Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Глазьев: Наши граждане встретят столетие Октябрьской революции и спросят...

Аватар пользователя RML

Президент России четко выделил критерии, которые должны соблюдаться при проведении грядущей приватизации. Это эффективность, прозрачность, непривлечение заемных средств и запрет на использование офшорных компаний как бенефициаров приватизации. До сих пор никогда эти принципы не соблюдались, хотя они соответствуют теории управления экономикой, согласно которой приватизация, так же как и национализация, должны рассматриваться как инструменты повышения эффективности использования имущества. Подход требует времени: подготовка крупных объектов собственности - это всегда не только учет разнообразных интересов, но и долгосрочное планирование. Принимать решение о замене формы собственности надо в контексте плана и понимания, как мы собираемся развивать ту или иную корпорацию, отрасль, и почему мы решили поменять форму собственности в расчете на эффективность. 

Наш опыт в этой части весьма печален. Причины катастрофических последствий этого процесса, приведшего к разрушению промышленности, разгрому отраслевой науки, многоплановые.

Во-первых, это разбалансированность экономики, которая в то время находилась в ситуации галопирующей инфляции, полной неопределенности с ценами и курсом. Ценовые пропорции в экономике были неустойчивые. С точки зрения принятия решения о приватизации тех или иных объектов экономические критерии тогда роли не играли.

Во-вторых, это неподготовленность собственников, которые приобретали акции предприятий. Большинство из них не обладали ни опытом, ни пониманием, зачем они это делают, руководствуясь текущей мотивацией, а, порой, и криминальными мотивами. На один случай приватизации в среднем приходилось одно преступление. Кроме этого, было полное невыполнение инвестиционных обязательств. Это связано и с отсутствием законодательства, которое бы обеспечивало эффективное управление собственностью.

Ну и последняя причина - забвение интересов социального партнерства, трудовых коллективов. Этот пробел остается до сих пор. Так же как и другие факторы. Даже если мы предположим, что сегодня желающие приватизировать собственники готовы к управлению предприятием, что мы избежим криминальных захватов и отмывания денег, что у нас достаточно развитое законодательство, очевидный фактор - разбалансированность экономики - остается и не позволяет принимать долгосрочных инвестиционных решений.

Мотивация частного собственника определяется прибылью. Рентабельность в обрабатывающей промышленности упала до нескольких процентов, рассчитывать, что частные собственники захотят брать предприятия, у которых столько проблем и долгов, достаточно сложно.

В пору говорить, скорее, о "национализации". Она де-факто происходит, хоть и не является открытой и системной. Политика дорогих денег привела к тому, что деньги концентрируются в государственных банках, которые имеют возможность привлекать бюджетные ассигнования для поддержки своих балансов. При высоких процентных ставках, которые сегодня в четыре раза превышают рентабельность, практически все предприятия реального сектора - заложники госбанков, которые фактически являются собственниками многих отраслей промышленности. Это никак не контролируется, государству безразлично, как выдаются кредиты. Такая спонтанно идущая "национализация" заслуживает серьезного осмысления и анализа.

Мы видим, как принимаются решения о вливании сотен миллиардов рублей в некоторые из этих банков для компенсации убытков. Но надо понимать, что государство будет делать дальше с этим имуществом.

В условиях нарастающей неопределенности и хаоса, вызванных во многом политикой Центрального банка, инвестиционные решения вряд ли могут быть осмысленными. Если мы не знаем, какой курс будет через неделю, как можно планировать инвестиции в приватизацию в открытой экономике с целью возврата денег? В ситуации падения доходов населения не приходится рассчитывать на участие граждан в этом процессе. Тогда возникает вопрос, на какие мотивы мы рассчитываем?

Было бы неплохо, если бы деньги в Россию вернулись из офшоров. Это один из бенефициаров. Или это может быть иностранный капитал: несмотря на то, что против нас действуют экономические санкции, это не мешает американским и китайским инвесторам планировать участие в нашей собственности. Тем более, на сегодняшний день уже 53% активов российской промышленности перешли под контроль нерезидентов. Это опять же связано с политикой дорогих денег. Нет сомнений, что сжатие денежной массы, проводимое ЦБ якобы в антиинфляционных целях, будет сопровождаться притоком денег из-за рубежа.

Следует зафиксировать очевидные вещи. Разумную приватизацию невозможно проводить в отсутствие стратегических планов. Мы должны видеть перспективу развития тех или иных отраслей и понимать, как предлагаемая мера повлияет на их эффективность.

Кроме того, перед тем, как бросаться во все тяжкие, пытаясь заткнуть дефицит бюджета доходами от приватизации, мы должны подумать об альтернативных источниках пополнения бюджета страны.

Например, программа деофшоризации. Она идет плохо, мы теряем на неэквивалентном обмене порядка $120-160 млрд ежегодно, $70-80 млрд - это движение денег через офшоры, куда они уходят без налогов и процентов, а возвращаются со льготами как иностранные инвесторы. Ущерб от офшоризации оценивается примерно в 1 трлн руб. Это первый источник, с которым необходимо работать.

Второй источник: силами Центробанка создан гигантский центр прибыли. Объем спекуляций на Московской бирже оценивается уже в 100 трлн руб. в квартал. Прибыль эта генерируется за счет сбережений и доходов граждан. Уже не только европейские страны, но и Китай, планируют ввести налог Тобина, чтобы приостановить спекулятивную вакханалию. Такие манипуляции курсом - преступление. Если мы введем хотя бы 1% налог, получим 1 трлн руб. в квартал для доходов бюджета. В экономике страны искусственно создана ситуация, при которой невыгодно вкладывать деньги в реальный сектор, а выгодно заниматься спекуляциями против курса рубля, пользуясь тем, что ЦБ самоустранился от выполнения своей конституционной обязанности по обеспечению стабильности национальной валюты. ММВБ является площадкой для извлечения гигантской сверхприбыли, которая за последние два года оценивается более чем в $50 млрд на фоне утечки денег из реального сектора.

Последний источник финансирования дефицита бюджета, которым пользуются все страны мира, - это внутренние займы, подкрепленные кредитной эмиссией. То есть главным каналом денежной эмиссии является рефинансирование операций по приобретению государственных обязательств. К примеру, 90% доллара направляется на покупку казначейских облигаций американского правительства. В основе эмиссии евро лежит приобретение облигаций госдолга европейских стран. У нас Минфин вместо того, чтобы использовать эмиссию, пытается занимать деньги за рубежом. Это полный абсурд, мы вкладываем $100 млрд в американские облигации, в то время, как они запрещают своим банкам вкладываться в наши активы. Мы униженно просим дать разрешение на размещение $5 млрд займа по внешним облигациям. Зачем нам наращивать внешний долг, когда у нас колоссально недомонетизированная экономика? Вместо этого ЦБ сокращает количество денег в экономике. Потенциал монетизации сегодня составляет 6-8 трлн руб.

Надо все систематизировать, развернуть в правовое русло и контролировать. Речь идет о сотнях миллиардов рублей, которые сегодня произвольно и по субъективным критериям эмитируются.

Если мы говорим о социальных последствиях планируемой приватизации, мы обязаны вспомнить о наших долгах перед гражданами. Населению не вернули сбережения, которые когда-то были обесценены в Сбербанке вследствие действий госорганов власти по замораживанию вкладов в период галопирующей инфляции. У нас есть претенденты на госимущество, это граждане. Мы можем провести восстановление сбережений участием в приватизации. Если мы это не сделаем, и дальше пойдем по тому пути, по которому идем уже два десятилетия, наши граждане встретят столетие Октябрьской революции и спросят…
Сергей Глазьев 

http://www.nakanune.ru/articles/111507/

Комментарий редакции раздела Мой раздел

Хорошая статья и комменты!

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(10:06:35 / 20-03-2016)

Народ, не дожидаясь столетия, уже давно спрашивает: какого хрена этими горе-революционерами была разрушена Россия и развязана гражданская война?

И говорит спасибо тем, кто старался извести под корень революционную нечисть в 30-е. И сожалеет, что тогда это не удалось.

Нигде, ни в одной стране мира, ни одна революция (какими бы терминами её не называли) не принесла процветания. 

Потому что последствия любых революционных действий - грязь, война, голод, разруха, смерть...

Аватар пользователя Сергей Капустин

да ну? точно что ли? вот прям-таки революционерами развязана?

 

не сама революция приносит рост, а связанная с ней чистка. увы, за рывки надо платить растяжением сухожилий...

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(11:34:45 / 20-03-2016)

Толчком для гражданской войны в России - явился "Брестский мир", подписанный большевиками, спровоцировавший военную интервенцию в Россию всех воюющих государств - США, Японии, Германии, стран Антанты и полный раскол общества. Прочитайте любой энциклопедический справочник. Не нужно верить мне на слово.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(12:12:15 / 20-03-2016)

читали, и не только справочники, так что верить тут точно нечему

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(12:51:45 / 20-03-2016)

Судя по тому, что происходит у вас на Родине, не те справочники вы читали. Я уж не говорю, про любимую в отдельных краях, игру с граблями...  :-)

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(13:00:13 / 20-03-2016)

ответ достойный не мальчика, но мужа)))

про "во всем виноватых большевиков" лучше...

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(16:01:53 / 20-03-2016)

Джонни, зачем вы передёргиваете? Найдите, где я написал, что революционеры = большевики? Хотя и их вина немалая...

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(16:22:45 / 20-03-2016)

Толчком для гражданской войны в России - явился "Брестский мир", подписанный большевиками, спровоцировавший военную интервенцию в Россию всех воюющих государств - США, Японии, Германии, стран Антанты и полный раскол общества.

как личная, и ни к чему не обязывающая, рекомендация -

Вступая на путь антисоветизма, ты непременно придёшь к русофобии

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(17:02:34 / 20-03-2016)

Вы приводите мою цитату, пытаясь подтвердить свои выводы? Ещё раз посмотрите на вопрос, который я задал выше.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(17:04:13 / 20-03-2016)

мне показалось что я на него ответил, если нет - не обессудьте

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 1 месяц)(13:17:57 / 20-03-2016)

Толчком для гражданской войны в России - явился "Брестский мир"

на каком основании изволили заметить подобное? Гражданская война совершенно очевидно вытекала из

-нежелания старой элиты подчиняться новой власти (раз), 

-из желания местных элит порулить в своих национальных (к примеру) интересах (два)

-и из желания развалить РИ внешними игроками (три).

Представляется совершенно очевидным, что новой власти устраивать кровавые разборки - совершенно не с руки от слова совсем ,ведь власть то уже у нее. Именно это и демонстрировала новая власть разными способами: предлагала сотрудничество, спокойно отпускала желающих за рубеж и даже прощала на первый раз, как она сделала это касательно офицерского заговора, отпустив офицеров под честное слово, что они не будут более бороться с новой властью... 

а вот вы как-то не озабАчиваетесь аргументами по части защиты своей тз...

И не надо предлагать читать справочники абстрактно. Страна не могла вести войну и тому масса подтверждений. Ведь братания на наших фронтах начались значительно ранее, чем к власти пришли большевики. И приказ №1 по армии, который ее просто развалил и лишил единоначалия, придумали не большевики. А уж утверждать, что интервенция запада началась, благодаря БМ, - это уже вообще какая-то запредельная логика... Ну, да, японцы залезли на нашу территорию, потому что мы с немцами мир заключили. А трибалты и фины с поляками рвали при первой же возможности куски тоже из-за БМ... Просто ахренеть, как может вывернуться сознание... По вашей логике в таком разе и 2МВ началась из-за нас.

Просто ахренеть...  

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(16:12:29 / 20-03-2016)

Блин, ну как же тяжело спорить с теми, кто живёт в чёрно-белом мире.

Действительно, охренеть...

О причинах гражданской войны в России писано-переписано. Не вижу смысла повторять. Интересны подробности - читайте справочники и книги. Разные.

Причины для войны всегда есть. У любого государства, в любое время. Разница только в том, есть ли желание и возможность её предотвратить у власти страны. В 1918 году такого желания у большевиков, пришедших к власти не было.  Ни желания, ни возможностей. Именно этим объясняется вся та нелогичность поступков новой власти. А по поводу "кровавых разборок" - это даже не смешно. Зачем отрицать то, что даже при советской власти не скрывалось?

Ну а логика... Я считаю свою логику цельной. Для того, чтобы так считать, я перелопатил горы информации. Читая и сравнивая. 

Вам она не нравится - ваше право. И то, что вы, не находя цельных аргументов, придумываете за меня странные выводы, говорит лишь о том, что с логикой проблемы именно у вас...

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 1 месяц)(17:17:10 / 20-03-2016)

В 1918 году такого желания у большевиков, пришедших к власти не было.  Ни желания, ни возможностей.

простите, но вы сначала русским языком овладейте хотя бы до уровня понятности изложения ваших мыслей.\

Смотрим на то, что вы написали. В первом предложении вы написали про "желания" власти. Во втором, коротком, вы ни что же сумняшеся, добавили и отсутствие возможностей. Так как же ваши  измышления могут говорить о нормальности вашей логики. Я же вам предложил совершенно логичный ряд:

1. У любой власти нет желания вообще устраивать ГВ. Это - аксиома. Власти война не нужна от слова совсем. Есть ли у вас возражения столь банальному тезису? Я жду ответа.

И не в стиле дешевых сентенций почитать на тему ГВ, т.к. вы не знаете ,сколько и чего я читал о данном вопросе. Лучше бы вы демонстрировали аргументы, подтверждающие, что вы не только что-то читали, но еще и поняли прочитанное не в черно-белом стиле.

2. Если же у власти не было возможностей (что совершенно очевидно, т.к. в 18м ее и властью то мало кто считал), то в этом случае про ее желания в 18м лучше бы вам помолчать от слова совсем, т.к. власть только пыталась стать властью (как я и заметил в предыдущем посте), старательно ища компромисов со всеми, кто ее готов был признать (см. на какие договора шла власть с немцами, хохлами, финнами и далее везде). Так что, из факта невозможности управлять потоком событий со стороны большевиков следует только одно: они пытались удержать страну от развала и под своей властью, даже не помышляя о какой-то ГВ, в которую их старательно втягивали, создавая повсеместно сепаратистские и самостийные образования. 

И не ее вина, что либералы развалили РИ переворотом в феврале, не понимая, что произойдет со страной, переполненной противоречиями и проблемами...

Ни желания, ни возможностей. Именно этим объясняется вся та нелогичность поступков новой власти. 

А вот подобные сентенции только показывают, что вы плохо русским владеете: разве отсутствие желания и возможности может объяснить нелогичность поступков? Не логичность поступков может следовать за нежеланием и не возможностью, но никак не вытекать из...

Так что, из ваших сентенций вообще не следует сколько инфы вы перелопатили... Хотя могут следовать некоторые проблемы у вас с пониманием прочитанного...

И мне не может не нравиться та инфа, которую вы перелопатили... Тем более, что вы эту инфу не предъявили ни коим образом. Мне может не нравиться бездоказательные нелогичности, которые вы понаписали. 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(18:46:31 / 20-03-2016)

У любой власти нет желания вообще устраивать ГВ. Это - аксиома. Власти война не нужна от слова совсем. Есть ли у вас возражения столь банальному тезису? Я жду ответа.

"Превратить войну империалистическую в войну гражданскую". В.Ленин.

...они пытались удержать страну от развала и под своей властью, даже не помышляя о какой-то ГВ, в которую их старательно втягивали, создавая повсеместно сепаратистские и самостийные образования. 

Власть и террор на государственном уровне - это не одно и тоже, разве не так? Военный коммунизм, экспроприации, раскулачивание, расказачивание - это всё выдумки? А может тогда и не стоило разваливать страну? Тот же Ленин признавал, что при успехе Столыпинских реформ, революция будет невозможна (Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 12. C. 193.); и Троцкий позже констатировал: если бы реформа была завершена, "русский пролетариат ни в каком случае не смог бы прийти к власти в 1917 году" (Троцкий Л. История русской революции. Берлин, 1931. Т. I. С. 72.) 

И не ее вина, что либералы развалили РИ переворотом в феврале, не понимая, что произойдет со страной, переполненной противоречиями и проблемами...

Наши уважаемые большевики всего лишь дополнили и развили то, что начали т.н. либералы из временного правительства. Была задача развалить РИ. И эта задача была с блеском выполнена. Как аналог - спортивная эстафета с передачей палочки. Бегут разные люди, но передают эстафету друг другу. Противоречий хватало, этого никто и не отрицает. Но решать противоречия нужно кропотливой внутригосударственной работой, а не переворотом и гражданской войной.

И последнее. По поводу желаний и возможностей. Была такая русская поговорка: "не по Сеньке шапка". Вот она полностью соответствует первому "революционному правительству". Которое вначале разрушило почти всё, к чему смогло дотянуться, а затем, возможно ужаснувшись содеянному, начало искать возможность восстановления. И здесь я вынужден повториться: А может стоило не рушить, если не осознаёшь последствий? 

Но всё сходится, если была поставлена задача именно рушить. Вот такая логика. И не видеть её - невозможно...

Аватар пользователя darrou
darrou(2 года 9 месяцев)(20:23:50 / 20-03-2016)

Если проводите цитату( Ленина), то цитируете в полном смысловом контексте. К примеру , о Столыпинских реформах, можно подумать, что и Столыпина большевики грохнули и не дали "Великому реформатору" сделать Россию Великой. Бред. Сняли его за полный провал его реформ, за раскол крестьянства( а РИ была крестьянской страной), а значит и общества в целом. Он строил наполеоновских планы, говорил красивые слова, а потом " народ оказался не тот". Спорная личность. По ГВ - посмотрите сейчас на Украину. Без комментариев.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(21:01:48 / 20-03-2016)

Я не совсем понял ваш комментарий. Столыпинская реформа началась в 1906 году, в 1911 Столыпина застрелил Багров. 5 лет реформы для аграрного государства - много это или мало?

Значит, надо смотреть на результат.

В Сибирь прочно переселилось 2,44 млн. крестьян, что составило половину прироста населения сельских губерний Сибири. Многие становились достаточно крепкими хозяевами. Однако проблему перенаселения европейской части России это не решило – переселенцы составили всего 18% естественного прироста сельского населения за эти годы.

Говоря о противоречивых результатах реформы, следует, прежде всего, выделить ряд положительных и отрицательных итогов.
Так, в качестве положительного результата можно рассматривать то, что из общины выделилось до четверти хозяйств, усилилось расслоение деревни, сельская верхушка стала давать до половины рыночного хлеба.
Из Европейской России в менее заселенные районы переселилось 3 млн. хозяйств. 4 млн. десятин общинных земель были вовлечены в рыночный оборот,
С 59 до 83 рублей на один двор увеличилась стоимость сельскохозяйственных орудий, потребление суперфосфатных удобрений выросло с 8 до 20 млн. пудов.
В результате реформы за период 1890-1913 годы доход на душу сельского населения вырос с 22 до 33 руб. в год.
И все же от 70 %  до 90 % вышедших из общины крестьян так или иначе сохранили связи с общиной. Основную массу крестьян составляли трудовые хозяйства общинников.
До полумиллиона переселенцев вернулось в Европейскую Россию. 
На крестьянский двор приходилось только 2-4 десятины,  при  норме 7-8 десятин. Основным сельскохозяйственным орудием осталась соха, 58 % хозяйств не имели плугов. Минеральные удобрения применялись на 2% посевных площадей.
И, в качестве самого серьезного последствия следует отметить то, что в 1911-1912 годах страну поразил голод, охвативший 30 млн. человек.

Увы, неизвестно, как бы сложилась судьба России, будь эта реформа доведена до планируемого результата. Но то, что она задумывалась для усиления и процветания России - неоспоримо.

С чем можно сравнить эту реформу? Только с коллективизацией 20-х годов. Нужна она была? Нужна.

Была она выполнена "через колено"? Да.

Получило государство однозначную пользу от коллективизации? Да.

Сколько реформ такого уровня прошло в России за последнее столетие? По пальцам пересчитать.

Какие из них прошли гладко, так, как задумывались? Ни одна.

Кстати, сейчас Правительством РФ реализуется программа переселения на ДВ, из перенаселённого центра. Бесплатно выделяется 1 га земли и ссуда на строительство жилья. Думаете много народа всё бросило и рвануло туда? Разочарую. Когда мы узнаем о результатах этой реформы? лет через 20, в лучшем случае...

Аватар пользователя darrou
darrou(2 года 9 месяцев)(09:21:13 / 21-03-2016)

Павел, вы сами и ответили. Начало реформ, конец. И ни Ленин , ни большевики вообще никаким боком. Все царь- батюшка. А описания реформ будут однобоки ( у нас это норма), без упоминания голодных бунтов, крестьянских волнений , множественных разорений крестьянских хозяйств. Именно за такие " результаты"  его и сняли с поста премьер-министр министра. А из  реформ  хх- века есть одна самая  удачная . Это реформа 90-х годов. Все, что хотели, отняли и поделили. Я пишу не в спор, а в дополнение.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 1 месяц)(10:32:25 / 21-03-2016)

маленькое дополнение: большинство поднятых Столыпиным с земли крестьян вернулось обратно в центральный район. Только уже обезземеленное, ограбленное и озлобленное. Именно они и отправились в города с крайне негативным отношением к элитке работать на появившиеся промышленные предприятия, послужив основой протестных настроений... 

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 1 месяц)(21:36:44 / 20-03-2016)

"Превратить войну империалистическую в войну гражданскую". В.Ленин.

Мне кажется, что вы приводите цитаты ,которые только по форме похожи, по отдельным словам. А суть - несколько не в вашем направлении. Вот именно то, что суть немного не в том, о чем вы говорите, можно увидеть вот в такой цитате:

«Революция во время войны есть гражданская война», - указывал Ленин.

Если опираться на смыслы из этой цитаты, то видно, что ГВ в контексте ВИЛа - это совсем и не то, о чем мы в своем послезнании рассуждаем. Более того, перефразируя ВИЛа, именно либералы устроили ГВ, совершив февральский переворот! :-) Т.о. вы льете воду на мою мельницу :-)

Власть и террор на государственном уровне - это не одно и тоже, разве не так?

тут вы опять как-то не очень понятно сформулировали... Если предположить, что вы хотели сказать, что террор на госуровне и есть ГВ, то я не могу с вами согласиться. Кмк, именно террор на госуровне позволяет избежать ГВ, как коллизии, несущей огромное количество жертв. Т.е., гостеррор уменьшает количественные потери, как встречный пал гасит лесной пожар...

Наши уважаемые большевики всего лишь дополнили и развили то, что начали т.н. либералы из временного правительства.

а вот этого не надо. Начал наш любитель стрельбы по птицам, николаша со своими помощниками. Продолжили до невозврата к нормальной жизни либералы, которые всегда демонстрируют тупость эгоиста. Ведь "свобода порождает безнаказнность и беспорядки" в тяжкое время. И только необразованные идиоты могли заниматься сломом строя в огромной стране в момент тяжелейшей мировой бойни...

А большевики только воспользовались ситуацией и импровизировали в рамках исторических возможностей и выбранного и продекларированного ими направления развития страны... Повторяю: у них фактически не было рычагов, не было ресурсов (в отличие от либералов в 90м).

  А уж писать подобные глупости (РАЗВАЛИТЬ РИ), так это просто себя не уважать... У вас, иззните, каша в голове с когнитивным диссонансом замешанная. Достаточно смотреть, как большевики молниеносно изменяли свои планы и установки, подстраивая их под текущий момент, что бы все байки про "пожар мировой" прекратить повторять...

Рисую по шагам:

1. Сначала большевики считали, что в РИ просто не возможна революция, ибо не развит пролетариат во всех отношениях.

2. Именно из тезиса о том, что социалистическая революция должна возникнуть на развитом Западе, и проистекает "мировая революция". Но достаточно быстро этот тезис умер вместе с КОМИНТЕРНОМ...

3. А потом - построение социализма в одной стране...

Вот от первого к третьему и происходили радикальнейшие изменения в мировоззрении многих и борьба с ортодоксами марксизма. На этом пути большевики исправляли своих постулаты значительно быстрее, чем наши либеральные дебилы от 90го до 15го... 

Но из мною написанного следует в том числе и то, что вы найдете цитаты на любой вкус... И ежели не будете пояснять когда, в какой ситуации и кем они были сказаны, то и цена вашим цитатам будет не очень велика...

А может стоило не рушить, если не осознаёшь последствий?

и я вам вынужден повторить: большевики в преддверии 14го года - полностью разгромленное движение, которое ничего не могло рушить. Более того, они четко это осознавали, судя по репликам зарубежных ретировавшихся остатков РСДРПб и ВИЛа лично....  Вот из чего и надо исходить в не предвзятом анализе развала РИ.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(21:42:40 / 20-03-2016)

Полная ленинская цитата, работа "Социализм и война", http://libelli.ru/works/26-6/26-61.htm

... Война, несомненно, породила самый резкий кризис и обострила бедствия масс невероятно. Реакционный характер этой войны, бесстыдная ложь буржуазии всех стран, прикрывающей свои грабительские цели “национальной” идеологией, все это на почве объективно-революционной ситуации неминуемо создает революционные настроения в массах. Наш долг — помочь осознать эти настроения, углубить и оформить их. Эту задачу правильно выражает лишь лозунг превращения империалистской войны в войну гражданскую, и всякая последовательная классовая борьба во время войны, всякая серьезно проводимая тактика “массовых действий” неминуемо ведет к этому. Нельзя знать, в связи с 1-ой или 2-ой империалистской войной великих держав, во время нее или после нее возгорится сильное революционное движение, но во всяком случае наш безусловный долг систематически и неуклонно работать именно в этом направлении. (с)

Достаточно смотреть, как большевики молниеносно изменяли свои планы и установки, подстраивая их под текущий момент, что бы все байки про "пожар мировой" прекратить повторять...

Это говорит лишь о полном незнании обстановки и абсолютном отсутствии планирования. Лечить нужно болезнь, а не её симптомы. 

...большевики в преддверии 14го года - полностью разгромленное движение, которое ничего не могло рушить. Более того, они четко это осознавали, судя по репликам зарубежных ретировавшихся остатков РСДРПб и ВИЛа лично....  Вот из чего и надо исходить в не предвзятом анализе развала РИ.

Вам не кажется, что полностью разгромленное движение за полгода пребывания в стране не могло стать правительством? Или вы до сих пор верите в сказку "...Есть такая партия?"

Значит, если есть противоречия в знакомых фактах, нужно убедиться, а факты ли это, или всё же приукрашенная сказка?

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 1 месяц)(22:42:21 / 20-03-2016)

Вам не кажется, что полностью разгромленное движение за полгода пребывания в стране не могло стать правительством?

нет не кажется. можно современные аналогии подтянуть. Посмотрите, откуда брались ельцинские "реформаторы", включая и нашего ВВП... Ниоткуда...

У них не было ни опыта, ни знаний, ни партии за спиной... Одним словом ничего, кроме властного ресурса и лозунгов, позволивших прийти к власти... 

Значит, если есть противоречия в знакомых фактах, нужно убедиться, а факты ли это, или всё же приукрашенная сказка?

ровно это и надо делать, отделяя зерна от плевел... пчелы летят на мед... революционеры - к власти... но ситуация безвластия создана ровно теми, кто до этого имел эту устойчивую власть. В 17м российкая элита. В 91м - советская...

А цели отдельно взятых властолюбцев могут приводить к установлению олигархического современного не справедливого капитализма с фантастическими отвратительнейшими последствиями для великой страны СССР. А могут властолюбцы работать на большинство населения страны и создавать ту самую великую страну.

Именно такой тренд (работа на благо большинства) - сразу же породил полнейшее неприятие и противоборство со стороны всех западных стран... Кагбэ слились две задачи развал русской православной цивилизации на огромном пространстве и недопущение укоренения на планете государства, которое всего то продекларировало верховенство интересов народа над интересами успешного меньшинства... 

Даже укоренение такой мысли у народа надо было исключить... Вот и сейчас либенралы тем же самым занимаются, выбивая всеми способами из народной памяти достоинства того времени...  

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 1 месяц)(22:46:46 / 20-03-2016)

добавлю, что в некотором смысле здоровая часть царской элиты оперлась на выбранную ими радикальную партию большевиков, потому что более не на кого по их мнению было опереться. Недаром прослеживаются некоторые связи высокопоставленных генштабистов с большевиками...

обратите внимание, что в Германии в 33м (а на самом деле раньше) была выбрана похожая партия, но только без реального социалистического наполнения в пику коммунистам...

Суть процессов повторяется неоднократно и везде: умная часть элиты выбирает при развале ту группку, которой можно, казалось бы, будет управлять при захваченной власти из-за ее слабости... Но чем больше времени и власти, тем меньше реального управления якобы поставленными или выбранными "марионетками"...

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(13:24:38 / 20-03-2016)

Толчком для гражданской войны в России - явился "Брестский мир", подписанный большевиками, спровоцировавший военную интервенцию в Россию всех воюющих государств - США, Японии, Германии, стран Антанты и полный раскол общества

Именно так. Причем в народной молве принято валить Бресткий мир на Троцкого. На самом деле И Троцкий (и до него переговорщики) столкнулись с ужасной ситуаций, на которую совершенно не рассчитывали большевики, взявшие силой власть. - Немцы на переговоры в обозе привезли делегации прибалтийцев и украинцев, которых признали субъектами переговоров (независимыми) наравне с Россией. И потребовали от российской делегации признать независимость республик прибалтики и Украины.

Советская делегация отказалась признавать новых субъектов. Немцы начали наступление. Правительство большевиков, до этого поднявшее лозунг о мире, стало обсуждать новый лозунг (и действия) о священной войне. Но уперся Ленин. Ленин, а не Троцкий. Ленин поставил вопрос о своей отставке, если не будет принят его план "мир любой ценой". В общем, продавил решение. И немцы оккупировали дополнительные территории от Балтики до Черного моря.

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(14:14:27 / 20-03-2016)

П.С. О фоне переговоров в Бресте.

Следует отметить, что переговоры с немцами о мире проходили на фоне данных ранее гарантий со стороны большевиков странам Антатнты, что сепаратный мир России с Германией не будет достигаться за счет Антанты, то есть не позволит немцам снять войска с восточного русского фронта для переброски их на западный фронт. Это очень важное условие! Наиважнейшее. Потому что скорее всего, когда большевики разгоняли Учредительное собрание и брали всю власть на себя, они рассчитывали именно на такой вариант - быстренько установить с немцами мир по старым довоенным границам, и пусть там империалисты мочат друг друга на западном фронте. Именно поэтому и был лозунг "долой войну!".

Но Антанта выдвинула условия, от которых нельзя было отказаться. И большевики поехали в Брест требовать от немцев одновременно и мира и гарантий, что немецкие войска не будут перенацелены на Антанту. А немцы, не будь дураки, привезли укров и прибалтов в обозе и потребовали предоставить им независимость.

И что было делать большевикам, самим загнавшим себя, Россию, в такую ловушку? Армию-то уже успешно разложили, мир народам пообещали, а мир получался какой-то вонюченький, с трупным душком. Отсюда и лозунг Троцкого "ни мира, ни войны, а армию распустить". - Типа, перед Антантой Россия ничего не нарушает, мира против нее с немцами не заключила, но и войну с Германией не продолжает, формально не продолжает. В общем, провал вышел по всем направлениям. А потом еще и немцы пошли в наступление. И тут уже лозунгами не отделаешься, когда немцы на подступах к Петрограду. Пришлось свинтить в Москву и начать военное строительство, перед этим подписав с немцами "похабный мир" (с) Ленин, и позволив им оккупировать миллионы кв. км от Балтики до Черного моря.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 1 месяц)(17:36:33 / 20-03-2016)

Следует отметить, что переговоры с немцами о мире проходили на фоне данных ранее гарантий 

ну да, ну да... :-)

(22) ноября председатель Совнаркома В. И. Ленин направил телеграмму во все полки фронтовых армий: «Пусть полки, стоящие на позициях, выбирают тотчас уполномоченных для формального вступления в переговоры о перемирии с неприятелем». В тот же день дипломатические представители союзных стран на совещании в Петрограде решили игнорировать ноту советского правительства.

10 (23) ноября главы военных миссий союзных стран при штабе верховного главнокомандующего вручили генералу Н. Н. Духонину коллективную ноту, в которой выразили протест против нарушения договора от 5 сентября 1914 года, запрещавшего союзникам заключение сепаратного мира или перемирия. Духонин разослал текст ноты всем командующим фронтами.

В тот же день Наркоминдел обратился к послам нейтральных государств с предложением взять на себя посредничество в организации переговоров о мире. Представители ШвецииНорвегии и Швейцарии ограничились извещением о получении ноты. Посол Испании, заявивший НКИД, что предложение передано в Мадрид, был немедленно отозван из России.

Отказ Антанты поддержать мирную инициативу Советского правительства и активное противодействие заключению мира вынудило Совнарком стать на путь сепаратных переговоров о мире с центральными державами

 

и еще...

хватит писать обезличенные и потому лживые утверждения типа:

Армию-то уже успешно разложили,

армия разлагалась другими силами (не большевиками) задолго до большевиков (приказ №1). Причем даже до приказа №1, который только совершенно упертые люди не считают мощнейшим толчком к полнейшему разложению армии: 

Во время Первой мировой войны братание выражалось во встречах солдат враждебных армий на нейтральной полосе на основе взаимного отказа от ведения военных действий. Массовое распространение братание получило во второй половине 1916 года и в 1917 году.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(19:07:08 / 20-03-2016)

армия разлагалась другими силами (не большевиками)

Поражают комментарии, авторы которых любят рассказывать сказки. Вас послушать, так большевики были мягкими и пушистыми. подрывной работы не вели, стачек на военных заводах не организовывали, агитации в армии не вели. А только сидели в женевских кафешках и думали о благе пролетариев.

А как вернулись из ссылок и эмиграций, так народ и ломанулся за ними. Самим то не смешно?

Всё, что делалось для развала российского государства, делалось разными революционными партиями. И большевики ни чем от других не отличались. И агитацию вели, и разлагали солдат сладкими словесами и розовыми обещаниями, и стачки на военных заводах организовывали, и оружие для вооружённых дружин завозили, и террором против российских чиновников баловались. 

Да, и что такое братание с врагом? Не акт открытого предательства? Темные солдатики (Россия же неграмотной сплошь была, да?) сами бросали винтовки и шли обниматься с немцами, с которыми вчера бились не на жизнь, а насмерть? Или всё же большевики агитировали солдат на прямое нарушение присяги?

И да, что касается Брестского мира, мы совсем недавно его разбирали здесь: 3 марта 1918 года был подписан Брестский мир

Повторяться смысла нет.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 1 месяц)(22:00:51 / 20-03-2016)

как же вы молниеносно теряете нить разговора...

Вас послушать, так большевики были мягкими и пушистыми.

мы не обсуждали степень белости и пушистости большевиков. И я совершенно не собираюсь их обелять или опушистивать... но давайте как-то не терять нить и не расплываться по бесконечному древу истории...

А как вернулись из ссылок и эмиграций, так народ и ломанулся за ними. Самим то не смешно?

ну, вот опять... :-)) вы даже не понимаете, что своим замечанием льете воду на мою мельницу...

Надо отказаться от сказочной составляющей виз истории КПСС: большевики были разгромлены и ни коим образом не могли начать революционные процессы в феврале 17го. Достаточно легко уточнить и количественный состав партии в начале 17го. Он просто не сравним с количеством членов в других революционно настроенных партиях... Так что, народ просто не мог за ними ломануться. Именно об этом я вам и талдычу, хотя вы ранее утверждали обратное. Я же вам и говорю, что большевики подняли то, что валялось в грязи. Это я про власть, ежели вы не поняли... Так что ,у меня в голове каши нет. И я четко понимаю, что большевики поднялись на присвоении, в частности, чужих лозунгов (земля народам...), на отмороженности своего лидера, который понимал, что "или сейчас или никогда"...

А дальше уже импровизация, энергичность, безбашенность в некотором смысле и т.д....

А после утряски и утруски осталось только новое НАРОДНОЕ направление в построении государства и почиканные красные большевики в своем большинстве...

Вот такие вот реалии. Не стоит путать курс ВКПб с реальными событиями того времени. Иначе совсем не понятно будет, из каких сил что замешивалось...

Да, и что такое братание с врагом? Не акт открытого предательства?   

предательства кого и чего и кем? Устраивание переворота посеред войны - предательство? Влезание совершенно не подготовленными в войну и гашение народными жизнями финансовых долгов - не предательство? Отречение от престола в тяжкую годину - не предательство?

Идти на смерть ради империалистических интересов - не предательство интересов своей семьи? Батенька, вся беда наших патриотов, что они не видят за красивыми словами реальных смыслов происходящего... Все несколько сложнее, чем патриотические лозунги. И лично я не собираюсь умирать "за царя и отечество". За олигархическое отечество лично мне тоже умирать как-то не хочется, по многим причинам, обсуждение которых надо вести отдельно, что бы не юродствовать и не упрощать мои слова

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(08:40:05 / 21-03-2016)

И лично я не собираюсь умирать "за царя и отечество". За олигархическое отечество лично мне тоже умирать как-то не хочется, по многим причинам, обсуждение которых надо вести отдельно, что бы не юродствовать и не упрощать мои слова

Думаю, вся наша с вами полемика была именно ради этих пары предложений. Вы в очередной раз попытались красиво смешать мух и котлеты. Отечество и олигархов. Кстати, где они в России, вы хоть знаете?

Больше нам не о чем говорить...

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 1 месяц)(10:28:41 / 21-03-2016)

ну, да, ну, да...

начинали про историю ,а кончили мной... вы послушно передвигались от базовой темы, выхватывая лишь кажущиеся вам мои проколы... Увы...

Наша полемика была не за ради того, что вы отметили в конце... Наша полемика была за понимание истории нашей страны и кто в ней, в истории, за что отвечает...

И нет тут красивого смешения с моей стороны... Просто вам, как человеку, поддерживающему жесткие, пропагандой вбиваемые конструкции, трудно видеть некоторые взаимосвязи там, где они есть, но на них предлагается не обращать внимания.

Так и с якобы отсутствующими у нас в стране олигархами, за которых должен народ не только горбатиться, но и в какой-то момент пойти на смерть...

Следите за руками и проверяйте свои выводы на всеобщность:

Немцы воевали за Германию или за Гитлера и Рейх? А румыны с испанцами? Надо ли было немцам брататься с русскими во 2МВ, тем самым "предавая" Германию? Были ли в Рейхе олигархи?

Как видим проблема то всеобщая: власть пытается отправить народ на бойню за СВОИ СКРЫВАЕМЫЕ ИНТЕРЕСЫ, фактически прикрываясь всегда патриотическими лозунгами, подменяя в лозунгах интересы власти якобы интересами страны.

Вопросы можно множить и множить, ежели корректно рассматривать ситуацию, четко указывая, с чьих позиций на нее смотришь: позиция территории, власти, народа, элиты... Справедливость в любой стране - лакмусовая бумажкаэ, которую стараются всеми правдами и не правадми скрыть или замылить элитарии...

А простому крестьянину невдомек, что у его "родного" царя русской то крови - не на грош. И что царь то руководствовался своими представлениями, когда начинал мясорубку 1МВ. Спроси он в 14м народ, готов ли тот идти умирать за реальные цели, которые манили элиту (проливы), так сразу же эта элита и получила бы по кумполу "подъемом патриотизма"...

Так что, именно вы смотрите на мир через черно-белую логику, а не я... :-))

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(1 год 11 месяцев)(13:39:49 / 20-03-2016)

Новая история от новых беляков. Корниловский мятеж начался в августе 1917 года. А когда бишь подписан Брестский мир?

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(13:47:45 / 20-03-2016)

Корниловский мятеж даже самые советские-рассоветские историки никогда не смешивали с позже начавшейся Гражданской войной. Ибо это явления разных планов.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(1 год 11 месяцев)(14:23:32 / 20-03-2016)

И звали этих историков Троцкий и Бухарин. Википедия их живо цитирует. Только рядом не забывает упомянуть, что "Некоторые авторы считают первым актом Гражданской войны бои в Петрограде во время Февральской революции 1917[22][23]. И выделяют так называемый, «подготовительный» этап Гражданской войны февраль — ноябрь 1917, когда происходила первая дифференциация общественных группировок[24]."

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(16:19:24 / 20-03-2016)

Корниловский мятеж был направлен против временного правительства - август 1917. Ничего общего с гражданской войной он не имеет.

"То, что происходит после того, совсем не означает вследствие того" (с)

Основными требованиями участников Корниловского мятежа были различные ужесточения по отношению к революционным элементам, вплоть до смертной казни, предусматривалось жестоко наказывать всех нарушителей воинского Устава и уклоняющихся от выполнения своих обязанностей. Все заводы, фабрики и коммуникации объявлялись военными, и везде соблюдалась строжайшая трудовая дисциплина. Офицерский совет требовал полного сворачивания политической пропаганды и профсоюзов в армии. В Совет входили КолчакКорнилов и другие военные офицеры. 
Одним из знаковых событий переворота стало московское государственное собрание, на котором присутствовал лично главнокомандующий Корнилов и его пламенную речь на площади при большом стечении солдат и офицеров о возвращении к старым порядкам, очень горячо поддержали, и началось планирование наступления мятежников наПетроград.
В конце августа собранные Корниловым войска направились в сторону Петрограда. Главнокомандующий убедил всех, что его поддерживает Временное правительство и город будет захвачен без боя, но как гром среди ясного неба пришла телеграмма от Керенского, в которой он объявил генерала Корнилова мятежником и приказывал сместить его с занимаемой должности. (с)   http://www.ote4estvo.ru/sobytiya-xx/895-kornilovskiy-myatezh.html

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(17:13:13 / 20-03-2016)

Могу лишь дополнить информацию, из личных соображений. Корнилов, кадровый офицер, которому осточертела та вакханалия, которую принесло в армию Временное правительство и действия революционных агитаторов, не мог сняться с фронта, и пойти с войсками на Петроград, без прямого указания своего непосредственного руководства. На тот момент - Керенского.

И то, что практически сразу после начала этого похода, тем же Керенским он был объявлен изменником, говорит лишь о хорошо спланированной провокации. Направленной как раз против русской армии. 

У Старикова, кстати, когда то был интересный вывод: все действия Временного правительства были направлены как раз на то, чтобы полностью дезорганизовать государственный аппарат, с последующей передачей браздов правления новой диктатуре.  Что, собственно, и произошло...

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(12:24:46 / 23-03-2016)

Толчком для гражданской войны в России - явился "Брестский мир"

Надо было не заключать мир, а воевать до последнего за интересы Антанты?

Вам не кажется что ваше утверждение БРЕД?

Гражданская была бы так или иначе, общество уже было расколото сразу после февраля и страна продолжала разваливаться. А стервятники слетаются на труп всегда, и юридические закорючки их интересуют лишь как фиговый листок.

Аватар пользователя lester
lester(5 лет 1 месяц)(14:09:18 / 20-03-2016)

Царь процветающего государства мирно участвовал несколько лет в Первой Мировой, отстаивая с прогрессивными союзниками демократические ценности. Потом ему надоело и он уволился. Затем приехали в опломбированных вагонах большевики и всю идиллию испортили. Каждый выстрел колчаковских винтовок приближал страну к победе гражданских свобод, каждый залп орудий Фрунзе приводил к невинным жертвам и разрушенным школам. Экономические санкции запада, интервенция и многолетнее непризнание молодой Республики полностью оправданы, так как они были использованы не против мирного населения, а только против правительства Советов.

Павлу похоже очень погон Антюровский нравится.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(16:20:38 / 20-03-2016)

Вы написали глупость, и что? Я должен возмущаться? Нет, спасибо. Это ваша глупость.   :-)

Аватар пользователя lester
lester(5 лет 1 месяц)(16:40:18 / 20-03-2016)

Гонишь? В этой ветке я тебе слова не говорил и твоего возмущения не требовал. Странная у тебя манера общения

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(19:12:16 / 20-03-2016)

Ну, если только считать ваши слова сарказмом, мои извинения. Сразу не оценил...   :-)

Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(10:27:14 / 20-03-2016)

Это по-вашему Ленин Императора сверг?) 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(11:28:32 / 20-03-2016)

Не нужно приписывать мне ваши познания.

Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(11:48:28 / 20-03-2016)

Ага, познания ваши как раз таки.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(10:47:24 / 20-03-2016)

Справедливости ради, не одни большевики с эсерами разрушали империю, часть элитки тоже приложила к этому руку - и за какие-то полгода нахождения либерестов у власти просрала большую страну, доведя ситуацию до прихода большевиков как спасения от дальнейшего распада и гибели. Через гражданскую войну, голод и разруху.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(11:33:29 / 20-03-2016)

А я и не говорю - только большевики. Я говорил и буду говорить - революционеры всех мастей. Кстати, большое число генералитета и высшего офицерства тоже были заражены революционной заразой и являлись членами партий эсеров, кадетов и октябристов. Это совсем не секретная информация.

Мои оппоненты, вступая в спор, или по незнанию, или по скудоумию, считают революционерами только большевиков. Которые были лишь"одними из". 

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(11:44:34 / 20-03-2016)

Ну про заразу генералитета и офицерства полагаю вы зря. Просто, когда армия и флот решают, что лучше большевики, чем царь, то видно они не лозунгами революционными руководствовались. Потом эти же люди строили РККА.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(11:59:05 / 20-03-2016)

Почему зря?

Одни отдались революционным идеям, вместе с этими идеями дали пасть Империи, отвергли монархию, с этими же идеями вступили в коалицию с интервентами, и кончили, сами знаете чем.

Другие, превыше любых партий, ставили Служение Отечеству. Вне того, как оно называется в текущий момент. И именно они возрождали армию, чуть было не погубленную революционными проходимцами, и учили новобранцев. И уже их ученики победили в Великую Отечественную. А остатки революционеров и были зачищены в тридцатые. Потому что государство и революция - это понятия-антагонисты. И в результате те, кто оказался не готов строить государство, всегда уходят. По хорошему или по плохому...

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(12:04:05 / 20-03-2016)

Отречение царя было поддержено армией и флотом, что говорит об "успешности" дореволюционной России как государства. Царь не захотел/не смог провести чистку элит, за него эту работу сделали большевики и "армейцы". И, как вы правильно заметили, эти "армейцы" служили прежде всего интересам России а не революционным идеям.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(12:26:44 / 20-03-2016)

отлично сказано!

Аватар пользователя Простотак

Тот же Миша Алексеев очень показателен. Сначала давил на николашу с отречением, потом арестовывал царскую семью, потом пытался передать власть кровавому авантюристу корнилову, а потом и вовсе пошел вырезать всех несогласных, развязав гражданскую.

Аватар пользователя shicot-1
shicot-1(5 лет 8 месяцев)(14:07:50 / 20-03-2016)

Вы хоть представляете, что представляет из себя отречение от престола, как оно происходит? Это был просто госпереворот, и все.

Аватар пользователя Kukushkind
Kukushkind(5 лет 4 месяца)(13:09:43 / 20-03-2016)

Твои познания просто поражают. Хрустишь прямо-таки с девичьим энтузиазмом!

Аватар пользователя ascold
ascold(5 лет 9 месяцев)(13:56:16 / 20-03-2016)

Видимо у вас и ваших единомышленников принято думать только шаблонами и клише, а общаться лозунгами.. Глазьев туда же. Слов много, а практических дел ноль. У сталинских наркомов было ровно наоборот, "Совпадение? Не думаю!" (с)

Аватар пользователя fedor67
fedor67(1 год 10 месяцев)(10:49:46 / 20-03-2016)

какого хрена этими горе-революционерами была разрушена Россия и развязана гражданская война?

Гражданская война начата белыми и интервенцией Германии и Антанты с Японией против России.

А революционеры и их последователи вышли в космос опередив самые богатые и развитые страны.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(12:00:08 / 20-03-2016)

Никто из революционеров в космос не выходил. Не нужно придумывать.

Последователи революционеров продолжали делать революции - на уровне того же Коминтерна. И закончили плохо. Потому что ничего другого делать не умели и не желали.

Восстанавливали Россию не революционеры, а инженеры, рабочие и учёные. Которых кормили крестьяне и лечили врачи. А вот революционерам в новой России, названной СССР, места не нашлось, за очень небольшим исключением...

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(12:35:36 / 20-03-2016)

Конечно не нашлось, места, они же уже совершили Революцию, и построили, самое лучшее и прогрессивное государство, ну и зачем его революционировать,  Революционеры и стали этими самыми, инженерами и рабочими, точнее сказать инженеры и рабочие с крестьянами, перестали быть революционерами.wink

Аватар пользователя Kukushkind
Kukushkind(5 лет 4 месяца)(13:11:25 / 20-03-2016)

Ты прекрасно сказал! Не убавить, не прибавить.

Могу только поблагодарить.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(13:43:10 / 20-03-2016)

революцию подготавливали все. От царя, до простого солдата-рабочего. Революц. ситуацию, иными словами.

Царю - нужно было лучше чувствовать страну и заботится о ней, включая уровень удовлетворенности жизнью и безопасность.

Чтобы внутренние смыслы нельзя было поймать на крючок стимулов "Фабрики рабочим. Земля - крестьянам. Войне конец".

Революция принесла разруху, голод.

Произошел переворот в 20-е. Не революция. Не было смены соц. системы, сменились водители госмашины.

Переворот привел созидателей к власти, вместо смешанного руководства разрушители-созидатели.

Так как пришло время созидать или погибать.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(14:38:46 / 20-03-2016)

В 17 году были ДВЕ революции, две понимаете?

Ну как же вам еще то объяснять, царя свергали не большевики, а самые что ни на есть кондовые либералы и элитарии, никаких таких фабрик рабочим, не было поначалу. Именно они совершили предательство, а дальше ну если одним можно то почему другим нельзя, тем более что другие оказались на порядок лучше умнее честнее.

И никакую такую особую разруху и голод революция не принесла, голод был и до этого, просто распределятся этот голод стал на всех, не получалось в своем имении , хрустеть французкой булкой , и плевать на " быдло " с высока. 

Большевики, СРАЗУ начали строить, ГОЭЛРО, это во время гражданской войны начинали строить.

И государство свое начали строить сразу, что там было разрушать то, после ВП?

 

 

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(14:56:15 / 20-03-2016)

Вы оперируете набором штампов типа детских комиксов. Тот же план ГОЭЛРО - это не изобретение большевиков, а еще царских инженеров. За 20 лет до 17го года в России было построено железных дорог больше, чем за все последующее время, причем на территориях включая Польшу, Финляндию, Манчжурию (Сев. Китай). На этом фоне потуги того же брежневского БАМа - это вообще за гранью сатиры.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(15:04:26 / 20-03-2016)

Это вы пытаетесь ,передернуть на ровном месте, ГОЭЛРО это советский проект , посмотрите на годы строительства, и все становится понятно.

Про ЖД уже говорено переговорено, не натягивайте Сову на глобус.

Так что кончай "хрустеть булкой "  и признай что Царя свергали не большевики.

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(16:22:58 / 20-03-2016)

Так что кончай "хрустеть булкой "  и признай что Царя свергали не большевики.

Прекращайте диалог с голосами в собственной голове. Я про свержение царя вообще ничего не писал. Хотя могу и по этой теме расширить кругозор многих окопавшихся на АШ "вульгарных марксистов", т.е. недоучек и незнаек, тяготеющих в понимание справедливости и устройств общества к тов. Шарикову, сообразно со своей примитивной картиной мира в башке.

Но обсуждаемая тема пока другая.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(16:21:18 / 20-03-2016)

Ну так и вы прекращайте.На что вы отвечали?

Вот и придерживайтесь темы, а то штампы детские , ЖД вспомнили, БАМ.

Конкретней , что из написанного мной вас так задело?

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(16:26:10 / 20-03-2016)

Чужая необразованность, бескультурность и соответствующая хамоватость меня уже давно не задевают. Мир таков, как он есть, в нем всего хватает.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(16:29:19 / 20-03-2016)

Ну так по теме что то будет, или вы продолжите упиваться своим величием?

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(16:34:33 / 20-03-2016)

Ну так вы оторвитесь от компа, почитайте по теме что-нибудь для начала. А комиксы я мне обсуждать неинтересно. Я всего лишь указал, что комиксы - это комиксы.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(16:45:53 / 20-03-2016)

А я там про комиксы ничего не писал, вы это сами придумали.

Но вы почитайте чего по теме, может и разбираться начнете.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(17:28:15 / 20-03-2016)

Оберон, ну сколько можно рассказывать нелепости? 

Большевики только к 1926 году смогли восстановить то, что было построено до 1913 года. А во время гражданской шла лишь теоретическая подготовка, но никак не строительство. И готовилась она теми инженерами, которые и разработали весь проект "при проклятом царизме". А закончен проект лишь к 1935 году. 

Даю вам ещё одну ссылку. http://www.nkj.ru/archive/articles/5906/

Читайте, думайте. И не будьте так категоричны в своих суждениях. И да, не буду говорить, что даже в 70-х в СССР были неэлектрифицированые деревни и городские окраины...

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(17:39:48 / 20-03-2016)
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(14:54:12 / 20-03-2016)

вы добрались до букваря и учите меня слогам ? У детей бывает.

Значит, Ленин, когда он писал и говорил о разрухе, врал. А в это я не верю. Подтверждается множеством независимых источников. Ответом на что и был НЭП, чтобы не решить все проблемы, а стабилизировать и улучшить ситуацию, выиграть время.

Большевики разные были. По-моему, на эту тему Сталин однозначно высказался 30-ми годами.

Гитлер тоже положительные преобразования ввел. Как сказал кто-то, если бы он этим ограничился, вошел бы в число прогрессивных руководителей. Но путь разрушений его манил больше, чем путь созидания. Хоть он, разумеется, считал, что после/во время разрушения он создает новый, лучший мир.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(15:12:48 / 20-03-2016)

вы добрались до букваря и учите меня слогам ? У детей бывает.

Хотите поупражняться в оскорблениях.  В маразм дедуля впали?

Ну так чего помните про первую революцию, или нет?

Значит, Ленин, когда он писал и говорил о разрухе, врал. А в это я не верю. Подтверждается множеством независимых источников. Ответом на что и был НЭП, чтобы не решить все проблемы, а стабилизировать и улучшить ситуацию, выиграть время.

Цитату приведите, и покажи что именно разрушила революция, какая именно революция первая или вторая, какая часть вины за разруху лежит именно на большевиках, давайте не стесняйся.

Большевики разные были. По-моему, на эту тему Сталин однозначно высказался 30-ми годами.

Разные,  но не стесняйтесь покажи что конкретно какие заводы там или электростанции разрушили , злые большевики.

Гитлер тоже положительные преобразования ввел. Как сказал кто-то, если бы он этим ограничился, вошел бы в число прогрессивных руководителей. Но путь разрушений его манил больше, чем путь созидания. Хоть он, разумеется, считал, что после/во время разрушения он создает новый, лучший мир.

О Гитлера вспомнил, это с кем ты его сравниваешь, если не секрет.

 

 

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(15:28:46 / 20-03-2016)

я не дедуля, придурок. В потенциале - да. Как и ты. Будешь хамить, отвечать не буду. Хоть и есть подозрение, что ты , понимая свою безграмотность,этого и добиваешься.

Впитывай:

http://leninism.su/works/71-tom-32/1811-doklady-o-razruxe.html

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(16:18:09 / 20-03-2016)

А кто начал первый, напомнить--- без проблем.

вы добрались до букваря и учите меня слогам ? У детей бывает.

 про детей, про букварь , или  у это нормально по вашему.

Не хочешь отвечать не надо, а выеживаешься лови отвертку, и не плакай.

И безграмотность мою докажи сначала.

Отлично прям из вашей ссылки.

«Надвигается бедствие массовой безработицы. Сопротивление объединенных предпринимателей требованиям рабочих возрастает. Предприниматели прибегают к своеобразной итальянской забастовке и скрытым локаутам».

И далее:

 

Чему тут все посещено, тому как злые большевики Россию разрушали? Нет, тут про Капиталистов говорится.

 

И снова тут говорится про то, что должно сделать ВП но не делает, так кто рушил, ась?

 

Тут без комментариев и так все понятно.

Да нормально так вы доказали разрушительность большевикиов.

Что видим, вообщем то тяжелую военную ситуацию, усугубляют вполне себе конкретные "эффективные собственники." И почему меня  это не удивляет.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(16:37:21 / 20-03-2016)

это было в ответ на слова:

В 17 году были ДВЕ революции, две понимаете?

Ну как же вам еще то объяснять, царя свергали не большевики

это знают с младых ногтей.

"Кто победит капиталист или Советская власть ?:

  Вот к чему сводится вся теперешняя война: кто победит, кто скорее воспользуется - капиталист, которого мы же пускаем в дверь или даже в несколько дверей (и во много таких дверей, которых мы сами не знаем и которые открываются помимо нас и против нас), или пролетарская государственная власть. На что она может экономически опереться? С одной стороны, на улучшение положения населения. В этом отношении надо вспомнить о крестьянах. Совершенно бесспорно, и всем очевидно, что, несмотря на такое громадное бедствие, как голод, улучшение положения населения, за вычетом этого бедствия, наступило именно в связи с изменением нашей экономической политики.
  С другой стороны, если будет выигрывать капитализм, будет расти и промышленное производство, а вместе с ним будет расти пролетариат. Капиталисты будут выигрывать от нашей политики и будут создавать промышленный пролетариат, который у нас, благодаря войне и отчаянному разорению и разрухе, деклассирован, т. е. выбит из своей классовой колеи и перестал существовать, как пролетариат. Пролетариатом называется класс, занятый производством материальных ценностей в предприятиях крупной капиталистической промышленности. Поскольку разрушена крупная капиталистическая промышленность, поскольку фабрики и заводы стали, пролетариат исчез. Он иногда формально числился, но он не был связан экономическими корнями.
  Если капитализм восстановится, значит восстановится и класс пролетариата, занятого производством материальных ценностей, полезных для общества, занятого в крупных машинных фабриках, а не спекуляцией, не выделыванием зажигалок на продажу и прочей "работой", не очень-то полезной, но весьма неизбежной в обстановке разрухи нашей промышленности. "

Новая экономическая политика и задачи политпросветов

ДОКЛАД НА II ВСЕРОССИЙСКОМ СЪЕЗДЕ ПОЛИТПРОСВЕТОВ

17 ОКТЯБРЯ 1921 г

 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(17:07:10 / 20-03-2016)

А что я там какой то выпад в ваш адрес сделал?  Может обозвал, как то, тогда прошу меня простить, это было не нарочно и без желания оскорбить.

Вы же сами писали.

Царю - нужно было лучше чувствовать страну и заботится о ней, включая уровень удовлетворенности жизнью и безопасность.

Чтобы внутренние смыслы нельзя было поймать на крючок стимулов "Фабрики рабочим. Земля - крестьянам. Войне конец".

Большевики то царя не свергали, А в февральской революции таких лозунгов , не было, на что ловится то.

Сейчас же часто пишут про "большевиков уничтоживших " Россию которую мы потеряли",а по факту что, они уничтожили Временное правительство, а ту самую " РИ, уничтожили как ра элитарии, помещики, да буржуазия.

Вот вы ссылку дали, и что там черным по белому, там как ра про то как и кто эту разруху делал,Я высказал тезис , про то что разруха, была и раньше, просто проявлялась по другому, и что от меня потребовали обоснований, или попробовали этот тезис опровергнуть. Нет меня обвинили в , детстве безграмотности, и далее по списку.

Далее по тексту.

Ставшие фабрики, это не разрушенные, это остановившиеся , ввиду разрушение хозяйственных связей.

Вы же сами читали, что именно капиталисты останавливали фабрики и саботировали производство, когда большевиками, на политическом Олимпе и не пахло.

 

 

 

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(17:32:26 / 20-03-2016)

я, по большому счету, считаю эти 2 революции одной. Без февральской не было бы октябрьской, с очень большой вероятностью. Освобождение политзаключенных, свобода слова, организаций, Само Временное правительство создано соглашением ГосДумы и Петросовета раб-солд. депутатов.

Первая, по сути, была переворотом. Который сломал старые основы и опоры, но не создал новых.

Ломали лица, приближенные к власти. Так же, как и в 91-м.

Петроградские события можно было остановить в феврале. Но верхушка сдала страну.

Пришли либеры и начали разрушать. В том числе, и силы, которые могли бы остановить новых революционеров.

Когда Корнилов пошел на Питер, Керенский раздавал оружие. Которым его потом и свергли. Большевики выступили на стороне Вр. правительства против Корнилова, Советы большевизируются из-за этого. И потом легко берут власть.

Параллель - Ельцин после ГКЧП с легкостью взял власть.

--------------------------------

Экономика не работала, по большому счету. У нас тоже была разруха в 90-е, хотя предприятий еще меньше, в физическом смысле, было уничтожено.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(17:44:58 / 20-03-2016)

Ну тут можно отчасти согласится. но все же, была монархия стала республика, что это как не революция?

Экономика не работала, по большому счету. У нас тоже была разруха в 90-е, хотя предприятий еще меньше, в физическом смысле, было уничтожено.

Здесь, я наверное погорячился, все таки разрухи бывают разными, одно дело строить с нуля, другое запустить уже существующие предприятия.

Тут можно добавить только, какая часть вины а разруху, лежит , допустим на ПМ, или на совести Ферральской революции, что разрушили интервенты. а что большевики.

 

Аватар пользователя shicot-1
shicot-1(5 лет 8 месяцев)(14:15:54 / 20-03-2016)

Ага, как сейчас помню - плывет Троцкий на пароходе из Нью-Йорка, везет баксы для революционеров и бормочет про себя:"Вот сделаем революцию и сразу же в космос!"

Аватар пользователя Простотак

Ну-ну. Оказывается гражданскую войну устроили не корнилов с мятежом и потом с ледяным походом, а брестский мир.

Прав был лавров про хрустобулочников.

Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(5 лет 10 месяцев)(13:08:03 / 20-03-2016)

1. Какого хрена революция, говорите? да в общем-то такого хрена, что людям не нравилось жить в дерьме, и им показали другие возможности развития. Этого мало? 
Что касается "разрушения России", то период СССР - период наибольшего могущества и самодостаточности России, даже при всех неимоверных косяках реализации. 

2. Те, кто "изводил революционную нечисть" в 30-е, уже рулили страной, созданной на этих самых революционных принципах. Ну не сошлись люди во взглядах на дальнейшее развитие, бывает. Причем тут "нечисть"?

3. Ни одна революция не принесла процветания? ))) скажите об этом американцам (гражданская война) и французам (великая буржуазная революция), они поржут.

Что за нелепая логическая конструкция у вас в голове?

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(2 года 3 месяца)(13:14:18 / 20-03-2016)

Можно будет своего шефа прирезать и экспропроировать у него джип? Он сцуко немало попил крови у простых работяг за свою коммерческую деятельность.

Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(5 лет 10 месяцев)(13:17:50 / 20-03-2016)

Если цель вашей революции - отбор джипа, вы уголовник, а не революционер.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(2 года 3 месяца)(13:24:29 / 20-03-2016)

Цель революции торжество справедливости.Ведь у нас миллионы людей 25 лет работали на панов , что им теперь на старость лет опять ждать коммунизм?

Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(5 лет 10 месяцев)(14:35:23 / 20-03-2016)

У вас весьма своеобразное представление о коммунизме. Видимо, вчера читали какой-нибудь форум и теперь всё знаете )))

А что касается ваших идей прирезать и отобрать, так лично мне такая идея не нравится. Но вы идите и агитируйте, набирайте прирезальщиков и отбиральщиков. Не забудьте отписаться о результатах )))

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(2 года 3 месяца)(14:46:12 / 20-03-2016)

Из стандартной советской школьной программы+ век интернета)) Разумеется я лично никуда не пойду, но учитывать разные моменты развития нужно.Как в 90- х Москва митинговала и ничего не просчитывала,а страна смотрела на эту всю кутерьму.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(17:38:59 / 20-03-2016)

людям не нравилось жить в дерьме, и им показали другие возможности развития. Этого мало? 

Людям ничего не показали. Людей поманили сладкой мечтой. И тот, патриархальный мир, который существовал в крестьянской общине, и устраивал большинство крестьянского народа, был с корнем выворочен новой властью. Разрушен до основания.

И, пожалуйста, не нужно сравнивать период кровавой вакханалии революции и гражданской войны, с о второй половиной 20 века. Это некорректно.

Если страна создавалась на неких принципах, совсем не значит, что её руководители эти принципы возводили в абсолют. Это касается и СССР, и США, и Франции. Лозунги всегда даются для широких масс, которым думать недосуг. А большая политика всегда делается в тихих кабинетах. И о её результатах обычный народ узнаёт гораздо позже принятых решений.

Так что с логикой проблемы именно у вас, уж не обессудьте...

Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(5 лет 10 месяцев)(22:14:20 / 20-03-2016)

Не понимаю, какое отношение к моей логике имеет ваше словоблудие, но разок отвечу. 

Людям ничего не показали. Людей поманили сладкой мечтой.

Видимо, всегда всем показывали ещё не построенное: феодалам - капитализм, аристократам - демократию, прям показывали крупным планом, а тут вот поманили. Да, аргументище, чо там )))

И тот, патриархальный мир, который существовал в крестьянской общине, и устраивал большинство крестьянского народа, был с корнем выворочен новой властью.

Это вам большинство сказало, что их все устраивало? так и сказало: "нас все устраивает, ничо не надо", да?  ))) странно, что при таком раскладе гражданская война по всей стране закончилась так, как закончилась.

И, пожалуйста, не нужно сравнивать период кровавой вакханалии революции и гражданской войны, с о второй половиной 20 века. 

Лично я и не сравниваю. Но вы готовы притянуть за уши даже то, чего нет )))

Успехов.
 

Аватар пользователя Нуегона
Нуегона(5 лет 1 неделя)(10:16:11 / 20-03-2016)

Лично я у Глазьева спрошу... какого буя он ещё не в родном Запорожье? Не поверяет теорию практикой?

Населению не вернули сбережения, которые когда-то были обесценены в Сбербанке вследствие действий госорганов власти по замораживанию вкладов в период галопирующей инфляции.

Что конкретно не вернули и кому? Валютные вклады замораживали на два года в сентябре 98-го, без потерь. Мне компенсировали "советский" вклад в декабре 2009 года, поздравил себя с наступающим Новым годом очень хорошим (по тем временам) ноутбуком. Или за "павловскую" реформу тоже крававый-путинский-режымъ в ответе?

ЗЫ. Задолбали уже адепты этого "украiньця" - певца "синергии" и "социализма с человеческим лицом" по образцу УССР в её самые жирные года, а за лоббирование отмены "гуманизации" ст.159 УК РФ и прочих банковских примочек ему просто рыло надо чистить.

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(13:36:22 / 20-03-2016)

Зато на Укре друг и однокашник Глазьева Соболев тусуется тимошенковской команде русофобов и как все они там, поддерживает так называемое АТО, лицензию выписанную самими себе на убийство русских на Донбассе, и в целом киевскую банду.

Присоединяюсь. Пусть Глазьев едет в свое Запорожье, или сразу в Киев. И там выносит мозг своим братьям по разуму.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(14:53:26 / 20-03-2016)

О Павловскую реформу против спекулянтов вспомнил. Молодец.

 А по существу есть что сказать, или так , ляпнуть лишь бы что?

 

Аватар пользователя SemenDoBeDob
SemenDoBeDob(5 лет 9 месяцев)(10:13:22 / 20-03-2016)

У Сёмина на канале появились хорошие фильмы, всем рекомендую к просмотру:

 

Аватар пользователя k_g_b_6
k_g_b_6(1 год 11 месяцев)(10:29:48 / 20-03-2016)

 Сначала действительно был эмоциональный подъём. Но человек быстро ко всему привыкает и со временем неумеренный социализм вырастил иждивенцев и инфантилов.

Комментарий администрации:  
*** предлагаю покаяться и сделать Северный поток бесплатным ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(1 год 10 месяцев)(10:53:32 / 20-03-2016)

неумеренный социализм вырастил иждивенцев и инфантилов.

Натяжка. За тунеядство статья была. Кто жил в рабочих общагах, и прошел СА, посмеется над якобы тогда бывшими инфантилами-там джунгли были и борьба за выживание каждый день.

Это сейчас можно не работать а сидеть в Жан-Жаке и быть до 70 лет инфантом.

Аватар пользователя k_g_b_6
k_g_b_6(1 год 11 месяцев)(12:16:27 / 20-03-2016)

Я знаю что жизнь в СССР была не сахар. Но я говорю о привычке к социальным благам и "заботе" правительства. Впрочем народ и не мог ничего решать в СССР - отсюда инфантилизм и наивность, проявившиеся особенно ярко во времена перестройки.

Комментарий администрации:  
*** предлагаю покаяться и сделать Северный поток бесплатным ***
Аватар пользователя nnon.
nnon.(2 года 9 месяцев)(15:27:17 / 20-03-2016)

о привычке к социальным благам и "заботе" правительства.

Поинтересуйтесь на досуге, на какие шиши проводилась эта "забота". А  за привычку к благам своих детей будете попрекать, если они у вас появятся

Аватар пользователя k_g_b_6
k_g_b_6(1 год 11 месяцев)(05:02:29 / 21-03-2016)

Успокойтесь, никто никого не попрекает.

А "забота" - это принятие руководством управленческих решений, без учёта мнения советского народа.

Или вы считаете что в СССР было народовластие?

Комментарий администрации:  
*** предлагаю покаяться и сделать Северный поток бесплатным ***
Аватар пользователя Alex777
Alex777(1 год 10 месяцев)(11:10:13 / 20-03-2016)

вместо того чтобы развивать экономику, опять этот димагог лезет в политику. гогда же это прекратиться. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и обильном флуде на жареные темы ***
Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(11:32:28 / 20-03-2016)

А у нас как с экономикой? Все хорошо?

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(11:41:50 / 20-03-2016)

Судя по тому, что я вижу на улице ежедневно, неплохо. Если сможете рассказать, где лучше - всегда рад услышать.

Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(11:49:31 / 20-03-2016)

Вы наверное доцент ВШЭ, с таким глубоким анализом ситуации.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(11:53:04 / 20-03-2016)

Просто дешевый либероидный пропагандон, простите за уточнение.
 

Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(12:01:06 / 20-03-2016)

Это я и либероидный?)) 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(12:27:44 / 20-03-2016)

Не, это я просто дополнил ваше предположение о ВШЭ у господина.
 

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 6 месяцев)(17:51:49 / 20-03-2016)

Его уверенность носит какой-то религиозно-маниакальный характер..

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(12:02:22 / 20-03-2016)

Я обычный российский инженер, в отличие от старого маразматика Корсуненко, для которого сегодня всё плохо, а лучшим из правителей СССР был Хрущёв...

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(11:51:59 / 20-03-2016)

Дохтур, уже переехал?
 

Аватар пользователя nnon.
nnon.(2 года 9 месяцев)(15:29:59 / 20-03-2016)

Судя по тому, что я вижу на улице ежедневно, неплохо. 

Для объективной оценки неплохо было бы подальше посмотреть

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(2 года 3 месяца)(11:31:00 / 20-03-2016)

Притомили уже эти горлопаны со своей заботой о народе.Каждый раз после них страна уменьшается и народ после них десятилетиями кровью харкает.

Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(11:34:03 / 20-03-2016)

Еще лет 5 такой мудрой финансовой политики и низких цен на нефть с министром который все ищет дно и удерживает падение, у нас народ как раз и будет кровью харкать

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(2 года 3 месяца)(11:44:20 / 20-03-2016)

Главное чтобы сам народ захотел пересесть с японских жоповозок на отечественные автомобили и раком работать от рассвета до заката в полях вместо курортов Таиланда и  сиденья в соцсетях, на благо родной промышленности.Сколько процентов населения к этому сегодня готовы?

Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(11:53:12 / 20-03-2016)

А у нас народ ничего не делает и сидит в Тайландах? Может как то стал ленивее чем в 2006 году, когда рост экономики был и покупательская способность населения росла, а не падала как сейчас? 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(11:55:21 / 20-03-2016)

На кого пахать, уточните?
 

Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(11:59:47 / 20-03-2016)

А вот это хороший вопрос! А на кого пашут? Например, на оффшорного аристократа который не только уже юридически вывел свое предприятие куда нибудь на Кипр, но и уже давно заложил его в банки под кредиты... 

 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(12:19:25 / 20-03-2016)

Местные коммэнтаторы не сути заметки, а красной тряпки упомянутой в конце «социалистической революции», уверены, как их предшественники царского периода, что быдло настолько тупое, что просто не догадывается на кого пашет. Ну, знаете, примерно такого вида пахарь «раком от рассвета до заката»: борода, треух, слюна по слипшимся прядям «лопаты» стекает на косоворотку ...

Им даже невдомёк, придуркам, что средства коммуникации меж быдлом за это время скакнули вместе с космосом на такие высоты, на которых даже самый последний дебил при желании или случайно узнает, как его эти поганые твари эксплуатируют и куда уходят львиная доля «напаханных» ими средств.

Вот даже в этой заметке — в миллионный раз об этом написано, но оне теперь наверное себя успокаивают тем, что население до ЕГЭ, умеющее еще читать, уже вымерло.

 

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(2 года 3 месяца)(12:47:06 / 20-03-2016)

На космодром Восточный заедьте к нам и там проведите пламенный митинг   о космических высотах и справедливом обществе.А там может через 40 лет и вторую ветку БАМа построите ,когда молодые креаклы соизволят физику выучить и сконструировать современный грейдер.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(13:06:31 / 20-03-2016)

Я же вроде доходчиво описал стояние информационной коммуникации на сегодня. Для того, чтобы узнать, что вы уже спёрли скромных 13 млрд. рупий, мне не надо с вами встречаться и выслушивать бред о внеземной эффективности «не то что в совдепии».

«Меня всегда поражала стройка. И то, как неэффективно используются деньги в строительстве у нас. А если брать конкретный объект, то строительство наземной инфраструктуры космодрома Восточный», - сказала Голикова»
http://tass.ru/ekonomika/1736104

Такштаа, прикройте-ка, пожалуйста, свою двустворчатую ротовую дыру и не квакайте тут о своём очередном эпическом воровстве. Не позорьтесь.


 

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(2 года 3 месяца)(13:44:03 / 20-03-2016)

И откуда эта ваша коммуникативность выплыла?Из недр продажной прокуратуры? Или блогер Вася провёл аудит объекта?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(14:02:53 / 20-03-2016)

А ссылку я вам, для понта сунул? Или вы не знаете, кто такая голикова?

«Все документы мы отправили в Следственный комитет. По нашим оценкам, это более 13 млрд рублей", - добавила Голикова.

Почему у вас продажная прокуратура я лично знаю. Об этом не знаете вы и лидер. Онолитег ваш солнецеликий геостратег, который не может или не хочет разбираться в системных пороках пестуемой им с кланами до остервенения любимой капсистемы, основанной на тесном сотрудничестве высосанного из эксплуатируемых капитала и чиновничества.

Я лично уже давно его «способностям» оценку дал. Теперь вот вам.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(2 года 3 месяца)(14:27:20 / 20-03-2016)

Кремлёвская пропаганда ,а не источник.Товарищ Глазьев со коллегами наверняка нарыли бы больше, но кровая диктатуры не дает им доступ к документации.А у местных депутатов наверняка нет бензина чтобы посетить объект.

Аватар пользователя БАРбос
БАРбос(4 года 9 месяцев)(12:58:18 / 20-03-2016)

У нас барыня приезжала из Чехии с инспекцией, в евриках сильно меньше стала получать, в итоге холопов подсократили, теперь один за двоих работает.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(13:19:45 / 20-03-2016)

Вполне возможно, что она в журнале свои глубокие размышления о тяжелых судьбах бесшабашных частных предпринимателей заради родины, а не «на себя» распространяет. С обязательным в конце — «Не надо ничего менять! Дайте спокойно поработать на Родину, мать вашу.»
 

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(2 года 3 месяца)(12:01:29 / 20-03-2016)

Я бы предпочел пахать на государство, чем на частника.Но нашему прошлому обществу этого хватило на 70 лет.Затем сдали все за джинсы, не уверен что нынешнее поколение крепче советского в этом плане.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(12:45:44 / 20-03-2016)

Простые человеки такого рода существа, что даже вопреки желанием хитровыклеванной «элиты», имеют свойство к обучению на своих ошибках. В отличие от неё.

Обратите внимание, что быдло не имело прецедента жизни без паразитов за всю предыдущую до события историю человечества, а буржуазные уроды сегодня — имели, но даже это знание ничему их не научило. Либеральная слякоть не нашла в себе сил даже самое лучшее из жизни дореволюционных паразитов на вооружение взять дабы менее раздражать население.

Просто открыли свои две глотки с тремя жопами настежь — и жрали, продолжают жрать до заворота кишек в одну свою поганую харю.

Еще и надеются прожить в таком состоянии бесконечно долго, уговаривая через своего ставленника население ничего не менять заради покоя в государстве. Ну, криминально страну приватизировали типо это ерунда, но национализировать уже ничего не будем — хватит нам «революций» и «майданов» — ведь иначе гражданская война грядёт.

Пашите там от рассвета до заката в нашей буржуазной стабильности эффективных собственников, дорогие россияне.
 

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(2 года 3 месяца)(13:07:10 / 20-03-2016)

Не обманывайте себя, нынешнее племя эгоистов- потребителей давно забило на страну.Если есть процентов пять сегодня действительно радеющих и то хорошо.И детей так же воспитали- материальное главнее идеи.Зайдите в соцсети на любой срач по схожей тематике, везде в основе деньги а не страна, и повальная безграмотность.

Аватар пользователя AxelAg
AxelAg(1 год 8 месяцев)(14:52:58 / 20-03-2016)

Нет. Не покрепче. Вспоминая события 90-х есть одна деталь о которой все умалчивают, но она есть ключ к пониманию всех событий - все произошло в принципе только в Москве, всю остальную страну не спрашивали, а просто поставили перед свершившимся фактом. А ЧТО сейчас произрастает в Москве в качестве "поколения покрепче" думаю вы знаете не хуже меня, и все эти айфончики, красненькие машинки и прочие "корявые понты" явственно говорят о том, что поколение не покрепче, а жиденькое такое поколение, да еще и дурнопахнущее к тому-же вспомним Болотную площадь и т.п. так что "кина не будет"

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 7 месяцев)(15:25:22 / 20-03-2016)

Опять москвичи виноваты? А Ходор тоже в москве начинал? Че гнать то? Это потом, хапнув, они все в Москву потянулись - здесь есть где деньги потратить среди себе подобных - понаехавших хапуг..

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(12:05:16 / 20-03-2016)

На себя. Не пробовали? 

Судя по вашему вечному брюзжанию, вы трудитесь сторожем на автостоянке. Постоянно завидуя тем, кто проезжает мимо, и палец о палец не ударяя для того, чтобы сделать свою жизнь лучше...

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(2 года 3 месяца)(12:09:41 / 20-03-2016)

Пример можно вечного брюзжания.А работа моя связана с эксплуатацией производственного оборудования.если это имеет значение.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(12:12:47 / 20-03-2016)

Я про Корсуненко. И отвечал ему.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(12:39:21 / 20-03-2016)

Ну не все сумели утащить кусочек народного добра , во времена контрреволюции, приходится теперь пахать на " эффективных".

Некоторые правда , пишут , что "на себя пашут", но как то сомнительно это.

Аватар пользователя mn_mn
mn_mn(2 года 8 месяцев)(14:27:09 / 20-03-2016)

А Вы, Павел, видимо еще достаточно молоды. Еще пока ведетесь на протестаноэтическую рекламную морковку перед носом - "Работай, быдло! И у тебя все будет! Вот такой домик как в картинке, вот такая машинка как на картинке" :)) Все надеетесь чего-то заработать "честным трудом". Хотя по-моему уже 35-летним анмасс становится ясно, что заработать честным трудом в принципе ничего невозможно в существующей системе.   "Заработать" можно, если заставить других на тебя работать, развесив предварительно перед ними морковки ), ну... или накрайняк - украсть.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(16:31:32 / 20-03-2016)

Я уже не раз писал, мне 53. Всё, о чем я пишу - не рассказы школяра-недоучки, а мои размышления и выводы, сделанные на основании жизненного опыта и анализа немерянного количества литературных и документальных источников.

То, что я имею, я заработал своим трудом и своими знаниями. То, чего не имеет Корсуненко и подобные ему страдальцы - результат их лени и нежелания работать...

Аватар пользователя mn_mn
mn_mn(2 года 8 месяцев)(20:26:17 / 20-03-2016)

А я еще раз повторюсь - в предложении "заработал своим трудом" одно слово по определению неверное. Либо не заработал, либо не своим, либо не трудом. :) Выберите любые два, как грится. А в  первичном виде в сущ.реалиях - это или обман для лохов-наивной молодежи, или самообман - всегда же хочется выглядеть прилично и в глазах окружающих и в своих, в первую очередь. 

Аватар пользователя kab249
kab249(5 лет 8 месяцев)(12:20:43 / 20-03-2016)

Щас пойду, построю завод и буду раком работать от рассвета до заката. Разрешите выполнять?

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(2 года 3 месяца)(12:31:25 / 20-03-2016)

Глазьев построит.Наберет комсомольцев из ночных клубов и построит.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(12:41:01 / 20-03-2016)

Коенчно построит, наши же , "эффективные собственники", на 25 году, новой России обделались основательно, так что опять придется самим все строить.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(12:48:30 / 20-03-2016)

Начинайте. Кто мешает? Или вы из этих, танцоров?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(12:54:35 / 20-03-2016)

Как что мешает, существующие эффективные собственники, со своим новым порядком и мешают.

 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(16:32:33 / 20-03-2016)

Значит, всё же лень. Ну и не жалуйтесь...

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(16:44:18 / 20-03-2016)

Какая лень, уже аж цельную страну отстроили, и где все теперь, а все теперь во владении подозрительных субъектов.

Еще построить , чтоб еще отобрали, это ужи идиотизм пополам с мазохизмамом.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 1 неделя)(17:11:24 / 20-03-2016)

Oberon, а тебе не кажется идиотизмом то, что советскую власть в СССР свергли коммунисты?  Не было больше в стране партий кроме КПСС, а СССР развалили.  

Ну и кто здесь сам себе злобный буратино?  Ты главное строй, потом очередному коммунисту захочется свою вотчину заиметь и опять тебя обдерут как липку!  (коммунизмом клянусь, блин)

Ты главное верь коммунистам - они никогда не врут....

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(17:38:20 / 20-03-2016)

Нет не кажется, чать высшей номенклатуры , предала страну и народ, чтобы присвоить себе собственность.

Что в этом такого удивительного, партбилет не делает человека бессеребренником или сверхсуществом.

Ну и кто здесь сам себе злобный буратино?  Ты главное строй, потом очередному коммунисту захочется свою вотчину заиметь и опять тебя обдерут как липку!  (коммунизмом клянусь, блин)

Как кто, те кто предали идеалы, страну народ в угоду своей выгоде.

Ты главное верь коммунистам - они никогда не врут....

Настоящие коммунисты не врут, а перерожденцы и предатели, врут.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(17:51:29 / 20-03-2016)

И где они, настоящие?

Хоть несколько фамилий можно? 

Я даже не спрашиваю, почему 19 миллионов коммунистов (что уж про нас, беспартийную массу, говорить) дали возможность перерождения и предательства во всех органах руководства государства. Я не спрашиваю, где был партийный контроль. Я молчу о том, что каждый коммунист получал рекомендацию от двух других, и утверждался на разных партбюро. То есть все, всё, и про всех, знали. Но молчали. Потому что так было легче. 

Сами коммунисты и сделали всё, чтобы их партия сгнила изнутри. Своим равнодушием, прежде всего.

А теперь, "снявши голову, по волосам не плачут"...

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(17:45:50 / 20-03-2016)

Сталин, Ленин, Дзержинский еще?

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(17:50:31 / 20-03-2016)

И это всё?

Вам самому не смешно от такого ответа?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(19:17:20 / 20-03-2016)

Самых известных называл, а по вашему кому можно верить?

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(19:27:06 / 20-03-2016)

То есть, по-вашему, из современных людей, называющих себя коммунистами, верить нельзя никому? Хоть в этом я с вами полностью согласен.

А фраза "кому верить" - она абстрактна. Верить нужно своей совести, если она есть...

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(20:54:49 / 20-03-2016)

Ну так и получается , что веришь себе , и доверяешь людям заслуживающим доверия.

А современных коммунистов, думаю можно доверять тем кто не был в больших чинах при старом режиме, и не отрекся от своих убеждений при новом. Как то так.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 6 месяцев)(18:03:29 / 20-03-2016)

Тут надо внести ясность в понятие "коммунисты". Это наличие партбилета, или наличие идейного содержания? А тго так-то можно на Штирлица пальцем показать и сказать: во, высшие офицеры рейха сломали Германию. Приспособленцев и засланцев нельзя обходить вниманием..

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(19:23:39 / 20-03-2016)

А что, вы считаете, что наличие партбилета разорвано с идеей коммунистического строительства? Тогда стоит признать, что КПСС являлась партией приспособленцев и карьеристов.

А если нет, и коммунисты все, как один несли на себе идею всеобщего социального равенства и братства, тогда, получается, что сама идея оказалась лживой насквозь?

Ну и где правда, или оба мои предположения ошибочны? И коммунисты святые люди? Тогда почему они допустили развала КПСС и полного разложения своего руководства?

Вопросы без ответов...

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 6 месяцев)(20:37:04 / 20-03-2016)

Если вы не видите ответов на свои вопросы, это не значит что их нет. Это значит, скорее всего, что вы их просто не ищите. Человек разумный сначала изучает проблему ВСЕсторонне -- а потом только делает выводы. Но вы не исследователь -- вы догматик. У вас уже готовый "вывод" есть -- и лишь под него вы подбираете удобные факты. В ваших трескучих фразах нет скурпулёзности и изящности, присущиех исследовательской деятельности. Но зато они представляют собой монументальные и грандиозные шаблоны, религиозные в своей безапелляционности, столь характерные для догматичной пропаганды..

Я вас просвещать не собираюсь, ибо в отношении догматика это как бы без толку. Одно только лишь отмечу: ответственность партии безусловно есть, но если её инкриминировать партии до 100%-ной -- то это значит, ответственность конкретных персоналий обесценивать до нуля, тем самым выдавая им индульгенции в их разрушительной деятельности..

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(14:10:36 / 21-03-2016)

Вы очень красиво обошли вокруг и около. Но так и не дали ответа ни на один из моих вопросов. Жаль...

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 6 месяцев)(15:49:05 / 21-03-2016)

Да. Обошёл. И пояснил почему: "Я вас просвещать не собираюсь, ибо в отношении догматика это как бы без толку".. Если вас интересуют дискуссии -- слезайте с коня фанатичного догматизма, и формулируйте свои мысли в дискуссионном, а не фанатично-пропагандистском ракурсе.

Будьте проще -- и люди к вам потянутся..

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(15:57:27 / 21-03-2016)

Если очень просто изложить суть «успехов» данного и не только эффективного предпринимателя или их наёмника, то выглядеть это будет очень пошло и низко. Как воровство у родственников. Поэтому им и приходится прибегать к «фанатично-пропагандистскому ракурсу» с пылью, ложью и туманом типо «я всё заработал САМ». Каким образом — они обязательно опустят в подвал. Это просто натура подобной мрази. Хитрой, лживой и изворотливой.
 

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 6 месяцев)(16:29:09 / 21-03-2016)

Сурово. Но в целом верно, особенно в части "типо «я всё заработал САМ»"..

Одно дело "я саработал САМ" во времена аномально избыточных ресурсов. Другое дело, как будет выглядеть это  "я саработал САМ" во времена, когда придётся жить по средствам, сугубо на свои..

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(16:54:34 / 21-03-2016)

Отвечу: сей нездоровый продукт ассонизации любого общества, из приснившихся ему лично поллюционных снов с сиськами, скажет вам: «Я организую людей (не сам, заметьте — это всегда) и мы прорвёмся!».
 

Аватар пользователя by@huk
by@huk(2 года 2 месяца)(11:42:48 / 20-03-2016)

Если мы введем хотя бы 1% налог, получим 1 трлн руб. в квартал для доходов бюджета.

шут, ТБМ. в этом случае объем операций уменьшится в тысячу раз, а заключать сделки станут как в "Финансисте" - в кафе, барах и кабаках и хрен чего бюджет вообще получит.

Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(11:56:34 / 20-03-2016)

Это финансовые спекулянты будут в кафе спекулировать. наверное салфетками на столах))) Умора просто, вас в ВШЭ возьмут без экзаменов))) 

Аватар пользователя by@huk
by@huk(2 года 2 месяца)(15:17:16 / 20-03-2016)

ну я же образно выразился. но суть то в том, что при таком проценте не будет больших оборотов, следовательно не будет и тех налогов, о которых говорит Глазьев. я давно перестал читать и смотреть что он говорит (раньше даже был подписан на него и иже в ним), он - пропагандист. благо, что патриот. вот это вот:

К примеру, 90% доллара направляется на покупку казначейских облигаций американского правительства. В основе эмиссии евро лежит приобретение облигаций госдолга европейских стран. У нас Минфин вместо того, чтобы использовать эмиссию, пытается занимать деньги за рубежом. Это полный абсурд, мы вкладываем $100 млрд в американские облигации, в то время, как они запрещают своим банкам вкладываться в наши активы. Мы униженно просим дать разрешение на размещение $5 млрд займа по внешним облигациям.

вообще песня. это в пользу бедных. в данном абзаце смешались кони, люди Глазьев предполагает, что мы с вами не отличаем деньги как ДЕНЬГИ от денег как КАПИТАЛА (в форме денег). потому что наш Минфин выходит на заём за КАПИТАЛОМ (выполнять расходы бюджета, которые в валюте). а Банк России вкладывает доллары в облигации США, как ДЕНЬГИ (доллары, которые привлек Минфин России до их непосредственного использования "хранятся" на счетах ЦБ, для которого они просто бумага, которую он помещает в облигации, да ещё умудряется заработать на процентах, которые кстати уплачивает как часть своей прибыли в бюджет РФ).

другое дело, что обилие долларов в ЦБ - результат избыточного размера различных там стабилизационных фондов, сформированных за счёт цены отсечения при продаже углеводородов. но это к политике ЦБ (покупке облигаций США) не имеет никакого отношения.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(15:45:02 / 20-03-2016)

Хорошо, что ситуацию с уродливым финансированием экономики объясняет, на пальцах, пропагандист глазьев, а не вы. 
 

Аватар пользователя by@huk
by@huk(2 года 2 месяца)(16:28:30 / 20-03-2016)

да ладно Вам. когда уважаемый человек говорит, что Минфин, мол, мог бы использовать эмиссию денег для финансирования экономики, это означает, что он не понимает функций Минфина и ЦБ. потому что эмиссия - это функция ЦБ, а не Минфина. и кстати эмиссия через покупку госдолга это то, что запрещено законом и здравым смыслом. эмиссия должна производится только под капитал в товарной форме или монетарное золото (и аналоги).

Аватар пользователя Николай Болховитин

А у меня, в коллекции "бесценных бумаг", Есть ваучер (даже Два), и две сберкнижки СССР с суммой 3,2 тысячи рублей. (примерно 300-400 тысяч по современным ценам)
Может мне принять участие в приватизации? Только думаю что коллекционная ценность этих бумаг, куда выше номинальной. 

Есть еще талоны на масло 1948 года и талон на сахар с печатью "Академия наук СССР" laugh Интересно они пойдут в качестве суррогатных денег?

Вся приХватизация, в нашей стране, рентабельна только тогда, когда можно приватизировать доходы, и напротив национализировать расходы.
Это и есть частно- государственное партнерство.
Вот ведь сегодня Воскресенье, а я такой злой с утра.
Прошу не поддаваться моим настроениям.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(12:02:34 / 20-03-2016)

Констатирую: значит правду вы говорите только в плохом настроении. Учту.
 

Аватар пользователя Николай Болховитин

Я всегда говорю только правду, причем только то что видел своими глазами.
Это для меня единственный источник правды, иные источники являются только косвенным подтверждением моей правды.

Аватар пользователя corokoc
corokoc(1 год 8 месяцев)(12:29:27 / 20-03-2016)

Наш народ вправе задать сотни тысяч разнообразнейших вопросов, што никак не уменьшает шанс  "дальше пойти по тому пути, по которому идем уже два десятилетия", ибо выстроенная система абсолютно спокойно аккумулирует все предложенные академиком варианты, переварит их и даже спасибо скажет. Глазьев хочет громких  и эффектных шагов по изменению, но только штоб ничего не изменилось...

Аватар пользователя Helena
Helena(1 год 10 месяцев)(13:36:14 / 20-03-2016)

Здравствуйте! Вы тут все просто перебрехиваетесь, а по сути статьи практически никто не высказывается, а суть в том , что у нас просто полностью разбалансированная экономика. Ну, например, все кричат станкостроение ... А кто будет покупать эти станки на какие деньги, а самое главное что будут на них делать никто не знает, то есть совершенно нет элементарного планирования, нет выстроенных законченных производственных цепочек, никто не знает кто что делает или может делать, а как следствие недозагруженность и т.д. А кто хорошие - белые или красные , Хрущёв ( как тут один товарищ писал...) , Брежнев и т.д. , сейчас надо надо не об этом думать, как мне видится....

Аватар пользователя by@huk
by@huk(2 года 2 месяца)(14:12:58 / 20-03-2016)

у нас экономика не разбалансированная. она просто находится в зачаточном состоянии в смысле развитости

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(16:34:48 / 20-03-2016)

А всё потому, что нашим горлопанам, равно как их соратникам 100 лет назад, всё время кто-то мешает. Про то, что этих мешающих они ежедневно видят в зеркале, они не вспоминают...

Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 3 месяца)(13:42:29 / 20-03-2016)

любопытно

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(13:45:00 / 20-03-2016)

 суть в том , что у нас просто полностью разбалансированная экономика.

А когда она была у нас сбалансированная? 10 лет назад? 20? 30? 50? 100?

Скорее всего, более-менее сбалансированной экономика была как раз 100 лет назад, вернее 102 года, в предвоенном 1913м году. И то относительно.

Сам глазьевский посыл о "сбаласированности" - манипуляция сознанием других. Потому что сбалансированность экономики - это абстрактный идеал, который никто никогда нигде не достигает. Как тот "миг между прошлым и будущем, именно он называется жизнь".

Аватар пользователя Виктор Т.
Виктор Т.(3 года 3 месяца)(16:28:25 / 21-03-2016)

Сто лет назад была сбалансирована? Это когда все станки закупали в Европе, когда обменивали результат одного часа труда немца на 5 часов труда русского? Когда после начала войны пришлось карандаши в Германии закупать через шведов? А с 30-го по 40-й годы была несбалансирована. Когда вдруг были построены металлургические, станкостроительные, машиностроительные заводы, почему-то сразу нашедшие рынок сбыта для своей продукции внутри страны? Тогда Россия сумела за 10 лет пробежать путь, пройденный Европой за столетие.

Валерий, вы с Анатолием вдруг как сговорились нести пропагандистскую ахинею.

Комментарий администрации:  
*** Оранжевая рыбка, выглядывающая из унитаза ***
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(13:47:42 / 20-03-2016)

мне странно, что как позитивный пример приводятся штаты и ЕС. Может, что другое ? - а то эти наркоманы, изъеденные ростовщичеством, не внушают желания следовать их примеру.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(14:08:46 / 20-03-2016)

Он не скрывает, что является поганым либероидом с их генетическим поклонением западным ценностям. Просто это наблюдательный либероид и немого ширше образованный в пику пошлой вороватой шушары из правительства и подчинённых ему частных структур. Вот и вся разница.
 

Аватар пользователя nnon.
nnon.(2 года 9 месяцев)(15:01:52 / 20-03-2016)

Народ уже доспрашивался до нервного срыва. 

Про народ вспоминают исключительно перед выборами.

 

Аватар пользователя 666
666(3 года 9 месяцев)(15:02:41 / 20-03-2016)

Страсти нарастают. Особенно в комментариях. У тех кто на трубе все по прежнему хорошо. Другие уже видят жопу белого полярного зверька. Есть еще правда бюджетники, которые фактически определяют положение в стране. Они планируют в условиях углубляющегося кризиса, отсидеться на государственных зарплатах. А времени все меньше...

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(16:32:16 / 20-03-2016)

У бюджетников белый полярный лис уже давно.

Аватар пользователя nnon.
nnon.(2 года 9 месяцев)(15:03:20 / 20-03-2016)

Это связано и с отсутствием законодательства, которое бы обеспечивало эффективное управление собственностью.

Можно подумать, что сейчас что-то в законодательстве изменилось. 

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(2 года 3 месяца)(15:20:10 / 20-03-2016)

На Дальнем Востоке проживает всего 6 млн человек, территория размером с Европу.Уже давно в народе ходит-" хватит кормить Москву", есть свой лес, трубы нефть-газ в Китай протянут( транзит), золото, алмазы, рыба, аренда космодрома будет.Что думает товарищ Глазьев по этому поводу, как быстро в карманах дальневосточников зашуршат деньги?

Аватар пользователя Радионеслушатель

вам нравится, что у вас в комментах оттаптывается вся штатная либерастня сайта на зарплате? Смотрите, тему увели в известный срач с первого поста, лишь бы суть вопроса не обсуждать.

Кстати это хороший тест, отличающий нормального человека от сетевого бойца или убежденного либераста. Первый обсуждает суть сказанного Глазьевым, второй истерично с желтой пеной у рта материт самого Глазьева.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(16:28:54 / 20-03-2016)

У меня видимо наконец то переросло количество в качество. И то что казалось досадным недоразумением теперь я вижу как стройную систему. 

Только ведь АШ совсем не так начинался, или это тоже часть хитрого плана?

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(2 года 3 месяца)(18:48:03 / 20-03-2016)

Какая у вас проницательность.Можно поинтересоваться кто эти загадочные " первый" и " второй" ? По каким критериям оцениваете что человек либераст?Можно указать конкретную цитату , где ругают( матерят) Глазьева с желтой пеной?Как вы направили вместе с автором тему в нужное русло?  И если не затруднительно по конкретному вопросу -как по теории Глазьева должен развиваться полупустой , с хилой инфраструктурой Дальний Восток?( на какие средства, с какими налоговыми послаблениями и за счёт чего будут дешёвые энергоресурсы для развития) Спасибо.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...