Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Авария на Берёзовской ГРЭС

Аватар пользователя woddy

Это вам не древний прицеп в заброшенном гараже. И не мелкая котельная на захолустной станции.
Это, минуточку, котел на 2650 тонн пара в час. Третий энергоблок Березовской ГРЭС на 800 МВт.
Был.


(сразу оговорюсь: я там никогда не был, и информацию черпаю от тех, кто был, и из интернета)



Предыстория все та же. Два энергоблока ввели в эксплуатацию в начале 1990х, они нормально работают и по сей день. Стройку третьего забросили в 1995.
Части оборудования (такого размера котлы и турбины собираются на месте) уже прибыли, и тоже остались в "полусобранном" виде.
В 2011 - все это решили достроить. О качестве монтажа спрашивайте тех, кто принимал участие в монтаже; а вот то, основное оборудование использовалось, что было брошено в 1990-е - это факт.

Результат немного предсказуем.
Третий энергоблок был введен в эксплуатацию в сентябре 2015, на проектную мощность вышел в декабре.



Спустя 2 (две) недели (!) там случился первый пожар. Повышенная вибрация при остановке турбины, обрыв маслопровода системы смазки подшипников, возгорание масла.



(кстати, товарисча, который это снял и выложил - уже уволили. Понимаете, почему я практически никогда не выкладываю свои фотовидеоматериалы?)

"Звоночек" не был услышан.
Спустя 2 (два) месяца, 1 февраля 2016 - загорелось уже котельное отделение. Разрушение мазутопровода, возгорание мазута и так далее...
(ведущая, правда, перепутала мазутопровод с магнитопроводом - ну да какая разница, в самом деле :) )


Про то, КОГДА было изготовлено оборудование, и ГДЕ и КАК хранилось до 2011 - все "аналитики" скромно умалчивают (см.видео ниже)... Начали строить в 2011 - и точка.
Равно как и о том, что котел, вероятно, под списание. Дело в том, что котел не стоит на фундаменте, а "подвешен" к балкам. При пожаре от нагрева балки деформировались, и котел осел вниз, с деформацией и разрушением металлоконструкций (см. первое фото).

 



И турбину, сделанную в 1992, тоже по уму нужно заменить....
Потому что повышенная вибрация там УЖЕ замечена. А последствия разрушения турбины, кто забыл, выглядят как-то так (видео с Каширской ГРЭС)



Впрочем, со своими проблемами ОГК-4 (или как там владелец ныне зовется) пусть разбирается сам.
А нам же личные-практические выводы - просты.
Если какая-то железяка вам не нужна, но авось когда пригодится - позаботьтесь о ее хранении в сухом, проветриваемом и желательно отапливаемом помещении. Иначе - лучше сразу в чермет отвезти, чтобы два раза не вставать.
А если возле вас кто-то выкупил заброшенный 20 лет назад заводик (или энергоблок) и собирается не снести и построить новый, а запустить "как есть" - обходите сий заводик сторонкой подальше. Так, на всякий пожарный. Чтобы не стать жертвой при его разрушении.

http://fixik-papus.livejournal.com/23844.html

зато о том, как всё хорошо мы можем узнать на сайте слеланоунас

http://sdelanounas.ru/blogs/?search=%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%BE...

К реализации завершающего этапа своей инвестиционной программы — строительству третьего энергоблока Берёзовской ГРЭС - ОАО «Э.ОН Россия» приступило в мае 2011 года. Стоимость проекта — более 42,5 млрд рублей.

Новый блок Берёзовской ГРЭС разрабатывался отечественными инженерами-проектировщиками, поэтому большая часть оборудования была произведена в России.

 

и тут красивые фото до аварии

http://sdelanounas.ru/blogs/35433/

а на конте уже назначили крайними "турецких строителей"

http://cont.ws/post/195142

 

Комментарий редакции раздела Мой раздел

Такова современная "рыночная" экономика. Давнее разрушение "новой" казармы в воинской части, авария на Саяно-Шушенской ГЭС, и многие другие подобные происшествия следствие всё того же "рынка"..

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(4 года 6 месяцев)(07:51:19 / 20-03-2016)

sadcrying

Аватар пользователя partya
partya(5 лет 6 месяцев)(07:51:43 / 20-03-2016)

И этот печальный опыт, видимо, тоже необходим в стране.

Аватар пользователя Сибирский турист

Не он первый не он последний - все что человек сделал рано или поздно будет разрушено. Иногда внезапно. Система госнадзоров - она что по-вашему, для удовлетворения неких амбиций теток-инспекторов придумана?? Да и как-бы названия - "опасный" и "особо опасный" производственные объекты намекают. Можно формализовать поиск и "награждение" непричастных, риски там в целях страхования посчитать, - а вероятностное событие полностью предотвратить - это фантастика

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Тихон
Тихон(3 года 8 месяцев)(11:14:17 / 20-03-2016)

Не он первый не он последний - все что человек сделал рано или поздно будет разрушено....

 

Я знаю как зовут этого человека. Эффективный собственник. в легкую обходящий систему госнадзоров. ибо на это бюджету нет.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 9 месяцев)(14:21:09 / 20-03-2016)

это вы неправильно сформулировали. На то, чтобы обходить систему госнадзоров, бюджет как раз есть; бюджета нет на то, чтобы выполнять их требования.

Аватар пользователя November5
November5(4 года 8 месяцев)(07:58:27 / 20-03-2016)

Зачем?

Комментарий администрации:  
*** уличен в манипуляциях из серии "россиядолжна" ***
Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(4 года 2 дня)(09:11:41 / 20-03-2016)

Чтобы было с чем сравнивать. Но вы правы... человечество напрочь игнорирует даже самый печальный и ужасный опыт. Именно поэтому человеческая история не линейна, а циклична... все возвращается на круги своя и довольно быстро.

Аватар пользователя Не_волшебник

И этот печальный опыт, видимо, тоже необходим в стране.

Бег по граблям, как национальный вид спорта?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 7 месяцев)(08:59:50 / 20-03-2016)

Это не национальный вид спорта, это капитализм.

Аватар пользователя Не_волшебник

Это не национальный вид спорта, это капитализм.

Зачем мешать в кучу тёплое с мягким. У любой такой беды есть имя, фамилия и отчество - в данном случае таких фамилий будет под сотню.

От себя добавлю - много было сделано в последние годы, чтобы убить экспертизу. И в общем и в частностях. 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 7 месяцев)(09:22:19 / 20-03-2016)

А что же порождает такое вот поведение имён фамилий и отчеств, да и убийство экспертизы в угоду эффективным? Что???

Капитализм...

Аватар пользователя Не_волшебник

А что же порождает такое вот поведение

Отсутствие реальной ответственности (тюрьма + конфискация + родственники + запрет на деятельность + 101 км.) и предательство как в узком смысле (монетизация профессиональной чести, гордости) так и в широком (своего Дела, своего Народа, своего Будущего).

Капитализм

Капиталисту тоже не нужны такие беды это не выгодно. Капиталист тоже действует в рамках выстроеной системы. И если эта система будет требовать от него убытков для достижения прибыли - да, он будет это делать. И наоборот.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 7 месяцев)(09:43:55 / 20-03-2016)

Да, но отсутствие реальной ответственности откуда возникло?

А оттуда, что есть нынче право денег, ранее было телефонное право, а теперь право денег. За деньги покупают и продают всё, в том числе и ответственность и лоббирование нужных некоторым империалистам олигархам законов в госдуме и т.д.

Виной всему деньги и возможность за них купить всё.

Причина этому - капитализм.

При социализме нельзя было украсть при строительстве завода, например кран-балку, её не монетизировать было, а на "даче" она не нужна...

А вот при капитализме её даже красть не будут. Её просто не купят, сэкономят деньги, построят без неё, например помещение насосной какой-нибудь. Часть сэкономленных денег дадут проверяющим органам (при случае) и всё "хорошо", а вот когда, лет через 10 понадобится менять насосные агрегаты в той самой насосной станции, вытащить их нечем, кран-балки просто нету... и даже не предусмотрено было, хотя по строительным правилам быть она должна. И к тому времени и строителей тех уж нет давно, и проверяющие те давно не работают, и вообще, дело было давно и не правда...

Принципиально разные системы порождают принципиально разное поведение экономических субъектов, хотя люди одни и теже...

Аватар пользователя Karia69
Karia69(2 года 11 месяцев)(09:56:04 / 20-03-2016)

Не смешите. В 1986 году был случай на заводе, на выходных стащили новенький, ещё неокрашенный парогенератор (котёл). В пятницу котёл был испытан на стенде, был присвоен заводской номер и предъявлен госприёмке, о чём и была сделана соответствующая запись в журнал. В понедельник начальник цеха на голубом глазу утверждал, что не было этого котла и всем померещилось, что котёл был. А котёл-то немаленький, в высоту три метра и пять тонн сухого веса.

Аватар пользователя Не_волшебник

Да, но отсутствие реальной ответственности откуда возникло?

Виной всему деньги и возможность за них купить всё.

Причина этому - капитализм.

Капитализм следствие, а причина система.

Наглядный пример - купите сейчас гаишника =) Намного сложнее стало и реально в суд загреметь за дачу взятки. А что изменилось? И вчера был капитализм и сегодня. Или попробуйте купить пару кг. тротила =)

Значит дело не только в деньгах.

При социализме нельзя было украсть при строительстве завода, например кран-балку, её не монетизировать было

В позднем можно было, гораздо сложнее монетизировать, но возможно. Кран-балку и не надо, а пару десятков домиков на даче построить для военкома, прокурора и заведующего базой ОРСа.

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 10 месяцев)(11:35:33 / 20-03-2016)

Та самая система есть порождение капитализма, принципа получения прибыли, поставленного во главу угла

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя Не_волшебник

Та самая это какая?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 7 месяцев)(16:42:14 / 20-03-2016)

купите сейчас гаишника

Согласен, сейчас порядка стало больше. Но... просто возросла цена и хлопотность процесса. Кстати, для капитализма - это единственный путь, так всё огородить, что бы не воровали, однако сложно это. В простых секторах экономической жизни общества, этого добиться можно, в сложных... х.з.

Аватар пользователя Не_волшебник

Кстати, для капитализма - это единственный путь, так всё огородить, что бы не воровали, однако сложно это.

Правильно! Поэтому СССР и продемонстрировал такие чудеса эффективности в период индустриализации. Реальный рывок был.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 7 месяцев)(14:46:36 / 20-03-2016)

Мне после тебя уже чирикать нечего. Уважаю.
 

Аватар пользователя Ветер
Ветер(5 лет 10 месяцев)(10:19:04 / 20-03-2016)

капиталисту нужна прибыль. точка.

Аватар пользователя darrou
darrou(3 года 5 месяцев)(10:20:52 / 20-03-2016)

Вспомним, " Нет такого преступления..." . Ну дальше все в курсе. Выводы делаем сами.

Аватар пользователя Не_волшебник

Вспомним, " Нет такого преступления..." . Ну дальше все в курсе. Выводы делаем сами.

Так продолжили бы свою фразу. В ней речь идёт про КАПИТАЛ. А капитал и капиталист это разные вещи. Так вот капиталиста вполне реально держать за ноздри при необходимости и давать вздохнуть по команде.

Аватар пользователя Ветер
Ветер(5 лет 10 месяцев)(12:41:25 / 20-03-2016)

капиталист- владелец капиталла. сам по себе, капиталл- пустое место. )))

 

что б держать капиталиста за ноздри, необходимо обладать силой, априори, большей, чем сила капиталиста. а откель она возьмется в кап системе? ))))

т.е., локально возможны отклонения от системы... которые только подтверждают правило.

Аватар пользователя Не_волшебник

капиталист- владелец капиталла. сам по себе, капиталл- пустое место. )))

Нет. Капиталист не владеет капиталом. Капитал - владеет капиталистом. Капиталист обслуживает капитал. 

что б держать капиталиста за ноздри, необходимо обладать силой, априори, большей, чем сила капиталиста. а откель она возьмется в кап системе?

Верно, нужна сила и она есть. Она не возьмётся - она есть. Как Вы думаете условия труда и размер оплаты, социалка за рубежом это добрые капиталисты просто так отдают? Нет. Это работа профсоюзов, забастовок, государства. Всё это отобрано у капиталиста силой. И как только капиталисту дают слабину он тут же все достижения отыгрывает назад.

Аватар пользователя Ветер
Ветер(5 лет 10 месяцев)(13:49:31 / 20-03-2016)

капиталл обслуживает не капиталист, а наемные рабочие (в самом широком смысле слова "рабочие"). капиталист капиталлом владеет.

ваше понимание "капиталла" тянет на нобелевку по философии )))

 

"размер оплаты труда, условия и социалку", последние десять лет заметно, если не сказать усиленно, в развитых странах,

сворачивают. а до падения ссср, такая сила, действительно имелась. (кста, мну очень интересно, что вы можете сказать про "размер оплаты труда, условия и социалку" в странах переферийного капитализма? смогЁте? ))) )

Аватар пользователя Не_волшебник

ваше понимание "капиталла" тянет на нобелевку по философии )))

Ага, только это не я первый сказал, а Маркс.  Капиталом владеют фонды, транснациональные корпорации. Фонд это не человек - это структура, организация. Когда называют фамилии Ротшильдов, Рокфеллеров или Морганов это условность. По фамилии основателей этих фондов. В этом то и проблема, что капитал начинает жить своей собственной жизнью и развиваться по своим законам. Как паразит. И если его не ограничить вовремя может натворить дел ибо получает власть, а цели другие.

сворачивают. а до падения ссср, такая сила, действительно имелась. (кста, мну очень интересно, что вы можете сказать про "размер оплаты труда, условия и социалку" в странах переферийного капитализма? смогЁте? ))) )

переферийного капитализма - не понял, что это такое.

Вы про развитые страны? Европа и СГА? Так у них нет капитализма в чистом виде и не было никогда. Европейские государства - социальные государства. Оплата труда в них вполне приличная - если не лентяй\алкоголик\наркоман и родители не были лентяями\наркоманами\алкоголиками, освоили хорошую востребованную профессию жить будете нормально по их меркам и очень-очень хорошо по нашим меркам. То, что в СГА 50 млн. на пособиях - так это надо сказать кто это. То, что сейчас им урезают осетра - так это и понятное дело, его всем урезают. Капитал назад всё отыгрывает как только получил слабину. Но ещё не вечер.

Или вы думаете я капитализм защищаю. Нет. Однозначно нет. Но я пытаюсь объяснить, что нельзя все беды объяснять только капитализмом. Это удобно, но бессмысленно.

Аватар пользователя Ветер
Ветер(5 лет 10 месяцев)(23:27:30 / 20-03-2016)

===Ага, только это не я первый сказал, а Маркс.  Капиталом владеют фонды, транснациональные корпорации. Фонд это не человек - это структура, организация. Когда называют фамилии Ротшильдов, Рокфеллеров или Морганов это условность. По фамилии основателей этих фондов. В этом то и проблема, что капитал начинает жить своей собственной жизнью и развиваться по своим законам. Как паразит. И если его не ограничить вовремя может натворить дел ибо получает власть, а цели другие.==

было б интересно зачесть цитату из маркса... желательно не вырванную из контекста, где может оказаться, что капитал управляет капиталистом, лишь в той степени, в какой капиталист согласен капиталистом оставаться ))

???

капиталисты окормляют капиталл, а не наоборот. хотя, конечно, капитализм, как система, как любая система, имет свою автономность. но это система, состоящая не из капиталла, а система, состоящая из капиталистов. их интересов, смыслов и тд. капитал, это вообще- форма отношений, разумеется, между людьми, где материальные аспекты- только средство.

==

переферийного капитализма - не понял, что это такое.

Вы про развитые страны? Европа и СГА? Так у них нет капитализма в чистом виде и не было никогда. Европейские государства - социальные государства. Оплата труда в них вполне приличная - если не лентяй\алкоголик\наркоман и родители не были лентяями\наркоманами\алкоголиками, освоили хорошую востребованную профессию жить будете нормально по их меркам и очень-очень хорошо по нашим меркам. То, что в СГА 50 млн. на пособиях - так это надо сказать кто это. То, что сейчас им урезают осетра - так это и понятное дело, его всем урезают. Капитал назад всё отыгрывает как только получил слабину. Но ещё не вечер.

Или вы думаете я капитализм защищаю. Нет. Однозначно нет. Но я пытаюсь объяснить, что нельзя все беды объяснять только капитализмом. Это удобно, но бессмысленно.==

периферийный капитализм

переферийный капитализм- часть теории зависимости, о которой уже писал выше...

в рамках теории зависимости, те же сга- метрополия, выкачивающие ресурс их переферии. в рамках соревнования двух систем, за счет ограбления окружающих, метрополии оплачивали социальную стабильность в центре системы. метрополиях империй, и раньше было пожирней намазано, в самые разкапиталистические времена, еще до НТР.

 

на счет "прилично оплаты труда" там по разному... и во времени и в пространстве. мало быть быть трудоголиком. сильно много будет зависеть от развитости инфраструктуры, насыщенности финансами, системы социальных расходов... стоимость того же образования для "востребованной профессии"... не все так просто, говорю, как дочь крымского офицера )) например, кроме пяти миллионов безработных в сга, примерно столько же нелегалов, вкалывающих за гроши.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 7 месяцев)(00:36:45 / 21-03-2016)

«Европа и СГА? Так у них нет капитализма в чистом виде и не было никогда. Европейские государства - социальные государства.» — мягко говоря натяжечка. Базары в европе начали вестись только с конца ХIХ века.

Первое внесение в веймарскую конституцию в качестве социальной доктрины произошло (внимание!) в 1919 году и далее — во времени и удалении от границ советской России — до самой за лужи.

Аватар пользователя Ветер
Ветер(5 лет 10 месяцев)(08:34:14 / 21-03-2016)

ну да, основная социальная движуха началась в межвоенный период. и, да, есть мнение, что это сильно связано с 07.11.17 в россии.

Аватар пользователя Не_волшебник

капиталисты окормляют капиталл, а не наоборот. хотя, конечно, капитализм, как система, как любая система, имет свою автономность. но это система, состоящая не из капиталла, а система, состоящая из капиталистов. их интересов, смыслов и тд. капитал, это вообще- форма отношений, разумеется, между людьми, где материальные аспекты- только средство.

Нет. Создавая систему человек становится её винтиком в итоге. И принимает решения в интересах системы или она уничтожит его. Если Вам удалось найти много денег к примеру миллион рублей. Кто будет его хозяином? Вы. А 1 млрд. рублей? В квартире Вы их держать не будете. Куда денете? В банк? Кто в таком случает будет хозяином этих денег? Охрану наймёте охранять деньги? Кто тогда будет хозяином этих денег? Ваша охрана. И если рыпнитесь она же Вас и ликвидирует. Деньги больно хорошие. Единственный шанс для Вас сохранить такую сумму это либо построить структуру либо интегрироваться в существующую. Так вот структура будет Вас контролировать, чтобы Вы принимали решения в её интересах иначе - шарфик или косточкой подавился. Деньги большие. Попробуйте сколотить банду, а потом выйти из неё =)

Этого мало кто понимает, но человек после определённой суммы превращается из хозяина денег в их раба. Этим и объясняется, в частности, парадокс - когда всё уже есть яхты, острова и власть, а человек остановится не может и продолжает хапать даже видя очевидные катастрофические последствия своих действий. Видят и понимают - просто выскочить из обоймы означает разорение и смерть.

А капитал - это очень-очень-очень большие деньги.

Напомню с чего начинается "Крёстный отец" - продавай наркотики ему говорят, он я не буду, тогда конкуренты будут продавать и набирать силу за счёт этого и уничтожат нас. =) Хочет Дон или не хочет торговать наркотой, а он будет торговать наркотой иначе его убьют либо конкуренты чуть позже, либо свои - чуть раньше. Так Дон Корлеоне хозяин своему капиталу или капитал диктует ему какие решения принимать?

Аватар пользователя fedor67
fedor67(2 года 6 месяцев)(11:10:19 / 20-03-2016)

Капиталисту тоже не нужны такие беды это не выгодно.

Менталитет когда прибыль превыше всего будет вызывать такие коллизии.

Еще в 19 веке писано про капиталиста самого продающего ту веревку на которой его повесят и о 300% прибыли при которой капиталист забывает обо всем на свете

При наших традициях гусарства и размаха, капитализм особенно в нашей стране неприемлим

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Не_волшебник

Менталитет когда прибыль превыше всего будет вызывать такие коллизии.

Любая обезьянка всегда хочет работать меньше, а кушать и спать больше. Это было, есть и будет всегда и везде. Менталитет тут ни причём, кстати что это? 

Прибыль всегда превыше всего. Любой системе требуется производить чуть больше иначе она не жизнеспособна. НО! от системы зависит, что для нас Прибыль, а что Убыток. Если для нас прибыль это вырыть всю нефть и уголёк и обменять на резаную - одно. А если для нас прибыль это сократить рабочую неделю в обмен на здоровье и образование - другое.

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 10 месяцев)(11:40:55 / 20-03-2016)

Книжки читать надо. Про основной принцип социализма, какой показатель был главным на производстве в то время, и как, где и когда там считали прибыль.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя Не_волшебник

Так какой основной принцип социализма?

Аватар пользователя Ветер
Ветер(5 лет 10 месяцев)(12:43:12 / 20-03-2016)

систему поределяют люди... на разных уровнях. ваша "система" это средняя итоговая температура в больничке.

Аватар пользователя Не_волшебник

систему поределяют люди... на разных уровнях. ваша "система" это средняя итоговая температура в больничке.

Я Вам выше отписал. Не надо делать жупел из инструмента. Молоток не виноват в том, что его используют неумеючи или не для того, для чего надо. Не надо валить всё на Горбачёва или возлагать все надежды на Путина, также не надо все проблемы объяснять капитализмом. Легко всё свалить на не понятно кого, но толку никакого.

Аватар пользователя Ветер
Ветер(5 лет 10 месяцев)(13:52:33 / 20-03-2016)

так, за систему и говорю. капиталистическая она, раз уж выбрали в свое время... ну, и основное в ней- прибыль. такой, вот, молоток.
 прочее- ситуативно.

Аватар пользователя Ветер
Ветер(5 лет 10 месяцев)(10:17:27 / 20-03-2016)

имя и отчество- хозин вложенных бабок

Аватар пользователя Не_волшебник

имя и отчество- хозин вложенных бабок

Государство, правильно. И нечего на зеркало пенять.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(2 года 6 месяцев)(11:10:59 / 20-03-2016)

ТГК-это не гос-во, не надо врать 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Не_волшебник

ТГК-это не гос-во, не надо врать 

В таких вещах банкет ВСЕГДА оплачивают граждане =)

Без разницы, что написано в учредительных документах. 

Аватар пользователя Ветер
Ветер(5 лет 10 месяцев)(12:48:02 / 20-03-2016)

уровен знаний зашкаливает )))

государство и капитализмь- разные плоскости.

другое дело, что государство при капитализме, зависит от олигархов чуть менее чем полностью... но вы мешайте винигрет, мешайте... это вам поможет ловить все что угодно в этом винигрете )))

Аватар пользователя Не_волшебник

другое дело, что государство при капитализме, зависит от олигархов чуть менее чем полностью... 

Ага, только вот история с Ходорковским не подтверждает ваши аргументы.

Аватар пользователя Ветер
Ветер(5 лет 10 месяцев)(13:54:27 / 20-03-2016)

с чего бы? темнейший занял НИШУ в интересах олигархов. самые отмороженные, в интересах большинства олигархов, были посланы... туда или суда.

Аватар пользователя Не_волшебник

другое дело, что государство при капитализме, зависит от олигархов чуть менее чем полностью...

только вот история с Ходорковским

с чего бы?

С того, что когда государству понадобилось взяли и посадили. И с другими сделают тоже самое, если нужно будет.

темнейший занял НИШУ в интересах олигархов. самые отмороженные, в интересах большинства олигархов

Государство не может полностью отдать власть олигархам - тогда ему конец. Дураков нет - все всё прекрасно понимают. А есть ещё и дяди в брюках с лампасами и воспитание и взгляды на жизнь отличаются. Посмотрите объективно. Это во влажных мечтах покойника Березовского правительство России в кармане у олигархов было. Ну результат мы уже знаем.

Аватар пользователя Ветер
Ветер(5 лет 10 месяцев)(18:35:52 / 20-03-2016)

государство, это никто, что б ему "понадобилось" ))

если говорить за темнейшего, то повторюьс- он пролез в узкую щель между интересами олигархата, и, обладая хорошей волей, стал наводить порядок, в рамках консенсуса большинства олигархата. если б ходор не замахнулся поправить (в тч, прочими олигархами), ни какое государство его б не посадило. как не посадило большую часть олигархов по уголовке, и остальных за антимонополию ))) попробовало б только "государство" играть по писанному закону... размотают по кочкам.

ну, если отдать власть олигархам, то государству конец, да... но далеко не сразу. опять же, "государство" это ни кто. примеры олигархических государств в истории имеются. да и посмотреть на украину...

а кого волнует, что государство развалиться? олигархов? ))) им то, с их вечной борьбой друг с другом, важно не это, а кто окажется царем горы. а уж проблемы населения шерифов не волнуют. а березовский был прав... до определенного момента. ))))

 

что касается спецлужб и армии, то, да, они были сильны в ссср. но не в позднем. без уважения населения, проиграв афган, без финансирования и без "нового мЫшления"... это, уж, от структуры и коньюктуры государства зависит. в веймарской германии, на вермахт было можно ставить. в нэзалежной армия легла под...

Аватар пользователя AlFrederix
AlFrederix(3 года 3 недели)(07:59:51 / 20-03-2016)

Что же делать? Так и должно быть, по-мудацки, ведь мы возрождаем ту "Россию, которую мы потеряли"(с). А ,может быть, это Ленин бомбу заложил???

Аватар пользователя RealDiamond
RealDiamond(2 года 9 месяцев)(08:15:18 / 20-03-2016)

После аварии была информация, что Э.ОН прилагало усилия пропихнуть случившееся, как плановый ремонт. Вернее устранение последствий, как плановый ремонт.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...