Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Платный агент Госдепа - откровенно о реформе РАН.

Аватар пользователя Игорь Д.

 Интервью Л.Д. Фаддеева - самого цитируемого академика из президиума РАН.

 Как вы оцениваете предложенные изменения?

Проект реформы РАН безответственен и безнравственен. Он не направлен на бережное восстановление фундаментальной науки в нашей стране, а порожден безумными амбициями его вдохновителей. Поневоле вспоминается Перехват-Залихватский из «Истории города Глупова» Салтыкова-Щедрина, который «въехал в Глупов на белом коне, сжег гимназию и упразднил науки». Поражают еще и лицемерные разговоры о том, что ученых хотят избавить от лишних забот. Передавать учреждаемому агентству управление научной работой недопустимо, ее организация — дело профессионалов, но не чиновников. Намечаемая реформа — это второй удар по отечественной науке, который совершенно незаслуженно наносит нам родное государство. От первого удара в начале 1990-х годов мы еле оправились с огромными потерями. Тогда фактически пропало целое поколение молодых и активных ученых. Например, у нас в Математическом институте имени В. А. Стеклова из семидесяти докторов наук уехали за границу сорок человек. Сейчас они украшают университеты Америки, Европы, Азии. Конечно, они часто приезжают домой, и очень важно привлекать их к работе, но теперь и это поставлено под угрозу.

Почему вы остались в России в те годы?


Я не уехал несмотря на многие привлекательные предложения работать в лучших университетах США: люблю эту страну, ее природу и людей. А моей жене лес в Принстоне очень не понравился.

А как организованы научные исследования в США?

Говорят, что система РАН не похожа на американский путь, где наука сосредоточена в университетах, но это прямой подлог. Такие крупные национальные лаборатории, как Ливермор или Фермилаб, только формально числятся при университетах и имеют независимое управление и финансирование. Утверждение, что финансирование науки в нашей стране в последние годы увеличилось многократно, не касается РАН. Некоторые ученые, в том числе лауреат Нобелевской премии Андрей Гейм, предлагают устроить аудит наших ученых силами западных специалистов. Я считаю, что для нас это унизительно. Наши высокопрофессиональные коллеги на это не пойдут, и возникнут второстепенные «эксперты» из троечников. Если ко мне такой придет, я его просто выгоню.

Как реагируют на правительственный законопроект ваши коллеги?

Замечательно, что проекту реформы дан единодушный отпор от всех кругов академической общественности, включая президиум РАН, коллективы институтов, совет молодых ученых и профсоюз РАН. Поэтому появилась надежда, что он не будет принят в настоящем виде. Однако противники РАН изобрели новый способ ее развала: обсуждается проект создания независимых научных центров, куда должны будут перейти лучшие институты РАН, им обещано хорошее финансирование. Это выглядит как непристойный подкуп, и пока, насколько я знаю, на это ни один институт не согласился.

Что все-таки нужно менять в работе Академии?

В мае состоялись выборы руководства РАН, и наш новый президент Владимир Фортов обещал осуществить значительные изменения в жизни Академии, направленные на возмещение потерь 1990-х. Но для этого его руки должны быть развязаны.

http://sobaka.ru/magazine/glavnoe/18079

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(6 лет 1 неделя)(02:11:56 / 22-09-2013)

Мы часто слышим громкий голос тех сотрудников РАН (в основном высшего их уровня, академиков), которые выступают против национализации РАН (а именно так, считаю, правильно называть суть предполагаемых изменений). И практически вообще не слышим тех сотрудников РАН, которые не против национализации и даже приветствуют её. На самом деле, думаю, согласных с национализацией РАН в самой РАН большинство, но это молчаливое большинство - ведь очень тяжело и опасно идти против своего руководства и особенно против огромной информационной волны, поднятой до уровня Президента.

September 20th, 11:54 
Павел Яковлевич Тищенко из Владивостока, доктор химических наук, заведующий лабораторией гидрохимии Тихоокеанского океанологического института им Ильичёва, оказался таким смельчаком, который отказался подписывать протестное письмо и открыто выразил коллегам своё несогласие с их несогласием. Считаю, что его аргументация, как минимум, заслуживает того, чтобы прислушаться к его позиции. А по сути, она формулирует позицию государственного человека, противопоставляя себя позиции человека антигосударственного, которую озвучивает, к примеру, глава РАН Фортов.

***

Почему я не участвовал в протестном движении

На ученом совете института нам предложили подписаться под протестными документами. Перед этим была длинная речь одного из ярких представителей ДВО (дальневосточное отделение РАН), о том, что предлагаемый ззаконопроект направлен на разрушение РАН. Я попросил чтобы мне дали высказаться, почему я не буду подписывать протестный документ. Я высказался, некоторые пункты этого высказывания здесь приведены. Хочу отметить, что далеко не все мои коллеги и друзья согласны с моей позицией.

Я около 40 лет работаю в АН, мне очень дорого то дело, которым я занимаюсь. Тем не менее, я не подписывал протестных документов относительно законопроекта представленного во втором чтении, хотя я считаю ошибкой объединение РАН с другими академиями. Причины моего неучастия в протестном движении следующие:
а) В действительности академики РАН УЖЕ провели реформу, с которой я полностью не согласен и о которой все молчат, в первую очередь сами академики. Началом этой реформы стал 1989 год, когда академики объявили АН СССР - "общественной организацией", чтобы избрать из своих рядов депутатов на Съезд Народных Депутатов СССР. Следующим актом реформы, уже РАН, - принятие академиками устава РАН в 2007 г. В соответствии с этим уставом нынешняя РАН - "самоорганизующаяся организация" никому не подчиняющаяся. По сути, нет зависимости РАН от России. РАН не ставит перед собой цель - служение России. Во всяком случае, в уставе РАН не указывается каким образом (через какую структуру и как) РАН будет подчиняться государству Россия. Этот вопрос ключевой. Во всех уставах АН СССР было записано прямое подчинение либо ВЦИК, либо Совету Министров СССР. А что сейчас?
б) Коррупция в РАН. В царское время и в советское время АН использовала фонды (здания, больницы, детские сады, земля, приборная база и т.д.), которые были ей переданы для осуществления тех задач, которые ставило пред ней государство Россия. Эти фонды никогда не были собственностью (в капиталистическом смысле) АН и не могли быть использованы как капитал для получения звонкой монеты. С изменением внешних условий (создание капиталистических отношений), фонды, находящиеся в распоряжении РАН, в 90-е годы были "приватизированы" РАН и стали использоваться академиками как "частная собственность". Самый простой путь использования фондов - аренда, что повлекло за собой резкий износ основных фондов. Пример - плачевная ситуация с научным флотом ДВО. Именно капитализация основных фондов привносит в РАН капиталистические отношения, которые мешают научному творчеству, привносят элементы недоверия между существующими структурами в РАН. В этом я вижу вину академиков. Кстати, в уставе РАН записана возможность сдачи в аренду основных фондов, а бухгалтерская ответственность (отчетность) через аудит, который ОРГАНИЗУЮТ САМИ АКАДЕМИКИ.

полностью

Аватар пользователя Игорь Д.

Спасибо. Только на мою сторублевку Вы всего лишь копеечку насыпали.

Аватар пользователя Читаювсё

это вам так кажется.

подумаешь, самый цитируемый.

Королёва в 50ые не очень цитировали, полагаю.

или Курчатова

Аватар пользователя Игорь Д.

есть еще духи Попова-Фаддеева. Директор ЛОМИ - это там где Перельман был рядовым сотрудником.

Ваш гидро - на этом фоне никто. Совсем.

 

Аватар пользователя Читаювсё

он не мой, зато говорит о вещах, про которые эти академики, много лет ничего не делающие, помалкивают.

то, что они неподотчётны - лично для меня достаточная причина этой реформы.

Аватар пользователя Хмырь
Хмырь(5 лет 1 неделя)(02:33:10 / 22-09-2013)

Должны быть подотчетны так же, как Путин подотчетен своему народу, который нанял его для управления)))

Аватар пользователя Игрок
Игрок(4 года 3 месяца)(15:28:57 / 22-09-2013)

Логично. Если система получает деньги от государства, но ему напрямую не подчиняется, то зачем она нужна, в таком виде? На кого она тогда работает? Сама на себя? Тогда за что ей платить?

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 11 месяцев)(02:25:08 / 22-09-2013)

"Например, у нас в Математическом институте имени В. А. Стеклова из семидесяти докторов наук уехали за границу сорок человек"

Замечательные учёные - патриоты работают в этом институте. 

А Перельман...грустная история,  его ведь уволили из институтта незадолго до  присуждения премии.

 

 

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 10 месяцев)(02:59:59 / 22-09-2013)

поклонение авторитетам... многие грешат.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 2 месяца)(09:39:59 / 22-09-2013)

Королёва в 50ые не очень цитировали, полагаю.

или Курчатова

-----------------------------------------

Вы просто не в курсе господин демократ, что а) индекс цитирования во времена Королева и Курчатова не использовался в СССР для оценки значимости научных работ.  б) Курчатов и Королев приобрели мировую известность не как ученые, а как талантливые организаторы государственных научно-производственных конгломератов.

Аватар пользователя Читаювсё

ты пошто обзываешься ?

а чем комментировать мелочь - ты вот на это возражения приведи

http://aftershock.news/?q=comment/542369#comment-542369

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 2 месяца)(13:31:59 / 22-09-2013)

Да я уже где-то приводил информацию на это тему.

Во-первых, "кроме общих слов об интересах России, РАН не подчиняется никому."  из этого вашего утверждения понятно, что о РАН вы вообще не имеете понятия. РАН испокон века является государственным институтом, все движимое и недвижимое имущество принадлежит государству. Во времена инициированного кремлем  мародерства и грабежа, когда целые стратегические отрасли присваивались за бесценок  РАН не привлекла внимания мародеров, она вообще оказалась заброшенной и никому не нужной. "Госкомитет по науке и технике" курировавший научные фундаментальные направления и утверждавший финансирование РАН был ликвидирован.

Так как ельциноидным питекантропам тогда была пох и нах РАН со своими проблемами и финансированием, то Президиум РАН, чтобы получить хоть какое-то финансирование, внес изменения в советский Устав АН о самостоятельном выборе и планировании научных направлений. Ельцинские питекантропы, не вдаваясь в мелочные заботы РАН подмахнули изменения в Уставе, и РАН таким образом получила доступ к финансированию, как говорят бухгалтеры "по остаточному принципу". Только таким способом удалось сохранить единство академической системы и ее материально-техническую базу. 

Ну а дальше я говорил уже, что все многолетние и многочисленные предложения РАН об организации "комитета по науке и технике" кремлем были проигнорированы, также как и ежегодные научные отчеты и предложения.

И вот только сейчас кремлевские шакалы наконец решили поделить и конвертировать  "в бабло" РАНовскую недвижимость.

Аватар пользователя Читаювсё

хороший уровень пропагандонства, поляр.

скажите пожалуйста, какими научными достижениями на благо России прославилась РАН за 22 года жизнедеятельности по своему уставу ?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(13:49:24 / 22-09-2013)

скажите пожалуйста, какими научными достижениями на благо России прославилась РАН за 22 года жизнедеятельности по своему уставу ?

Например созданием комиссии по борьбе с лженаукой.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Читаювсё

думаете, из-за этой комиссии и фапает на науку Влад ? )))))

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(13:57:57 / 22-09-2013)

Потому что это звенья одной цепи. Комиссия по борьбе с "лженаукой" идет рука об руку с борцунами с религией. А все это движение дирежируется западными кураторами.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 2 месяца)(13:50:05 / 22-09-2013)

Мне уже надоело долбить одно и то же. Поэтому предлагаю вам привести какой-нибудь пример путинско-медведовских реформ, которые бы не закончились общественными скандалами, воровством триллионных масштабов, беспрепятственным бегством воров с миллиардами за бугор и извержениями фонтанов общественно-политического говна, в котором кремль сидит по самые ноздри. Где достижения мирового уровня в модернизации промышленности, медицины, фарминдустрии,  образования, энергетики, высоких технологий, и пр.?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(13:58:41 / 22-09-2013)

Все так, но тренд на лицо. Взять тот же ОАК.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Читаювсё

нет уж.

вот были честные/неподкупные/великие учёные ещё советского розлива, потом СССР перестал существовать, но РАН осталась. Гнусные твари разворовывали построенное советскими людьми и лично т.т. Сталиным и Брежневым, а учёные грызли гранит науки в конурах советской постройки в НИИ мирового уровня (и их никто не трогал, и не требовал результатов).

т.е. я хочу сказать, что не будем говорить про ельцино-путинско-медведевских уродов (к которым и меня вы, похоже, причисляете), а поговорим о достижениях учёных, повторюсь, советских учёных над которыми ещё и никто не стоял, ни кгбшники, ни реформаторы.

вперёд, поляр !

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Вот не так давно прошли реформы армии и милиции-полиции.

Скажите, по-вашему армия и полиция оказались развалены и разворованы в результате этих реформ, или они стали лучше, современнее и адекватнее, в них стало больше порядка?

Аватар пользователя Cobold
Cobold(5 лет 2 месяца)(15:18:29 / 22-09-2013)

Реформа Росатома.

Аватар пользователя mashenka
mashenka(5 лет 11 месяцев)(03:26:16 / 22-09-2013)

Написано точно, спасибо. Тищенко все сказал как надо.

Аватар пользователя mashenka
mashenka(5 лет 11 месяцев)(03:30:01 / 22-09-2013)

!

Аватар пользователя Борода
Борода(4 года 9 месяцев)(10:18:28 / 22-09-2013)

Котик:

а) Переход РАН к "общественной организации" позволил сохранить советскую структуру до нынешнего времени.Это та база,которая ещё способна хоть что-то передать из "великого опыта". Ведь вся нынешняя молодая поросль,вместе с отмобилизованными пропагандонами и кончика мизинца  того же Фортова не стоит.

б) борясь с коррупцией в системе - не уничтожают( выплёскивают) само дитя..Так почему же такая схема пригодна для РАН?

в) цель этой реформы - собственность,нажива и уничтожение РАН.

г) надеюсь что Путин не подпишет и не присоединится к этой диверсии.Ведь не самоубийца же он, в конце-концов.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 2 месяца)(10:03:35 / 22-09-2013)

надеюсь что Путин не подпишит и не присоединится к этой диверсии.Ведь не самоубийца же он, в конце-концов.

-------------------------------------------

Не надейся, подпишет.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 2 месяца)(10:01:42 / 22-09-2013)

Хитрожопый химик, почуял откуда ветер дует и решил на мутной волне "реформы" въехать в неполживые "академики". Из недавних примеров; "честный патриот и рабочий холманский, народный дружинник фсб" стал путинским представителем и уже отстроил себе дворец. Организатор "полетов со стерхами" ермаков уже стал сенатором...  В очередь, господа в очередь! 

Аватар пользователя Asphalt
Asphalt(4 года 8 месяцев)(04:05:42 / 22-09-2013)

Мне вот хочется напомнить выступления некоторых академиков на Первой Конференции ученых Академии наук в 1991 г.

А.К.Захаров (сопредседатель): "Страна находится на пороге скачка в рыночную экономику. И уже это диктует необходимость изменения механизма распределения средств, отпускаемых государством на фундаментальную науку. Необходимы глубинные преобразования, которые позволили бы каждому творческому коллективу, каждому научному сотруднику иметь непосредственный доступ к финансированию своих исследований."
Е.П.Велихов (академик): "Самый критический вопрос связан с собственностью. По Указу собственность Академии - это корпоративная собственность, и Указ дает нам возможность самим распределить ее между различными уровнями. Мы будем обсуждать вопросы о социальной защите ученого, о законодательстве, которое должно обеспечить нормальное функционирование науки, о финансировании - бюджетном, конкурсном, проектном."

По прошествии 22 лет оооочень отчетливо стало видно как каждый научный сотрудник имеет "непосредственный доступ к финансированию...", социальную защиту, и как произошло распределение "корпоративной собственности" :))

Б.Г.Салтыков (министр науки, высшей школы и технической политики РФ): "Вы знаете хорошо известный перестроечный афоризм: если не можете дать нам денег, дайте свободу. Академия эту свободу получила, а денег правительство не обещает ... Самое популярное в эти годы слово - это демократизация. Мы сейчас на гребне второй волны демократизации в Академии - более осмысленной и гораздо более серьезной. Первая волна была связана с избранием на съезд народных депутатов Союза академика Сахарова"

Тем самым, академики уже давно признали, что они являются общественным объединением, раз имели возможность выдвижения в депутаты. Сейчас, то что они от этого отбрыкиваются - наелись выборами?

Г.И.Марчук (президента АН СССР): "В прессе создан мифический образ чванливого ученого, неинтеллигентного, малограмотного, с ущербным мировоззрением ... Радикально трансформировать Академию в переходный период - недальновидно и глубоко ошибочно. Нужно преодолеть годами сложившуюся невосприимчивость сферы материального производства к научным достижениям"

Кто найдет три сходства с высказываниями современных академиков - тому шоколадную медальку. :))

А.А.Гончар (академик): "В какой мере Устав базируется на структуре нынешней АН? Основным организационным звеном, где создаются научные ценности, является институт. В Уставе о нем почти ничего не сказано. Это отражает максимальную самостоятельность институтов, которые будут регламентироваться своими собственными Уставами."

Когда начался первоначальный дележ собственности - пофиг на институты, на науку - выживайте как хотите. Зато сейчас - не отдадим - доперло, что без институтов и академики то не очень нужны.

В.К.Финн (руководителя 1-ой рабочей группы): "... речь идет о либерализме: об организации научного сообщества как либеральной организации. Либерализм, в точном смысле слова, - это свобода слова, свобода мысли, свобода частной жизни и свобода ассоциаций. В переводе на наш язык это означает, что надо создать необходимые условия для свободы научного творчества."

Вот он оплот либерализма - выпестовался, возмужал и встал во весь рост ИМЕННО в академических кругах.

А.И.Коношенко (начальник Главного планово-экономического управления РАН): "Экономическое положение Академии, ее учреждений, организаций, хозрасчетных предприятий в текущем году было и остается весьма напряженным. Существенный, казалось бы, прирост бюджета оказался недостаточен для того, чтобы в полной мере компенсировать рост цен на тарифы, услуги и товары. Это заставило Президиум отказаться от принятого в последние годы принципа программного финансирования исследований. Первоначальным планом финансирования АН из Фонда фундаментальных исследований предполагалось выделение академии 1,232 млрд руб. В течение года мы получили дополнительно примерно 170 млн руб на обеспечение 60-рублевой компенсации, покрытие убытков на издание журналов, компенсацию трехкратного повышения стоимости валюты и проведение работ по ликвидации последствий чернобыльской аварии. Кроме того, 400 млн руб институты Академии получат от Министерства науки, высшей школы и технической политики и около 200 млн руб по хоздоговорам. В целом это составляет около 2 млрд руб. Тем не менее, с учетом реального изменения цен происходит значительное снижение возможностей научных организаций в проведении исследований."

Сколько не вливай в дырявую бочку ...

Единственный, кто предвидел судьбу РАН - Л.В.Келдыш (академик): "Я не разделяю всеобщей радости по поводу передачи в собственность Академии всего используемого ею имущества. Это шаг - опасный для развития и даже существования нашей фундаментальной науки. Во всем мире научные работники являются наемными работниками, а не собственниками своих средств производства. Собственность - это основа предпринимательской деятельности, и найдутся люди, которые сумеют использовать эту собственность по ее прямому назначению. Наука будет сметена из институтов нашествием мелкого бизнеса. Никакими запретами или Уставами этого нашествия остановить не удастся. Поэтому вся эта собственность должна быть национальной собственностью, а не академической. Ею должен управлять государственный орган - министерство, ГКНТ - опирающийся на систему экспертных советов и отвечающий за финансирование фундаментальной науки. Что касается институтов, входящих в сферу образования или коммерческой деятельности, то используемое ими имущество надо передать им в качестве приданого."






Аватар пользователя Андрей Гаврилов

а вот про Келдыша - хорошо и разумно.

Аватар пользователя мимобегом
мимобегом(4 года 8 месяцев)(09:05:32 / 22-09-2013)

Вон оно что. Оказывается имущество РАН уже тихо и неполживо украдено.

Неплохо бы взглянуть на Устав РАН. А ещё бы неплохо направить в РАН сотрудников Счётной палаты. Нехай посчитают что там и как.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 2 месяца)(09:52:22 / 22-09-2013)

Если бы в РАН было что-то украдено в размерах среднеститистического чиновного воровства в России, то перед "реформой" РАН обязательно посадили бы три-пять штук  директоров институтов, и реформа бы прошла на УРА! под при полном одобрении народа.

РАН последние несколько лет проверяется различными фискальными ведомствами, включая "счетную палату" ежегодно. В связи с отсутствием значимых результатов финпроверки путинойды решили провести рейдерский захват РАН

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 11 месяцев)(10:30:38 / 22-09-2013)

Бледно... 

Аргумент " все вокруг воруют, и мы тоже не рыжие" не работает.

Во-первых, не все воруют. Во-вторых, воров сажают. Сядут все... 

 

Аватар пользователя мимобегом
мимобегом(4 года 8 месяцев)(10:37:19 / 22-09-2013)

Руководитель Счётной палаты Сергей Степашин по образованию пожарник. И при этом у него есть степень доктора юридических наук. При том, что он даже кандидатский минимум не сдавал никогда. За какие-такие заслуги "научная обчественность" его удостоила? Может как раз за "отсутствие значимых результатов финпроверки"?

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 2 месяца)(10:53:26 / 22-09-2013)

А причем здесь РАН? Адресуйте свои претензии в МИНобраз к Фурсенко и Ливанову, это им подчиняется ВАК, который торгует степенями. Как раз ВАКом СК РФ и пытался заняться, но как известно Фурсенко член кооператива " Озеро"...

A `propos, господин Путин, тоже кандидат наук, умудрился защититься по теме "углеводородов" на кафедре собчака.  Но РАН здесь не при чем, хотя опять же ненависть "кандидата наук" к академикам может быть и опосредованной, через комплекс неполноценности.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 11 месяцев)(11:45:57 / 22-09-2013)

Разве ВАК назначает соискателю руководителя темы, оппонента и рецензента? ВАК назначает предзащиту, а  после - и защиту? ВАК голосует? 

ВАК только рассматривает предоставленные документы, а всё вышеперечисленное делают уважаемые учёные "на местах" со степенями и правом голоса. И набирается их, соучастников фальшивки,немалое количество. 

 

Аватар пользователя Игорь Д.

Надо отметить, что подавляющее большинство диссертаций делает не в РАН, а в вузах. В некоторых институтах Ран как раз было очень трудно защитится. Почти невозможно, в отличии от университетов.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 2 месяца)(13:35:20 / 22-09-2013)

Я вам опять повторяю, при чем здесь РАН.  Вы можете на любой кафедре учебного института МинОбраза или частного института нанять себе руководителя, оплатить "диссертацию" и "оппонентов", и смазав ВАК получить заветный диплом.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(15:46:08 / 22-09-2013)

Тормозите, а то разбежались, штаны порвете...

>Руководитель Счётной палаты Сергей Степашин по образованию пожарник. И при этом у него есть степень доктора юридических наук. При том, что он даже кандидатский минимум не сдавал никогда. 

Степашин - политработник, к пожарному делу имел отношение когда писал канд. диссертацию "Партийное руководство противопожарными формированиями Ленинграда в годы Великой Отечественной войны" Кандидатский минимум, естественно, сдавал.  Для докторской по другой теме пересдавать кандидатские не требуется.

Рекомендую слыша звон, узнавать где он, а не звонить самому.

 

 

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Короче, лично для меня всё с темой ясно.

1. РАН для России нихрена не делает. Вот как на китайцев или южнокорейцев поработать за валюту - так это с превеликим удовольствием. Как на деньги российских налогоплательщиков кататься за бугор - это завсегда пожалуйста. Как на наши деньги сделать себе имя, а потом свалить за бугор - это любимая тема.

2. А теперь стая старых пердаков хором визжит "не трогайте нас, а то всё сломаете!". Да, сломают. Но что? Да вот эту ихнюю синекуру, халяву, безделье, безответственность и паразитизм.

3. Более чем уверен - ничего плохого от реформы не будет, только хорошее. Уйдут обиженные пердаки, отлучённые от кормушек и власти, на их место придут новые энергичные молодые. РАН ведь никуда не девается. А свято место пусто не бывает.

Точно так же генералы пердаки визжали, когда Сердюков их об колено ломал. Ну и что, армия развалилась от их визга?! Ха-ха-ха! Пердаков уж нет, а реформированная армия - вот она! :-)))

Аватар пользователя Игорь Д.

Спасибо. Замечательный тролинг. Особенно в русле обсуждения конкретно деятельности Л.Д.Фаддева.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Тема вовсе не об обсуждении его деятельности, а о реформе РАН.

Я высказал своё отношение к его мнению о реформе. Имею полное право высказаться. Так же как другие имеют полное право тоже высказываться, не слушать моего мнения, соглашаться или не соглашаться с ним.

PS. И исправьте пожалуйста свою тему и комментарий. Его фамилия не Фаддев, а Фаддеев:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Фаддеев,_Людвиг_Дмитриевич

Аватар пользователя Игорь Д.

Спасибо. Исправил.

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

Вы немного заговорились, в полемическом угаре. Расскажите в Новосибе, в ИЯФ им. Будкера такое. Авось, по воспитанной интеллигентности людей науки вы и не отхватите люлей за дело. И таких примеров - далеко не один. Выживали, как могли, но делали.

Вопрос-то вообще не в том, IMHO.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Ну может и заговорился. Так тут большинство заговаривается. В том числе и сами академики, выставляя себя кристально чистыми и непорочными, а РАН святым местом, к которому нельзя прикасаться нечистыми руками непосвящённым.

Как и везде среди бардака - кто-то что-то делает. Там где оборонка особенно. Атомная промышленность тоже требует. Потому что государство жёстко следит, руководит и финансирует. Но это всё капля в море на фоне всей РАН.

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

я потому так мягонько ("но со всей суровостью" - у кого-то на форуме НК был орджин примерно такой) и сказал, ибо все люди, всем свойственно; Ok. Просто хотелось бы, чтобы народ понимал, что есть люди, которые ежедневно делают большой человеческий подвиг, в этой самой Российской Науке. В том числе - и в РАН.

Что там по всей РАН - хз, тем паче в верхушке, но всюду по институтам и лабам, где видел - люди именно дело делали. На что средств хватало. Аренда, к примеру, везде, где видел - была способом не склеить ласты. Буквально. Людям и/или исследованиям. Но видел я по большей части СО РАН. Впрочем, кой-чего (по результатам) знаю и про Москву. Все не так однозначно, и уж точно не "ничего не делают" все.

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

главный вопрос - как сделать лучше.

Аватар пользователя Добродей

заипали хуйню нести.

порядок правильный такой:

1. реформируется медведев. до смерти.

2. после п.1, определяется, что реально надо реформировать, и как надо реформировать, если надо вообще.

и потом выполняются какие-то реформы.

все остальное - бред и ересь.

Аватар пользователя федов
федов(4 года 5 месяцев)(12:14:03 / 22-09-2013)

Говорят, что система РАН не похожа на американский путь, где наука сосредоточена в университетах, но это прямой подлог

Но это уже за гранью добра и зла. Ведь врет, очевидно врет - обоснованно расчитывая на невежество аудитории. Наука в сша кардинальным образом отличается от нашей методами привлечения сотрудников, их типичной карьеры и финансирования большей части исследований. 

Чтобыбы сейчас не пытались сделать с РАН, это никак не влияет на тот факт, что советская система РАН(которую так защищают) влетела еще в 60е в мощный структурный кризис. Да отдельные люди что-то там делали, но их дела не нужны были никому кроме военных. Можно было изобрести тефлон, но его не стала бы использовать советская промышленность не только в сковородках, но и в той же электротенике(он на пробой устойчив). Вся биохимия(фармакология и прочая фарма) превратилась в ненужную и пустую штуку - делали аспирин, простейшие антибиотики и закупали дженерики и т.п. 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(14:54:49 / 22-09-2013)

Вы абсолютно правы. Что бы сейчас ни пытались сделать с РАН, это никак не влияет на тот факт, что наука ни капиталистам, ни социалистам, в смысле чиновникам, даром не нужна. Поэтому теперь науку будут финансировать частные инвесторы. Кто выживет - того и тапки. Государство по-просту умыло руки. 

Аватар пользователя федов
федов(4 года 5 месяцев)(16:26:36 / 23-09-2013)

не будут ее финансировать частные лица и даже корпорации - она им ни к чему.

времена, когда можно было сделать вложения на копейку, а прибыли на рупь - прошли.

Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша(4 года 8 месяцев)(12:34:02 / 22-09-2013)

Короче, спор похоже за то какая организация займётся распределением бабла на научную работу. Есть старая структура, РАН, которая требует себе власть над баблом. При этом, никакой чёткой политики и приоритетов похоже структура не имеет, а бабло распределяется по друзьям с сотоварищи.
Надо нечто другое. Не важно как будет называться, РАН, или СРАН, или СРАНЬ, или по другому. Для гос. бабла, нужны 3 организации: дача грантов на фундаментальные исследования, на прикладные исследования, и нечто вроде DARPA на исследования для оборонки. Ещё нужно нечто вроде InQTel, исследования для разведки.
Нужна сеть национальных лабораторий или исследовательских институтов. Опять же, работа по системе грантов, но с возможностью совместного использования дорогого оборудования.
Нужны частные исследовательские фонды. Отдельная статья - университетские исследования с вовлечением студентов. Много чего нужно. Чего не нужно, так это тупой бюрократии и комфортно устроившихся старперов со звучными титулами занимающимися мелкими политическими интригами.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(14:03:50 / 22-09-2013)

Есть старая недокормленная структура РАН, 90% бабла идет на зарплаты, сответствующие средним по стране. Это ровно в 10 раз меньше, чем в РСФСР. Что от неё требовать? Кто в таких условиях справился бы? 

Вы предлагаете, раз старая кляча от недокорма не тянет, забить её и поехать дальше на нескольких пони. При этом  запланировано урезать им даже старую порцию клячи. 

Что касается совместного использования дорогого оборудования. Это бред, нереально. Сам в таких конторах подвизался со своими задачками при совдепе. Не работает оно. Не работает, по куче причин. В Пиндосии есть всего одна такая фирма - Чарльз Эванс Ассошиэйтед, она ОДНА и все 30 лет на ладан дышит.

 

 

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Тут где-то писали, что на РАН только из бюджета идёт типа 65 млрд. А сотрудников в РАН 55 тысяч. Это же больше миллиона в год на сотрудника выходит! Очевидно, вы в несколько раз ошиблись с оценкой "90% на зарплаты". Или тупо врёте.

РАН же ещё помимо бюджета зарабатывает арендой, заказными исследованиями, особенно на иностранных заказчиков.

Плюс гранты самые разные.

Так что не верится мне в недокормленность этой структуры. Больше миллиона на научное рыло в год только из бюджета - только за одно это они должны бегать с жопой в мыле и грызть гранит науки! Причём каждый!

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(14:56:56 / 22-09-2013)

Миллион в год! Охренеть. 73 тыс. "грязными" на рыло в месяц, считая с 90%, о которых сказал не я, а лауреат Нобелевской премии Алферов. Это много? С командировками, бо наука без них невозможна, с накладными расходами, которые достигают 400% (РИАН). Получается максимум 30 тыс. руб. в СРЕДНЕМ. И эта цифра по плану правительства снижается начиная с будущего года.

Так что сначала проверь те недокормленность, а только потом пошевели те извилинами. Например, соотнеси те со Сталинской реформой, когда ученые стали получать в СРЕДНЕМ в 4 - 7 раз больше, чем в среднем по СССР. И спрогнозируй те на этой основе результат реформы.

 

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Значит ваш Алфёров лжец. Или лукавит, говоря не про всю РАН, а про дохлый институтик. И не надо командировки и накладные расходы в зарплаты зачислять - это снова мухлевание.

Если каждый сотрудник РАН $1000 только из бюджета получает, нихрена за это не делая, а вместо этого ещё и работая за отдельное бабло на гранты и иностранных заказчиков - то это и есть паразитизм.

Остальное-то население за эту $1000 вовсю пашет! А сотрудники РАН получают её ДАРОМ!

По поводу Сталина не надо муму. Посчитайте сколько было тех, кто много получал. Вовсе не каждая научная вошь, а дествительно ценные кадры, от которых отдача была на многие порядки выше!

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(15:58:31 / 22-09-2013)

Да ты кто такой, чтоб Физ-тех им А.Ф.Иоффе дохлым обзывать? Быдло.

Пардон, погорячился. Ослоебство достало. Не буду больше.

Командировки и накладные расходы надо учитывать, т.к. они идут от ФОТа. Гранты уходят почти целиком на аналитику, причем за границей. Так что денежки тю-тю, в России заграничных денег никто зачастую и не видел. Реальная зарплата ст.н.сотр. в Физ-техе сейчас - 40 тыс. Ровно как средняя по Питеру. Начальство, ес-но, больше. Но не следует забывать, что академики в физтехе, бывает,  выше завлаба не поднимаются.

Платить выдающимся ученым з/п по-Сталински? Не пойдет,  Вы первый на слюну от зависти изойдете.

 

 

 

Аватар пользователя Cobold
Cobold(5 лет 2 месяца)(16:11:15 / 22-09-2013)

По-сталински, по меркам атомного проекта, вилка была, по рассказам стариков: выйдет эксперимент - орден, не выйдет - срок. Сами, думаю, на такую зарплату не пойдете. 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(16:49:13 / 22-09-2013)

Ваши старики были в маразме. Никогда ни при какой власти чиновники не были такими идиотами, чтоб прогнозировать результаты эксперимента. Вот тему втюхать бессмысленную и беспощадную - это без проблем. И то научное начальство отбивалось, как правило.

Аватар пользователя Cobold
Cobold(5 лет 2 месяца)(17:11:00 / 22-09-2013)

У конкретного старика, уважаемый, две госпремии за Семипалатинск, и первая поездка туда в 53. И я его мнению доверяю. Вы полегче на поворотах, по поводу маразма.

Сажали ли кого-нибудь в самом деле - не знаю. Но в то, что такое обещали - я верю. И они, по тем временам, тоже верили. И ордена получали.

И про сталинские зарплаты тоже рассказывали. Деньги-то были, а вот тратить их было тяжело. Негде. Про банкет на половину суммы госпремии - с каждого из награжденных. Но это уже со злости. Было почему.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(17:13:04 / 22-09-2013)

Маразм - дело наживное. И у Вас тоже.

Аватар пользователя Cobold
Cobold(5 лет 2 месяца)(17:32:10 / 22-09-2013)

О да, ставить диагноз тем, чье мнение не совпадает с вашим - это показывает истинного ученого. 

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(6 лет 1 неделя)(22:54:46 / 22-09-2013)

Это вранье. Конкретно про атомный проект. Провалов экспериментов было много, вплоть до несрабатываний готовых устройств, а сроков - не известно ни одного. Премий да, лишали, бывало.

Аватар пользователя Cobold
Cobold(5 лет 2 месяца)(23:17:10 / 22-09-2013)

Во-первых, повторяю. О том, что кого-то посадили, мне не известно. О том, что угрожали посадить - говорили люди, мнению которых я доверяю.

Во-вторых. Об атомном проекте последние 20 лет написано было многое. Но у меня теперь уже, к сожалению, была возможность узнавать данные из первых уст. Пусть приукрашенные, пусть с поправкой на "врёт как очевидец", но те, которые в книжки не вошли. Случаев "на грани" там было много. Мемуары многих участников я читал, все они "прилизанные", отлакированные и очень благополучные. 

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(6 лет 1 неделя)(23:34:22 / 22-09-2013)

И у меня была возможность. И не 20 лет а, пожалуй, уже 35. И я этими возможностями пользовался. В проекте работали тысячи, десятки тысяч человек. Провалов было много, в том числе в книжки не вошедших. А посадок - вот не было и всё. Это есть исторический факт. Разговоры о "на грани" - это лирика. Перед войной эту грань переходили легко и свободно в массовом порядке.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Я отнюдь не против, чтобы Григорию Перельману платили по миллиону в месяц. И только рад этому буду.

Но ведь эти пердуны и маразматики ему даже докторскую за заслуги не присудили! Как будто уволился из РАН - и не стало великого российского математика! Сгинул! Нету вообще больше такого имени в российской науке! Остались только гниды, которые его выжили из науки и которых он послал на три буквы! А доказательство гипотезы Пуанкаре само появилось!

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(17:16:55 / 22-09-2013)

"по совокупности трудов" называется. Мой дед так получил доктора геол-мин. наук  в 1932 г, причем даже без кандидатской. Но чиновникам это давно не нравилось, они-то проконтролировать не могли, умишка-то нетути, вот и цеплялись за стандартный путь: минимум - кандидат - доктор - член-кор - академик.  Я за 40 лет в науке знал только одного физика, получившего сразу, через 15 минут после кандидатской защиты - докторскую степень.  

И при чем тут ваша бочка на ученых и Академию? Это чиновники решали, не академики. А откуда знать чиновнику про теорему Пуанкаре, это что, его родственник?

P.S. Печально. Отвлекся от АШ, т.к. только что имел разговор с двумя уважаемыми мною учеными, можно сказать друганами,  как раз в тему. Оба физтеховцы, один здесь, в Питере, другой - сейчас профессор в одной южной стране.  Если коротко, оба в ужасе, оба готовы свалить из науки, благо возраст пенсионный, ищут зацепку, чтоб какую-никакую работу для души. Преподавание им не интересно, наука в универах - детский сад без оборудования. Сколково и Роснано - там  они уже обожглись не по одному разу. А я сейчас был у них типа консультант - чтобы такое замутить на коленке в гараже. Потому как 15 лет так только науку и двигаю. Пообещал им, что как только получу Энергетическую премию, так сразу организуем научную "ферму" в Карелии, будем доить науку и продавать свежие научные достижения прямо из микрозондового анализатора. 

Вот так-то, камрады, можно успокоиться и копья более не ломать: умерла наука в России. Забудьте. 

 

 

 

Аватар пользователя Cobold
Cobold(5 лет 2 месяца)(17:33:37 / 22-09-2013)

Ну как получите - напишите здесь, порадуемся все вместе!

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(17:44:26 / 22-09-2013)

Года два продержитесь? Поляну для АШ-ковцев накрою, ежели чо..

Аватар пользователя Cobold
Cobold(5 лет 2 месяца)(18:39:25 / 22-09-2013)

Продержимся...

Аватар пользователя Игорь Д.

У Фаддева в иституте было человек 30 ученых покрупнее Перельмана. Просто не раскрученных медийно. И никто Перельмана не выживал - сам ушел. Для математиков это типично. Многие из них по настоящему активны только несколько лет.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...