Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Серебряный рудник Ивана III

Аватар пользователя АнТюр

Аннотация. В летописях сказано, что Иван III отправил в 1491 г. на Печеру экспедицию для организации добычи серебра и меди. Она завершилась успешно. Н.М. Карамзин пишет, что «с того времени мы начали сами добывать, плавить металлы и чеканить монету из своего серебра». Но на Печере и в Пермском крае серебряный рудник Ивана III не найден. Не найдены там и месторождения серебра. На основе реконструкций Новой хронологии А.Т. Фоменко и Г.В. Носовского сформулирована гипотеза: серебряный рудник Иван III находился в Средней Азии, в Карамазаре или Шельдже. Из серебра, добытого в этих рудных районах, изготовлено большинство куфических монет якобы 7-11 веков, найденных на территории Восточной Европы и сопредельных регионов, а также монеты, считающиеся золотоордынскими. Из этого серебра изготовлена часть изделий, относимых к «сасанидскому серебру» Западной Сибири, Урала и Приуралья. В середине 18 века на рудниках еще добывался большой объем серебра, но к его концу рудные тела были выработаны. Добыча серебра прекращена. Для проверки гипотезы необходимо выполнить исследования с применением инструментария новой научной дисциплины археохимики.

 

Ключевые слова: Новая хронология, письменные свидетельства, история, археология, этнография, геология, серебряный рудник Ивана III, рудные районы Карамазар и Шельджа, реконструкция.

 

1. Введение

В рамках Новой хронологии А.Т. Фоменко и Г.В. Носовского выявлена грандиозная фальсификация представлений о прошлом России. Летописная Пермь Великая (она же Биармия) историки и археологи «блокируют» применение современных методов изучения металлов это Южная Германия (без Пруссии), Австрия и Северная Италия, а Югра – Венгия. Они были частями империи 15-16 веков с центром в Москве и платили дань Великим князьям. Романовские историки первую поместили в Северном Приуралье, а вторую – в Приобье [Носовский Г.В., Фоменко А.Т., 2012]. В статье  [Тюрин А.М., 2016-а] рассмотрены письменные свидетельства, археологические и этнографические данные, характеризующие феномены «Сасанидское серебро» и «Серебро закамьское» Показано, что они являются элементами фальсификации. Реальные Пермь Великая и Югра были богаты серебром. Это отмечено в письменных свидетельствах. Виртуальные феномены создают иллюзию того, что серебро имелось в изобилии в Пермском крае и Приобье. Но имеется еще один феномен, связанный с Северным Приуральем, «богатым серебром». Это серебряный рудник Ивана III, который романовские историки поместили в этот регион. Мы попытались разобраться в этом вопросе.

 

2. Письменные свидетельства о серебряном руднике

Первый том «Истории государства Российского» опубликован в 1816 г. Интересующий нас VI том – в 1818 г. [Карамзин Н.М., 1989]. Считается, что Н.М. Карамзин при написании своего фундаментального труда пользовался и источниками, которых позднее были утеряны. Прямая и косвенная информация по серебряному руднику Ивана III (глава 5 тома VI) включает четыре блока.

В 1482 г. «Великий Князь требовал от Матфея [царя Венгрии], чтобы он доставил ему: … 3) серебреников для делания больших и малых сосудов; … 5) горных мастеров, искусных в добывании руды золотой и серебряной, также в отделении металла от земли. «У нас есть серебро и золото, – велел он сказать Королю: – но мы не умеем чистить руду.»»

В 1490 г. «Государь же послал в Немецкую землю Грека, именем Юрия Траханиота, или Трахонита, выехавшего к нам с Великою Княгинею, Софиею, дав ему следующее наставление: … Искать в Германии и принять в службу Российскую полезных художников, горных мастеров, Архитекторов и проч.». Траханиот поехал (22 марта) из Москвы в Ревель, оттуда в Любек и Франкфурт, где был представлен Римскому Королю Максимиллиану».

«Мы видели, что он писал о том к Королю венгерскому; но Траханиот, кажется, первый вывез их из Германии. В 1491 году два Немца, Иван и Виктор, с Андреем Петровым и Василием Болтиным отправились из Москвы искать серебряной руды в окрестностях Печоры. Через семь месяцев они возвратились с известием, что нашли оную, вместе с медною, на реке Цыльме, верстах в двадцати от Космы, в трехстах от Печоры и в 3500 от Москвы, на пространстве десяти верст. Сие важное открытие сделало Государю величайшее удовольствие, и с того времени мы начали сами добывать, плавить металлы и чеканить монету из своего серебра; имели и золотые деньги, или медали Российские. В собрании наших древностей хранится снимок золотой медали 1497 года с изображением Св. Николая: в надписи сказано, что Великий Государь вылил сей единый талер из золота для Княгини (Княжны) своей, Феодосии. На серебряных деньгах Иоаннова времени обыкновенно представлялся всадник с мечом.». Монеты чеканили из своего серебра. Про золото не понятно. «Имели и золотые деньги» из своего золота или из любого. 

Примечание № 360 к главе 5 тома VI: «Они выехали из Москвы Марта 26, нашли руду Авг. 8, а возвратились Окт. 20. Синод. Лет. № 365, л. 508: «в лето 6999, Марта 2 (Не в 1491, а в 1492 году) отпустил Кн. Вел. Мануила Илариева сына, Грека, да с ним своих Детей Боярских, Василья Болтина да Ивана Брюха Коробьина, да Ондрюшку Петрова с мастеры с Фрязы серебра делати и меди на реце на Цылме, а делавцов с ними, кому руда копати, с Устюга 60 человек, с Двины 100, с Пинеги 80; а Пермич и Вымич и Вычегжан и Усолич 100: тем ужина провадити в судах до места, а не делати.»

При описании экспедиции Н.М. Карамзин явно пользовался информацией из двух летописей: «Холмогорской летописи» и «Двинской летописец» [Полное собрание]. В первой приведена следующая информация. «Того же лета [1491 г.] князь великий [Иван III] послал на Печеру руды искать Ивана да Виктора, а с ними послал Ондрюка Петрова да Висилия Иванова сына Болотина, да грека Маноила Лареева сына серебра делати и меди на реце Цилме. А делавцев с ним: с Устюга 60 человек, з Двины 100 человек, с Пенеги 80 человек, а пермичь и вымичь и вычегжан 100 человек, тем уже напровадити, а не делати.» Далее идет абзац, который редакторы опубликованного варианта летописи пометили надписью [1492]. В нем перечислены события, в том числе отмечено: «Тое же осени придоша с Печеры Андрей Петрович да Василий Болтин и сказаша великому князю, что они нашли руду медную на реце Цилме не доходя Космы реки за полдня, а от Печеры реки за 7 дней.» Как мы понимаем, год возвращения экспедиции с Печеры – 1492 г., вычислен редакторами по событиям, приведенным в абзаце.

«Двинской летописец» пространной редакции: «О взыскании медной руды. В лето 6999-е [1491 г.] Князь великий Иван Васильевич послал на Печеру руды искать Ивана да Виктора, а с ними послал Андрюшку Петрова, да Василия Иванова сына Болтина, да грека Маноила Лариева сына. И тое же осени пришли с Печеры и сказали великому князю, что они руду нашли медную на реце на Силме, не доходя Космы реки за полдни, а от Печеры реки за 7-мь дней.» 

Из приведенных выше сведений можно вычленить относительно достоверную информацию:

1482 г. – Иван III определенно знает, что в его владениях есть месторождение серебра и готовит экспедицию. Просит европейских правителей прислать ему соответствующих специалистов.

1491 г. – экспедиция направилась к месторождениям меди и серебра.

Состав экспедиции: руководители-специалисты («немцы»), руководители-администраторы (дети боярские), 140 рудокопов и 100 сопровождающих работников.

Назначение экспедиции: организация добычи серебра и меди. 

1491 или 1492 гг. – возвращение руководителей-администраторов в Москву с сообщением об успешности экспедиции.

Локализация месторождения серебра: В бассейне р. Печера (расстояние от Москвы до устья Цильмы по трассе – 1893 км) или в другом месте на расстоянии 3500 верст от Москвы.

Дорога в регион месторождения идет по воде: «провадити в судах до места».

1492 + несколько лет – Иван III начал чеканить монеты из серебра, добываемого на этом месторождении.

Сведений о добыче серебра (после начала функционирования рудника) не имеется. 

Начало 19 века. Точное местоположение серебряного рудника не известно.

 

3. Поиски серебряного рудника в рамках Традиционной истории

Геолог А.А. Иевлев детально изучил информацию о серебряном руднике Ивана III: летописные свидетельства, предания и историю его поиска [2007-а, 2013, 2014]. Занимался он и историей добычи меди и золота в республике Коми [2011, 2013, 2013-а], а также золотым талером, упомянутым Н.М. Карамзиным [2007, 2010]. Серебряный рудник Ивана III искали целенаправленно. Ближайшее поселение к руднику на Цильме – Усть-Цильму, основали в 1542 г. выходцы из Великого Новгорода. Их потомки в конце 19-20 веках должны были хранить воспоминания о руднике. И они, конечно, что-то помнили, но смутно. В деревне Нонбург Усть-Цилемского района даже установлена мемориальная доска о том, что в 1491 г. князь Иван Калита присылал туда 340 рудознатцев добывать руду [Иевлев А.А., 2014]. То есть, про рудознатцев помнили, но в князьях Иванах путались. Иван Калита – это другой Иван. Он известен тем, что требовал в 1332 г. у новгородцев серебро закамьское. Народные предания мы рассматривать не будем.

В 16 и 17 веках медную руду искали по всему Приуралью и Цильма здесь не исключение. В 1547 г. экспедицию на Цильму отравил Иван IV. В 1620 г. – Михаил Федорович [Иевлев А.А., 2014]. В 1618 г. руду с Цильмы доставили на Каму в вотчину Строгановых. Экспедиция на Цильме работала в 1625-1627 гг. Датчанин  Марселис заявлял в 1664 г. о том, что нашел на Цильме медную руду. В 1667 г. Белозерский воевода получил приказ искать медную руду на Цильме. В 1667 г. на Цильму была послана еще одна экспедиция. Ее вердикт: «медной руды в тамошних местах хотя и было, а вскоре ее и малыми деньгами доискаться невозможно». Обращаем внимание на то, что высокая активность в регионе является кажущейся. Реально шла рутинная работа по поиску медной руды. Стране была нужна медь. Собственно с рудой меди в Приуралье проблем нет. Она имеется во многих местах от Актюбинской области Казахстана до республики Коми. Имеется и на Цильме. Проблема в том, что подавляющее число рудопроявлений нерентабельна для разработки. В 1702 г. на Цильме руду нашли. В этом же году было организовано медеплавильное производство. За три года добыли 3 пуда 30 фунтов меди. Работы были прекращены из-за их нерентабельности. В 1728-1733 гг. добычу меди пытались возобновить частные предприниматели. Но не успешно. В Приуралье искали и руды серебра. В 1663 г. Алексей Михайлович посылал экспедицию в район Чердыни [Берх В., 1821]. Серебряную руду не нашли. Но за Камнем (Уральскими горами) в Верхотурье была найдена медная руда.

Похоже, что впервые проблему серебряного рудника Ивана III обозначил горный инженер штабс-капитан Ф.И. Банников [1857]. Никаких реальных сведений о серебряных и медных рудниках Ивана III на то время не имелось. Но, «во всех известиях и преданиях, означенные рудники называются Чердынскими». А раз так, то они должны находиться около Чердыни. Далее автор обосновывает конспирологические версии: Строгановы тайно добывали серебро на Чердынских рудниках во второй половине 16 и начале 17 веков, а в 18 веке добычу серебра на них возобновил Походяшин, «Верхотурский мещанин, который, открытием богатых Турьинских медных рудников, положил основание Богословским заводам.». К середине 19 века местоположение Чердынских рудников снова забыли. Ф.И. Банников в своей статье привел и большое число фактов. Строгановы, другие предприниматели и государственные структуры проявили большое внимание к поиску в регионе серебряных руд. Но … ничего реально не нашли. Обращаем внимание на то, что Ф.И. Банников предлагает искать рудники (серебряный и медный) Ивана III не на Печере (на Цильме) а в районе впадения в Каму Вишеры.

Успех в поиске медного рудника Ивана III неожиданно сопутствовал И.П. Бартеневу, действительному члену Императорского Русского географического общества. В 1896 г. он нашел на Цильме, там, где и указывали летописи, древние выработки и оценил объем добытой меди в 1600000 пудов. Но по результатам повторного осмотра указанного места (А.А. Чернов, 1917 г.) было установлено, что И.П. Бартенев ошибся. За выработки он принял естественные формы рельефа [Иевлев А.А., 2014].

Автор публикации [Иевлев А.А., 2014] рассматривает и историю изучения геологического строения бассейна Цильмы в советский период. Хронология поиска полезных ископаемых в Коми приведена в публикации [Жеребцов И.Л., Таскаев М.В., 2013]. Точку в поиске серебряного рудника Ивана III поставили геологи. Впервые добыча серебра в России начата в 1701 г. на Нерченских рудниках  [Золото Российской Империи, 2010]. Про более раннюю добычу серебра им ничего не известно.

 

4. Поиски серебряного рудника в рамках Новой хронологии

Реконструкции Новой хронологии А.Т. Фоменко и Г.В. Носовского позволяют возобновить поиск серебряного рудника Ивана III. Конец 15 века – это самый расцвет Великой империи со столицей в Москве [Носовский Г.В., Фоменко А.Т., 2012]. Ее правителям Великим князьям подчиняются огромные территории Евразии. Им по силе организовать добычу серебра в плохо освоенных регионах. Из этого и будем исходить. Если не нашли месторождений серебра, на которых мог быть рудник Ивана III, «на Печере», то их следует искать на расстоянии 3500 верст от Москвы. Реально это Кавказ и Средняя Азия.

Кавказ подходит для местоположения серебряного рудника Ивана III тем, что туда можно доплыть из Москвы «в судах до места». Но сведения о добыче там серебра в средние века не достоверны. Кроме того, рядом с Кавказом находится наиболее древний регион разработки месторождений этого металла – Малая Азия. Вряд ли имело смысл везти на Кавказ специалистов из Центральной Европы. Со Средней Азией все гораздо интересней. Здесь два крупных центра добычи серебра: Карамазар (западное окончание Кураминского хребта) и Шельджа (Таласский Алатау). Это позволяет обосновать гипотезу: «Серебряный рудник Ивана III находился в Карамазаре или Шельдже».

 

5. Базовые элементы гипотезы

Базовые элементы гипотезы «Серебряный рудник Ивана III находился в Карамазаре или Шельдже» включают информацию, принятую за факты и элементы реконструкции.

Информация, принятая за факты.

1. В рудных районах Карамазара и Шельджи развиты полиметаллические оруднения, в том числе, руды серебра. Последние залегают в виде жил, невыдержанных по мощности, с раздувами и пережимами.

2. На рудных полях, включающих жилы серебряной руды, имеется большое число древних горных выработок.

3. Рядом с горными выработками находятся следы обогащения серебреной руды, выплавки из нее серебра и чеканки монет.   

4. Добыча серебра в Карамазаре и Шельдже прекращена после полной выработки рудных тел.

5. Дирхемы, изготовленные в Карамазаре, найдены в кладах по всей Восточной Европе, а также в Финляндии, Дании и Армении.

6. Достоверно не известно время начала добычи серебра в рудных районах Карамазара и Шельджи и его прекращения.

7. В Пермском крае и Приобъе найдено большое число однотипных высокохудожественных изделий, названных «сасанидское серебро».

Факты по пунктам 1-4 сформированы геологами, изучавшими рудные районы Карамазар и Шельджа [Максимов М.М., 1981]. Факт по пункту 5 принят в Традиционной истории. Факт по пункту 6 – наше заключение по результатам знакомства с обозначенным вопросом. Фактом по пункту 7 является само наличие однотипных изделий из серебра. То есть, это археологический факт.      

 

Согласование гипотезы с информацией в русских источниках.

1. Н.М. Карамзин привел расстояние от Москвы до серебряного рудника Ивана III – 3500 верст, что составляет 3730 км. Расстояние по трассе от Москвы до Ташкента – 3395 км, до Тараза – 3432 км. Рудные районы находятся примерно на 100 км южнее этих исторических городов. То есть, по параметру «3500 верст от Москвы» все сходится.

2. Экспедиция, отправленная Иваном III для организации рудника, часть пути могла проделать по воде. По Оке и Волге до района Саратова или по Оке, Волге, Каме и Белой до района Серлитамака. Остальную часть – на верблюдах. Это не в полной мере соответствует «в судах до места».

 

Элементы реконструкции

1. Экспедиция, отправленная Иваном III из Москвы весной 1491 г., завершилась успешно. В Карамазаре или Шельдже был обустроен рудник. Началась добыча руды и выплавка серебра (конец 15 века).

2. Добыча серебра быстро охватила оба рудных района (начало 16 века). Но статус всех рудников был один – Великокняжеские.

3. Серебряные монеты (дирхемы), изготовленные непосредственно на рудниках, минуя местные власти, направлялись туда, куда указывали правители Империи.

4. Большинство куфических монет, якобы 7-11 веков, найденных на территории Восточной Европы и сопредельных регионов, изготовлено из серебра Карамазара и Шельджи (16 век). Это были деньги Империи, но в узком смысле – деньги Руси.

5. Монеты, считающиеся золотоордынскими, тоже изготовлены из серебра Карамазара и Шельджи (16 век). Ими Великие князья расплачивались с личным составом своей «степной армии». Поэтому ареал нахождения этих монет ограничен западной частью Прикаспия, Северным Кавказом и Причерноморьем.

6. Часть серебра Карамазара и Шельджи оставалась правителям региона. Из него они чеканили свои монеты.

7. Какой-то объем серебра поступал в «свободное обращение». Это явилось базой развитие в Средней Азии производства из него различных изделий. О развитом в регионе ювелирном ремесле писали русские исследователи 18-19 веков [Сохибназаров М.Д., 2015].

8. На протяжении всего 17 века была высокой активность бухарских (бухарцы, кокандцы, ташкентцы, синьцзянцы) купцов в торговле с Западной Сибирью. Их караваны приходили в Тару, Тобольск, Тюмень, Томск [Полякова Е.О., 2011]. Но это были не конечные пункты купцов. В обозначенных городах караваны разделялись на небольшие группы и расходились по «торговым точкам» региона. Через купцов в Западную Сибирь, на Урал и Приуралье попадали серебряные изделия, изготовленные ремесленниками Средней Азии. Сегодня они относятся к «сасанидскому серебру». Его первоисточник – рудники Карамазара и Шельджи. Этот торговый путь серебра возник в 16 веке, после начала разработки его месторождений и становления в Средней Азии ювелирного производства.  

9. Централизованные поставки серебряных монет из Средней Азии в Восточную Европу прекращены в период Смуты начала 17 века. Возможно, в конце 16 века.

10. В середине 18 века активно велась добыча серебра на Карамазаре или (и) Шельдже. Об этом свидетельствует поток серебра из Средней Азии в Россию. «По данным П.И. Рычкова, с 1748 по 1755 гг. через Оренбургскую таможню в Россию поступило 50 пудов золота, 4,6 тыс. пудов серебра и много драгоценных камней.» [Солонченко Е.А., 2009]. Это составляет 9,2 т серебра в год. В других публикациях указано, что часть серебра была в индийских и персидских монетах. Но это не принципиально. Здесь важно то, что серебра в Средней Азии было много. В монографии [Максимов М.М., 1981] приведены цифры, характеризующие производительность серебряных рудников. На одном из рудников Карамазара – Лашкераке, добыто 400 т. серебра (оценка-минимум геологов по объему выработанной породы). Рудное тело имеет (имело) длину 1,2 км, мощность до 15 м. Если предположить, что добыча на руднике велась 200 лет, то производительность составит 2 т серебра в год. Цифры по месторождениям Центральной Европы:

Фрейберг (1163-1896 гг.) – добыто 5243 т, Готтшальк (1163-1523 гг.) – добыто 1959 т серебра. Это 7,2 и 5,4 т в год. То есть, объем ввоза серебра в Россию из Средней Азии только через Оренбургскую таможню превышал годовую добычу известных европейских рудников. Составлял годовую добычу 4-5 таких рудников, как Лашкерак.

11. Со второй половины 18 века объем добычи серебра на Карамазаре и  Шельдже начал снижаться. «За двадцатилетие – с 1759 по 1778 гг. – через Оренбургскую и Троицкую таможни было ввезено: золота – 2,5 пуда, серебра – 600 пудов.». Это всего 480 кг серебра в год через две таможни. До 1774 г. таможенные пошлины со среднеазиатских купцов взимались серебром или золотом. Но серебра у азиатов не имелось, и они были вынуждены покупать его (для уплаты пошлины) у русских купцов по завышенной цене. В 1773 г. азиаты объявили ультиматум: «больше не приедем». В 1774 г. руководство Оренбургской таможни и губернская администрация разрешила купцам платить пошлину российскими деньгами. Автор публикации [Бауло А.В., 2009] дал такую справку: «в конце 1770-х гг. от бухарцев в Тобольскую губернию поступало ежегодно 50-100 пудов серебра» – 0,8-1,6 т. Это на порядок меньше, поступления серебра через Оренбургскую таможню в середине 18 века. Проблема с серебром у среднеазиатских купцов свидетельствует о резком сокращении в регионе его добычи. Скорее всего, к концу 18 века рудники в Карамазаре и Шельдже была заброшены.

12. В 17-18 веках летописи были подправлены в части региона, куда Иван III послал экспедицию с целью организации добычи серебра. Ее «направили» в самую труднодоступную часть тогдашней Руси – «на Печеру».

13. И.П. Бартенев ни в коем случае не ошибся, «найдя» медный рудник Ивана III и «подсчитав» огромный объем добытой меди. Он вел в научный оборот то, что ему поручили ввести. Его статья «О медных рудах на реке Цильме» опубликована в 1897 г. в Известиях Императорского Русского географического общества. А опровергнувший его А.А. Чернов, хоть и авторитетный геолог, но только «регионального» уровня.  

14. Российские историки и археологи как бы перестали «видеть» проблему серебряного рудника Ивана III. «Копал» в этом направлении геолог А.А. Иевлев. Он доказал, что на Печере серебряного рудника Ивана III быть не могло.

15. Российские историки и археологи «блокируют» применение современных методов изучения металлов, в частности серебра монет и других изделий. Не применяется инструментарий новой научной дисциплины археохимики для идентификации источников серебра по соотношению его изотопов, а также изотопов свинца и меди. Последние имеются в серебре в виде примесей. Этот метод применяется геологами [Чугаев А.В., Чернышев И.В., 2012]. Пример применения инструментария археохимики приведен в нашей публикации [Тюрин А.М., 2016].

Элементы 14 и 15 нашей гипотезы являются доказательством от обратного. Раз историки и археологи «блокируют» применение современных методов исследований, значит, они осознают хлипкость того, что приято у них в качестве неопровержимых фактов. 

 

Проверка гипотезы.

Наша гипотеза легко проверяется на основе стандартных научных исследований с применением современных естественнонаучных методов. План исследований включает три пункта. 

1. Составление представительной выборки изделий из серебра:

- серебряные монеты, найденные на территории Восточной Европы;

- изделия из «сасанидского серебра»;

- изделия, с высокой вероятностью изготовленные из серебра месторождений, на которых предполагается его добыча в Средневековье (Карамазар, Шельджа, месторождения Кавказа, Малой Азии и Центральной Европы).

2. Отбор образцов маталла и определение изотопного состава серебра, свинца и меди. Публикация полученных результатов.

3. Интерпретация полученных результатов в рамках реконструкций Традиционной истории и Новой хронологии.

В более широком контексте приведенный выше план исследований – это наша рекомендация по первоочередным работам, направленным на изучение древнего металла – золота, серебра, меди, бронз, железа. Еще в более широком контексте наша рекомендация выглядит так: пора переводить археологию России, застрявшую в архаических категориях, на современный научный уровень исследований. Достоверные представления о прошлом России – это вопрос нашей национальной безопасности.

 

Литература

Банников Ф.И. Чердынские серебряные рудники.  Горный журнал. № 7.1857. http://zolotoy-kamen.ru/istoriya/cherdynskie-serebryanye-rudniki.html

Бауло А.В. «Тобольское серебро» в обрядах вогулов и остяков. Институт археологии и этнографии СО РАН. Новосибирск. 2009. https://docviewer.yandex.ru/?url=ya-disk-public%3A%2F%2FBUoVJ07qPXgTFEJt...

Берх В. Путешествие в города Чердынь и Соликамск. Для изъискания исторических древностей. С-Петербург, 1821. http://zz-project.ru/bibliotechka/539-v-berkh-puteshestvie-v-goroda-cherdyn-i-solikamsk-dlya-iz-iskaniya-istoricheskikh-drevnostej

Жеребцов И.Л., Таскаев М.В. Возникновение и развитие промышленных предприятий и транспортных путей в Коми крае до середины ХХ века (хроника событий). Труды Института языка, литературы и истории Коми научного центра УрО РАН. Вып. 72. 2013. С. 168-274. http://illhkomisc.ru/wp-content/uploads/2014/11/trudy-ijali_72.pdf

Золото Российской Империи. Часть 1. Долгие поиски. История недропользования. Сентябрь 2010. С. 95-96.

Иевлев А.А. Золотой талер Ивана II. Вестник Института геологии Коми НЦ УрО РАН. 2007. № 3. С. 31-33.

Иевлев А.А. Уровни исторической памяти. Вестник Института геологии Коми НЦ УрО РАН. 2007-а. № 6. С. 22-23.

Иевлев А.А. Легенда о золотом талере Ивана III. Горный информационно-аналитический бюллетень (научно-технический журнал). № 11. 2010. С. 97-102.

Иевлев А.А. История и перспективы добычи золота в республике Коми. Горный информационно-аналитический бюллетень. 2011. № 9. С. 341- 345.

Иевлев А.А. Древние горные производства европейского Северо-Востока России. Горный информационно-аналитический бюллетень. 2013. № 3. С. 359-367.

Иевлев А.А. Миф о 1213 годе в истории освоения недр европейского Северо-Востотка России. Вестник Института геологии Коми НЦ УрО РАН. 2013-а. № 3. С. 20-23.

Иевлев А.А. История изучения серебряных рудников Ивана III. Вопросы истории естествознания и техники. 2014. № 1. С. 50-68.

Карамзин Н.М. История государства Российского. М., 1989. http://www.kulichki.com/inkwell/text/special/history/karamzin/karahist.htm

Максимов М.М. Очерк о серебре. М., «Недра». 1981. http://www.redov.ru/geologija_i_geografija/ocherk_o_serebre/index.php

Носовский Г.В., Фоменко А.Т. Том 4, книга 2: Тайна русской истории. Москва, изд-во АСТРЕЛЬ, АСТ. 2012.

Полное собрание русских летописей. http://psrl.csu.ru/indexs/index_tom.shtml

Полякова Е.О. Бухарские купцы в русско-китайских торговых отношениях XVII в. Известия Уральского федерального университета. Серия 2: Гуманитарные науки. 2011. Т. 96. № 4. С. 82-92.

Солонченко Е.А. Таможенное дело на юго-востоке России в 1752-1781 гг. (по материалам Оренбургской и Троицкой таможен). Вестник Волжского университета им. В.Н. Татищева. 2009. № 2. С. 197-217.

Сохибназаров М.Д. Из истории изучения золота и золотых изделий Центральной Азии в XVIII – начале ХХ вв. Вестник Таджикского государственного университета права, бизнеса и политики. Серия гуманитарных наук. 2015. Т. 65. № 4. С. 29-38.

Тюрин А.М. Серебро Америки в монетах Античности и Средневековья. 2016. http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=263&topic_id=45...

Тюрин А.М. Пермь Великая и Биармия, «сасанидское серебро» и «серебро закамьское». 2016-а

Чугаев А.В., Чернышев И.В. Высокоточное измерение изотопного отношения 107AG/109AG в самородном серебре и золоте методом многоколлекторной масс-спектрометрии с индуктивно связанной плазмой (MC-ICP-MS). Геохимия. 2012. № 11. С. 1002. 

Комментарий редакции раздела Мой раздел

Статья "фоменковская", новохроноложская. В комментах данная статья "уделана вчистую".

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(10:18:55 / 20-03-2016)

Рекомендую, кстати, раздел создать под эту тематику.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(10:21:28 / 20-03-2016)

Спасибо за поддержку. Создам.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Амон
Амон(2 года 2 месяца)(10:24:22 / 20-03-2016)

под конспирологию науки?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(10:34:52 / 20-03-2016)

Это главное направление аналитики на АШ. Фальсификация, в том числе и на уровне научных исследований, пронизывает все информационное пространство. Например, на днях выяснилось, что американское энергетическое агентство фальсифицировала цифры добычи нефти в мире. Приписывала 800 тыс. барр. в день. В США фальсифицируются экономические показатели. Фальсифицировались целые научные направления, например, "Озоновые дыры" - мы все умрем, если срочно не запретим фреоновые технологии. Фальсифицируются технико-экономические показатели зеленой энергетики. Фальсифицируется и информация о прошлом, в том числе и о прошлом России. Достоверная же информация о нашем прошлом - это вопрос нашей же национальной безопасности. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(4 года 3 месяца)(10:40:37 / 20-03-2016)

Достоверная же информация о нашем прошлом - это вопрос нашей же национальной безопасности. 

А каким образом вы найдете ДОСТОВЕРНУЮ информацию о нашем прошлом ?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(11:16:53 / 20-03-2016)

Элементарно.

Анализ серебра древних изделий (по методике, рекомендованной в тексте) даст достоверную информацию о нашем прошлом.

Анализ меди, олова и бронзы древних изделий -  тоже.

Анализ "археологических" дендрошкал современными методами повысит достоверность информации о нашем прошлом. Анализ после рассекречивания дендрошкал.

Наличие в России своей лаборатории радиоуглеродного датирования повысит нашу национальную безопасность. Сегодня радиоуглеродные даты, характеризующие наше прошлое, дают нам лаборатории, которые жестко контролируются США (Западом).

 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(13:23:36 / 20-03-2016)

Анализ серебра древних изделий (по методике, рекомендованной в тексте) даст достоверную информацию о нашем прошлом.

Анализ меди, олова и бронзы древних изделий -  тоже.

Ну, и где эти анализы? Делайте, анализируйте ч-н геологическое, в чём разбираетесь, что умеете. Почему вы не займётесь этим, хотя бы в черновом виде? Трудно, дорого? Воздух сотрясать легче и не стоит ничего?

А пока у вас никаких анализов в качестве доказательств, да и вообще доказательств, не приводится, одни только голословные заявления, что серебро сасанидское -не сасанидское, и рудников в пермском крае не было. В отличие от историков, которые в качестве подтверждения могут привести хотя бы наскальные рельефы из Ирана с аналогичными изображениям на серебряных сосудах фигурами, орнаментами, позами, и деталями одежды, и летописи и пр. официальные документы, где даны даты, числа, местоположения и расстояния.

Ну, не нашли рудник Ивана, так и что, разве это значит, что его не было? Я вот на завтрак съел бутерброд, а теперь - не могу его найти, и вы не найдёте! Это что, значит, что моего бутерброда не существовало, или что он существовал, но не у меня?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(13:49:44 / 20-03-2016)

//////А пока у вас никаких анализов в качестве доказательств, да и вообще доказательств, не приводится,////

Ну да. Если бы у меня были результаты анализа серебра,  то я выполнил бы их анализ. Так сделал с американским и европейским серебром (на АШ опубликовано).

////// В отличие от историков, которые в качестве подтверждения могут привести хотя бы наскальные рельефы из Ирана с аналогичными изображениям на серебряных сосудах фигурами, орнаментами, позами, и деталями одежды, и летописи и пр. официальные документы, где даны даты, числа, местоположения и расстояния. ////

А это ничего, что на выставке в Мичигана больше половины сасанидских блюд признана фальшаками?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(13:59:38 / 20-03-2016)

А меньше половины - не фальшивые значит?

И как это в целом соотносится с вашими же словами, что лаборатории, занимающиеся таковым анализом, все сплошь американские - какие хошь показатели и выдавай.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(14:16:23 / 20-03-2016)

////А меньше половины - не фальшивые значит?////

Нет. Были подозрения, что там имеются имеются и "изощренные" подделки.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(15:27:32 / 20-03-2016)

А варианта как с мельдонием - не возникают? Ну я вот вовсе не исключаю и талантов Строганова и его людей, так и предвзятости американских проверяющих.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(15:35:41 / 20-03-2016)

Здесь полная аналогия с мельдонием. На выставки за пределы России не нужно возить фальшаки. И правила международных организаций нужно соблюдать.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(14:09:32 / 20-03-2016)

Опять одни слова! Кем признаны, какие именно предметы, что выставлялось на выставке в Мухосра Мичигане? Реквизиты и резюме исследования вы предъявить можете, или опять перепеваете вслепую заявленное кем-то из ваших корифеев?

БОльшая часть иранской торевтики, если что, хранится не в Мичигане, а в фондах Эрмитажа и прочих европейских музеев. Даже если у американцев оказался новодел, это ничего не меняет - у них и неоткуда было взяться иранскому серебру в существенном количестве, кроме как от перекупщиков. Ну, обманул кто-то американцев, вы теперь будете выводы из этого далеко идущие делать? А подлинное иранское серебро из Эрмитажа, British Museum и Cabinet des Medailles из-за этого теперь учитывать не будем, да? Или и там всё - подделки?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(14:18:01 / 20-03-2016)

Это вчера обсуждали. Пермь Великая и Биармия, «сасанидское серебро» и «серебро закамьское»

////В 1967 г. в Музее Мичиганского университета (США) состоялась выставка сасанидского серебра, на которой были представлены, в основном, блюда с чеканными изображениями. По результатам нейтронно-активационного анализа экспонатов, больше половина из них признана откровенными подделками, изготовленными из современного серебра высокой очистки [Мартынов А. И., Шер Я. А., 1989]. Имелись подозрения, что другая часть экспонатов, включает «изощренные» подделки. Отметим, что ссылка дана на учебное пособие «Методы археологического исследования»./////

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(14:22:06 / 20-03-2016)

Я видел это вчера. Пустое заявление, без доказательств, без данных о повторном анализе, без описания того, что выставлялось и что анализировалось, и никак это не компрометирует коллекции Эрмитажа и прочих солидных музеев. Они бы ещё подлинность Замка Белоснежки в Диснейленде проверили, и удивились, что он не средневековый.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(15:08:31 / 20-03-2016)

Ну так приведите результаты изучения коллекций серебра "Эрмитажа и прочих солидных музеев" современными методами исследований. Кто мешает?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(15:19:34 / 20-03-2016)

Презумпция невиновности, никто их в экспонировании фальшивок и новодела не обвиняет и не уличал. Вы хотите показать, что иранская торевтика, выставляемая в Эрмитаже, Британском Музее, и парижском Кабинете Медалей - не из Ирана и не времён до мусульманского завоевания, вы и обосновывайте свою точку зрения. 

Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX(1 год 8 месяцев)(16:47:14 / 20-03-2016)

АнТюр3532.gif

Согласно  ГРТК  https://aftershock.news/?q=node/379579 серебро действительно могли привозить из-за Урала. Вряд ли добывали. Но привезти - могли)).

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(18:05:01 / 20-03-2016)

Ни малейших возражений. Вы озвучили одну гипотезу, я - другую.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя GoldenWorm
GoldenWorm(4 года 10 месяцев)(11:20:09 / 20-03-2016)

Придумает же, какие проблемы )

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(19:49:02 / 20-03-2016)

Вообще нужно ставить вопрос о верификации первичных данных.
Оно важно далеко не только в рамках исторической науки (где, помимо прочего, необходимо учитывать физический смысл второй сигнальной).

Аватар пользователя Амон
Амон(2 года 2 месяца)(11:23:33 / 20-03-2016)

из этого вовсе не следует, что историей должен заниматься нефтяник...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(11:58:07 / 20-03-2016)

Я геолог. В моем тексте рассматриваются именно геологические вопросы. И я оперирую в основном, геологической информацией. А вот историки в этом вопросе - ни ухом, ни рылом.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя UCL
UCL(2 года 2 месяца)(14:01:29 / 20-03-2016)

Экономь бисер, друг!

Комментарий администрации:  
*** Заблокирован за розжиг ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(14:29:11 / 20-03-2016)

Многие простые вещи нужно людям объяснять. Например, "Прошлое человечество должны изучать не гуманитарии историки, а именно специалисты в естественных науках". Объяснять на пальцах. Историки нифига не понимают в очередности становления технологий, геологии и металлургии. Поэтому ставление добычи серебра должны реконструировать не они, а соответствующие специалисты.  

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Савва
Савва(5 лет 11 месяцев)(13:18:11 / 20-03-2016)

Скажите, АнТюр, вы полагаете фальсифицированной только русскую историю или историю всего европейского мира?

Ибо есть некоторые факты, которые достоверно подтверждены и  нашей и в европейской исторической наукой. И достаточно точно датированы.

Например, сватовство Ивана IV Грозного к Елизавете I Тюдор отмечено и у нас и в Британии. Даты совпадают.  Далее. Всем известная свадьба Анны Ярославовны на французском короле Генрихе I -тоже датирована достаточно точно.

Как быть с этим?  Европейцы своих королей знают и помнят достаточно точно. Особенно британская корона, которая сильным потрясениям не подвергалась достаточно давно, я полагаю, с войны Алой и Белой Розы.

Не могли бы вы объяснить, как подобное раздвоение истории на европейскую и Российскую умещается в  одном месте.

Желательно поподробнее, а то как с фоменковским адептом не поговоришь, так в этом месте сплошное невнятное мычание. Чем жертвовать - нашей историей или британской, французской...?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(13:41:06 / 20-03-2016)

//////Например, сватовство Ивана IV Грозного к Елизавете I Тюдор отмечено и у нас и в Британии.////

Вы способны выкинуть из головы догмы Традиционной истории? Какой "IV", какая "I"? В каком веке появились эти цифры?

Великий князь Иван сватался к Елизавете. При этом ТЮДОР может быть вовсе не династическая "фамилия", а титул. Например, ТЮДоа = УДельные правители.

//// Всем известная свадьба Анны Ярославовны на французском короле Генрихе I -тоже датирована достаточно точно. ////

И снова фигня. Кому "всем известная"? Что конкретно говорится об этом событии в свидетельствах?

"Иван сватался к Елизавете" в конкретном году и  "свадьба Анны Ярославовны на французском короле Генрихе" тоже в конкретном году никак не противоречит Новой хронологии.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 9 месяцев)(13:48:18 / 20-03-2016)

Разумеется полагает. Ответ в статье:

В рамках Новой хронологии ... выявлена грандиозная фальсификация представлений о прошлом России. ... Южная Германия (без Пруссии), Австрия и Северная Италия, ... Венгрия ... .были частями империи 15-16 веков с центром в Москве и платили дань Великим князьям.

Ага, Габсбурги с Венецией и Генуей дань Москве платили. Наверно, Колумба тоже Иван III в плавание отправил. Очевидный бред, постить такое для серьезного источника позор из разряда "мы выкопали Черное море". Однако немного умственной гибкости и все ОК:

форум Сообщества АШ. ...его членам глубоко плевать на авторитет .... опубликоваться Здесь - это гораздо круче, чем в журнале ... авторитет АШ у поисковых систем огромен. ... форум посещают самые продвинутые люди русскоязычного мира.

Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX(1 год 8 месяцев)(17:01:09 / 20-03-2016)

Persey13020.gif

Ага, Габсбурги с Венецией и Генуей дань Москве платили.

Вполне вероятно, если принять допущения ГРТК. Некоторое время - точно платили. И только после  Куликовской битвы онЕ вздохнули свободно)).

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(14:02:33 / 20-03-2016)

Чуточку поправлю: в XVII веке британскую корону тоже хорошо потрясало, аж две революции прошли, и короля казнили.

Вот не знаю правда что фоменковцы и на это скажут, вписывается в их концепцию лорд-протектор Кромвель или нет ;)

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 10 месяцев)(14:12:31 / 20-03-2016)

Спрошу Вас об одном слове "фальсификация",вся работа этих ученых базируется именно на Отрицании.Скажем они не искали рудник(не создавали чего то новое),они искали погрешность в старой трактовке....Но тогда вопрос,берем новейшую историю карты Украины и РФ,на обеих картах Обозначение Крыма разное,тут есть фальсификация??????Возьмем европейские карты,там по разному,есть тут фальсификация???Почему же такие маститые ученые не включают логику,а именно упирают на фальсификацию...Я люблю историю,но когда изучал версию Фоменко-Носовский,понял что что эти люди историей не занимаются,а занимаются отрицанием...Даже сейчас я могу Отрицать Российскую версию пренадлежности Крыма на основе Западных источников.Вот например Войны Речи Посполитой и РИ,можно вообще отрицать как угодно,если использовать Османские и Польские источники.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(14:35:40 / 20-03-2016)

/////вся работа этих ученых базируется именно на Отрицании////

Это принципиально не так. Фоменко и его соратники разработали эмпирико-статичтические методы датирования, вывели на новый уровень астрономические методы датирования. И они получили даты. Именно это является стержнем Новой хронологии.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 10 месяцев)(15:22:12 / 20-03-2016)

Что является стержнем я Вам уже указал,но есть у всей этой стройной теории рубеж,за который авторы этой "незыблемой твердыни" стараются не заглядывать а именно Скалигер и его хронология появившаяся на рубеже 16-17 веков.И так мы имеем отсюда мировое построение Дат и событий,что создало почти мировую историю,и которую очень трудно "сфальсифицировать" то есть изменить построение фактов и событий.То что было до стандартизации,можно трактовать скажем вольно.Скажите мне почему эти историки никогда не пишут работ о времени после 15-16 века???Не ужели метод Скалигера прекратил вообще возможность фальсификации????))))Второе эти учоные отрицают цикличность истории,говоря что цикла нет,а есть просто дубликаты,которые разбросали по времени фальсификаторы(подлые людишки),но снова начиная со Скалигера мы уже имеем 400 лет материала который почти не возможно упрекнуть в сдвиге по фазе(а печатное дело,дало очень много материала),и тут уже 400 лет мы наблюдаем прекрасный цикл,из запада на восток и наоборот,применяя сравнительный метод(есть такой в истории),вполне логично предположить ,что раз не изменился климат,география,человек(базовые потребности), и раньше было ровно то же самое,причем циклы были более растянутыми по времени(все зависит от энергетического уклада).Но Эти математики об этом говорят примерно так :. Стоит, однако, заметить, что нынешние профессиональные историки все-таки чуют неладное, отчего время от времени возникают различные теории о «цикличности» истории с попытками создать некую модель «повторяющихся циклов». Однако сути проблемы эти теории не раскрывают, а наоборот, лишь запутывают и усложняют понимание реальных исторических процессов.

Значит 400 лет не фальсифицированной истории с повторяющимся циклом Байка??? Фоменко с Носовским его не замечают??? а раз "неполживые" не замечают очевидных фактов,то это наталкивает на мысль,разве не так????

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(15:33:03 / 20-03-2016)

Фоменко и Носовский работают с тем, что считаю фактами.

Вы считаете цикл Байка фактом? Нет проблем. Но какие претензии могут быть к ФиН?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 10 месяцев)(15:43:50 / 20-03-2016)

Вот смотрите я изучал их версию еще до мудана(для нас жителей этих территорий это некий рубеж,не удивляйтесь),потому ох сайт у меня сохранился в закладках.Все мои аргументы к Вам будут базироваться на данных этого сайта.http://chronologia.org.Найдите мне там материалы исторические после 17 столетия скажем,историки ведь???Нечего там найти на счет фальсификации????Значит сами учоные подтверждают,что со времен Скалигера история идет не фальсифицированная,Вы со мной согласны????

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(16:07:33 / 20-03-2016)

/////Значит сами учоные подтверждают,что со времен Скалигера история идет не фальсифицированная,Вы со мной согласны???? ////

Глупость же написали. Например, ФиН дают совершенно другую версию "Пугачевской войны". А это конец 18 века.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 10 месяцев)(16:10:37 / 20-03-2016)

Что даты не верные?? может нашли какую то не стыковку в развитии событий???Нам это важно,даты событий Пугачевской войны расходятся с официальной хронологией???

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(17:49:07 / 20-03-2016)

Это так. Носовского спрашивали на Говорит Москва: "С какого года даты верны?". "В целом с 1613 г. для России."

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 10 месяцев)(21:21:53 / 20-03-2016)

А пугачевская война была на 100 лет позднее стало быть события  и даты верны...Нет не дубликатов,ни смещения,то есть единое в чем может отличатся данные события это в интерпретации,Согласны???Одна интерпретация с точки зрения взглядов РИ вторая с точки зрения Взглядов пугачева и остальных...В конфликте всего две стороны.и ведь нет здесь ни какой фальсификации.просто разное мировозрение.

Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX(1 год 8 месяцев)(17:12:29 / 20-03-2016)

sasha 7716996.gif

Значит 400 лет не фальсифицированной истории...

Ну, не преувеличивайте)). Согласно несфальсифицированной истории, Россия 70 лет была под советским игом. Что, Россия не была? А другие республики Союза?)) 

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 10 месяцев)(17:27:46 / 20-03-2016)

отвечаю Вам история дата-событие,желательно точнее указать....А вот интерпретация фактов,это уже оналитика или пейсательство.Тут уже как кому мировозрение подсказывает.Мы же хотим выяснить  с какого этапа по Фоменко и Носовскому,событие и дата совпадали во всех исторических источниках.Что нам это даст???а даст нам период,в котором цепочка Дата-Событие не может быть опровергнута,а значит интерпретаций может быть в разы меньше....Толи дело когда ты волен менять события местами со сдвигом на 400 лет(не говорю уже о тысячелетиях),тут уж любому маломальски разумному человеку не возможно будет за что то зацепится,какая уж тут логика....)))))

Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX(1 год 8 месяцев)(17:51:34 / 20-03-2016)

sasha 7716996.gif

.Толи дело когда ты волен менять события местами со сдвигом на 400 лет

Скорее всего, Вы меня невзлюбите больше. нежели ФиН)). Я - автор Гипотезы радикальной теории катастроф, которой, возможно, не хватает  ФиН для полной победы здравого смысла)).

В частности, Ваше утверждение, что ..." вполне логично предположить ,что раз не изменился климат,география,человек(базовые потребности), и раньше было ровно то же самое,причем циклы были"... противоречат положениям гипотезы. И, соответственно,  корреляция исторических дат ПОСЛЕ Скалигера не отрицает исследования и предположения ФиН)).

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 10 месяцев)(21:14:17 / 20-03-2016)

По чему же не взлюблю, мы обсуждаем довольно интересную тему,и любая версия имеет право жизнь.Но Вы объяснили как и почему Ваша гипотеза отрицает более 400 лет нового материала,который даже ФиН не могут опровергнуть,кстати благодаря Скалигеру.????

Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX(1 год 8 месяцев)(13:19:53 / 21-03-2016)

sasha 77  ... почему Ваша гипотеза отрицает более 400 лет нового материала,который даже ФиН не могут опровергнуть,кстати благодаря Скалигеру.????

Насколько я знаком с предметом, ФиН утверждает, что команда Скалигера фальсифицировала историю, а не будущее)). Поэтому, вполне вероятно, что опровержение происшедших после Скалигера событий просто находится вне зоны интересов ФиН?.

А вот трактовка происходящих событий, конечно же, очень зависит от исторической, так сказать, преамбулы)). 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(15:30:51 / 20-03-2016)

Надеюсь, Фоменко-Носовский не отрицают того факта, что русские/советские войска по разу вступали в Берлин в XVIII, XIX и XX веке, там-то с написаниями все нормально?

Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 2 месяца)(19:04:03 / 20-03-2016)

вывели на новый уровень астрономические методы датирования

В чем заключалась новизна? Чем не устраивают старые методы?

Лунные затмения (когда Земля встает между Солнцем и Луной) систематически регистрировались начиная примерно с 730 года до н.э., что позволяет современным ученым точно рассчитывать даты любых событий в прошлом, привязанные к этим затмениям. И таких событий в истории зафиксировано оч.много.Лунные затмения случаются не реже 2 раз в год, длятся от 1.5 до 3х часов. Фазы полного Лунного затмения

При полном затмении Луна становится кроваво-темно-красной. Как на этом видео


А Аристотель в труде «О небе» написал, что доказательством шарообразности Земли следует считать лунные затмения. Кстати очередное Лунное затмение произойдет 23 марта 2016 года, правда оно будет частичным и плохо наблюдаемым (легкое потемнение одного края Луны)
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(19:01:51 / 20-03-2016)

Новизна в двух моментах.

Фоменко и его соратники показали, что нужно выдавать все решения гороскопов, а не только те, которые соответствуют Традиционной истории. И гороскопы Древнего Египта логично легли в Средневековье.

И по лунным затмениям. Ньютон (современный) рассчитал "ускорение" Луны. У него получился непонятный скачек. Фоменко и соратники показали, что он связан с нереальными датами затмений.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 2 месяца)(19:11:04 / 20-03-2016)

Нереальных дат затмений не бывает, они уже давным-давно точно рассчитываются и вперед по времени и назад. Поэтому я и задал вам вопрос про затмения, надеясь подловить на еще одном несоответствии фоменковщины реалиям, что мне удалось :)

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(19:11:40 / 20-03-2016)

Вы задали вопрос. Я ответил. Что-то не понятно? Знакомьтесь с соответствующими работами Фоменко и соавторов.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 2 месяца)(19:38:36 / 20-03-2016)

Есть даже история про Колумба, когда он зная дату лунного затмения воспользовался этим чтобы повлиять на одно из племен туземцев и получить от них то, что ему было нужно. Астрономия слишком точная наука и на ней получить сдвиг на 400 лет из-за "ошибок в хронологии" не получится.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(20:17:41 / 20-03-2016)

//////Есть даже история про Колумба, когда он зная дату лунного затмения воспользовался этим чтобы повлиять на одно из племен туземцев и получить от них то, что ему было нужно./////

Сказка.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 2 месяца)(23:51:23 / 20-03-2016)

Сказочности в этом исчезающе мало по сравнению со сказочностью "новой хронологии". Неужели вы думаете, что человек плывущий в неизведанное, при этом знающий, что плывет по земному шару на запад, вдоль климатических поясов описанных древними греками, тщательно измеряющий положение звезд, Солнца, Луны, пройденное расстояние, наблюдавшего полные лунные затмения и знающего все их фазы, имеющего таблицы лунных затмений, находившегося в Америке более 10 лет и что при всём при этом Колумб никогда не воспользуется случаем продемонстрировать могущество своего знания невежественным туземцам?

"12 октября 1492 года Колумб достиг берега и высадился на остров к северо-востоку от Кубы, который он позже назвал Сан-Сальвадор (святой Спаситель). В течение следующих 10-и лет Колумб совершит более трех путешествий к «новому свету». Во время своего четвертого и последнего плавания, к побережью Центральной Америки, Колумб оказался в тяжелом положении.

Он покинул город Кадис (Испания) 11 мая 1502 года на кораблях Capitana, Gallega, Vizcaína и Santiago de Palos. К несчастью, из-за напасти корабельных червей, которые проели отверстия в обшивке флота, Колумб был вынужден бросить два своих корабля, в конце концов, две оставшиеся каравеллы сели на мель на северном побережье острова 25 июня 1503 года, теперь известного как Ямайка.

Изначально, коренные жители (индейцы племени Араваков) приветствовали потерпевших крушение, предоставляя им пищу и кров, но дни переходили в недели, напряжение нарастало. Наконец, по прошествии шести месяцев, после того как они сели на мель, араваки перестали отдавать свою выращенную кассаву, кукурузу и рыбу в обмен на маленькие жестяные свистки, брелоки, ястребиные колокольчики и другие безделушки. Тогда половина экипажа Колумба подняла мятеж. Они стали грабить индейцев. Чтобы избежать голода, Колумб сформулировал отчаянный, хотя и гениальный план.

У Колумба была копия альманаха немецкого адмирала, астронома и математика Regiomontanus'а (Йоханнеса Мюллера фон Кенигсберга (1436-1476)), содержащего астрономические таблицы, охватывающие период 1475-1506 годов. Согласно этим таблицам в четверг вечером 29 февраля 1504 года, должно было произойти полное лунное затмение во время восхода.

Альманах Regiomontanus имел большое значение для навигации, в его астрономических таблицах была предоставлена подробная информация о Солнце, Луне и планетах, а также наиболее важных звездах и созвездиях. После его опубликования, ни один корабль не мог обойтись без его копии. С его помощью исследователи могли оставить свои обычные маршруты и отправиться в неизвестные моря в поисках новых земель.

Вооружившись этими знаниями, за три дня до затмения, Колумб попросил встречи с вождем Араваков и сообщил ему, что христианский Бог очень гневается на его людей, потому что они не дают больше им пищу. Таким образом, он собирался подать четкий знак своего негодования: через три ночи восходящая с «воспламененным гневом» Луна будет уничтожать все вокруг.

Когда затмение началось и Луна покраснела, индейцы в ужасе стали просить прощения. Колумб удалился в свою каюту, а индейцам сообщили, что Колумб молится об их спасении, которое будет даровано, если они возобновят поставки продовольствия. Кацики на все соглашались и дождавшись конца затмения, длившегося 45 минут, Колумб вышел и сообщил, что они прощены, и впредь продовольственных проблем у испанцев не было. 

Гонсало Фернандес де Овьедо-и-Вальдес о четвёртой экспедиции Колумба (1502—1504)"

В 1885 году писатель Генри Хаггард использовал историю спасения Колумба в своём романе «Копи царя Соломона».

Кстати, знаете ли вы когда и кем был измерен диаметр земного шара?
И что Аристотель был учителем Александра Македонского и научил того идее, что  земной шар круглый, и поэтому Македонский пошел искать край света?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(06:28:53 / 21-03-2016)

Сказки для детей ясельного возраста.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 2 месяца)(07:31:16 / 21-03-2016)

Насчет Колумба, это правда, а про Македонского, это моя гипотеза. Не хуже ваших фантазий, но гораздо правдоподобнее, доказательнее и интереснее.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(09:55:41 / 21-03-2016)

Да. Гипотеза - это гипотеза. Здесь все нормально. А насчет Колумба - сказки.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX(1 год 8 месяцев)(13:30:17 / 21-03-2016)

good-society  ...И что Аристотель был учителем Александра Македонского и научил того идее, что  земной шар круглый, и поэтому Македонский пошел искать край света?

Очень, кстати, ложится в положения Гипотезы Радикальной Теории Катастроф. https://aftershock.news/?q=node/379579   Правда, получается, что Аристотель и Македонский жили сразу после "Гималайской" катастрофы, примерно в 1220-40-х годах. Именно поэтому Александр пошёл завоёвывать Индию туда, где она находилась до катастрофы)).

Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 2 месяца)(11:27:41 / 20-03-2016)

И назвать этот раздел надо "ФейкИстории от новой хронологии" для пояснения его содержимого.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(12:00:58 / 20-03-2016)

Странно. Участвуете на АШ 2,5 года, а те сказки, которые Вам преподавали в школе, считаете реальностью. Не фейками. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 2 месяца)(12:52:15 / 20-03-2016)

Да, я Новогород Великий Ярославлем, как вы, не называю.

Аватар пользователя Eu M
Eu M(1 год 11 месяцев)(10:41:34 / 20-03-2016)

АнТюр, а можно коротко (не более страницы), для непосвящённых, объяснить, куда и почему вся эта красота делась? Ну, Русь многоликая-убервеликая. И как удалось переименовать крупные города, целые территории и народы, так что люди это переименование приняли, да памяти не осталось. Не на бумаге в хрониках, а в оффлайне переименовать.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(11:20:07 / 20-03-2016)

Понимание этого вопроса требует больших усилий. Просто не получится.

 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя GoldenWorm
GoldenWorm(4 года 10 месяцев)(11:21:41 / 20-03-2016)

Действительно, тут одних Фоменки с Носовским не хватит, тут целый научный институт нужен, иль академия )))

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(11:54:20 / 20-03-2016)

Не помогут ни институт ни академия. Человек должен сам затратить большой труд для того, чтобы понять некие концепции, которые кардинально не соответствуют картине мира, которой он привержен.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя UCL
UCL(2 года 2 месяца)(14:03:58 / 20-03-2016)

И как удалось переименовать крупные города, целые территории и народы

Посмотри на свинобратьев и что у них происходит.

Комментарий администрации:  
*** Заблокирован за розжиг ***
Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX(1 год 8 месяцев)(17:17:49 / 20-03-2016)

Eu M21825.gif

 куда и почему вся эта красота делась? Ну, Русь многоликая-убервеликая.

Если ГРТК   https://aftershock.news/?q=node/379579  верна, то объяснено как раз на 2-х страницах)).

 

Аватар пользователя Tov.Vlad
Tov.Vlad(3 года 8 месяцев)(18:11:41 / 20-03-2016)

////....а можно коротко (не более страницы), для непосвящённых, объяснить, куда и почему вся эта красота делась?...////

Людям современной эпохи кажется, что вся информация легко сохраняется это не так.

1. Традиционные носители информации подвержены влиянию времени чисто физически. Не буду расписывать, но это - колоссальная проблема!

2. Еще одна беда, когда какие-то вещи теряют связь в поколениях людей, это можно наблюдать в крупных организациях. Есть, к примеру, предмет - "всегда тут лежал", попытки выяснить что такое и зачем результатов не приносят. Кто знал или мог знать, уволился, помер - список по желанию. Что прикажете делать? - как понять что это и для чего?

3. Пример с организациями поможет в иллюстрации следующего пункта - У любой макросоциальной группы есть время жизни.

Закрылся завод, ликвидировали село. Тут попытки найти какого-то старожила практически нереальны. Пример, начисление стажа за работу на Советских закрытых заводах. Чего проще то? Отчетная финансовая и прочая информации многократно дублируются (остается на месте и идут в виде отчетов наверх), и даже тут возникают большие проблемы.

4. Далее есть просто эпохальные разрывы: Первая мировая война ,Революция, Великая Отечественная, распад СССР (Обратите внимание за какой крошечный период все нижеприведенное произошло). Они характеризуются колоссальными потерями информации существующей в коллективном информационном поле (и возможно полной сменой взглядов, приоритетов, уважаемых людей у общества).

Как много жителей нынешнего Волгограда помнят довоенный Сталинград?

Из вики: - "23 августа силы 4-го воздушного флота произвели самую долгую и разрушительную бомбардировку города. Немецкая авиация разрушила город, убила более 90 тысяч человек."

5. Многократное изменение самих объектов, являющихся памятниками. Что, по вашему находилось в Москве на улице Волхонка д.15? Жители начала века скажут, что был храм Христа Спасителя. Послевоенные советские граждане скажут: - "Нет, то когда было то? Там бассейн, я сам купался!"  И наконец современные москвичи опять же скажут про храм Христа Спасителя.

Вывод: все вышеописанное относится к 20 веку!!! Когда большинство населения было уже грамотно, нефть своей энергией дала возможность населению не тупо работать в режиме 24/7, а и тратить время на саморазвитие. Появились газеты, фотография, звукозапись и кино регистрация событий и при этом огромное количество темных страниц.

P.S. Описал только естественные факторы и то поверхностно, не затрагивая попыток определенных групп или людей оставить только удобную для себя версию былой реальности.

P.P.S. //// как удалось переименовать крупные города, целые территории и народы, так что люди это переименование приняли, да памяти не осталось...///// - не поверите, я живу в своем городе с рождения, сейчас на работе общаюсь с молодым поколением (15-20 лет разница всего), очень многие советские названия переименованных улиц и площадей намертво забыты. Прошло 20-25 лет всего. И тут ситуация, что в общем то целенаправленно никто, ничего не скрывает или не программирует, само забывается если не используется.

 

 

Аватар пользователя дыня
дыня(3 года 11 месяцев)(10:41:58 / 20-03-2016)

новохроноложцев надо пороть, имхо

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(11:08:32 / 20-03-2016)

А в чем проблема? Мой текст опубликован. Вот и "выпорите" меня. Кто мешает?

Укажите место, где были рудники Ивана 3.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(14:18:59 / 20-03-2016)

Рудники не найдены, но существование Ивана 3 и именно в той новой/старой хронологии и локализации несомненно? 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(15:06:14 / 20-03-2016)

Этот вопрос я не рассматриваю. Чтобы не плодить лишние сущности.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя iktomi
iktomi(2 года 9 месяцев)(10:45:49 / 20-03-2016)

Но, «во всех известиях и преданиях, означенные рудники называются Чердынскими». А раз так, то они должны находиться около Чердыни

 А Демидовские около Демидова ))

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(11:05:49 / 20-03-2016)

Я привел логику Ф.И. Банникова. "А раз так, то они должны находиться около Чердыни" - это из его логики.

Не согласны с ней? Так и пишите "Странная у Ф.И. Банникова. Предлагает искать Чердынские рудники Ивана 3 около Чердыни".

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя iktomi
iktomi(2 года 9 месяцев)(12:00:16 / 20-03-2016)

Нет никакой логики Ф.И. Банникова. Есть либо логика либо случайность. Либо закономерный вывод либо случайный.

Почему вы следуете допустим одним сомнениям Банникова, но другие игнорируете. И даже больше, вы на том в чем он сомневается строите главный вывод?

Месторождение ея было обозначено по речке Цильме, в 20 верстах от Косьмы, в 300 от Печоры и в 3500 от Москвы. Последнее разстояние очевидно преувеличено

 Вот Банникову очевидно что разстояние преувеличенно. Где сомнения Банникова истинные? Там где они подкрепляют ваши идеи? Но если не подкрепляют то можно и нужно игнорировать. Так ведь хочется запиндюрить рудники в Карамазар? Да ?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(12:09:34 / 20-03-2016)

/////Нет никакой логики Ф.И. Банникова.////

Есть. Банников предлагает искать рудник Ивана 3 не на Цильме (где его не нашли), а в окрестностях Чердыни. Это я и отметил в своем тексте.  А сомнения Банникова меня не волнуют. Карамзин написал прямо: от рудника до Москвы - 3500 верст. Это я и принял за основу при его гипотетической локализации.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя iktomi
iktomi(2 года 9 месяцев)(12:27:34 / 20-03-2016)

Т.е. когда вам надо, для обоснования псевдотеорий, Карамзину можно верить ) Логика Банникова есть, но сомнения его видимо не логичны ) В самом Крамзине, главном жулике Романовых ведь сомневается. И надо же, такое отвергается адептами новой мифологии.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(12:40:09 / 20-03-2016)

Это и есть классический научный подход к изучению мира. Никому не верить. Во всем сомневаться. Информацию, которую как-то можно проверить, проверять. Из всего многообразия информации вычленять то, что можно принять за факты. Именно этот подход и реализован в моей статье.

Точно так-же делает Сообщество АШ при рассмотрении, например, экономики США. Путем препарирования огромного массива информации вычленена та, которая реально характеризует текущее состояние экономики.  То есть, вычленено то, что можно принять за факты.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя iktomi
iktomi(2 года 9 месяцев)(13:09:21 / 20-03-2016)

Но вы то подходите избирательно. Одним верите,  другим нет. Причем когда надо, вы Карамзину верите,а когда не надо, то не верите. Вера в вашем случае - это удобный иснструмент для произвольной компиляции фактов, по принципу подходимости для вашей псевдотеории.

Я бы уцепился за то что кто то сомневается в данных Кармзина. Вот оно сомнение. Но вы подгонкой заниметесь. И данные Карамзина отлично ложатся на ваши желания "захватить Кавказ и Среднею Азию" И вы эти данные нескорбя благославляете )  Принимаете на веру и ставите во главе псевдогипотезы о месте рудника.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(13:30:54 / 20-03-2016)

Немного не так. При выполнении любого исследования нужно четко осознавать в рамках какой идеологической надсистемы оно производится. Например, большая часть исследований Сообщества АШ находится в рамках надсистемы теории Авантюриста.

Поэтому я четко обозначил (в аннотации и ключевых словах) то, что нахожусь в рамках Новой хронологии. А Вы критикуете мои построения с позиции Традиционной истории. Это контрпродуктивно.

Например, вчера по пермскому звериному стилю. В рамках Новой хронологии к нему нужно отнести все изделия до 19 века включительно. Из этого я и исхожу. А Вы к нему относите только те, которые датированы временем до н.э.  То есть, из всего многообразия медных изделий археологи как-то вычленили небольшую группу, которые и считают пермским звериным стилем. Это ущербный подход к изучению прошлого. 

Что касается обсуждаемого текста ...

////// И данные Карамзина отлично ложатся на ваши желания "захватить Кавказ и Среднею Азию" И вы эти данные нескорбя благославляете )  Принимаете на веру и ставите во главе псевдогипотезы о месте рудника./////

Ну да. С позиций Традиционной истории это псевдогипотеза. Тут и говорить не о чем.

Так в рамках Традиционной истории нашли Рудник Ивана 3?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя iktomi
iktomi(2 года 9 месяцев)(14:44:43 / 20-03-2016)

Так в рамках Традиционной истории нашли Рудник Ивана 3?

Откуда я знаю, нашли или нет. Еще сегодня утром я не знал что в этом есть проблема. Проблема то в чем? Ищут, смотрят. Делают разные выводы.

Ссылку я бросал на экспедицию музейщиков. Они наснимали следы "шурфов" и сделали выводы. Вот они.

Возникает впечатление, что все особо выраженные рвы расположены в одном направлении и параллельны друг другу, но в принципе это не так. На сегодняшний день существует две теории происхождения данного явления – одни считают, что паутина углублений, есть ни что иное как, природный феномен, другие уверены в его человеческом происхождении и данные углубления – это следы древних выработок и рудников.
Вторая версия наиболее привлекательна, по крайней мере, для жителей Печоры. Действительно в 1491 году, как свидетельствует летопись, 2 марта Великий Князь Московский Иван III отправил в далекий Печорский край специально приглашенных из-за границы рудознацев в сопровождении детей боярских, а с ними рудокопов из Великого Устюга, с Двины и Пинеги.

 От детей ничего не скрывают. Делают разные предположения. В том числе и что их не было. Проблема то в чем? В том что нужно непременно найти рудник такой как во лживых летописях но в другом месте?

 

Например, вчера по пермскому звериному стилю. В рамках Новой хронологии к нему нужно отнести все изделия до 19 века включительно. Из этого я и исхожу. А Вы к нему относите только те, которые датированы временем до н.э.  То есть, из всего многообразия медных изделий археологи как-то вычленили небольшую группу, которые и считают пермским звериным стилем. Это ущербный подход к изучению прошлого. 

 С чего вы взяли. Я привел диапазон в 1000 лет. От 8 века до н.э.  к 8 веку нашей. Есть и более поздние. Вы невнимательно прочли. Того, что я отношу к звериному стилю только те, которые датированы до н.э., не было.  Данные я взял из книги А.В.Доминяк "Свидетельства утраченных времен. Человек и мир в пермском зверином стиле" Она у меня есть. То что она искуствоведческая я указал. Но там наряду с 4 научными редакторами и рецензиатами исскуствоведами, пятый рецензиатор историк. Чагин Г.Н.  В чем ущербный подход? Исскуствоведческое осмысление это важный шаг на пути установления уникального стиля. На пути, блин! А не как догму. 

И еще раз повторю. Там той проблемы которую вы обрушили на наши головы нет. Несколько десятков изделий размазаны на пару тысяч лет. Их вычленили то не так давно, как нечто уникальное. Их не могли подделывать по многим причинам. Которые указал. И там споров о датировках больше чем у вас. У вас же догмы. Датировки вам известны заранее.

Немного не так. При выполнении любого исследования нужно четко осознавать в рамках какой идеологической надсистемы оно производится. Например, большая часть исследований Сообщества АШ находится в рамках надсистемы теории Авантюриста.

Поэтому я четко обозначил (в аннотации и ключевых словах) то, что нахожусь в рамках Новой хронологии. А Вы критикуете мои построения с позиции Традиционной истории. Это контрпродуктивно.

Ну это же декларация подгонки истории под идеалогическую систему. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(15:22:00 / 20-03-2016)

////От детей ничего не скрывают.////

Музейщики именно обманывают детей. А это тяжкий грех.

Главный признак рудника не формы рельефа, а отвалы горной породы.

///// Там той проблемы которую вы обрушили на наши головы нет. ////

Есть. Только Вы ее не видите. Я ее вижу, но фактурой пока не занимался.

///// Ну это же декларация подгонки истории под идеалогическую систему. ////

Ну да. В данном случае, "идеологическая система" - это хронология. Берем хронолгою Скалигера - получаем Традиционную историю. Берем хронологию Фоменко и Носовкого, получаем их реконструкции. 

 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя iktomi
iktomi(2 года 9 месяцев)(15:36:05 / 20-03-2016)

Берем хронолгою Скалигера - получаем Традиционную историю. Берем хронологию Фоменко и Носовкого, получаем их реконструкции. 

Издайте Скалигера. Где берем? Я не смог. Все вашими писаниями в книжном заставленно. Скалигер судя по в сему преследуем, а вы на коне.
От вас даже на АШ не скрытся. А Скалигера не найти. Вас в любой дыре.

Музейщики именно обманывают детей. А это тяжкий грех.

Главный признак рудника не формы рельефа, а отвалы горной породы.

Там же сказано что есть мнение что это не рудник. Ты сражаешься с вооброжаемыми доводами которые есть только в твоей голове.

Музейщики сказали что есть два мнения. Два, блин! Два! Что это рудник и что это не рудник. В чем обман? Да еще и тяжкий грех?

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(16:00:32 / 20-03-2016)

Музейщики обманули детей самым коварным способом: она акцентировали внимание на "рвах". Между тем, главный признак рудника не рвы, а отвалы горной породы.

///// Издайте Скалигера. Где берем? Я не смог. /////

Выучите латынь и читайте на здоровье.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя iktomi
iktomi(2 года 9 месяцев)(16:36:57 / 20-03-2016)

Они с разных сторон смотрят. В том числе через отвалы. Гоните вы на музейщиков.

Единственное сооружение, дошедшее до наших дней, вероятно созданное руками человека – это довольно протяжённый вал состоящий, по-видимому, из отходов породы и шлака, протянувшийся вдоль Заводского ручья, практически до места древних выработок описанных выше.

 И все через сомнение. Вероятно. По-видимому. Может так а может и нет.

Но замечены как рвы так и отвалы. От детей ничего не скрыли. Акцент есть как на то, так и на другое. Ваш упрек не справедлив. Если кто тут морально не идеален, так это вы. Поскольку упрекаете людей в том что они не сделали акцента на отвалы, хотя оный акцент есть. И упрекаете их в грехах. Да у вас совести нет совсем.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(18:01:23 / 20-03-2016)

///////Единственное сооружение, дошедшее до наших дней, вероятно созданное руками человека – это довольно протяжённый вал состоящий, по-видимому, из отходов породы и шлака, протянувшийся вдоль Заводского ручья/////

Это проверяется элементарно. И это музейщики обязаны были сделать прежде, чем рассказывать детям об этом месте.

У меня большое подозрения, что "У заводов" - это около завода времен Петра 1.

Вы зря музейщиков защищаете. Это первые обманщики. Например, я случайно выяснил, что сасанидские блюда в музее Чердыни - не настоящие. Муляжи настоящих. Медь, покрытая серебром.  А ведь люди думают, что это настоящие.

А в Ираке игиловцы (у нас запрещены) разгромили исторический музей. А из обломков скульптур торчала арматура 20 века. Что это, если не обман?

 

 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя iktomi
iktomi(2 года 9 месяцев)(18:16:20 / 20-03-2016)

Указывают когда копии. В ГМИИ весь греческий зал это копии. От детей никто не скрывает.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(15:34:10 / 20-03-2016)

yesyes

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(4 года 3 месяца)(13:57:48 / 20-03-2016)

Фоменко и Носовского неоднократно ловили на вранье и передергивании фактов.

Вот ссылка на один такой достаточно очевидный пример: http://www.skeptik.net/history/f_egypt.htm

Так вот у меня в связи с этим вопрос: если этих людей уже ловили один раз (на самом деле совсем не один) на вранье, можно ли верить иным их заявлениям ? 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(14:12:39 / 20-03-2016)

Вы дали ссылку на статью М.А. Пироговой. Эта статья написана в период жесткой полемики традисториков с Новой хронологией. Но, несколько позднее, традисторики проиграли и отползли с полемики.

В статье разбирается запутанный вопрос. Причем разбирается на основе хлипкой информации. Она никак не тянет на "поймали на вранье". Эта статья неоднократно обсуждалась (12 лет назад ?). Никаких обоснованных обвинений в ней нет. Только эмоции.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя iktomi
iktomi(2 года 9 месяцев)(15:10:36 / 20-03-2016)

Сам проверял несколько утверждений.

Больше всего понравилось с мнимой единицей. Есть знак который обозначает оную. Он то и стоит на гравюрах. А Фоменко математик который стал на этой стезе академиком. В том числе и за мнимые единицы. И он в упор не видит этот знак. Забыл математику и свою специализацию в ней. Все ради того что бы на гравюрках скостить 1000 лет. Мне даже пришла такая гипотеза генезиса таких идей у Фоменко. Он увидел мнимую единицу и прикололся что нет 1000 лет )

Ну и по Кирику Новгордцу прогонял его данные. У Кирика есть учебник как считать хронологию. Можно эндикты самому посчитать.

Ну и когда умалчивает что две разные буквы обозначают одно число. Когда переход был от одного кол-ва букв в алфавите к другому, то было "двоевластие" писали и так и так.

Несколько лет назад брал что то и проверял. Пришел к выводу что Фоменко мошейник. Очень умный. Но мошейник. Может развлекается так. 

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(19:57:03 / 20-03-2016)

Отцов современной типо «научной» истории неоднократно ловили на незнании материала и феерических ляпах.
И что в результате?
Или пинать за «ляпы» можно только «хроноложцев»?

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(4 года 3 месяца)(20:02:31 / 20-03-2016)

Пинать за ляпы надо всех!

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(20:23:14 / 20-03-2016)

Ну да. Прошлый раз приводил пример того, что больше половины экспонатов выставки сасанидского серебра оказалась фальшаками. Но мы обязаны верить профисторикам.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(21:11:15 / 20-03-2016)

Не.
Наиболее лулзоблагодарное направление немного иное:
1. Промышления от господ борцунов с «хроноложцами» имени первого еретика русской науки;
2. Добыча от нихже изложения ошибок первого «хроноложца» русской истории.

Ну и сама по себе «научная» методика интерпретауии тоталитарных (али *назначенных* таковыми) источников доставляет.

Аватар пользователя partya
partya(4 года 10 месяцев)(10:52:34 / 20-03-2016)

По "методике" Фоменко хрень можно продуцировать гигабайтами, вот прям сейчас пару абзацев из пальца вытяну:

РЕНТВ убедительно доказало, что всё серебро выплавлено фошиздами в Антарктиде на внутренней стороне плоской полой Земли, потом это серебро инопланетяне рептилоиды с планеты Небиру отобрали у фошиздов и отдали в правительство СССР  Ивану III на подготовку к ВОВ. Любой может проверить, что в  Верховном Совете сталинского СССР было три Ивана:

Иван I - Владимирович Ковалёв

Иван II - Григорьевич Кабанов,

Ива́н III - Алекса́ндрович Бенеди́ктов.

В 1482 г. «Великий Князь требовал от Матфея [царя Венгрии], чтобы он доставил ему: … 3) серебреников для делания больших и малых сосудов; … 5) горных мастеров, искусных в добывании руды золотой и серебряной, также в отделении металла от земли. «У нас есть серебро и золото, – велел он сказать Королю: – но мы не умеем чистить руду.»»

Это искажённое при переписывании сионистами справа налево с потерей гласных и запятых описание получения репарации и работы пленных Венгров после разгрома фошисской Венгрии в 1945 году, доказывается тем, что Матфей это искажённое имя Миклоша Хорти.

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(11:00:38 / 20-03-2016)

Это нормальная версия. Карамзин все нафантазировал.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(2 года 12 месяцев)(10:48:59 / 20-03-2016)

Это всё записки в стол. Фриками были, фриками останетесь.

Историю пишут и расшифровывают не историки, а политики.
 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(10:59:09 / 20-03-2016)

Политики заказывают профессиональным историкам написание истории.

Несколько лет назад Путин сделал заказ: "В Куликовской битве русские и татары бились с обеих сторон". Другой заказ: "Монголо-таратское иго заменить ни систему взаимоотношений Руси с Ордой".

Пройдет немного времени и Власть России закажет историкам написание такой истории, которая соответствует уровню Сообщества АШ. То есть, без сказок и глупых фантазий.

Пройдет немного времени и будут выполнен анализ исторического серебра.

Все меняется, причем очень быстрыми темпами.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Неспящий
Неспящий(2 года 2 месяца)(10:51:43 / 20-03-2016)

Спасибо

Аватар пользователя Имперский шут

Зачем? Зачем насиловать нам голову этим бредом? Идите на сайты свидетелей фоменко и носовского, там расчёсывайте своё ЧСВ.

Русь великая от моря до моря, только Минск и Киев у княжества литовского, да Новгород туда же рвётся, Казань и Астрахань у тюрков, на русском только рабы разговаривают. Да постоянно города наши кто-то грабит, а людей в рабство уводит. В 1480 году с ханом Ахматом на Угре бились, а не на Сырдарье. (235 км от Москвы если что) Московия потому на север и расширялась, что на юге слишком сильные соперники были, не по зубам пока.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(11:29:01 / 20-03-2016)

Писал уже. Многие участники АШ будут зубами держаться за монголо-татарское иго и за "на русском только рабы разговаривают". Будут изливать свой душевный гной "Да постоянно города наши кто-то грабит, а людей в рабство уводит." от заложенных фальсификаторами истории в русских комплексов неполноценности.

Здесь рассматривают факты. В своем тексте я самым аккуратным образом собрал информацию по обозначенному вопросу. Немного препарировал - выделил то, что можно принять за факты. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(13:36:07 / 20-03-2016)

А вы за фантазии свои зубами держитесь, и новые всё откуда-то выдёргиваете. Были на Урале комплексные полиметаллические месторождения и есть - медь, серебро с платиной, на выбор - и искать в Средней Азии то, чего на Урале хватает, никому в голову не приходит, кроме вас.

http://www.mining-enc.ru/images/s/6/serebrjanye_rudy.jpg

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(13:57:40 / 20-03-2016)

На Урале месторождения серебра есть. Их нет на Цильме, где был рудник Ивана 3. Кроме того, серебро на Урале начали добывать не ранее 18 века.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(14:27:24 / 20-03-2016)

А почему вы уверены, что рудник был именно на той Цильме, и что Печора тех лет = Печоре наших дней, если у вас:

При этом ТЮДОР может быть вовсе не династическая "фамилия", а титул. Например, ТЮДоа = УДельные правители.

Ну, был рудник не на Цильме, а в 100 км от неё - кому надо было, тот знал, что под Цильмой понимать, скрывать же точное место залежей драгоценных руд является распространённой практикой.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(15:12:58 / 20-03-2016)

Есть факт: серебряный рудник Ивана 3 не нашли. Я принял версию геологов - в регионе Цильмы серебряной руды нет. Вы можете считать, что руда есть, только ее геологи не нашли. Считайте так, на здоровье. Кто против?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(15:31:08 / 20-03-2016)

Теперь вы ещё и что я сам считаю мне говорить будете? В Приуралье есть медная руда в песчанниках. На Урале есть медные и серебряные месторождения (до той же Дегтярки можно легко с Камы по Чусовой добраться). Цильма - тоже в Уральском регионе. Искать рудник, названный в летописях цильмским, в Средней Азии, когда рядом полно медных, серебряных и платиновых месторождений - глупость.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(15:54:04 / 20-03-2016)

И что? Нашли на Урале серебряный рудник Ивана 3?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(16:30:37 / 20-03-2016)

А как вы его идентифицируете? Там табличка будет закладная, или что? В Карамазаре или Шельдже, что, нашли Ивана III печать, грамоту, трусы с ДНК? Или какие у вас основания приписывать горные работы там ему - указания Учителей, полученные ясновидением, как у Блаватской?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(17:53:26 / 20-03-2016)

"В Карамазаре или Шельдже, что, нашли Ивана III печать..."

Я четко указал как искать. Выполнить анализ древнего серебра.

А на Урале рудник Ивана 3 не нашли. Из этого и нужно исходить.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(17:59:13 / 20-03-2016)

В Карамарзе и Шельдже тоже не нашли. Раз указали "как искать" - ищите, выполняйте анализ, потом истолкуйте его результаты, соберите рецензии на это у понимающих в теме людей, и тогда станет видно, есть ли о чём говорить, а пока вы голые фантазии пытаетесь выдать за что-то существенное.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(18:26:35 / 20-03-2016)

Я опубликовал гипотезу. Сформировал ее строго научными методами. Больше ни на что не претендую.

Но в моем тексте есть и строгие утверждения. Историки серебряный рудник Ивана 3 не нашли. Это нужно принять как факт.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(18:29:45 / 20-03-2016)

Это не гипотеза, не льстите себе, ничего научного в изложенном вами нет.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(18:36:00 / 20-03-2016)

Если бы моя гипотеза была построена не научными методами, то меня раздолбали бы Здесь в пух и прах. А пока замечаний по существу не имеется.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(18:55:13 / 20-03-2016)

Вы просто не заметили. Замечание по существу: зачем искать ненайденный на Печоре источник серебра в Казахстане и Таджикистане, если и на Северном, и на Среднем, и на Южном Урале, которые на порядок ближе к Печоре - месту, обозначенному в официальных данных -  есть серебряно-медные месторождения? Вот карта соответствующих медных месторождений (а речь идёт именно о медно-серебряных месторождениях, где серебро надо было сложным образом выделять из полиметаллической руды, вы сами процитировали соответствующие моменты из запросов в Венгрию): 

Бритва Оккама подсказывает, что вы плодите ненужные сущности.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(19:07:48 / 20-03-2016)

//////Замечание по существу: зачем искать ненайденный на Печоре источник серебра в Казахстане и Таджикистане, если и на Северном, и на Среднем, и на Южном Урале, которые на порядок ближе к Печоре - месту, обозначенному в официальных данных -  есть серебряно-медные месторождения?////

Вы путаетесь в категориях. Это не замечание к моей гипотезе, а другая гипотеза.

Моя гипотеза включает пункт: если не нашли рудник Ивана 3 на Урале, то нужно искать в другом месте.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(19:19:24 / 20-03-2016)

Другая гипотеза, это - так:

Всё, я нашёл - вон, на карте выше, под №4 - на минимальном удалении от Печоры. 

Я же вам высказал аргумент "бритва Оккама" - нет нужды искать рудник за тысячи километров от того места, куда посылали рудознатцев, когда подходящие источники руды есть в радиусе пары сотен км.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(20:10:39 / 20-03-2016)

Ну даю Все так и должно быть. Теперь Вам нужно найти серебряный рудник Ивана 3, выработки и отвалы. Причем, рудные тела должны быть выработаны. Иначе не будет понятно, почему рудник заброшен. Все это на Карамазаре и Шульдже есть.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Имперский шут

Не нашли рудник так ещё найдут, чай не сегодняшние выработки.

Ваша "стрОго научная гипотеза" построена на одном допущении, что рудНик находился в 3500 вёрст от Москвы, причём остальную часть фразы - "на реке Цыльме, верстах в двадцати от Космы, в трехстах от Печоры" вы произвольно игнорируете.

Это так же далеко от научных методов как до Луны раком. Так что ваша теория даже на бред первокурсника не тянет.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(19:16:03 / 20-03-2016)

///////причём остальную часть фразы - "на реке Цыльме, верстах в двадцати от Космы, в трехстах от Печоры" вы произвольно игнорируете. /////

Вы можете понимать простые тексты? Поиску рудника на цильме я уделил большое внимание. Там его не нашли.

 А начал я вот с этой посылки:

//////Локализация месторождения серебра: В бассейне р. Печера (расстояние от Москвы до устья Цильмы по трассе – 1893 км) или в другом месте на расстоянии 3500 верст от Москвы.////

 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Имперский шут

 Анализ серебра мало что даст, Москва веками торговала пушниной за серебро. Будет со всего мира.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(19:04:12 / 20-03-2016)

/////То что не нашли не значит, что его не было./////

Ну да. Вот и покажите где и как искать рудник Ивана 3. Я показал где и как.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(21:14:20 / 20-03-2016)

Мда.
Предупредительный вопрос: когда (и чьими стараниями) на Руси появился «1480» год?
Что-то добрый я сегодня. Дарю подсказку: в *правильном* 1480 году народов, участвовавших в Стоянии ещё в проекте не было.

Аватар пользователя Имперский шут

И не надо комплексовать, что проигрывали, что дань платили. Без этих невзгод не сплотились бы, не закалились как один народ. Так и сейчас бы делились на псковичей да саратовцев, да продавали друг друга по три копейки пара (если что реальный случай, рязанцы пошли Новгород пограбить да огреблись, рязанцев столько наловили, что весь рынок рухнул)

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(11:48:42 / 20-03-2016)

Вы тиражируете фальсификации. В русских летописях нет никаких рязанцев. Есть рЕзанцы. РЕзанцы - это обРЕЗанные, то есть мусульмане. Их территория начиналась сразу за Окой. Поэтому так и называлась - РЕзань. 

РЕЗАНЬ и КАЗАНЬ - это взаимные калько КАЗ в тюркском "режь".

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 2 месяца)(12:06:11 / 20-03-2016)

Если вы геолог, как сказали выше, то вам не нужно изображать из себя ученого-лингвиста и говорить вещи правдоподобные лишь в вашем мозгу.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(12:11:43 / 20-03-2016)

Ничего подобного. У меня опубликована статья "Новая лингвистика". И я пуюлично вступил в полемику с Зализняком. Уделал его вчистую.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя iktomi
iktomi(2 года 9 месяцев)(13:33:32 / 20-03-2016)

И я пуюлично вступил в полемику с Зализняком. Уделал его вчистую.

 Я хочу это увидеть. Как можно? Есть текст или видео?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(13:54:42 / 20-03-2016)

А.М. Тюрин/ Об альтернативной и «договорной» лингвистике
Серия реплик на статью академика А.А. Зализняка «О профессиональной и любительской лингвистике». «Наука и жизнь» №1 и №2, 2009. 

http://new.chronologia.org/polemics/index.php

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 9 месяцев)(13:59:11 / 20-03-2016)

Подобным образом половина интернета Путина с Лавровым в публичной полемике вчистую уделывают laugh

Аватар пользователя iktomi
iktomi(2 года 9 месяцев)(16:58:16 / 20-03-2016)

Да уж ) Зализняк похоже не догадывается что разбит на голову )

У вас то тут не все гладко с победами. Хотя народ узнал о проблемах только сегодня. И это знак. Все труднее вам нести свои псевдотеории. Вас Минотавр рано или поздно сожрет. Вы выунждены накручивать. С каждым годом выдвигать все более идиотские теории. Иначе тема потухнет в стазисе. Чем дальше, тем больше публика будет сопротивляться. Ну, я думаю вы это и так уже почуствовали. Нет той васильково-глазости более. Даже адепты отпадают. Думаю тоже это заметили. Очень радует как народ критично стал смотреть на ваши выступления.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(18:14:08 / 20-03-2016)

//////Зализняк похоже не догадывается что разбит на голову /////

Этого и не требуется. После моей выволочки Зализняка, его статья перестала приводиться как неоспоримый аргумент того, что Фоменко и Носовский не правы.

////// Чем дальше, тем больше публика будет сопротивляться./////

Проблема как раз в другом. "Публика" уже почти не сопротивляется. И мне негде "прорабатывать" свои тексты.

 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя iktomi
iktomi(2 года 9 месяцев)(18:38:04 / 20-03-2016)

Этого и не требуется. После моей выволочки Зализняка, его статья перестала приводиться как неоспоримый аргумент того, что Фоменко и Носовский не правы

 Драка должна быть. А её не было. То что ты там у зеркала кулаками махал, это не драка. Зализняк может не снизойти до драки с тобой.

Наука и Жизнь хотя бы должна напечатать твой ответ.

То что ты там перед родными кулаками у зеркала махал, так то не драка.

 

Проблема как раз в другом. "Публика" уже почти не сопротивляется. И мне негде "прорабатывать" свои тексты.

Все равно псевдотеория будет имени Фоменко. Чего бы ты там не прорабатывал.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(18:56:00 / 20-03-2016)

Вы отстаете от жизни. Публикация текстов на раскрученном сайте гораздо важнее, чем в журнале Наука и Жизнь. Мои статьи хорошо видят поисковые системы. И я победил Зализняка именно в Сети. И он это знает и поэтому свой нос больше не будет высовывать за пределы договорной части лингвистики. 

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Имперский шут

По вашей логике москвичи от того что с большим МОСгом, а в Ржеве все ржут как лошади.  логика 3х летнего ребёнка.

А "каз" в тюркском обозначает тереть или скрести, а не резать. От сюда и слово казан. А резать в тюркском Кес, у нас от этого корня косить, на латинском есть слово castrate. Так что корень очень древний.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(12:17:41 / 20-03-2016)

Я обвинил Вас в тиражировании фальсификата - рЯзанцы. В русских летописях - рЕзанцы. И понятно, что речь идет об обрезанных. Например, встречал такую фразу "Какой-то рЕзанец из Персии ...".

А Вы начали заговаривать зубы.

КАЗ и КЕС детально разобраны в моих статьях. И КАСтрат - это однозначно обРЕЗзанный.

//// А резать в тюркском Кес, у нас от этого корня косить,////

Опять тиражируете фальсификат. КАС (КОСить - сРЕЗать траву) - это русское слово. В тюркский оно попало в форме КАЗ - "режь", в европейские языки в форма КАСтрат.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Сибирский турист

И КАСтрат - это однозначно обРЕЗзанный

Вы только у доктора такого не ляпните. А то даже анекдот есть, жестокий правда 

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Имперский шут

КАС (КОСить - сРЕЗать траву) - это русское слово. В тюркский оно попало в форме  - "режь", в европейские языки в форма КАСтрат.

У вас хохлизм головного мозга, по вашему русские остальных обучили наиважнейшему действию (резать), а до этого они ножами не пользовались и такого понятия у них не было?

А ничего, что этот корень используется практически у всех народов, в том числе у вавилонян, и ещё ранее у шумеров - КОШ или КОС. А обрезанный в русском назывался КОРОТ. Отсюда укорот или укоротить.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(12:52:22 / 20-03-2016)

Предлагаю вернуться к обсуждаемой теме.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(12:14:36 / 20-03-2016)

Удобный у вас подход: когда не надо - рукописи поддельные, когда надо - вы на них вроде как ссылаетесь...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(12:30:28 / 20-03-2016)

Рукописи сфальсифицированы частично. Из них можно вычленить относительно достоверную иформацию. Что я и сделал.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Имперский шут

Тут читаем, тут не читаем, здесь рыбу заворачивали.

Ваше ноу-хау по отделению зёрен от плевел научно обоснованно, напечатанно в научном журнале и признанно во всём мире? Если нет - очень рекомендую посетить жёлтое здание находящиеся на отшибе в каждом городе.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(13:08:29 / 20-03-2016)

/////Ваше ноу-хау по отделению зёрен от плевел научно обоснованно, напечатанно в научном журнале и признанно во всём мире?////

Вы забыли, где находитесь. Здесь форум Сообщества АШ. И его членам (большинству) глубоко плевать на авторитет научных журналов и даже академических зданий. Более того, опубликоваться Здесь - это гораздо круче, чем в реферируемом журнале. Потому как, авторитет АШ у поисковых систем огромен. Его форум посещают самые продвинутые люди русскоязычного мира. А кто читает реферируемые журналы? Жалкая кучка снобов. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя lester
lester(5 лет 2 месяца)(13:22:36 / 20-03-2016)

Продвигаешь сомнительные версии в рамках популярного ресурса? Недоверие некоторых участников к официальной точке зрения на события прошлого не означает, что сходу необходимо соглашаться с альтернативной историей.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(13:44:53 / 20-03-2016)

А где Вы увидели требование "сходу необходимо соглашаться с альтернативной историей".

На обсуждение выставлен текст. В нем приведена информация по конкретному вопросу. Ее я собрал аккуратно. Дальше - моя гипотеза. 

Только и всего.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(13:39:13 / 20-03-2016)

Вы тиражируете фальсификации. В русских летописях нет никаких рязанцев. Есть рЕзанцы. РЕзанцы - это обРЕЗанные, то есть мусульмане. Их территория начиналась сразу за Окой. Поэтому так и называлась - РЕзань. 

Вы про эрзян никогда не слышали, или отрицаете их существование, потому что официальная этнография фсёврёт?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%80%D0%B7%D1%8F%D0%BD%D0%B5

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(14:00:23 / 20-03-2016)

Предлагаю вернуться к обсуждению заявленной темы.

И не тиражируйте Здесь помои из ВИКИ. Здесь серьезный форум.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(14:18:08 / 20-03-2016)

Я вам дал ссылку на статью о народе ЭРЗЯНЕ, чтобы не объяснять своими словами, что такой народ существует.

Рязань - от этнонима Эрзянь, эрзяне там жили, и про резанных больше глупости не пишите, а то вы смешно всем делаете.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(14:41:07 / 20-03-2016)

/////Рязань - от этнонима Эрзянь/////

Неа. РЕзанцы русских летописей - это обрЕзанные, то есть мусульмане.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(15:37:33 / 20-03-2016)

Летописи сами читали, или опять - чей-то перепев?

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(21:21:53 / 20-03-2016)

Кстати, важным источником для поверки (и косвенным признаком проблемы) является история издания трудов Петра Васильевича.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(11:21:37 / 20-03-2016)

Я вполне допускаю неточности, фальсификацию части истории, лакуны и прочее. Но откуда берется столь категорические утверждения вроде этого - не пойму ну никак

Летописная Пермь Великая (она же Биармия) историки и археологи «блокируют» применение современных методов изучения металлов это Южная Германия (без Пруссии), Австрия и Северная Италия, а Югра – Венгия. Они были частями империи 15-16 веков с центром в Москве и платили дань Великим князьям.

Бред уж извините

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(11:43:55 / 20-03-2016)

Точно, бред. Но наличие на государственом гербе Руси 16 века богом забытых Северного Урала (якобы Перь Великая) и Приобя (Якобы летописная Югра) - это еще больший бред. Бред в квадрате.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(12:04:14 / 20-03-2016)

То, что при Иване III активно осваивался район Северного Урала и Предуралья - охотно верю. То, что Северная Италия и Австрия платили дань московским князьям - не верю, уж извините. Бездоказательно. И Вятка в Испании - бред в десятой степени. Но вам нравится - верьте

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(12:19:43 / 20-03-2016)

Ну и когда Вятка появилась на карте России?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(12:34:54 / 20-03-2016)

А когда она впервые упоминается? Википедия пишет - в 1374-м. В Испании чай не мавры еще хозяйничали, а?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(12:59:50 / 20-03-2016)

Не можете ответить на вопрос. Посмотрите мой текст. Там написано когда Вятка появилась на карте России.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(13:56:01 / 20-03-2016)

Летописи на Руси появились несколько раньше, чем карты. У вас есть претензии ко всем летописным упоминаниям Вятки? Или вы опять переходите к фоменсковским игрищам вокруг этимологи названий?

Еще раз: причем тут Испания, Северная Италия и Австрия, последние которые с какого-то ..я должна были платить дань московским князьям?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(14:04:46 / 20-03-2016)

Значит на вопрос ответить не можете. Ну и ладно.

Вы ведете себя как матерые традики, которые вместо четкого и ясного ответа на поставленный вопрос впадают в демагогию тему общих представлений.

Все нужно рассматривать конкретно.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(14:17:46 / 20-03-2016)

Хотя карты по своей сути ближе к моей работе, чем летописи, однако насколько понимаю, первые достаточно подробные делались на Руси иностранцами, и чего там они могли  с третьих рук написать - их дело. А вот летописи писались тут,  на местах, своими же. Охотно верю, что многие могли не сохранится, часть - фальсифицирована в позднее время, но вот заверять, что все-все - неправильные, и только хроноложцы владеют истиной в последней инстанции, и знают, какие правильные а какие нет - ну не верю, с чего бы это? Сами же призываете проверять предоставляемые данные - вот я вам и не верю здесь, бездоказательно это.

Еще раз: претензии к упоминаниям в летописях Вятки у вас есть, все архивы перерыли? Если не все - тогда зачем писать хрень про Испанию или дань австрийцев и венецианцев московским князьям, или чем сильнее огорошишь - тем будет казаться верным?

Просто на одном-двух лакунах и одном-двух допущениях вы выстраиваете какие-то глобальные теории - без реальной доказательной базы. Югра - в Венгрии, а что не в Норвегии или Папуа Новой Гвинее? Австрийцы и итальянцы (которые как нация вообще возникли в XIX веке)  платили дань - почему саксонцы и прусаки не платили, не дотянулся кровавый Иван IV что ли, пожалел с чего-то?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(14:38:43 / 20-03-2016)

Вы можете ответить на простой вопрос? Когда на карте России появилась Вятка?

Из этого и нужно исходить при локализации летописной Вятки.

 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(15:19:50 / 20-03-2016)

Я не знаю, когда на карте России появилась Вятка. Первое упоминание в летописи - видел (из того, что есть в интернете). Если вы читали сами оригиналы всех рукописей, где упоминается Вятка - скажите об этом. Если нет - чего вы тогда прицепились с этой картой, если рукописи были раньше.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(15:28:01 / 20-03-2016)

С Вятной ко мне прицепились Вы. В моем тексте четко указано, что Вятка = Испания - это гипотеза Фоменко и Носовского. С ними и разбирайтесь. И Вятку я упомянул мельком.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(15:42:35 / 20-03-2016)

Если вы приводите бредовые данные - вы за них и отвечайте, не я же тут фоменконосовковец

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(16:03:32 / 20-03-2016)

Я и ответил. Спросил Вас с какого года Вятка появилась на Российских картах?

Этого и достаточно.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(16:10:05 / 20-03-2016)

Ответил вопросом, ну-ну

"АнТюр Штирлиц, вы - еврей?"

Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 9 месяцев)(17:13:18 / 20-03-2016)

Любое обсуждение с антюром бессмысленно, он любит выдвигать бредовые тезисы и никогда ни при каких условиях от них не отступается.

Я когда-то пытался объяснить ему бредовость тезиса "все, кто пасет коз - кочевники". Наш визави договорился до того, что англичане - кочевники, но позицию свою не изменил ни на йоту. Воистину, что ссы в глаза - все божья роса. Поэтому всерьез его воспринимать нельзя, только поприкалываться.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(17:14:51 / 20-03-2016)

Ну, не надо так категорично. То что касается нефтегаза - там т-щ АнТюр вполне вменяемый и интересный собеседник. В фоменковщине же - увы и ах, нет.

Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 9 месяцев)(17:21:51 / 20-03-2016)

Разумеется. Я имел в виду именно историю.

Аватар пользователя Северный
Северный(2 года 3 недели)(11:24:39 / 20-03-2016)

Меня крайне умиляют авторы, которые очень любят натягивать сову на глобус, но которым лень поднять пятую точку с дивана и скататься в те места, про которые они фантазируют.

Даже сейчас в Усть-Цилемском районе Коми населения полтора оленя на квадратный километр. Раньше было еще меньше. И полно мест где нога человека не ступала очень давно.

И утверждать при этом, что рудники, которые раньше тут были, но позже не найдены и поэтому их не было, может только ангажированный человек. Вы слабо представляете себе, какие средства необходимы для исследования подобных пространств. А серебро у нас тут есть - благо шурин у меня геолог и из своих поездок серебришко привозил, пусть и мизерных количествах. Ну так он его специально и не искал. Так попутно получилось.

А по поводу происхождения серебра фоменковцам не помешало бы провести элементарный эксперимент - выкупить монету из закамского серебра и провести изотопный анализ, который с очень большой вероятностью покажет рудник, где серебро было добыто.

Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 2 месяца)(11:32:55 / 20-03-2016)

yes но они реальными анализами не занимаются, а только опубликованные фейки тасуют в своих "теориях", им истина ни к чему, они просто самолюбие тешат

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(11:42:58 / 20-03-2016)

////а только опубликованные фейки////

Литература, которой я пользовался - это публикации в серьезных изданиях. Покажите пальцем хоть на один фейк.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 2 месяца)(12:31:12 / 20-03-2016)

Вот фейки:
Носовский Г.В., Фоменко А.Т. Том 4, книга 2: Тайна русской истории. Москва, изд-во АСТРЕЛЬ, АСТ. 2012.

Тюрин А.М. Пермь Великая и Биармия, «сасанидское серебро» и «серебро закамьское». 2016-а

Авторы серьезных публикаций занимаются изучением реальных вопросов, никак не относящихся к Новой хронологии. Вы же эти материалы приводите в качестве доказательств своей концепции. Что как раз и является фейкотворчеством. Авторы этих трудов вам скажут то же самое.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(12:54:28 / 20-03-2016)

Это не фейки, а новое научное направление.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 2 месяца)(13:44:01 / 20-03-2016)

Жаль, что вы тратите свои таланты на псевдонауку. Наверное заниматься настоящей наукой вам скучно. Ну написали бы вы, что рудники Ивана III это миф, кому это было бы интересно. Зато когда написали, что рудники на самом деле были в Ср.Азии, Вятка в Испании, а Новгород, это Ярославль, то сразу вам сотни комментов и слава, хоть и дурная. И нафик тут нужна наука.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(11:40:35 / 20-03-2016)

Нормальна версия. Рудознатцы 16-18 веков - придурки. Геологи конца 19 - начала 21 веков - тоже придурки. Они не смогли найти серебряный рудник Ивана 3 на Цильме. А советские геологи - придурки в квадрате. Серебряную руду в регионе не смогли найти.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 2 месяца)(12:15:00 / 20-03-2016)

А вам надо обязательно её найти там? А если не там, то значит только в Средней Азии?

"Ювелирное дело в России XIII-XV вв. известно по большому количеству образцов, сохранившихся в ризницах и сокровищницах, но уцелевшие вещи составляют, разумеется, лишь ничтожную долю тех богатств, которые были сделаны руками русских мастеров. Так, например, мы знаем, что Иван III в 1476-1478 гг. получил многочисленные богатые подарки от новгородских бояр и архиепископа. 78

Почти каждый пир у того или иного новгородца сопровождался подношениями золотых ковшей, окованных серебром рогов, серебряных мис, золотых чар, сердоликовых, хрустальных «струфокамиловых» вещей, окованных в серебро позолоченных кубков, поясов и т. д.

По данным западнорусских летописей, в эти годы было вывезено из Новгорода 300 возов «перел, злата и серебра и камений многоценных». 79

Часть этих ювелирных изделий упоминается еще в XVI в. в духовной кн. Дмитрия Ивановича Жилки. 80

Из всего золота и серебра новгородских бояр до нас дошел только один именной ковш в виде ладьи с надписью : «А СЕ КОВШЬ ПОСАДНИКА НОВГОРОЦКОГО ГРИГОРЬЯ КЮРИЛОВИЧА», датированный 1428-1436 гг. В летописи этот посадник носит прозвище Посахно. 81

Мы привели этот пример лишь для того, чтобы показать, какую незначительную часть древнерусских ювелирных изделий можем мы изучать по нашим музейным коллекциям. И все же ювелирное ремесло находится в этом отношении в лучшем положении, чем любое иное ремесло, так как среди сотен вещей XIII—XV вв. сохранилось около двух десятков точно датированных предметов и, кроме того, нам известны имена восьми мастеров."

300 возов, это целый рудник

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(12:23:18 / 20-03-2016)

/////А вам надо обязательно её найти там? А если не там, то значит только в Средней Азии?////

Я опубликовал гипотезу: «Серебряный рудник Ивана III находился в Карамазаре или Шельдже».

Вы можете сформулировать другую гипотезу. Кто мешает. А я не смог. Если бы смог, то опубликовал бы две гипотезы.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(12:37:10 / 20-03-2016)

Какой Великий Новгород, Иван III и Иван IV на Ярославль же ходили - любой фоменковец подтвердит!  Из Ярославля-то куда удобнее в Европу плавать-торговать, чем из дремучего Новгорода  laugh

Аватар пользователя iktomi
iktomi(2 года 9 месяцев)(12:18:55 / 20-03-2016)

Это никакой не секрет. Что в википедии так же написано, что в других местах.

Вот например поездка к рудникам. С фотками и описанием.

http://dorogavnao.blogspot.ru/2013/05/blog-post_23.html

Но вам же надо найти в любом случае эти рудники. Вы еще больше в рамках мифа сидите чем те кого обвиняете. Раздуваете проблему. И блин находите решение. Кто в мифе то о рудниках сидит? Вы!

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(12:26:40 / 20-03-2016)

Я в мифе не сижу. Писал же уже. Допускаю, что Карамзин все нафантазировал.

///// Раздуваете проблему.////

Ну да. Я именно раздуваю проблему от которой профессиональные историки отползли. Сделали вид, что ее нет. Об этом в моем тексте отмечено.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Имперский шут

Если допускаете, что Карамзин врунишка, почему опираетесь на его тексты, а расстояние до рудников в 3500 воспринимаете как догму?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(13:15:23 / 20-03-2016)

Вы способны понимать простые тексты?

Из текста:

/////Из приведенных выше сведений можно вычленить относительно достоверную информацию:

...

Локализация месторождения серебра: В бассейне р. Печера (расстояние от Москвы до устья Цильмы по трассе – 1893 км) или в другом месте на расстоянии 3500 верст от Москвы.////

3500 верст - это не догма, а информация, которую я принял в качестве относительно достоверной.

 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя iktomi
iktomi(2 года 9 месяцев)(13:18:05 / 20-03-2016)

Потому что подгонкой занимаются.

Аватар пользователя Северный
Северный(2 года 3 недели)(14:00:48 / 20-03-2016)

Еще раз вам говорю. Не знаю уж какой из вас геолог, но конкретно те места, про которые вы пишите, всерьез не исследовались до сих пор.  

Кроме того, попробуйте объяснить мне один интересный факт - аккурат в тех местах есть несколько ОЧЕНЬ древних (как минимум основанных до Романовых) деревень и сел со староверами. Что там делать русским, если их центр расселения и сбора дани с местных под названием Усть-Сысольск, ныне Сыктывкар находится за несколько сот км оттуда? А вот как остатки центра по добыче полезных ништяков смысл появляется.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(14:20:54 / 20-03-2016)

Вы способны понимать простые тексты?

В моей статье есть ссылки на геологов.

 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Северный
Северный(2 года 3 недели)(15:28:45 / 20-03-2016)

Ясно, подпись вам подходит идеально. Отвечать на неудобные вопросы вы просто не хотите. Демагогия в высшей степени.

Аватар пользователя kerm
kerm(3 года 11 месяцев)(14:32:41 / 20-03-2016)

До 1953 года Усть-Цилемский район не входил в Коми АССР. Центром был Архангельск. Рыбные обозы возили в Архангельск. От туда и товар закупали.

Аватар пользователя Северный
Северный(2 года 3 недели)(15:30:55 / 20-03-2016)

Это как то влияет на события происходившие за несколько веков до этого?

Аватар пользователя kerm
kerm(3 года 11 месяцев)(17:17:43 / 20-03-2016)

Я отвечал на фразу "Что там делать русским, если их центр расселения и сбора дани с местных под названием Усть-Сысольск, ныне Сыктывкар находится за несколько сот км оттуда?". Расселение шло не из Сыктывкара, а со стороны  Архангельска, Мезени. Коми-зыряне живут южнее начиная с Ижемского  района и до юга Республики Коми. 
 

Аватар пользователя Comrade88
Comrade88(5 лет 9 месяцев)(12:56:44 / 20-03-2016)

Считается, что Н.М. Карамзин при написании своего фундаментального труда пользовался и источниками, которых позднее были утеряны.

лютый вин

Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 2 месяца)(15:28:34 / 20-03-2016)

"В 1495 г. Менгли-Гирей, знавший толк в русском оружии и панцырях, просит у Ивана III различных изделий московских ювелиров:

«Менгли-Гиреево слово.

Великому князю Ивану князю, брату моему, поклонъ. Послѣ поклона прошенье мое то: мисюрской салтанъ писанъ и шитъ узорчатъ шатеръ прислалъ. Дастъ Бог въ решніе дни ѣсти и пити надобе, въ два ведра добровa дѣла серебряны чары да наливки серебряны прошу у тебя; наливка бы не мала была, но чарѣ посмотря, доброва бы дѣла наливка была; твоя брата моего любовь въ ночь и въ день съ сердца не сойдетъ, серебряную чару исполнивъ меду, про твою, брата моего, любовь чашу всегды полну пьемъ.

У нас такъ сдѣ лати мастера доброво не добыти, а у тебя у брата моего, так е есть...» (разрядка наша. - Б. Р.). 178

В татарском археологическом материале мы находим серебряные и золотые ковши - «наливки», подражающие русской работе. На одном золотом ковше из станицы Белореченской есть даже имитация русской уставной надписи по краю. 179


Говоря о русских оружейниках XV в. никак нельзя пройти мимо интереснейших данных о них, имеющихся в переписке между Иваном III и крымским ханом Менгли-Гиреем.

Ежегодно крымский хан и его вельможи просили панцыря у московского хана. 14 Такие упорные требования русского доспеха со стороны крымских феодалов, имевших в своем распоряжении множество привозных доспехов из Константинополя, Дамаска, Багдада, Милана, являлись лучшим аттестатом работе русских бронников и киверников.

Отметим попутно, что среди русских купцов, ведших в 1480-е годы торговлю с югом, чаще других встречаются торговцы оружием и металлическими изделиями: бронники, укладчики (от «уклад» - сталь), ножевники, сагайдачники, игольники. 15

Для того чтобы русские купцы могли выступать на международном рынке в Крыму в качестве конкурентов дамасским и итальянским купцам, их товар - оружие - должно было давно стать образцовым и первоклассным. Наличие специальных экспортеров оружия говорит о значительном развитии оружейного дела в русских городах XV в.

Западноевропейские материалы случайно сохранили нам интереснейшие сведения о вывозе русских замков в Чехию. В инвентаре Бервеновского монастыря, датируемом 1390-1394 гг., среди различного движимого имущества описаны «три железные замка, в просторечии называемые русскими» (разрядка наша. - Б. Р.). 16

Оба свидетельства относятся к одному и тому же времени - к концу XIV в. Как ни отрывочны и случайны эти показания, значение их для истории ремесла трудно переоценить."


"Искусство денежников, «серебряных ливцов», очень близко к ювелирному; нередко мы можем проследить руку одного мастера и на монетах и на ювелирных изделиях. 245 Но по ряду признаков денежников следует отделить от ювелиров.

До появления собственной русской чеканки монет мастерам-резчикам приходилось изготавливать печати, в которых они обнаруживали подчас незаурядное мастерство. 246

Во второй половине XIV в., впервые после трехсотлетнего перерыва, монеты своей чеканки появляются на Руси в ряде княжеств,, а в XV в. монеты чеканились уже более чем в двадцати различных городах: почти каждый князь располагал своим монетным двором. 247

Появление чеканки стоит в тесной связи с общим подъемом экономики, наблюдаемом в последние десятилетия XIV в.

Монеты чеканились из серебра и изредка из меди. Чеканка производилась, холодным способом путем расплющивания проволоки. 248

Рисунок резали на матрице вглубь; поэтому все монеты имеют рельефные изображения. Очень ценны изображения денежников на самих монетах. У тверских монетных мастеров существовала традиция изображать самих себя на оборотной стороне монет.

Наиболее часто встречаются эти своеобразные автопортреты на монетах Бориса Александровича (1425-1471), но есть они и на других монетах. 250 Денежники сидят на низких табуретах, за спиной у них расположены какие-то угольники; на головах - широкополые шляпы или зубчатые венцы; одежда обычно короткая. Наибольший интерес представляет изображение инструментов мастера.

Денежник всегда работает перед небольшой имеющей вид столбика наковальней, укрепленной на горизонтальной подставке. На наковальне находится верхняя матрица. Иногда она изображена отдельно, приподнятой над наковальней. В правой руке мастер держит двусторонний молот, а левой придерживает верхнюю матрицу. Вокруг наковальни изображены монеты в виде небольших кружков.

Рисунки матриц обычно изящны и чрезвычайно разнообразны; они свидетельствуют о значительном художественном вкусе и фантазии древнерусских резчиков. Среди изображений на монетах мы встречаем всадников с копьем, всадников в плаще, всадников, рубящих мечом, конных сокольников с соколами, барсов, львов, драконов. Встречаются изображения князей с символами власти, отдельные головы, изображения воинов с секирой и с мечом, денежных мастеров, охотников на медведя с рогатиной, охотников на птицу с луком, крылатых кентавров, кентавров, стреляющих из лука, воинов с мечом и щитом (иногда парных), Горгону, Самсона, раздирающего пасть льву. Мы видим на монетах Александра Македонского, возносящегося на небо; вещую птицу Сирин; сцену борьбы; палача, рубящего голову фальшивомонетчику (?); нагого человека перед Софией - премудростью божьей; различных птиц (орла, голубя, петуха); человека со знаменем (в память победы на Куликовом поле); подражания арабским надписям; подражания античным геммам; крылатых грифонов. Однажды были найдены монеты с изображением бородатого чорта с мечом в остроконечной шапке и с длинным хвостом. 252

Интересно отметить, с одной стороны, полное отсутствие христианских сюжетов в рисунках монет (за исключением новгородской эмблемы), с другой, - знакомство русских художников с образцами античной и средневековой мифологии.

Введение собственной монетной системы в вольных торговых городах проходило торжественно: и в Новгороде, и во Пскове летописцы отметили это событие в летописях, а псковские денежники даже выбили в честь него специальную медаль с изображением, аналогичным изображению на монетах, с точной датой (единственный случай в русской средневековой нумизматике) и с описанием другого события, совпадавшего с началом чеканки монет - окончания постройки кремлевской стены. 253

Введение новых денег скоро привело к злоупотреблениям со стороны мастеров-денежников, чеканивших монету по частным заказам новгородских бояр. Уже в 1447 г. «начата людіе денги хулиты сребряныя... и бысть межи ими голка и мятежь и нелюбовь; и посадникъ, и тысяцкий, и весь Новгородъ уставиша 5 денежниковъ и начата переливати старыя деньги, а новыя ковати въ ту же мѣру на 4 почки таковы же, а отъ дѣла: отъ гривны по полуденгѣ. И бысть крестьяномъ скорбь велика и убытокъ въ городи и по волостемъ». 254

Судя по тому, что тип денег и размер монетных кружков был оставлен без изменений, можно думать, что порча монет денежниками выражалась в уменьшении веса, так как в отношении новых денег специально оговорен их вес - 4 почки (18 долей).

Очень скоро, в этом же году, «новгородци охулиша сребро рубли старый и новый; бо денежникамъ прибытокъ, а сребро передѣлаша на денги, а у денежниковъ посулы». 255

«Скорбь и убыток» новгородцев и прибыток денежников объяснялись, во-первых, тем, что монетные мастера получали за свою работу по полуденьге с гривны, т. е. около 4% веса серебра, а, во-вторых, практиковавшимися тогда частными заказами чеканки монет. 256

Злоупотребления денежных мастеров привели к крупным событиям в Новгороде.

Посадник Сокира вывел на вече «ливца и вѣсца серебряного» Федора Жеребца, предварительно напоив его допьяна. На вече Жеребец оговорил 18 человек, заявив, что он лил для них рубли. «И по его рѣчемъ иныхъ съ мосту сметаша, а иныхъ домы разграбиша и изъ церквей вывозиша животы ихъ (а преже того по церквамъ не искивали)». Затем «безъправдивые бояре» заставляли мастера Федора указывать других участников манипуляций с деньгами. «Онъ же, протрезвився рече: «На всѣхъ есмь лилъ и на всю землю, и весилъ со своею братьею ливцы». 257

Конфискация имущества продолжалась. Инициатор выявления беззаконий, посадник Сокира «оттоле разболеся и умре».

Приведенные факты говорят нам о существовании корпорации ливцов-серебряников, старшиной которой был, очевидно, Федор Жеребец. После «денежного бунта» 1447 г. монетные мастера подписывали деньги своими инициалами или только одной буквой. 258

На псковских и тверских деньгах встречаются даже имена денежников: Заманин и Иван - на псковских деньгах, 259 Орефьев - на тверских монетах. 260 В некоторых случаях княжеский монетный двор старался оградить себя от возможных подделок.

На монетах Ивана Михайловича Тверского имеется надпись, которую расшифровывают так: «сторожа на безумного человека», понимая под этим охрану монет от покушений со стороны злоумышленников. 261

Если ювелиры, наряду с иконниками и зодчими, были наиболее привилегированными среди русских мастеров, то денежные мастера были самой зажиточной частью ювелиров. 262"

Ни серебром из Ср.Азии, ни Вяткой в Испании, ни Ярославлем вместо Новгорода, в этих цитатах и не пахнет.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(15:50:52 / 20-03-2016)

Спасибо.

В обширной цитате рассмотрено состояние дел в 15 веке (и немного раньше). Все серебро на Руси было привозным. Об этом прямо пишет Карамзин: "и с того времени мы начали сами добывать, плавить металлы и чеканить монету из своего серебра". Но откуда серебро 15 века - в цитате не сказано.

Рудник Ивана 3 начал работать с самого конца 15 века.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 2 месяца)(17:12:06 / 20-03-2016)

Я опубликовал гипотезу: «Серебряный рудник Ивана III находился в Карамазаре или Шельдже».

Если бы это было правдой, то хотя бы один факт, прямо свидетельствующий об этом, нашелся бы в истории. Но ни одного такого факта нет, кроме вашей гипотезы.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(18:17:46 / 20-03-2016)

Ну да. Но гипотеза проверяется элементарно. Нужно выполнить аналих древнего серебра и разобраться с серебряными деньгами, найденными на территории Восточной Европы. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя mke61
mke61(5 лет 4 недели)(18:33:57 / 20-03-2016)

АнТюр - всему свое время( нец )... Бисер не расходуйте зря.... :-)

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(18:48:14 / 20-03-2016)

Так я как раз этим и занимаюсь. Оцениваю какое сейчас "время".

Ситуация изменилась кардинально. Во вчерашнем и сегодняшнем обсуждении даже близко не пахнет срачем. Идет спокойное обсуждение очень сложных вопросов.

И еще. Это мы сами определим "свое время". И мы уже живем в своем времени. Это относится к большинству членов Сообщества АШ и других сообществ, коллективно вышедших из мифов и сказок о прошлом и настоящем.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Имперский шут

Всё, я сдаюсь. Меня вы не убедили, я вас тоже. Логика здесь бессильна. На том и откланиваюсь.

Аватар пользователя Alucard
Alucard(2 года 11 месяцев)(08:38:53 / 21-03-2016)

Как-то даже не ожидал увидеть на АШ Фоменковские антинаучные басни.

Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 2 месяца)(19:13:40 / 21-03-2016)

Основные элементы интересующих нас реконструкций Новой Хронологии сводятся к следующему [Носовский Г.В., Фоменко А.Т., 2012].

1. Средневековая Пермь Великая, отразившаяся в летописях, это Южная Германия (без Пруссии), Австрия и Северная Италия, то есть, ядро Священной Римской Империи. Второе ее название – BJRMA или Биармия.

2. В летописях Пермь Великая находится рядом с Югрой. Югра – это Венгрия. Вятка русских летописей – это Испания.

3. Пермь Великая и Югра в 15-16 веках входили в состав Руси и платили дань Великим князьям. Это отражено в государственном Российском гербе 16 века.

4. Помещение Перми Великой в северное Приуралье, а Югры – в Приобье является результатом осознанной фальсификации. Это же касается помещения Вятки на территорию современной Кировской области. Только в 1781 г. Пермь и Вятка появились на карте Российской империи. С этого же года село Егоша стало называться Пермью.

Опровержение новохроноложских бредней насчет Вятки и Югры не из википедии.
Старая Вятка, гравюра

"Институт истории Российской академии наук провел историческую экспертизу по вопросу о возвращении г. Кирову его исторического названия. Инициатором экспертизы стала сформированная в Кировской области в феврале 2009 года рабочая группа по изучению общественного мнения по вопросу о возвращении г. Кирову его исторического названия. В мае в адрес заместителя Председателя Правительства Кировской области, председателя рабочей группы А.А. Галицких поступили результаты исторической экспертизы. Ниже приводится ее полный текст.

 

ИСТОРИЯ СТРАНЫ ВЯТСКОЙ – работа Е. Харина по истории Вятской земли 10–16 веков. В нём собрано большое количество фактов и гипотез, касающихся данного вопроса, в том числе сообщения малоизвестной для широкой публики Булгарской летописи. Особое внимание уделено истории Слободской земли.

 
 
 
 

 И наиболее интересный материал об истории Вятки

 

 

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(19:46:46 / 21-03-2016)

//////С самого своего основания и до 1781 г. В. носила название Хлынова.////

Об этом и Фоменко с Носовским пишут. Вятка появилась в 1781 г.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 2 месяца)(19:57:59 / 21-03-2016)

Согласно результатам истрической экспертизы РАН "первые русские поселения на Вятской земле были основаны в 1181 г. новгородцами"

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(20:47:42 / 21-03-2016)

Ну да. Новгородцы колонизировали этот край. Позднее, он отошел под управление Великих князей (московских). А в 1781 г. этот край назвали Вяткой и Хлынов переименовали в Вятку. Все именно так, как написали ФиН.

Вы фразу Костомарова читали? В тексте по Вашей ссылке. История Вятки крайне запутана. Потому и запутана, что Вятка русских летописей была в другом месте. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 2 месяца)(21:38:49 / 21-03-2016)

Я её специально и привел, что во времена Костмарова это было так, а сегодня уже все по другому и кучу текста, Костомарову неизвестного, для этого привел

Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 2 месяца)(07:35:15 / 22-03-2016)

Это как раз с викизнания цитата, я проглядел эту хроноложскую фразу. Но все остальные мои источники эту фразу опровергают.

Согласно исторической экспертизе РАН, название «Вятка» является первоначальным. После возведения в 1457 г. городских укреплений - деревянного Кремля -, который был назван Хлыновом, за главным городом Вятской земли также закрепилось название «Хлынов». Но название «Вятка» не исчезло и все это время бытовало в качестве неофициального названия города. В 1780 г. императрица Екатерина II своим указом восстановила историческое название города и утвердила Вятку центром обширной губернии.


Всю историю Вятки, во всех русских летописях, тамошний народ назывался вятчане. На карте Вятка появилась в 1781 году, потому что, в этот год Екатерина вернула Хлынову прежнее изначальное название Вятка.

В общем почитайте приведенные первоисточники, там все очень ясно и понятно описано, и никакого подтверждения фоменковщины там нет, а наоборот фоменковские фантазии  получают полное опровержение.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(11:02:21 / 22-03-2016)

|||||После возведения в 1457 г. городских укреплений - деревянного Кремля -, который был назван Хлыновом, за главным городом Вятской земли также закрепилось название «Хлынов».|||||

Фигня же. В такое поверят только в детском саду. Был город Вятка. Потом в нем построили кремль и назвали Хлынов. Потом так стали называть и город. А потом ни с того, ни с сего Екатерина 2 через 300 лет вернула городу его прежнее название. 

/////Всю историю Вятки, во всех русских летописях, тамошний народ назывался вятчане./////

Летописи подделали.

Кстати, в приведенных сведениях есть ляп. Если Вятка с 1457 г. стала называться Хлыновым, то как она попала на государственный герб России 16 века именно как Вятка? И почему Ивана 3 величают правителем Вятки? Ответ прост. В империю Великих князей входила другая Вятка. Не та, которую "сварганила" Екатерина 2.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 2 месяца)(11:37:48 / 22-03-2016)

Подпись вам очень идет.  Хлыновский деревянныйй Кремль построили для защиты от ожидавшегося похода из Москвы. Вятка лостоянно сопротивлялась власти Новгорода, а позже Москвы. Название Хлынов, от местного слова "хлын" - разбойник, бродяга, появилось именно после постройки укрепленного городка

Название Вятка более древнее, чем Хлынов. Если первое упоминание Хлынова относится к 1457 году, то Вятка впервые появляется в русских летописях 1374 года, а затем неоднократ­но встречается в летописях первой половины XV века.

Но самое главное, что даже переименование Хлынова в Вятку никак не сдвигает этот город в какое-то другое место. Любому нормальному человеку, даже не специалисту в истории, это очевидно.

006755.jpg

Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 2 месяца)(11:59:59 / 22-03-2016)

Пётр Первый включил город Вятку в 1708 году в Сибирскую провинцию.

Указ об учреждении губерний. 18 декабря 1708 года.

Великий государь указал <...> в своем Великом Российском государстве для всенародной пользы учинить восемь губерний и к ним росписать города... А именно те губернии учинены: VIII. Сибирская. А в ней города: Тоболеск, Енисейск, Илимской, Тара, Березов, Сургут, Тюмень, Томской, Мангазея, Иркутской, Кузнецкой, Туринск, Нарым, Верхотурье, Якутский, Нерчинский, Красный Яр, Пелымь, Кецкой. Поморские: Кунгур, Пермь Великая, Чердынь, Соль Камская, Кайгородок, Яренск, да ныне приписана вновь Вятка, итого 26, да к Вятке 4 пригородка, всего 30 городов.

Полное Собрание Законов. Т. IV. № 2218; Епифанов П.П., Епифанова О.П. Хрестоматия по истории СССР с древнейших времен до конца XVIII века. — М.: Просвещение, 1989 год.

Карта от 1708 года
5937362_original.jpg

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(15:15:49 / 22-03-2016)

Карта - явный фальшак. Вятка (Хлынов - Киров) - на реке Вятка.

////// да ныне приписана вновь Вятка, /////

Ну да. Вятку придумали и "вновь" приписали к Сибирской губернии.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 2 месяца)(14:01:36 / 22-03-2016)

А насчет ляпа, то территориально Хлынов и Вятка не совпадали, потому что это не один и тот же город, а два близко находящихся, соседних

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(15:09:44 / 22-03-2016)

Смотрим ВИКУ: "Ки́ров (прежние названия — Вятка, Хлынов)".

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 2 месяца)(18:44:19 / 22-03-2016)

мне кажется тут очередной кандидат в адепты новой хронологии нарисовался, очень на них похож, способностями к болтологии, рассуждениями ни о чем, и отрицанием железобетонных фактов. Несмотря на реально произошедшую катастрофу наверняка найдутся адепты этого видео-мнения (хотя скорее цель этой всей лапши - просто накрутить себе просмотров, в принципе, как и у фоменковцев, они ведь понимают что лажу всем впаривают)


 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...