которая будет отсекаться от ваккума после остановки с последующим его сбросом до атмосферного давления.

Может быть лучше гнать стационарными компрессорами попутный поток воздуха в трубе-путепроводе. Ведь сила аэродинамического сопротивления (а значит и расход энергии) растут в кубической зависимости от скорости движения и при скоростях выше 150 км/ч превосходит все остальные силы сопротивлеия. Если разогнать попутный воздух до 100 км/ч, то расход энергии на преодоление аэродинамического сопортивления на скорости движения 250 км/ч будет таким же, как на скорости 150 км/ч.

Аватар пользователя Сергей Капустин

что там, дырка метр на метр сразу будет? или трещинка вначале, потери воздуха сквозь которую можно восполнять из баллонов, до торможения поезда и разгерметизации туннеля?

Аватар пользователя Bruno
Bruno(2 года 3 месяца)(15:43:55 / 20-03-2016)

Ну если трещинка, то - ладно. А если не трещинка?

Аватар пользователя Argus
Argus(1 год 9 месяцев)(09:29:03 / 21-03-2016)

Думаю что будет не вакуум, а разрежение как раз самолётных высот. "Термосный" вакуум не нужен, слишком долго качать кубокилометры и дополнительные проблемы с трущимися частями - перегрев, вакуумная приварка. Хоть капсула и левитирует, но нет смысла усложнять себе жизнь,  достаточно снизить сопротивление воздуха до оптимального.

Аватар пользователя Samarin
Samarin(2 года 9 месяцев)(15:48:23 / 20-03-2016)

По сути разница между 1200 и 500 не сильно меняет положение дел, может стоит начать реализовывать то что отработано и внедрено или это просто демагогия. На нефтепровод денег занимают, куда им до вакуумной трубы, да и смысла в ней нет особо, инфраструктура дороже выйдет. Лучше бы воздух осваивать начинали, вертушками серьезные грузы доставляют, да и другие методы есть. Есть смысл развивать направление.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(15:47:15 / 20-03-2016)

ну... дай то бог!

утереть нос "всему цивилизованному миру" - дюже хотелось бы увидеть!

Аватар пользователя брат кондрат
брат кондрат(2 года 11 месяцев)(15:50:30 / 20-03-2016)

К выше расположенной дискуссии. Не приведу цитату (из времен появления ж.д транспорта)дословно , по памяти:"Люди не смогут перемещаться на этом транспорте на такой огромной скорости (60км \ч)они просто задохнутся."

Я понимаю ,что в дискуссии речь немного не о том ,а о действительно существующих проблемах перепада давления,( настроение хорошее поэтому немного посмеялся).Поэтому ,если бы я принимал участие в реализации этого проекта,то начал бы с грузового сегмента перевозок.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(18:24:55 / 20-03-2016)

В этом аспекте, а нельзя ли обкатать систему на доставке горячей воды от АЭС в систему теплоснабжения крупных городов? Отработанное тепло ядерных реакторов выбрасывается в атмосферу, а нельзя ли предварительно использовать его для отопления домов? По трубопроводу воду гнать — несколько часов, всё остынет по дороге, а левитрансом — десяток минут. Нужно ещё разработать автоматическую "погрузку/разгрузку" и доподготовку воды для подачи в теплосеть.

Вот когда это безаварийно отработает десяток лет, тогда можно использовать и для транспорта людей и реальных грузов

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(18:39:09 / 20-03-2016)

Креативно. Что-то в этом есть.

Аватар пользователя Сибирский турист

ээ, вода она как бы вязкая. Ну и потери при транспортировке - они как бы никуда не денутся. Отправлять воду в герметичных контейнерах??

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(18:38:19 / 21-03-2016)

в термосах.

Аватар пользователя Арахнолог
Арахнолог(2 года 1 неделя)(23:16:16 / 20-03-2016)

Проще трубопровод разработать с вакуумным изолирующим слоем, напылением алюминия внутри трубопровода для отражения ИФ излучения. В общем длинный термос построить, для минимизации потерь. В пару тысяч раз дешевле будет.

Комментарий администрации:  
*** Уличен во флуде и политоте, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(08:27:59 / 21-03-2016)

Сопротивление в трубе, Арахнолог! Масса энергии будет уходить на прокачку, проще в том городе электричеством топить. Контейнеры в среде с пониженной вязкостью не потребуют электроэнергии целой реакторной установки для своего движения.

Вязкость, конечно, есть и в нефтегазопроводах, но там это окупается плотным потоком энергии. В "тепловозе" пересылается не внутренняя энергия химических связей, а тепловая энергия молекул воды, значительно меньшая энергия, чем в углеводородном топливе, выигрыш возможен исключительно за счёт "бесплатности" тепла, быстроты и экономичности его доставки.

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(15:51:51 / 20-03-2016)

Товарищ Лапидус начитался китайцев :-) .. Тоже хотели построить вакуумную ветку Шеньчжень Гуанчжоу, но как-то теперь все не вспоминают ..

Аватар пользователя Имперский шут

Давно пора, а то уже 30 лет ни чего нового нет и даже не обсужДается

Аватар пользователя Серега
Серега(4 года 6 месяцев)(19:28:20 / 20-03-2016)

Давно пора поместить Маска и его приспешников-распильщиков в вакуум и пустить в путь из Москвы в Магадан. А вообще считать конечно нужно окупаемость такого чуда. Предстоит много технических вопросов разрешить... Стоимость постройки будет высокая -> высокая стоимость транспортировки -> высокая добавочная стоимость к транспортируемому продукту/ цена билета. Кто всем этим будет пользоваться если основная часть населения тратит существенную часть дохода просто на поесть. 

Аватар пользователя k_g_b_6
k_g_b_6(1 год 12 месяцев)(06:46:02 / 21-03-2016)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Вакуумный_поезд

 Вакуумный поезд или Vactrain — предложенный примерно сто лет назад, но пока не реализованный высокоскоростной вид транспорта. Этот способ перемещения предполагает движение с помощью магнитной левитации внутри труб в вакууме или сильно разреженном воздухе. Отсутствие воздушного сопротивления и трения позволит двигаться с огромными скоростями (предположительно 6400—8000 км/ч — то есть в 5—6 раз быстрее звука в воздухе) и очень дёшево.

Комментарий администрации:  
*** предлагаю покаяться и сделать Северный поток бесплатным ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(16:00:38 / 20-03-2016)

Такими прожектами пусть наши враги занимаются. Для нас же полезнее будет.

Аватар пользователя True
True(5 лет 8 месяцев)(17:55:45 / 20-03-2016)

Так они и занимаются: https://ru.wikipedia.org/wiki/Hyperloop

Тут, как всегда 2 варианта:

1) Либо это туфта, и пиндосы просто пилят бабло дурачков-инвесторов. Тогда наши, которые повторяют, тоже пильщики, что ли?

2) Либо это работающая тема, и тогда нам нужно не дать пиндосам вырваться вперёд. Тогда наши молодцы получаются?

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен во лжи ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(18:03:31 / 20-03-2016)

Ну ты башкой своей поприкинь: Это же все равно что всю страну метром застроить, а потом из этого метра воздух выкачать, а потом рельсы оттуды вынуть, и магнитную подвеску засунуть.

А потом на каждной станции сделать воздушные шлюзы для бабулек и тележек, а потом всем путейцам выдать пустотные костюмы, чтобы оне энти туннели обходами обходили....

Подумай, сумеет ли этот дурдом без колесиков приносить выгоду хозяйству в условиях падающего энергопотока??!

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(3 года 3 месяца)(16:07:41 / 20-03-2016)

надо делать, хотя это и сопряжено с огромными трудностями

Россия слишком большая для того, чтобы обходиться медленным транспортом.

Но это нужно прежде всего для грузов.
А вместо того чтобы возить тонны пассажиров, надо просто больше заниматься проникновением высокоскоростного интернета во всех регионах, увеличивать долю онлайн-работы и онлайн-обучения. Особенно давить на работодателей - вводить квоты и льготы на онлайн-работников из других регионов.

Зачем бухгалтер, секретарь, продавец или программист сидят в офисе? Вообще непонятно. Просто психологическая предвзятость и не более того.
Половину людей можно оставить работать из дома. Физическое присутствие оставить только там, где реально требуются руки. Да и то не везде. Во многих случаях проще сконструировать робота-аватара.

Зачем квалифицированному инженеру несколько часов лететь на объект, чтобы показать какую гайку прикрутить, если можно дистанционно подключиться к роботу и сделать через него? А через 5 минут подключиться к другому объекту.

Во общем работы непочатый край и страну надо связать и транспортом и информацией.

А скептики пусть идут лесом в свой каменный век. Мы человека в космос запустили, мы и самую высокотехнологичную страну сможем построить.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(16:19:37 / 20-03-2016)

О! Вот видите, враг, либерал, прожидовствующий элемент, говорить - "надо делать". Значит точно, - делать НЕ надо. laugh

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(17:39:23 / 20-03-2016)

грузы то как раз не необходимо быстро возить. крупные проекты - плановые. дешевле сделать заранее и отправить по ЖД (а то и по морю)

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(4 года 10 месяцев)(16:23:21 / 20-03-2016)

"Президент ОАО "Российские железные дороги" Владимир Якунин заявил об обсуждении с "Росатомом" проекта высокоскоростных грузовых перевозок в "летающих контейнерах". По словам В. Якунина "Гапанович (старший вице-президент РЖД. - ИТАР-ТАСС) уже доложил мне о возможности перемещения контейнеров с применением магнитной левитации как о вполне конкретном совместном с "Росатомом" проекте. Идея поездов на магнитной подушке реализована в Шанхае и в Токио, но на пассажирском транспорте, а наши инновационщики хотят применить ее в грузовых перевозках, учитывая, что логистика контейнеров может позволить себе чуть более высокую транспортную составляющую. Это принципиально новый вид транспорта, когда за счет создания магнитного поля тележка с контейнером приподнимается и поезд перемещается, не соприкасаясь с поверхностью земли. Там нет трущихся деталей, и речь идет о скоростях в 450-500 км/час."

Ранее В. Якунин говорил о том что "в России уже проводились исследования в области подвижного состава, использующего принцип магнитной левитации, или "магнитной подвески". К сожалению, пресловутый "человеческий фактор" и здесь сыграл свою пагубную роль, и разработанный в России прототип современного  отечественного скоростного подвижного состава был признан Межведомственной комиссией МПС "непригодным для перевозки пассажиров". Чрезвычайно дорогостоящая работа оказалась безрезультатной и была прекращена."

В пресс-службе "Росатома" подтвердили ИТАР-ТАСС наличие таких разработок, но отметили, что никаких документов с РЖД на этот счет не подписано. "Такие разработки существуют, на базе одного из исследовательских институтов "Росатома" мы планируем разместить стенд для демонстрации этой технологии", - рассказал представитель пресс-службы "Росатома", не уточнив название института. "Мы надеемся в ближайшие месяцы подписать с РЖД официальный документ по работе над этим проектом", - добавил он."

По материалам

Не потянут. Останется как хотелки руководства РЖД подпертые выкладками на бумаге заинтересованно материально ученых. Технологию купят лет через 30-ть.

Публикационная активность по теме магнитной левитации для транспортировки - практически на нуле: не более 1 статьи в год в журналах рекомендованных ВАК. Научных школ уже нет, думается: занимаются коллективы кафедр - человек по 5 максимум. У меня такие представления.

Аватар пользователя Zaycev
Zaycev(2 года 1 месяц)(16:40:06 / 20-03-2016)

Говорить не значит сделать. Желание забабахать чегонибудь подобное только ленивый не изъявлял. Однако ни толком обосновать, ни реализовать подобную систему пока не довелось. Пусть говорят - говорить легче чем переносить тяжести.

Аватар пользователя Kladus
Kladus(2 года 3 месяца)(16:40:01 / 20-03-2016)

Заголовок не соответствует статье

Телепорт надо строить:)
 

Поезд на магнитной подушке (Шанхай, Китай)

В настоящее время поезда, развивающие максимальную скорость 430 км/час, ходят от аэропорта Пудун до банковского центра, станции Лунъян. В перспективе планируется соединить оба международных аэропорта на противоположных окраинах города, что позволит пассажирам добираться из одного в другой всего за 15 минут.

Поезд преодолевает 30 км от шанхайского аэропорта Пудун до станции Лунъян всего за семь-восемь минут, развив скорость более 400 км/ч. Проект обошелся в 1 миллиард 200 миллионов долларов. 

Пока что проект имеет ограниченный успех: поезда ходят полупустыми, поскольку билеты на них дороги для китайцев, а остановки не соединены с какими-либо другими видами общественного транспорта.

 

Комментарий администрации:  
*** Мешок дерьма с большой прорехой, из которой все сыпется ***
Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 9 месяцев)(17:42:57 / 20-03-2016)

Пока что проект имеет ограниченный успех: поезда ходят полупустыми, поскольку билеты на них дороги для китайцев

Брехня - ездил на нем в ноябре, загрузка полная. Билеты не дорогие, 50 юаней - примерно 550 руб., туда-обратно 80 юаней. Примерно как аэроэкспресс в Москве. Конечная маглева находится на пересечении оранжевой и зеленой веток метро.

Если продолжат до второго аэропорта Хунцяо, будет вообще класс. Пудун - международный аэропорт, Хунцяо внутрикитайский + он объединен с ж/д вокзалом Хунцяо откуда идут скоростные поезда по Китаю. Трафик реально увеличится в разы.

Аватар пользователя sugrobische
sugrobische(4 года 9 месяцев)(11:49:10 / 21-03-2016)

был там в 2008, про соединение 2х аэропортов говорили уже тогда. жаль, что до сих пор никаких продвижений.
насчёт полупустого поезда - почти правда. Два вагона второго класса с относительно дешёвыми билетами набивается битком, один вагон первого класса пустой. Наша компания из 3х человек была там одна. Так что не полупустой, а на треть пустой.
Билет в 1й класс вроде 150 юаней туда и обратно, если не изменяет память.

Аватар пользователя Мсье
Мсье(1 год 9 месяцев)(16:42:55 / 20-03-2016)

Чего только не придумаешь лишь бы не отдавать обратно государству 50 ярдов.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(17:04:14 / 20-03-2016)

Концепция не жизнеспособна на Земле от слова совсем, чай не Луна.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 7 месяцев)(17:23:10 / 20-03-2016)

Мало того, не обосновано кому, сколько и зачем надо перемещать(ся) с такой скоростью. Попил.

Аватар пользователя real
real(5 лет 1 месяц)(17:10:25 / 20-03-2016)

Наконец-то жертвы ЕГЭ начали подтягиваться в науку

Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(17:16:55 / 20-03-2016)
Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(2 года 8 месяцев)(17:19:16 / 20-03-2016)

Авиабилет из Краснодара в Москву стоит от 5 000 рублей (только посмотрел в Яндексе). В этой цене сидят услуги двух аэропортов (инфраструктура), стоимость самолета (в принципе тоже можно отнести на инфраструктуру) и стоимость перелета (топливо и экипаж). Это если очень грубо и приблизительно. 

очевидно, что предлагаемая инновация подразумевает инвестиции просто космических масштабов. Вопрос: на сколько меньше должна быть стоимость (реальная, в физических единицах) перевозки новым способом, чтобы сделать оправданными такие вложения?

Всю Россию сетью таких дорог связывать - евреев придется в новый Египетский плен брать до второго пришествия.

может лучше думать, как удешевить авиасообщение?

Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(17:33:38 / 20-03-2016)

Ну а на лошадке в бричке было намного дешевле добраться до места, нежели на поезде, собственно когда поезда начинали появляться. Логика рентабельности сегодня в России - выкачал бочку нефти и продал быстренько. Мерить инновационные проекты такой логикой нельзя т.к они рождают совершенно новые экономические цепочки, кои ранее и не могли существовать.

 

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(2 года 8 месяцев)(17:46:10 / 20-03-2016)

Речь не просто о бухгалтерской рентабельности. Создание новых отраслей экономики - это само собой. Но все ведь понимают, что промышленная революция стала возможной, когда появилась возможность расширения энергетического базиса - стали использовать ископаемое топливо.

инновация, безусловно, интересная. По факту это реальный следующий технологический уклад со всеми вытекающими. Но где источник энергии? Грубо говоря, этот источник должен быть совсем дармовым, чтобы затраты на инфраструктуру были оправданными. Как нефть в конце 19-го века.

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(1 год 8 месяцев)(17:48:19 / 20-03-2016)

На конечный спрос ориентироваться не стоит. Имеет значение эффективность в производственной цепочке, т.е. продувание заготовок и материалов по трубе с одного завода на другой. Простои от ожидания поставок всегда были существенной проблемой в производстве. Но в аспекте двойного назначения такое решение конечно опаснее, чем классика.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(17:31:39 / 20-03-2016)

Заголовок не соответствует статье.

В России до конца 2016 года представят «летающие» со скоростью 1200 км/час поезда

ученые планируют разработать концепцию

Правильно.

"В России до конца 2016 года представят несколько бумажек и картинок про «летающие» со скоростью 1200 км/час поезда"
 

Аватар пользователя Pahryn
Pahryn(4 года 9 месяцев)(17:33:05 / 20-03-2016)

....Поднялся Самборский. Видно было, что он волнуется.

— Товарищи! — торжественно обратился он к нам. — Сегодня в ночном выпуске последних известий по радио объявят о том, что мы можем назвать тайной инженера Макаренко. Вот почему, с согласия нашего гостеприимного хозяина, я беру на себя смелость рассказать вам эту тайну двумя часами раньше.

Все смотрели на инженера с выражением крайнего любопытства.

— Товарищи! Мой лучший друг Ярослав Васильевич Макаренко, к сожалению, не может сейчас быть с нами. Несколько часов назад он докладывал на заседании правительства об окончании испытаний Глубинного пути. Вы знаете, что в течение долгого времени почти все считали, что макаренковские принципы строительства туннеля абсурдны. Я сам, к величайшему моему сожалению, выступал против Ярослава Макаренко. Его система строительства казалась нам всем слишком расточительной. Но Ярослав и академик Саклатвала знали, что делали. Знало это и правительство. Знало и поддерживало их. И вот результаты: многократное испытание центральных участков туннеля показало, что поезда там могут двигаться со скоростью до тысячи трехсот километров в час.

Самборский замолк, потом, словно желая подчеркнуть свои слова, повторил:

— Тысяча триста километров в час!

— Как же удалось добиться такой скорости? — с изумлением спросил я.

— На этот вопрос вы, вероятно, получите ответ через некоторое время.

Самборский снова помолчал, потом сказал:

— Скорость поезда-экспресса на Глубинном пути значительно превышает скорость самого быстрого пассажирского самолета. А безопасность подземного движения, его регулярность, независимость от состояния погоды, изменения температуры и тому подобного оставляют далеко позади транспортную авиацию. Последняя имеет только одно преимущество: для нее не нужно строить пути. В интересах государства тайна сохранялась до полного окончания строительства. Я узнал ее только во время ликвидации этой ужасной катастрофы на Глубочайшей.

Трудно передать, какое впечатление произвело на нас сообщение Самборского. Оставались спокойными только Черняк и Шелемеха: как выяснилось немного погодя, они всё знали раньше.

Кажется, я волновался сильнее других. Вот она, тайна, раскрытие которой объясняет так много непонятного в строительстве Глубинного пути, в поведении Ярослава Макаренко, автора идеи сверхскоростного движения!

Но как он этого добился? При чем здесь герметизация? Это пока для меня было непонятно и еще больше разжигало любопытство.....

Автор: Трублаини Николай
Название: Глубинный путь
Жанр: Научная фантастика
Издательский дом: Государственное издательство детской

литературы Министерства просвещения РСФСР
Год издания: 1960
Аннотация:
На страницах научно-фантастического романа рассказывается о

строительстве необычного туннеля для сверхскорых поездов между Москвой и Тихоокеанском.

Аватар пользователя Synapse
Synapse(5 лет 1 месяц)(17:37:46 / 20-03-2016)

Подземные решения таят свои опасности. В первую очередь - сейсмика.

Аватар пользователя Synapse
Synapse(5 лет 1 месяц)(17:35:37 / 20-03-2016)

В СТЮ больше верю. Вакуумная труба - это тысяча километров уязвимых габаритных и материалоёмких конструкций, специальные доковые камеры для перевалки грузов, трудности по ремонту, диагностика утечек, энергия на поддержание вакуума. Тем временем, в Белоруссии уже начали возводить демонстрационную площадку - построили анкерную опору, промежуточные опоры. В общем, дело двинулось и миллиардов не просят.

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(1 год 8 месяцев)(17:40:11 / 20-03-2016)

Ну, пневмопочта была вполне успешна. В пассажирский вариант я тоже не верю.

Аватар пользователя SAA
SAA(1 год 10 месяцев)(17:36:21 / 20-03-2016)

Работы в направлении сверхпроводящих магнитов и устройств ведутся успешно уже более 50-ти лет, и работают, только пока не в транспортной отрасли. Всем этим идеям уже лет-лет, когда маск под стол на корячках ползал.

"ФГУП «НИИЭФА им. Д. В. Ефремова» имеет более чем пятидесятилетний опыт создания сверхпроводящих магнитов и устройств. В качестве наиболее известных проектов можно выделить магнитные системы УНК, ТСП, T-15, Глобус-M, ИТЭР и многие другие. Наряду с традиционными низкотемпературными сверхпроводниками в настоящее время интенсивно развивается ВТСП-технология. НИИЭФА владеет технологией и обладает необходимым опытом для проектирования, изготовления и испытаний сверхпроводящих катушек (унифицированного модуля) транспортной системы магнитной левитации."

СВЕРХПРОВОДНИКОВЫЕ ТЕХНОЛОГИИ ДЛЯ СОЗДАНИЯ МОДУЛЯ ТРАНСПОРТНОЙ СИСТЕМЫ МАГНИТНОЙ ЛЕВИТАЦИИ

http://cyberleninka.ru/article/n/sverhprovodnikovye-tehnologii-dlya-sozd...

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(1 год 8 месяцев)(17:37:08 / 20-03-2016)

Это философский вопрос. Парадигма прогресса как постоянного роста объемов и скоростей привела нас туда, куда привела. Конечно, в наших конкретных условиях все это отягощается англосаксонским мировоззрением, но тем не менее потребность ездить со скоростью в 1 Мах вовсе не очевидна. Если только для доставки свежей молочной продукции, овощей для трудящихся отдаленных регионов. И то..

 

Аватар пользователя SAA
SAA(1 год 10 месяцев)(17:47:23 / 20-03-2016)

Вот для России то как раз эта идея очевидна и архиважная!! Решив транспортный вопрос, решается автоматически туева куча проблем по широчайшему ассортименту вопросов и задач. А сколько бабла можно на этом заработать?! ууууууууууууууу)))) Может наши либероиды решаться на второй БАМ?))

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(1 год 8 месяцев)(19:53:03 / 20-03-2016)

Моя позиция в том, что проложить трубу в пределах нескольких сотен км между важными предприятиями для целей повышения эффективности можно. А для того, чтобы эффективный рекламный агент мог быстро доехать во Владивосток на выставку какой-то ерунды- нафиг не надо.

Аватар пользователя somebody15
somebody15(2 года 5 месяцев)(03:09:59 / 21-03-2016)

Это вопрос стратегической безопасности.
Если ресурсный голод поставит крест на любых попытках залужья что-то там с нами делать - тогда можно успокоиться и не гнаться за "косинусом фи". А пока - победа фронта куется в тылу.

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(2 года 9 месяцев)(17:42:42 / 20-03-2016)

Да там труба и цилиндр внутри с грузом и людьми На одном конце трубы давление выше на другом ниже. Обозвали вакуум:) Тот же газопровод только толстый

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(19:04:16 / 20-03-2016)

Кстати да, весьма разумная мысль! При перепаде давлений выше критического. соотношения (кажется, 1,7) возникает сверхзвуковой поток газа, который увлекает и контейнерный поезд, который, в свою очередь, достигает скорости звука.

Почему учёные не боятся разгерметизации? Потому что на трубопроводном транспорте с давлениями в десятки атмосфер эта опасная ситуация "обкатывалась" тысячи раз, а в "вакуумной трубе" давления будут от нескольких атмосфер до 0,2-0,1

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(18:49:17 / 20-03-2016)

Не знаю, что там напридумано.  Знаю, что можно строить туннели на глубинах в несколько км, со скоростью 250 м/ч и более, процесс идет в форвакууме, сразу получаются остеклованные газонепроницаемые стенки. Остаточный газ позволит поддерживать аэродинамические капсулы не соприкасаясь со стенками при скоростях от 300 км/ч до до 5 - 6 тыс. км/ч. Нет пересечений, т.е. полная безопасность. На старте линейный электродвигатель и на финише - для торможения и рекуперации энергии.

20 лет всем рассказываю и показываю результаты наработок: физики согласны, но кивают на электриков, те согласны, но кивают на маркшейдеров, те согласны, но кивают на геологов, те согласны, но кивают на ... в общем никто не хочет лезть под землю. Страшно.

Аватар пользователя Eu M
Eu M(1 год 11 месяцев)(20:36:34 / 20-03-2016)

Проясните? Конкретно чем/как строить и как результирующий туннель держит давление породы?

Случаем не спецзарядами туннель прокладывать предполагаете?)) По результату похоже.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(08:17:28 / 21-03-2016)

Есть 4 варианта. Самый простой - нагретое до 1800 оС графеновое кольцо продавливается домкратами сквозь горную породу, выделяющиеся из породы газы откачиваются форвакуумным насосом, "керн" удаляется назад, через шлюз. В этих условиях графеновое кольцо служит несколько часов, затем замена, цена вопроса - копейки. Расход э/э не так велик, как кажется, т.к. горные породы имеют очень низкую теплопроводность. Толщина остеклованного газонепроницаемого слоя может быть от нескольких сантиметров до метра, в зависимости от длины кольца. туннель получается сразу и газонепроницаемый и вакууммированный. Пригодно для твердых кристаллических пород, не для привычных для строительства метро осадочных, которые, действительно, без мощных тюбингов рушатся, осыпаются и обводняются. Вас же не удивляет, что просверленная в стали дырка не затягивается сразу металлом.

Аватар пользователя Eu M
Eu M(1 год 11 месяцев)(10:29:43 / 21-03-2016)

На дырку в стали не действуют ТАКИЕ силы. Вопрос ведь не в отношении силы к масштабу, а в отношении силы к характеристикам материала (таким как прочность на разрыв). Последние ~неизменны. Я готов допустить, что идеально круглое кольцо в монолитной породе без неоднородностей действительно сделает туннель, который не потребует укрепления. Этакая идеальная круговая арка. Но то идеальное в идеальном. Обычное в обычном, насколько я понимаю, даст туннель, стенки которого из-за чудовищных напряжений начнут стрелять и непонятно чем это кончится - гарантии от обрушения сразу после прохода не вижу.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(17:58:29 / 21-03-2016)

Простите, но Вы ничего не понимаете в материаловедении. Прочность на разрыв в данном случае ни о чем, а вот прочность на сжатие на порядки больше. Гранит или базальт - не вода, он не текуч в масштабах сотен миллионов лет. Пещеры же не схлопываются. И сверхглубокие скважины бурятся, хотя обсадные трубы толщиной в несколько миллиметров по прочности вполне сопоставимы с метровыми стеклянными  стенками.

Аватар пользователя Eu M
Eu M(1 год 11 месяцев)(18:29:44 / 21-03-2016)

Чуть-чуть я всё-таки понимаю, хотя написал и правда криво.

Однако специалистом не будучи, знаю сильно не всё. Поясните такой момент.

Рассмотрим поперечный срез туннеля. Пусть есть плоский ("плоский" как плоскость, невыпуклый и невогнутый) участок стекляной стены под давлением толщи в N км.

По моим представлениям (возможно, неправильным) на участок будет действовать сила сверху, снизу и с одного боку. Сверху - сама толща, снизу - равная первой реакция опоры, сбоку подопрёт "плющимая" сверху порода. С какой силой подопрёт не скажу и даже не предположу, этот материал мне неизвестен полностью.

Вопрос: верно ли, что этот плоский участок выстрелит в направлении другого бока (т.е. в туннель)? Именно здесь мне привиделась прочность на разрыв, или, точнее, на разрыв от поперечного давления (не знаю как правильно называется). И, соотв., именно здесь мои сомнения: чем больше радиус, тем меньше надежд на правильную геометрию и однородный материал.

С пещерами, по-моему, пример мимо? Пещеры всё-таки возникли и держатся во вполне определённых местах, где есть соотв. условия, тогда как бурить-то предлагается не по природой задуманным трассам?

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(19:04:54 / 21-03-2016)

Ну вот Вы сейчас сидите (предположим) в бетонном здании возле бетонной стены. На стену давят все выше расположенные этажи. Не боитесь, что стенка раздуется под этим давлением и стукнет Вас по уху? Нет, не боитесь, потому что прочность стены на сжатие превосходит всё давление сверху (если конечно. Ваше здание не современной постройки модным у бизнеса методом - без конструктора и, соответственно, расчетов).

Для бетона предел прочности на сжатие от 32,7 МПа для М300 до 78,6 МПа для М800;  для гранита 299,6 МПа, для стекла 1 ГПа. То есть, гранит в 10 раз, а стекло в 30 раз прочнее Вашей стенки.

Допустим, Вам нужно построить небоскреб из бетона из низкомарочного бетона. Это возможно? Да, только нужно увеличить толщину стен, чем ниже, тем толще, и предусмотреть разгрузку перекрытий на стены (купол Св. Софии из почти нескрепленных камней в сейсмоопасной местности стоит уже 1,5 тыс. лет!). Точно тоже и в глубине гранитного массива. Вес вышележащей массы распределяется по бокам круглой трубы и не даёт им схлопнуться.

Круглый стеклянный туннель можно и на глубину12 км. проложить, вблизи Мантии. Только незачем там жариться, первые два км человечество будет осваивать тысячи лет. Места хватит.

Аватар пользователя Eu M
Eu M(1 год 11 месяцев)(19:56:58 / 21-03-2016)

Пока нагрузка на материал не достигла предела прочности на сжатие, в стороны он под нагрузкой раздаётся или не раздаётся вообще?

Я полагал, что лишь не происходит разрушения, т.е. что происходит упругая деформация. Как футбольный мяч, на который поставили ногу: пока вес не слишком велик, он будет сминаться, потом рванёт.

Если на стекло надавить сверху в какой-то точке, то, как я полагал, давление распространится внутри стекла этакой пирамидой, угол при вершине которой - свойство материала. Это, как я полагал, определяет потребную толщину материала для всяких целей типа возведения арок: область должна остаться в материале, поэтому сделать арку из слоя кирпича в 1мм не получится.

Поэтому стенка рядом меня и не напрягает: она уже обрела своё состояние под нагрузкой и дальше расшириться не пытается. В то же время, если такую стенку ненагруженную поставить в хрупкий облегающий ящик, после чего нагрузить, как я представлял, ящику кранты.

Смысл утолщения стен книзу я понимал как гравитационные контрфорсы к пытающейся деформироваться сверх меры стене. В природе так выглядит любая нормальная гора.

Про круглый туннель я вопросов не имею, у меня вопрос про достижимость нужной круглости. Если там жила какой-нибудь фигни в граните будет, например, как это на стенке скажется.

Аватар пользователя Eu M
Eu M(1 год 11 месяцев)(10:18:14 / 22-03-2016)

Взглянул утром на свежую голову. Дополнение по представлениям. Утолщение книзу - ещё и распределение опоры, конечно.

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(2 года 11 месяцев)(18:51:02 / 20-03-2016)

Могу представить себе такую транспортную систему... Вакуумная труба, изготовленная по технологии подводных лодок, длиной +3000 км насквозь через полстраны. Уклоны минимальны, игнорируем и шлифуем все складки местности. Радиусы поворотов с три десятка километров. Шлюзы, компрессорные станции, станции криогенной системы. Подача энергопитания на всю длину трубы. Системы безопасности и контроля без прецедентов. Вагончики - это фактически космические аппараты, каждый со своей независимой системой жизнеобеспечения, электропитания, спасения и тд.  Знаете, какая появляется первая мысль при беглом взгляде на эту трубу?  На другом конце должно быть нечто действительно ценное, иначе ну его нафиг. 

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(1 год 8 месяцев)(19:55:28 / 20-03-2016)

Надо думать, на другом конце Благословенная Америка. Туннель под проливом.

 

Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(18:50:11 / 20-03-2016)

Таким поездам (в проекте) уже несколько лет. Гугл (или фейсбук ) собирается построить такую дорогу между ЛА и СФ.

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя PIPL
PIPL(3 года 11 месяцев)(19:07:37 / 20-03-2016)

Название не корректное, концепция не сам поезд.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 8 месяцев)(19:25:46 / 20-03-2016)

Может спуститься с небес на землю.кто знает сколько тыс км ЖД путей нужно элементарно ЭЛЕКТРИФИЦИРОВАТЬ что бы нормально возить грузы и пассажиров?

Вот небольшой отрывок.По нему можно судить о предмете......

А что уважаемые форумчане думают об электрификации участков БАМ'а Таксимо - Хани - Тында и Тында - Бамовская?

Основание - перегруженность ТрансСиба грузовыми поездами. Уже сейчас часть поездов пытаются пускать "северным ходом", тем более, что это на 250 км. короче, но там - мало разъездов, тепловозная тяга, как следствие, низкие весовые нормы поездов и скорости, и высокая себестоимость. Поезда нужно переформировывать в Таксимо, на границе электрифицированного и дизельного участков. Электрификация позволила бы повысить пропускную способность и забирать больше поездов с перегруженного Транссиба, снизив себестоимость.

Поэалуй, самая большая трудность для этого - дефицит электроэнергии в этом районе. Всерьз переходить на электротягу можно только после пуска Мокской ГЭС, строительство которой сейчас подвисло в воздухе. Но энергетики не спешат возводить эту станцию именно из-за неясных перспектив сбыта электроэнергии. Если не электрифицировать Таксимо-Тында, то остальные немногочисленные имеющиеся потребители электричества окупят ее строительство очень не скоро. А если бы у РЖД были бы четкие планы по электрификации БАМ'а, то это бы подстегнуло бы и строительство ГЭС.

Менее значительная проблема - помимо электрификации пути, стоительства ЛЭП и подстанций понадобилось бы еще и возведение электровозных депо. Для пассажирских поездов это не проблема: имеющихся ВЛ65 депо Северобайкальск вполне хватило бы водить пассы до самой Тынды, а вот для грузовых понадобилось бы новое. Есть два варианта: либо организовать тяговое плечо Таксимо-Новая Чара - Хани - Тында, для этого реконструировать депо в Новой Чаре под электровозы, тогда можно использовать имеющиеся здесь ресурсы, а остаток тепловозов передать на ДВЖД в Тынду: они понадобятся для обслуживания строящейся линии Тында - Якутск.

Второй вариант - строительство электровозного депо в Тынде. Тогда можно существующее вихоревское плечо продлить от Таксимо до Хани, а дальше бы работали тынденские электровозы. Возможно, это бы было более перспективно для электрификации к северу и востоку от Тынды (что вряд ли понадобится ближайшие 20-30 лет), но тогда что делать с Новой Чарой?

Аватар пользователя Argus
Argus(1 год 9 месяцев)(09:48:19 / 21-03-2016)

Обсуждение это от 2010 года. Маленько устарело.

А в июле 2014:  http://www.sdelanounas.ru/blogs/51060/

"К 2017 году планируется увеличить пропускную способность БАМа в два раза - с 16 до 32 пар поездов в сутки. Для этого необходимо построить и реконструировать порядка 500 км вторых путей, 90 станций, 47 разъездов, 680 км линий автоблокировки 350 км контактной сети, 19 тяговых подстанций, 85 мостов и построить новый Байкальский тоннель."

Мокскую ГЭС строить не собираются. 

Аватар пользователя picozoid
picozoid(3 года 7 месяцев)(12:45:19 / 21-03-2016)

"Элементарная" электрификация не имеет смысла, на равнинных участках электротяга проигрывает экономически тепловозной, на горных участках - наоборот, за счет использования рекуперации (это если есть куда девать выработанную рекуперацией энергию). Плюс - в горных условиях более компактный и мощный электровоз имеет преимущество перед тепловозом.

Ну и при наличии кучи дешевой энергии (гэс) электротяга тоже предпочтительней (в условиях, когда ее можно реально дешево купить).

Когда потребитель дешевой энергии (построенный в СССР еще) сталкивается с тем, что энергия уже не дешевая (см. всякие алюминиевые заводы), то он становится неконкурентноспособным и закрывает производство. Поэтому нужно смотреть причины отсутствия электротяги в конкретных местах, ну и нужны госпрограммы, позволяющие иметь приемлемые тарифы на энергию для конкретных потребителей, если это технически возможно. Потому что можно и гэс построить, и участок электрифицировать, а потом, когда все поедет, выставить тариф за квт*ч такой же, как для городской квартиры, ну и встанет все, перевозки из-за цены, генерация - из-за отсутствия крупного целевого потребителя.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 8 месяцев)(13:48:03 / 21-03-2016)

Если нет дешёвой электроэнергии .то о какой электромагнитной левитации может идти речь?Тем более о вакуумных трубах и насосах?

Аватар пользователя Oslick
Oslick(5 лет 9 месяцев)(19:42:59 / 20-03-2016)

Считаю, что вакуумная магистраль гораздо опаснее обычной высокоскоростной: малейшая разгеметизация, а там тряска на стыках будет, и люди окажутся в космосе, как Шварцнегер на Марсе в фильме "Вспомнить всё". Можно, конечно, для безопасности каждому выдавать транспортный скафандр...

Аватар пользователя Крякодил
Крякодил(2 года 11 месяцев)(20:48:31 / 20-03-2016)

Проектную документацию не читал но осуждаю.

Причины: 1) Холодный климат России ведёт к низкой урожайности и низкой плотности населения. Соответственно, средние расстояния между людьми больше чем в странах с климатом помягче и транспортные коммуникации оказываются подлиннее. 2) Частые температурные перепады через 0С ведут к быстрому естественному износу всех конструкций, высокой начальной стоимости и частым дорогим ремонтам.

Посему, вместо того чтобы строить длиннющую и дорогую транспортную линию, которая будет быстро разрушаться и по которой всё равно будет ездить мало народу, я предлагаю идти другими путями: 
1) Обходиться без строительства транспортных магистралей. Людям летать на самолётах, грузы пересылать дирижаблями.
2) В тайге прорубать лесополосы (кстати и для защиты от пожаров), по которым разъезжать на судах на воздушной подушке. БОльшая стоимость транспорта и топлива будет компенсироваться меньшей стоимостью транспортной инфраструктуры: лесополоса, чай, будет подешевле шоссе, желдороги или, упаси Господь, сверхдорогой вакуумной трубы с оборудиванием для магнитной левитации.
3) Ну уж между самыми большими городами можно проложить жел дорогу и даже шоссе.

Аватар пользователя kosheld
kosheld(2 года 3 месяца)(20:52:25 / 20-03-2016)

я конечно не специалист... но подобная инициатива господина Маска мне показалась очередным распилом

с огромным трудом представляю вакуумную трубу длиной 4тыс км. Точнее - безопасную эксплуатацию таковой.

 

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(11:58:49 / 22-03-2016)

Скажите пожалуйста, а вот эксплуатацию труб длинной 4000 км под давлением в десятки атмосфер, посредством которых транспортируются горючие на воздухе газы, Вы представляете? Эксплуатацию миллионов газовых центрифуг для обогащения U, содержащегося в химически весьма активном гексафториде, в которых роторы в вакууме годами движутся с линейной скоростью, соответствующей примерно полутора Махам в воздухе, а вращающаяся часть конструкции подвергается центробежным перегрузкам в сотни тысяч g ? Академики тоже считали центрифужную технологию "распилом".

Бесспорно, надо предусматривать меры безопасности при авариях, например, контейнеры после остановки могли бы автоматически блокировать разгерметизированный участок и помогать безопасно тормозить другие контейнеры, должны предусматриваться альтернативные пути движения и оперативная доставка ремонтной бригады (В Евротоннеле под Ла-Маншем, между прочим, кроме двух труб для движения в каждую сторону предусмотрен и технологический тоннель между ними. С чего бы это сделали?).

Аватар пользователя kosheld
kosheld(2 года 3 месяца)(18:50:57 / 22-03-2016)

ок, спасибо за аналогии

просто проект Маска уж очень убедительно мочили совсем недавно...

Аватар пользователя Dragen
Dragen(1 год 11 месяцев)(20:53:20 / 20-03-2016)

Вроде этот Лапидус реальный ученый: 

данные elibrary:

1.

 

Лапидус  Борис  Моисеевич
Научно-исследовательский институт железнодорожного транспорта (Москва)

169stat.gif

1135

14

169 публикаций, цитируемость хорошая

Но как-то ....

Может переврали его.

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(5 лет 8 месяцев)(21:57:15 / 20-03-2016)

дубль

Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 7 месяцев)(22:10:14 / 20-03-2016)

Скорость такого поезда сравнима со скоростью самолета, а стоимость трубы будет настолько большой, что эта штука будет в сотни раз дороже, чем авиатранспорт. Смысл тогда ее строить?

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(14:00:11 / 22-03-2016)

Предлагаю считать так: полагаем стоимость авиапарка компании-лоукостера, оперирующей на некоторой авиатрассе в 4000 км, равной кап.за тратам на планируемую дорогу вакуумного маглева. Стоимость вычисляем из взятых по максимуму данных конкурирующей темы: $20 млн/км или $80 млрд на всю трассу. Считаем, что стоимость терминалов и там, и там одинакова и несущественна с затратами на "авиаподвижной состав" или трассу маглева. Берём стоимость единичного самолёта как 28571428 евро, приравниваем евро к доллару, ибо всё равно к этому дело и идёт, получаем 2800 самолётов, перевозящих по 500 пассажиров в течение 3,5 часов. Пусть самолётный парк должен окупиться за пять лет, тогда при стоимости билета 3000 р ($40) нужно за пятилетку перевезти 2 млрд. пассажиров. Чтобы наш маглев перевозил дешевле и больше, нужен бОльший поток, нежели 5,5 млн. в сутки. Допустим, 10.

Тогда среднее расстояние между пассажирами "в воздухе" будет равно 4000000/(5500000*(3,5/24))=5м.

Увеличенный поток маглева при практически такой же скорости приведёт к сжатию 5*5,5/10=2,75. При рассадке в капсулы-контейнеры "по четыре", расстояние между капсулами приблиз. 11 метров. Тесновато…

Что бы обеспечить заявленный интервал в 10 с нужно расстояние между поездами маглева в 3,3 км((10/3600)*1200), т.е. в 300 раз больше, чем между отдельными капсулами, а в один поезд (сцепку капсул, непрерывно следующих друг за другом) набивать по 1200 пассажиров за немного меньшую сумму, чем 2000 руб с каждого.

Фиговые цифры, однако… Затраты населения на удовольствие "покататься" в сравнении со средним заработком даже считать боюсь.sadХотя и так ясно, что 100 млн. активного населения должны прокатиться по 36  раз в год, чтоб набрать 2 млрд, человек пассажиров, оставив в кассах по 70000 тыс рублей, 15-20% ежегодного дохода после вычета налогов. Или вся Сибирь должна ездить в Москву как на работу. Можно утешиться, взяв данные "Хипстерлюб" по нижней грани…

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(14:44:02 / 22-03-2016)

Тьфу, маглев, конечно, должен отвезти в год 3,6 млрд. пассажиров. Если считать пассажиропоток в обе стороны, то поезда рассчитываются на 600 мест.

Для меня, явно, макс. срок внесения изменений в пост нужно бы увеличить до суток…

Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 7 месяцев)(10:37:34 / 23-03-2016)

Пытаюсь понять расчет...

Аватар пользователя Химикофизик

Не пойму о чём споры, понятно что такой вид транспорта имеет ряд неоспоримых критически важных преимуществ и рано или поздно заменит авиасообщение на многих внутриконтинентальных напрявлениях. Вопрос времени, так как принципиально все технологии уже для этого есть.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(06:39:53 / 21-03-2016)

Ну и дурь.

Я вот в селе живу.  Тут автобус ходит до города раз в сутки.  А город ещё и не является столицей федерального округа.  И, допустим, будет летать такой поезд между Москвой и Новосибирском раз в сутки со скоростью самолёта.  Это я двое суток потрачу на дорогу до Новосибирска, потом сутки буду торчать в Новосибирске, потом три часа до Москвы, потом ещё пару дней до конечной точки поездки.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Дед Николай

Господа дорогие!

Вы хотя бы представляете себе, что значит создать вакуум, пусть даже хреновенький, в таком объёме, как предполагается? У меня насос НВЗ-150 ёмкость в 6 м.куб. до вакуума 1 мм.рт.ст. откачивал с полчаса. А тут сотни и тысячи кубометров... В трубу вылетишь только от стоимости насосов, сожранной электроэнергии... Далее... Как обеспечить у этого уёбища герметичность? По железке обходчик пару раз в день ходит, а тут целой бригаде придётся день денской вдоль трубы мотаться. И ещё подумайте, что произойдёт с вагонами, если вдруг дырочка небольшая.

А то что наша РАН за такое возьмётся - верю. Они уже термояд пятьдесят лет получают, и хоть бы хрен: они и ещё на пятьдесят согласны. Одно слово - академики...

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(14:24:25 / 22-03-2016)

Десять миллионов насосов откачают трубу до Владивостока за полчаса, десять тысяч (по одному на километр трассы, или по два на трубы "в обе стороны") — за месяц, и что? Физпуск единичного атомного энергоблока, поди, дольше длится. Потом насосы работают лишь для поддержания вакуума и ликвидации аварийных протечек.

А ТМН с какого давления начинает работать? Не пробовали откачивать форвакуумным через него?

Технически это всё вроде осуществимо: капсулы поездов сами должны концентрировать воздух, делая откачку ФВН более производительной, а линейная скорость 300 м/с примерно как у турбины турбомолекулярного насоса ТМН-500.

Герметичность должна контролироваться надёжными датчиками давления (допускаю что дублированными), работающими в автоматизированной системе, это вроде не должно вызывать сомнений.

О РАН и не упоминал, вроде, никто кроме Вас. Сами, всё сами — Росатом да РЖД.

Аватар пользователя sugrobische
sugrobische(4 года 9 месяцев)(11:31:46 / 21-03-2016)

Это конечно хорошо, заниматься теорией.
Только вот даже для Юницкого не нашли пару копеек. А для вакуумного поезда потребуется такое баблище. Где его-то брать собираются.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(14:29:11 / 27-03-2016)

Чума на их голову! В Белоруссии струны, у нас вакуумные трубы!

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...