Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Р. Ищенко. Как воюет ополчение

Аватар пользователя Johnny Mnemonic

Прочитал в ФБ сообщение моей доброй знакомой относительно перипетий освободительной борьбы на территориях всё ещё именуемых украинским государством. Она возмущается тем, что многие присутствующие в социальных сетях одесситы, харьковчане, жители ДНР/ЛНР и других регионов Юго-Востока не горят желанием освобождать Киев, Львов, Тернополь и другие регионы, именуемые ими бандеровскими. Она резонно отмечает, что бороться с общим врагом надо вместе и в сердцах замечает, что к тем, кто не желает помогать жителям соседних регионов будет относиться зеркально. Воюйте, мол, сами за свою хату с краю, сколько душа пожелает, а мне и без вас хорошо.

Что ж, теоретически возмущение справедливо. Кстати, жители Донецка не только Львов или Киев освобождать не жаждут, но и за Днепропетровск или Запорожье умирать не стремятся.

Но узнали ли мы что-то новое?

Нет. Уже в дни крымской весны, два миллиона крымчан, радуясь своему освобождению, одновременно свысока сообщали жителям других регионов, что у них вышло потому, что они более русские, а не в связи с нахождением на полуострове базы флота и не благодаря действиям российского спецназа. В марте-апреле 2014-го точно так же жители Донецкой и Луганской областей сообщали своим знакомым из других регионов, что сейчас они по крымскому примеру воссоединятся с Россией, а остальные пусть остаются под бандеровской властью, потому, как менее русские.

 

Были, конечно и желающие организовать освободительный поход вплоть до западной границы. Но большей частью это те, кто сам бежал из Киева, Чернигова, Одессы, Львова. К ним примыкали считанные единицы пассионарных борцов за Русский мир, готовых воевать за него вплоть до освобождения Аляски. Причём жителей Севастополя или Донецка среди них было меньше, чем представителей Владивостока, Челябинска и других регионов России (не потому, что в Донбассе или Крыму люди хуже, просто в России населения больше и одинаковый процент даёт большее количество пассионариев). Превалирующим было мнение – бандеровские регионы освобождать не надо, ибо что потом с миллионами фашистов делать. Впрочем, объяснений почему не надо воевать за границами своей области была масса – на любой вкус и цвет.

Можно ли было рассчитывать на что-то иное?

Нет. Не потому, что люди плохие. Потому, что такова природа любого народного движения.

Вспомним школьный курс истории. Почему победно начинавшиеся крестьянские войны, как правило (если не считать Китая, где свои особенности и войны были не совсем крестьянскими, чтобы не сказать совсем не крестьянскими) быстро терпели поражение. Одна из основных причин – нежелание восставших воевать за пределами своей местности. Взяли местный замок, вырезали семью феодала и дальше ни ногой.

Такова природа человека. Обычному среднему гражданину (подданному) любого государства (суверена) в любой период исторического времени было невозможно объяснить, что победа в гражданской войне достигается только в масштабах всего государства. Что если он не пойдёт воевать и умирать до общей победы, то очень скоро к нему явится правительственная армия и повесит его за то, что он сделал (или даже не сделал – просто в рамках умиротворения мятежной местности).

Выведем за скобки регулярные российские части, обеспечивавшие крымскую весну. Они будут воевать когда прикажут, где прикажут и сколько прикажут – это их работа. Кому предъявляется претензия? Ополченцам Крыма и Донбасса? Подпольщикам Харькова и Одессы? Так это же обычная «крестьянская армия» индустриального (или постиндустриального, кому как больше нравится) периода.

Они действительно не понимают почему если у них получилось, другие не смогли, и с какой стати они должны воевать с бандеровцами в Днепропетровске, Киеве или Львове, если они там не живут, а местные жители воевать не хотят. И его позиция будет не только логически безупречна, но и моральна. Шахтёр, таксист, продавец, взявший в руки оружие и ушедший в ополчение – не кадровый военнослужащий, не призван государством и даже не нанят в какой-нибудь иностранный легион. Он доброволец, пошедший защищать свой дом. Свой дом, а не идеалы коммунизма, монархизма или Русского мира. Он был вынужден это сделать потому, что его не защитило государство. Но сам он – не государство и не обязан рисковать жизнью за освобождение чужих домов, когда свой уже в безопасности, можно вернуться к семье и жить нормальной мирной жизнью.

Или попробуйте объяснить жителю Ялты, что Крым, с точки зрения международного права, будет спорной территорией до тех пор, пока Украина не откажется от претензий на него официально или не исчезнет. Большинство Вас просто не поймёт и скажет, что ему плевать на международное право, он живёт по российским законам, а Россия достаточно сильна, чтобы не допустить посягательств на свою территорию.

С позиции обывателя это будет правильно. Он платит налоги, а о международной безопасности должна заботиться власть, МИД, армия, ФСБ. В конце концов, Япония на четыре острова Малой Курильской гряды претендует уже более 70-и лет, и кому от этого холодно или жарко? Да и вхождение Прибалтики в состав СССР США никогда не признавали. Пока СССР не распался, подавляющее большинство населения даже прибалтийских республик ничего не знало об этом «прискорбном» факте.

Обычный, политически не ангажированный обыватель, даже если он секретный физик, академик и трижды герой социалистического труда не обязан и не может понимать особенности протекания политических процессов и закономерности исторического развития. От историков же никто не требует уметь создавать межконтинентальные ракеты и сверхкомпактные, но сверхмощные боеголовки. И умение выполнять филигранные токарные работы от них тоже не требуется. Политически не ангажированный обыватель, а таких 90%, если не больше, не может уловить взаимосвязь между походом на Львов и благополучием Донецка (а уж о Симферополе и говорить не приходится). Линейная логика подсказывает, что у нас получилось, потому, что мы хорошие и смелые, а у них нет, потому, что они, если не бандеровцы, то трусы. И сколько не рассказывай ему, что если бы Москва в 1941 году находилась там, где Минск, а Минск, где Москва, то Москву взяли бы на 6-й день войны, а Минск, скорее всего смогли бы отстоять. Что иногда население регионов, первым попавших под удар, проигрывает свой бой, но выигрывает время для других.

Полное освобождение территории – задача регулярного государства или власти, претендующей на общегосударственный характер. Поэтому белые с красными воевали за всю Россию (хоть и по-разному видели её будущее), украинизировавшиеся социалист Петлюра и царский генерал Скоропадский за часть России, а Махно и тамбовские повстанцы за свой уезд. И поэтому в масштабах страны могли победить как красные, так и белые. У Петлюры и Скоропадского шанс создать отдельное государство был значительно меньше, но он был (тут уж как международная карта ляжет). А вот у Махно, атамана Семёнова, тамбовских крестьян или мятежников Кронштадта шансов не было никаких. Любой общенациональный победитель тут же занялся бы приведением их к покорности и быстро бы в этом преуспел.

Требовать от ополченца или самоорганизованного подпольщика мыслить глобальными или даже общегосударственными категориями занятие бессмысленное. Ополчение Донбасса ещё может на плечах бегущего врага ворваться в Харьков и помочь с организацией местного ополчения. Но дальше его большая часть не пойдёт. Равно, как и до Киева или Чернигова дойдёт меньшая часть харьковских ополченцев, пополненная по пути контингентами из Полтавы и Сум.

Потому-то собственно и не может армия (кстати уже не совсем ополчение, а действительно квази регулярная армия ДНР/ЛНР) наступать вглубь Украины. Она сейчас-то насчитывает 30-40 тыс. чел., чего явно не достаточно даже для простого контроля над всей страной (хунта только в оккупированных районах Донбасса держит в полтора-два раза больше активных штыков), а за границы областей согласится идти хорошо, если тысяч десять. Особенно, если непосредственная опасность исчезнет. Кстати, жители Киева или Львова действовали бы точно так же. Да и действуют. Киев держит в Добнбассе, пусть пьющую и разлагающуюся, но армию, за счёт трёх факторов:

  1. Государственного принуждения. В руках у хунты оказался госаппарат, который обеспечивает призыв, наказание за уклонение, поиск дезертиров и т.д.

  2. Нацистских добровольческих батальонов, которые, войдя в состав МВД и вооружённых сил Украины сущности своей не изменили, наоборот пополнились откровенными бандитами, которые просто выполняют привычную работу – грабят население. Только теперь государство их за это не наказывает, а поощряет.

  3. Легенды о российской агрессии. Часть идеалистов думает, что они родину защищают.

И то хунте никогда не удавалось сосредоточить в Донбассе больше трети от списочного состава армии. Если же учесть, что значительная часть воюющих подразделений входит в систему МВД, а некоторые до сих пор не имеют никакого статуса, являясь незаконными вооруженными формированиями (бандами), то общая численность охраняющего хунту вооружённого вооруженного сброда относится к численности карательных сил, примерно как 10 к 1.

При этом, киевская власть претендует на общеукраинский характер, а донецкая нет. Поэтому нахождение киевских войск в Донбассе объяснимо – с точки зрения хунты там находятся мятежники. А вот ДНР/ЛНР официально претендуют не более, чем на суверенитет в границах областей. Следовательно выступление их вооружённых сил на территорию соседних регионов возможно только в рамках принуждения Киева к миру. Как только хунта заявит о согласии на их отделение, причин и поводов для продолжения вооруженного конфликта у Донбасса не останется, а ополченцы из местных в большинстве своём утратят стимул к дальнейшей службе. Только катастрофическая экономическая ситуация может на какое-то время удержать их в армии, но объективно, даже власть республик будет в таком случае заинтересована направить рабочие руки на восстановление экономики. Армия-то ресурсы потребляет, но не производит.

Засим не надо обижаться на жителей Донбасса за то, что они желают наконец пожить мирно. Тем более, что освободительный поход не то что на Киев или Львов, но даже на Харьков не от их воли зависит и даже не от желания Кремля. Возможность, невозможность наступления и сроки такового, буде оно станет возможным, будут определяться исходя из общей международной обстановки, позиций, интересов и возможностей великих держав – участниц глобального конфликта (не только сверхдержав – России и США, но группы из полутора-двух десятков стран, за которыми можно признать статус великой державы).

 И что-то мне подсказывает, что независимо от того бросится агонизирующий Киев в последнее наступление на Донбасс, в авантюрной попытке хоть немного отсрочить свой конец, или дождётся полного распада украинской государственности и скатывания страны в анархию, на фоне которой махновщина покажется немецким орднунгом, а порядок на Украине придётся наводить далеко не силами одного только ополчения. Мало их, да и не приспособлены для длительной полицейской операции по дебандитизации и денацификации страны.

Источник

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Sarich
Sarich(2 года 5 месяцев)(19:07:35 / 19-03-2016)

Жизнь более непредсказуема, чем наши доводы и предположения...Так же,как непредсказуемо было воссоединение Крыма с Россией.

Комментарий администрации:  
*** Распространяет ссылки на сектантские материалы, признанные экстремисткими по суду ***
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(20:03:10 / 19-03-2016)

"Непотопляемый авианосец", обильно политый кровью Русской Армии - был воссоединен непредсказуемо?

Разве что для самонадеянных эльфов, которые ожидали что Россия будет как при ЕБН методично сдавать свои позиции.

Я прекрасно помню панику укропов в марте 2014г, если бы хоть один слух раздался о "агрессоре" в Херсоне - рванули бы за бугор многие, если не все.

Аватар пользователя Sarich
Sarich(2 года 5 месяцев)(20:14:48 / 19-03-2016)

и тем не менее никто не ожидал событий с Крымом. 

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяет ссылки на сектантские материалы, признанные экстремисткими по суду ***
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(20:17:29 / 19-03-2016)

даже "остатки гиперборейского мегаполиса"?)))

Аватар пользователя Sarich
Sarich(2 года 5 месяцев)(20:18:40 / 19-03-2016)

Интересное место, достойное изучения. Или ты не согласен ? )))

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяет ссылки на сектантские материалы, признанные экстремисткими по суду ***
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(20:23:14 / 19-03-2016)

я могу дать ответ на сей вопрос лишь по месту публикации, или ты не согласен?)))

Аватар пользователя Sarich
Sarich(2 года 5 месяцев)(20:29:19 / 19-03-2016)

да меня тут тоже антиСтрелковцы поперебанили, модер Родину не любит, в облаках летает, всякую ерунду мне подписывает. Не думай ты об этом, забудут и твою статью уже завтра. Живи только сегодняшним днём, и только настоящими впечатлениями...)))

Комментарий администрации:  
*** Распространяет ссылки на сектантские материалы, признанные экстремисткими по суду ***
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(20:37:51 / 19-03-2016)

ты по сути речь толкай, и не раздавай непрошенных советов)))

я то ведь добрый не все время - могу с перепугу и забанить распространителя сектанских материалов, вместе с Гипербореей и Русским Космизмом пр и пр, ога)))

и у модера видать не одна с тобой Родина - не приходило такое в голову?

Аватар пользователя Sarich
Sarich(2 года 5 месяцев)(20:40:11 / 19-03-2016)

а что у тебя на картинке изображено? сам что ли? )))

Комментарий администрации:  
*** Распространяет ссылки на сектантские материалы, признанные экстремисткими по суду ***
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(20:48:38 / 19-03-2016)

смеется тот кто смеется последний))) и без последствий!

погуляй годик - может свежий воздух пойдет на пользу поклоннику Русского Космизма и Гипербореи!

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 5 месяцев)(15:50:19 / 20-03-2016)

Я влезу в вашу дискуссию, если не возражаете. Ваш визави, как я понимаю, не ограничивается даже державным статусом России, а говорит аж о космизме. Чуть ниже ему отвечают, что в Крыму было массовое гражданское движение, а на Донбассе нет. О том же пишет и Ищенко - если даже Москва пока не собирается восстанавливать утраченное в полной мере, то незачем ждать этого от ДНР/ЛНР, которые на широкие задачи не замахиваются.

Что хочу понять: где грань между мещанско-крестьянским узким мышлением и завиральной сверхграндиозностью, между махновщиной и космизмом? По какому критерию её определять?

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(16:03:15 / 20-03-2016)

космизм, и прочая ахинея, из более ранних "историй")))

где грань между мещанско-крестьянским узким мышлением и завиральной сверхграндиозностью, между махновщиной и космизмом?

зрелость общества в ключевых основах, например в Бессмертном Полке, ну и бессмертном 9 Мая (от которого корежит всех "партнеров")

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 5 месяцев)(17:08:40 / 20-03-2016)

Похоже, Вы не встречали граждан, которые на бессмертное 9 мая поют фронтовые песни со слезами на глазах, а на следующий день едут на аукцион по скупке казённого имущества за копейки с целью перепродажи подороже или просто идут на работу в офис микрокредитования/коллекторства/риэлторства и др.

Завидую.

На мой взгляд, Великая Победа - это уже культурный код, присущий всем здесь родившимся (ну, за исключением откровенно перегнившего навоза). И наличие этого элемента никак не характеризует зрелость общества. Победа 1812го была столь же важным элементом культурного кода, но перестала быть фактором ежедневных свершений обычных людей, и Победа 1945го тоже перестанет. Попробуйте вдохновить кого-нибудь на трудовой подвиг упоминанием об Александре Невском и Дмитрии Донском. Мы живём в великой стране, эти победы тому свидетельство, но надо же побеждать дальше - а как?

Пассионарность госмасштаба бессильна без народной поддержки. Крымчане вышли в бой и мы их поддержали - потому что Крым мы в состоянии удержать. Одесситы вышли в бой... и их сожгли. Потому что на Одессу нас уже не хватит, нам бы с собственными псевдо-дальнобойщиками разобраться.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(17:44:04 / 20-03-2016)

завидуй молча, по крайней мере в моем блоге

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 5 месяцев)(19:42:08 / 20-03-2016)

Что именно Вас разозлило?

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(19:52:12 / 20-03-2016)

почти все

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 5 месяцев)(20:21:59 / 20-03-2016)

Нельзя злиться на правду. Мне тоже не нравится, что большинство моих соотечественников жаждет халявы, а не пахать на славу Родине. Но делать вид, что этот факт не существует?.. Мы ведь здесь среди единомышленников, а не на публичных дебатах.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(20:24:24 / 20-03-2016)

это не правда, это наброс

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 5 месяцев)(20:51:10 / 20-03-2016)

Дорогой товарищ, я верю в нашу победу. И не только Одессу, но и Львов мы вернём. Более того - я верю, что иы вернём даже Варшаву и Хельсинки. И верить в это буду, даже если ВСЕ мои знакомые будут эгоистами, лентяями и дураками, а не большинство, как сейчас. Но я понимаю, что победа требует ресурсов. Мы только-только отстояли свой Сталинград и двинулись вперёд. Всё получится, просто не моментально.

Аватар пользователя Утопист
Утопист(2 года 3 недели)(21:17:39 / 19-03-2016)

и тем не менее никто не ожидал событий с Крымом. 

Да ну нафиг. В феврале 2014 с товарищем беседовали за укродвижения, сошлись во мнении вот на чём (дословно): "Украину амеры утянули, хорошо, если сумеем Крым у них отжать", всё как бы лежало на поверхности. Другое дело - красота, скорость и мастерство исполнения, тут да - неожиданно.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(10:11:59 / 20-03-2016)

И ожидаемо и неожиданно. Это как на дуэли - стоят двое друг против друга с пистолетами. Вроде все ожидают выстрелов, ни для кого не секрет, что должно случиться. Но когда кто-то стреляет первым - это всегда неожиданность для другого :)

Аватар пользователя denis.sergeevich
denis.sergeevich(1 год 11 месяцев)(09:53:48 / 20-03-2016)

я больше скажу, как участнику практически всех событий происходивших на полуострове с начала декабря до референдума, даже я был удивлен появлением триколора над верховным советом и совмином. но что я все таки отмечу, так это то, что мы готовы были на все и не уповали на Россию. люди организовывались без всякого организационного воздействия извне. отряды самообороны, организованные русским единством Аксенова- это верхушка айсберга была. так вот подобного явления на донбассе не было. и единодушия такого тоже не было. поэтому там не было российской армии, поскольку на самом деле это мы охраняли вежливых людей от провокаций и мы самостоятельно блокировали части внутренних войск, когда солдатиков гнали отбивать аэропорт. они показывали нам в окна автоматы, а мы стали живой цепью на выезде из части. офицеры с облегчением отрапортовали что гражданские перекрыли выезд, развернулись и поехали обратно в часть.

даже на донбассе, я не говорю за одессу и харьков , такого не было. в крыму никогда не получился бы дом профсоюзов. а в одессе получился. а знаете почему? потому что мы действительно более русские, но вставлять мозги одесситам не собираемся,пока они сами об этом не попросят. они забыли кто они есть. когда вспомнят- тогда и появятся там вежливые люди в зеленых камуфляжах.

Аватар пользователя mstislav
mstislav(2 года 11 месяцев)(19:47:03 / 20-03-2016)

Спасибо, за Ваш ответ, и за Ваши действия.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Или попробуйте объяснить жителю Ялты, что Крым, с точки зрения международного права, будет спорной территорией до тех пор, пока Украина не откажется от претензий на него официально или не исчезнет.

Неточно. Житель Ялты может резонно возразить, что вопрос исчезнет не после исчезновения Украины, а только после исчезновения США (в этом случае можно даже обойтись без исчезновения Украины).

Аватар пользователя Ветер
Ветер(5 лет 2 месяца)(21:17:12 / 19-03-2016)

при исчезновении сша вопрос не исчезнет. поврос станет на порядки менее острым.

Аватар пользователя smilla
smilla(3 года 8 месяцев)(22:52:57 / 19-03-2016)

А я думаю, исчезнет моментально. Где ж они будут харчеваться тогда? Влада-то нынешняя без пропитания оставаться не могет. Тут же начнут замиряться с клятым агрессором и клянчить бабки и газ.

Аватар пользователя Ветер
Ветер(5 лет 2 месяца)(00:28:30 / 20-03-2016)

дык, оне уже от подсоса отключены... воровать то можно и с украинских убытков... а проблемы индейцев их не волнуют... да и клянчить им ничто не мешает... и не мешало )))) ....у агрессора )))))

Аватар пользователя Шляхта
Шляхта(2 года 8 месяцев)(12:34:56 / 20-03-2016)

Я даже думаю, не просто исчезнет, а схлопнется, как пространство в чёрной дыре. В контексте нижеизложенноно мнения (рекомендую к прочтению полностью)

http://politconservatism.ru/blogs/dolgaya-grazhdanskaya

"Итак, на Украине нам противостоят не какие-то мифические украинцы (вне зависимости от национальности и даже вне зависимости от языка), а бывшие русские и малороссы, которые признали свое историческое поражение в холодной войне, подняли белый флаг и сдались на милость победителя. Они исповедуют простую веру: лучше быть рабом в Риме, чем свободным гражданином в Карфагене. Ведь Карфаген обязательно падет, и лучше воевать на стороне победителя."

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(12:42:27 / 20-03-2016)

шизоидный бред, как доказательство -

выборы в США волнуют граждан Украины куда сильнее, чем выборы собственные

с учетом вышеизложенного говнеца (в комменте выше) , цена такой "информации" - рупь за ведро в базарный день.

И! Убедительная просьба!

я внимательно отношусь к "Русским Идеям", и внимательно просматриваю материалы которые у этих самых "идей" публикуются - подобного мусора здесь не надо, у себя можете размещать все что угодно, но не у меня.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(13:40:46 / 20-03-2016)

Эх, сынок, не было у тебя бабушки-украинки. И не примазывайся. Насчет говнеца - так все простые украинки своим малым внукам говорят. С любовью и заботой.

Аватар пользователя Ветер
Ветер(5 лет 2 месяца)(13:46:28 / 20-03-2016)

а что не так?

определенная часть украинской общественности- вполне...

то же касается украинской власти.

 

в итоге, в значительной степени, украинская власть опиратеся именно на таким образом мыслящую часть граждан украины.

 

а те, кто политикой предпочитают не интересоваться, вообще не интересны в это рассмотрении. никому.

 

рассматривать надо только те слои опчества, на которые опирается, или может оперется власть.

Аватар пользователя Шляхта
Шляхта(2 года 8 месяцев)(15:05:51 / 20-03-2016)

Как угодно. Мне кажется, не лишено, но воля ваша...

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(15:31:35 / 20-03-2016)

Эхомаци - один в один

Аватар пользователя serzhant
serzhant(5 лет 10 месяцев)(01:20:58 / 20-03-2016)

При исчезновении США вопрос с существованием нынешнего варианта Украины , решится крайне быстро, так что никакого менее острого не будет , ввиду отсутствия самого предмета заострения.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(01:23:30 / 20-03-2016)

какая то наивность сплошная - имеется ввиду исчезновение всех 300 с лишним мульеноф, с презом, госдепом, ылитами и тд? Это реально кроме как в мультике?

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(02:07:49 / 20-03-2016)

не надо триста, можно только сто, как его...непоправимый усчерб )) ты кино 2012 смотрел? вот где надежда )))

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(02:09:27 / 20-03-2016)

Михалыч, ну ты т хоть не издевайся! (с)

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(02:11:37 / 20-03-2016)

да не издеваюсь я, а уповаю ))) ато придется самим....

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(02:20:44 / 20-03-2016)

ога, тут истинно русские ужо много намеков дали - скорее не 100 из 300, а сколько то из 30 лямов в "невосполнимый ущерб" пойдут, со мной вместе...

ретив "русский народ" в "братской любви", ох ретив... а как умен...

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(02:23:50 / 20-03-2016)

да почему же русский-то?

ато придется самим. тебе перевести?

ЗЫ. и китайцев со счетов что, сбрасываешь?

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(02:25:18 / 20-03-2016)

переведи, коль не против, а то у меня после многих комментов и мнений картинка не складывается

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(02:39:12 / 20-03-2016)

ты кино 2012 смотрел?

там были русские? нет

там была задница...а кто устроил задницу? тот, кто малину обосрал. вероятно, китайцы, кто же еще, у кого больше всех взяли в долг?

что после задницы? банды и террористы....

АТО придется самим проводить, а зная любовь американчиков к эпатажу и страсть не отдавать долги (да хоть Ирану), замочить попутно своих мильёнов тридцать засранцев дело пустяковое. остальные будут только сговорчивее и примут новый порядок, как манну небесную.

как-то такъ.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(02:43:56 / 20-03-2016)

вот шо я в тебе особенно ценю - неизбывную любовь к своим, которых и (ради ценного гешефта) 30ть мильенов замочить - дело пустяковое!

в безграничной любви к своим и человеколюбии вообще - мочить, надеюсь, быстро (пулей) и без пыток?

аль для своих - веревка и никакого мыла?

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(02:46:05 / 20-03-2016)

а в башнях были веревки? 

ЗЫ. каким своим? ты чО, перекрасился или решил расчехлиться?

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(02:54:18 / 20-03-2016)

в каких башнях?

каким своим?

...замочить попутно своих мильёнов тридцать засранцев дело пустяковое. остальные будут только сговорчивее...

ты чО, перекрасился или решил расчехлиться?

с этого места поподробней, я весь в нетерпении

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(02:58:18 / 20-03-2016)

земляк, ты походу перегрелся. так нельзя.

теперь представь, что я об американчиках и их проблемах...ну? какие в америке башни? минастерит, конечно же ))

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(03:01:28 / 20-03-2016)

быстрый цикл...

Михалыч, ну ты т хоть не издевайся! (с)

и ведь каждый раз говорю пишу честно и по делу.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(03:05:13 / 20-03-2016)

быстрый цикл...это не пожизненный цик...с гвоздями ))

Аватар пользователя Олежа
Олежа(2 года 11 месяцев)(13:50:39 / 20-03-2016)

Эцих.

эцих с гвоздями (рас. груз. цихэ — тюрьма) — крайне серьёзная мера наказания. (С) Лурк.

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(09:47:48 / 20-03-2016)

Нам не надо 900 - два по 200 и пятьсот! ;-)

Аватар пользователя serzhant
serzhant(5 лет 10 месяцев)(09:22:46 / 20-03-2016)

Да причём тут физическое исчезновение? Я отвечал на реплику , что при исчезновении США вопрос станет менее острым . Имелось ввиду, что США являются главным спонсором и поддерживающей силой нынешней хунты вне Украине. Так что рассуждать о её существовании в отсутвие главного спонсора , мягко говоря нелепо и для этого вполне достаточно финансового коллапс этого спонсора, когда "за доллар будут давать в морду."

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(11:38:54 / 20-03-2016)

ну да, а элиты, которые и управляют процессами - сами "рассосутся", аки туман, да? ну после финансового коллапса - "когда за доллар будут давать в морду"?

Великая депрессия как то показала иное, да и любой так называемый кризис пока имеет лишь один вектор - бедные беднеют, а богатые - богатеют. Не подскажете - как так?

Аватар пользователя serzhant
serzhant(5 лет 10 месяцев)(13:03:49 / 21-03-2016)

Да запросто, история СССР  , Вам в помощь. Меня крайне мало интересуют разборки внутри амерских элит , кто разбогатеет , а кто загнётся. Но вот при невозможность продолжать финансировать и поддерживать своих  ставленников, произойдёт то же , что произошло после развала союза. Тогда их ждёт судьба Наджибуллы в Афганистане , либо они свалят к другой жизни , как это в своё время сделали наши с вами типо государства, но в любом случае это будет полное реформирование привычного уклада и так называемых элит.. Ровно об этом я и говорил , поэтому не понимаю в чём спор то..

Аватар пользователя Ветер
Ветер(5 лет 2 месяца)(14:08:28 / 21-03-2016)

если  б в незалежной была политическая альтернатива нынешней хунте, возможно, вы были бы правы. а так... продолжение политической борьбы военными, в том числе, методами (читай- гражданская война), при которой значительная часть претендентов на порулить будет придерживаться все той же антимоскальской политики и продолжать грабить население, разумеется.

Аватар пользователя serzhant
serzhant(5 лет 10 месяцев)(18:24:43 / 21-03-2016)

не срастётся у них без финансирования, год другой пограбят остатки былой роскоши , а потом их на вилы поднимут, причём параллельно вероятен распад на удельные княжества, тогда вообще дурдом будет.

Аватар пользователя george-spb
george-spb(1 год 9 месяцев)(19:12:24 / 19-03-2016)

всё логично

Комментарий администрации:  
*** Борцун в атаке - ОТЧИСЛЕН ***
Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(19:23:59 / 19-03-2016)

А как подобные вопросы на местах решали, не самые отсталые в плане организационной работы, товарищи большевики? 

Аватар пользователя Ветер
Ветер(5 лет 2 месяца)(21:18:32 / 19-03-2016)

бОльшей частью- занимались мировой революцией..  соответствующие претензии определяли и подход

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(21:58:20 / 19-03-2016)

Кнутом и пряником, лозунгами и красным террором.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(23:40:33 / 19-03-2016)

Красный террор - миф, придуманный белогвардейской швалью - запродавшейся с потрохами западу.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(00:08:03 / 20-03-2016)

А против мятежных матросов Кронштадта и крестьян тамбовщины большевики выходили с хлебом-солью...

Аватар пользователя Дед Варлам

... как Ельцин - на законно избранный Верховный Совет, расстреливая за до сих пор не отданные народу скважины танками парламент в центре столицы.

С тем отличием, что матросов и крестьян никто не избирал, а бунты никакая власть не любит, см. Лос-Анжделес в 1992-м году.   

Комментарий администрации:  
*** Белоленточные откровения "донбассовского" разлива ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(00:28:47 / 20-03-2016)

Изначальный вопрос был - как заставить ополчение идти дальше своего города. Причем тут расстрел парламента - не знаю, хотя факт явно не из положительных. Однако в Гражданскую не скатились, а Руцкой попозже и губернатором стал. И у Хасбулатова судьба была явно получше, чем у Бузины.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(00:31:08 / 20-03-2016)

нет, к енералу Краснову и Деникину, с Врангелем, рабочие и крестьяне выходили с хлебом-солью

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(00:39:38 / 20-03-2016)

Понимаете, мне вот и то и другой террор претит. И белый,  и красный. Но нельзя говорить, что был только один - и выгораживать другой: оба хуже.

 

Аватар пользователя bobka
bobka(3 года 11 месяцев)(08:40:26 / 20-03-2016)

Есть, говорят, места, где принцессы какают розами и пукают радугой. Так победим!

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(18:07:33 / 20-03-2016)

В исходнике, кажется, было : "...кушают радугу и пукают бабочками..."

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(18:07:03 / 20-03-2016)

В исходнике, кажется, было : "...кушают радугу и пукают бабочками..."

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(00:11:04 / 20-03-2016)

Постановление Совнаркома о начала красного террора.

Аватар пользователя Дед Варлам

remi_meisner

Очерки истории России, Которую Мы Потеряли (РКМП):

О счастливых рабочих РКМП.
"Всё, чем болела многострадальная Россия..."

О квартирном вопросе в РКМП.
"Ещё более удивительное явление, нежели полкровати - это полное отсутствие кровати..."

О гражданских активистах РКМП.
"Ваше величество, здесь живет изменник отечества, прикажете громить?"

О морали и благочестии в РКМП.
"Чтобы они могли выдержать, хозяйка дает им четыре стакана водки в день".

О честных и профессиональных спецслужбах РКМП.
"Если полиция заменяет преступника и делает его дело, то кто же заменит полицию?"

О рыцарях-белогвардейцах, последних защитниках РКМП.
"Они без разбора и удержа насильничают, порют, грабят, мучают и убивают"

Очерки истории Советской России:

О Гражданской войне и терроре:
Почему Красный террор - лучше Белого?

О зловещей роли евреев в истории России и СССР:
Подвиг профессора Дрожжина

О жизни либеральномыслящего интеллигента в оккупированном Харькове:
22.06

О разгроме мятежа левых эсэров в 1918-м году:
Майдан-1918

О советско-финляндских отношениях:
Déjà vu

О гибели парохода "Советский Азербайджан":
Про бдительность и трудовую дисциплину

Разборы фальсификаций истории:

О г-не Иванове:
"Такая вот псевдоисторическая каша"

О г-не Холмогорове:
Егоркино враньё
Егоркино враньё 2
Егоркино враньё 3
Егоркино враньё 4

О г-не Старикове:
Г-н Стариков о товарище Марксе
Стариков, Стариков... Fucking Liar!!!

О г-не Фурсове:
Г-н Фурсов о т-ще Сталине
Шок и трепет от г-на Фурсова

О г-не Дугине:
Революция. Цели и задачи.

О г-не Латышеве:
Нет покоя Ильичу
Нет покоя Ильичу 2
Нет покоя Ильичу 3

О г-не Рогозине:
"Потомок жандармского генерала" разоблачает русофобов

О г-не Булочникове:
Про ужасы советского лениноведения

О г-же Деевой:
Лебедев-Кумач и "переоценка ценностей"

О г-не Вильянове:
"Очень посредственный писатель рукой"
"Очень посредственный писатель рукой" - 2

О "православных сталинистах-националистах-патриотах-имперцах":
Привет "великодержавным сталинистам"!
Путин - это "Сталин сегодня"?
О Сталине мудром, родном и любимом
Снова о Сталине и о религии. И о пользе классового сознания.
Имя товарища Сталина

Разборы клерикальных фальсификаций и очерки истории РПЦ

О вскрытии мощей Сергия Радонежского:
Навстречу юбилею, тыкскыть

О злоключениях Патриарха Тихона под гнётом большевиков:
Реплика с места

О картине "Благословение Советских войск иконой Казанской Божьей Матери в Сталинграде":
Наглость - второе счастье

Об альтернативной истории жизни некоторых православных святых:
Коммунисты наносят ответный удар!

О сносе ХХС:
Каганович, Пуси, ПГМ и "Эксперт"
______________________________________________________________________________________________________________________________

Вот, как-то так. Для начала - хватит. Читайте и распространяйте, товарищи! Выполним наказ нашего любимого Национального Лидера! Фальсификаторов, перекраивающих историю под политическую конъюнктуру - к ногтю! Путин с нами!


ЗЫ: Да, товарищи, тут такое дело... Мне стопудов полагается президентский грант за мою работу по сохранению Истории для потомков.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Белоленточные откровения "донбассовского" разлива ***
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(00:34:40 / 20-03-2016)

в нижнем ряду окна коммента есть квадратик с крестиком,в третьем блоке справа, крайний справа - вот на него надо жамкать и в появившемся на поле коммента окне и постить простыни.

Заодно - лучше внятно высказать мысль, чем опять же постить кучу информации - которую никто сейчас не воспримет и не откроет

Еще одна простынь - забаню, на день, для изучения тех=возможностей в комментах, и без обид.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(00:34:59 / 20-03-2016)

Прочитал "Почему Красный террор лучше Белого". Ответа на вопрос так и не получил -- по мне так оба хуже. В статье много эмоций, наездов на кого-то, но цифр и аргументов что-то не очень. Что хотите этими ссылками сказать - не знаю.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(00:38:33 / 20-03-2016)

не забываем -

антисоветчик - всегда русофоб

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(00:43:47 / 20-03-2016)

Принимать историю надо как есть, а не только удобное для себя.

Да, и среди людей, не принявших советскую власть, были далеко не только русофобы, говорю же - не надо в крайности впадать.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(08:54:00 / 20-03-2016)

Коммуняка - всегда дурак.

Эквивалентно?

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(11:34:42 / 20-03-2016)

нет конечно, ведь "коммуняки" страну из говна подняли, в которую белогвардейская шваль (часть которой запродалась западу с потрохами) страну и ввергла.

потому в ином месте эквивалентность искать надобно, да...

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(17:07:46 / 20-03-2016)

Абсолютно эквивалентно, ибо глупость всегда эквивалентна глупости.

Вот, например, мой дальний родственник, Игорь Михайлович де Кампо Сципион, из саратовских дворян,  сто лет назад - старший офицер эсминца Балтфлота "Изъяслав".  Антисоветчик с момента появления этих самых советов. Нарушавших дисциплину большевицких агитаторов бил в морду, хотя никого не убил и под трибунал не отдал. Хотя имел право и даже обязанность по постановлению Временного правительства от 12 июля 1917 года. В общем, отношения с командой испортил и из Гельсингфорса эсминец ушел, оставив его на берегу, ушел на одной машине, т.к. вторую без И.М. починить не смогли. 

И.М. отправился на Волгу, возглавил роту морской пехоты камской военной флотилии. В одном из боев был ранен, четверо морпехов, из сормовских рабочих,  понесли его в тыл. Вскоре один из них был убит, другой ранен. И.М. приказал им его бросить и уходить. Солдаты не послушались и потащили его дальше. Когда еще один был ранен, И.М. вынул револьвер и застрелился.

Вопрос: кого Игорь Михайлович де Кампо Сципион предал? Я-то ответ знаю, а Вам придется порвать свой шаблон.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(17:33:21 / 20-03-2016)

в чьих рядах "застрелился"? и кто может подтвердить это?

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(18:19:03 / 20-03-2016)

Ответ на вопрос сразу двумя вопросами - наводит на подозрения  насчет национальности, тем более с Вашим флажком (есть версия, что когда хахол родился - еврей заплакал, когда же у хахла родился ребенок от еврейки - заплакали вообще все).

Сию историю я почерпнул в инете: http://www.kurgangen.ru/local-finding/grajdanskaya/O%20chem%20povedala%20/ . И еще несколько вариаций нашел, из независимых источников. Независимых именно потому, что есть вариации.(то ли сразу два солдата ранены, то ли один ранен, другой убит - когда тупо копипасятят одну и ту же выдумку - вариаций не возникают. а когда разные свидетели (исследователи) расходятся в мелочах - это правда).

Ну так как насчет моего вопроса - кого предал Игорь Михайлович?

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(18:23:51 / 20-03-2016)

я чот не понял - о родиче в инете истории черпаем?

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(18:56:42 / 20-03-2016)

Опять вопрос... Кода отвечать-то на мой бум?

Надо сказать. что про свою родословную с появлением Инета я нахожу исключительно в нем. Стар стал и ленив  протирать штаны в Историческом архиве, хотя по молодости захаживал, с приключениями и по блату. Теперь Итархив в темпе выкладывает все материалы в Инет, у них отличная материальная база для этого создана после переезда из Сената и Синода.

Да, мои предки оставили таки след в истории и России, и вне её. Не считаю нужным этого стесняться. За что меня и обзывают здесь снобом и аристократом.  Хотя многим имело бы смысл порыться в собственных предках: у нас, русских (про вас не знаю, обижать не буду), замечательные предки. Это коммуняки жидовского разлива  историческую память отшибли и подсунули фоменковщину.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(19:36:32 / 20-03-2016)

я собственно не могу понять в чем порыв шаблона, или как там в оригинале?

Кампо-Сципион Игорь Михайлович

де (1892.05.31--,1912) Морской корпус 1912. Лейтенант, штурманский офицер эсминца <Изяслав>. В Добровольческой армии (1917.12. из Петрограда через Харьков) в 1918.01. несколько дней служил в Морской роте, затем уехал в Сибирь. В белых войсках Восточного фронта, командир корабля <Быстрый> Речной Боевой (Камской) флотилии, с 1919.08. командир роты Морского учебного батальона. Убит 1919.09.12. Сестра Екатерина (Федотова, в США) [Волков С.В. Офицеры флота... М.,2004]

в чем вопрос то?

то что застрелился - у меня сомнения, и это к лучшему - Церковь не очень то жалует самоубийц, ну и далее по сабжу - ничего удивительного. Сбег если б - был бы В РОВСе скорее всего и полег бы на фронтах ВОВ...

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(19:52:27 / 20-03-2016)

Докладываю: предал И.М. присягу (но искупил героической смертью). Он должен был, совместно с капитаном корабля,  передать всех большевиков "Изяслава" в военно-полевой суд, который бы их благополучно расстрелял.

Гуманист был. А теперь вот такие вот перлы потомки недострелянных выдают: антисоветчик = предатель. Ключевое слово = ВСЕГДА. Вот и выбирайте - либо он не предатель, либо вы философствуете в прохладе. 

Могу и другие не общеизвестные истории столетней давности рассказать про антисоветчиков и советское быдло.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(20:06:02 / 20-03-2016)

я скорблю вместе с вами о вашем родственнике, как человек. И не имею желания оскорблять ни его память, ни ваше к нему уважение или любовь.

но он ведь сам в Хельсинки ушел с корабля, сам выбрал свой дальнейший путь. Погиб (я склоняюсь к этой т.з.) как Мужчина, если угодно - как Офицер, скорее всего в бою, еще скорее - в тяжком, когда очень мало остается свидетелей - тем более грамотных.

Насколько он был гуманистом - ну не мне, скорее всего, судить об этом.

По поводу "антисоветчика" - вот был такой известный человек как Деникин, и он отказался сотрудничать с немцами (если я в попыхах его не спутал с кем то иным), причем был какой-никакой раскол по этому поводу в рядах эмигрантов первой волны. Одни одобряли - иные осуждали. Для меня он не является предателем, но врагом при этом быть - ведь тоже не перестал.

К слову говоря, масса дворян -- офицерской косточки - самой что ни на есть, служила в чинах и с наградами у красных, строили армию, обучали кадры, занимались оборонной промышленностью и не только ей. Так что "советское быдло" - зачем? Ни Колчак, ни Деникин, ни Врангель не были "быдлом", хоть и были противником.

Смысл записывать всех в быдло? Везде и всюду были разные люди - русские после 1917г не могли просто стать "быдлом", не тот "фасон".

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(08:02:12 / 21-03-2016)

Ну, Слава Богу, всегда считал Вас адекватным и не ошибся спереляку. Действительно,  50% офицеров, 80% унтер-офицеров (костяк армии) и 100% Главного штаба служили в РККА.

У меня есть фото пикника провинциального артполка 1903 г., где рядом, взявшись за руки, стоят два штабс-капитана - Шапошников (будущий маршал), Корнилов (будущий Главковерх), мой двоюродный прадед и его двоюродная сестра (совсем уж 7-я вода на киселе). Никто из них не предавал Россию, но некоторые были антисоветчиками :)

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(05:27:40 / 21-03-2016)

я чего-то непонел?

предал  присягу, но искупил героической смертью - вынул револьвер и застрелился от безъисходности?

ЗЫ. А что вместе с капитаном красноперых рыбам не скормил, то действительно гуманист. Но гуманизм, это была общая тенденция флотских офицеров, за что впоследствии они и поплатились жизнями. Еще можно вспомнить П.П.Шмидта. Интеллигент, умница и вдруг встал на сторону мятежников...

 

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(08:29:10 / 20-03-2016)

Я вообще имел в виду работу на местах в период Гражданской войны. Формирование местных ячеек, связь их в систему и так далее...

Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(3 года 4 месяца)(19:23:52 / 19-03-2016)

"Аннексировала ли Россия Крым? Нет. Нарушил ли референдум в Крыму и последовавшее за ним отделение от Украины нормы международного права? Нет. Так они были законными? Нет: они нарушили украинскую конституцию – но это не вопрос международного права. Разве Россия не должна была отклонить присоединение из-за такого нарушения? Нет: действие украинской конституции на Россию не распространяется. То есть действия России не нарушали международное право? Нет, нарушали: факт присутствия российских военных за пределами арендованной ими территории был незаконным. Разве это не означает, что отделение Крыма от Украины, ставшее возможным только благодаря присутствию российских военных, недействительно, а его последующее присоединение к России является ни чем иным, как скрытой аннексией? Нет.

Так выглядит истина с точки зрения международного права

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(19:37:12 / 19-03-2016)

Браво.

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(21:05:44 / 19-03-2016)

Маленкая поправочка в одном пункте - на Украине был совершен антиконституционный переворот и конституция Украины не действовала. Единственная действующая конституция на територии Украины это была конституция Автономной Республики Крым. И только действия властей Крыма были законными.

Аватар пользователя iR
iR(4 года 4 недели)(21:41:55 / 19-03-2016)

Продолжая Вашу логику, власти Крыма могли официально просить ВС РФ присутствовать в Крыму не только на арендованных территориях. А значит, у Вежливых людей нарушений и здесь нет. 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(21:46:19 / 19-03-2016)

да там вообще никаких нарушений не было. ВВП об этом прямо говорил - с т.з. права все безупречно)))

не понимаю - для чего диспуты о "законности", все уже давно изжевано ведь

Аватар пользователя Ветер
Ветер(5 лет 2 месяца)(21:25:47 / 19-03-2016)

хм... мне казалось, что нахождение российских войск вне баз- само по себе, вполне законно... вроде, после первого майдана, киевские пытались закрутить гайки на тему обязательного уведомления-согласования-разрешения на перемещение  армейских\флотских вне баз. на сколько им это удалось- не в курсе, но сама постановка такого вопроса уже вызывает сомнения в "незаконности нахождения вне баз", два года назад.

 

пс. )))в общем: не все так однозначно )))

Аватар пользователя Good Evil
Good Evil(1 год 8 месяцев)(00:11:31 / 20-03-2016)

Хрущев передавал Крым с указанием "в знак вечной дружбы между Россией и Украиной". Нет дружбы, значит нет и Крыма. 

Аватар пользователя glohaust
glohaust(1 год 11 месяцев)(19:37:38 / 19-03-2016)

Они действительно не понимают почему если у них получилось, другие не смогли

Явная деза. Жители ЛДНР прекрасно понимают что если бы не поддержка России, ничего бы у них не получилось. Люди на местах все прекрасно видят, это не картинку по телеку смотреть, они участвуют в этих событиях. И если на то пошло то у ЛДНР уже есть регулярная армия. Почему нельзя идти дальше на Киев и т.д.? Во первых гуманитарная катастрофа которая сейчас в ЛДНР будет распространена на всю Украину. Сомневаюсь что запад бросится помогать ее купировать. Все повиснет на РФ. А 40 миллионов человек это непосильно. Во вторых все тот же запад который будет поддерживать Киев всеми силами и Россия увязнет в этом конфликте не говоря уже о том что и без того напряженная международная обстановка еще более обострится. 

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(19:51:33 / 19-03-2016)

даже, гораздо более мотивированная воевать за территорию всей России, Красная армия увязла в Польше, ее части были разбиты и пленены. Из-за ошибок руководства этих частей, из-за их излишней самоуверенности, плохой продуманности, осторожности, растянутости. Из-за того, что в России гуляла разруха и голод.

Пусть добродит Окраина, до полной готовности принять освободителей от "Трех толстяков" олигархата. Как на Кубе, к примеру. Где маленькая горстка борцов с режимом росла как снежный ком, в том числе, обрастая и профессиональными правит. войсками.

Больше будет толку, меньше жертв.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(19:57:05 / 19-03-2016)

+

Аватар пользователя kab249
kab249(5 лет 8 месяцев)(21:03:29 / 19-03-2016)

Было бы неплохо, если бы в Киеве  уже сейчас Тибулов и Просперо  готовили к встрече освободителей.

Аватар пользователя Ветер
Ветер(5 лет 2 месяца)(21:22:07 / 19-03-2016)

толку- да, больше. на счет жертв- сильно не уверен.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(19:57:04 / 19-03-2016)

Она возмущается тем, что многие присутствующие в социальных сетях одесситы, харьковчане, жители ДНР/ЛНР и других регионов Юго-Востока не горят желанием освобождать Киев, Львов, Тернополь и другие регионы, именуемые ими бандеровскими.

украина ныне полутруп, который без внешних финансовых вливаний нежизнеспособен. даже если вдруг каким то образом ЛДНР захватит какие то территории, то это означает только одно - им теперь придется вливать свои деньги заместо средств условного "Запада".

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(19:58:26 / 19-03-2016)

нет как такового "влития средств", есть блудливое бла-бла-бла по этому поводу

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(20:08:33 / 19-03-2016)

ну закономерно. никто не собирается кормить украинцев вечно. хотя для украины это конечно, плохо.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(20:16:20 / 19-03-2016)

не думаю что фразы типа "никто не собирается кормить украинцев вечно" верно отражают суть экономико-социальной структуры.

почему то аналогичная фраза в адрес Чечни вызовет как минимум вопросы, и как максимум - гнев. ТАкже и в адрес Вологодской обл, или еще к какой.

Если посчитать совокупность тяжелой промышленности к численности населения - не самый плохой показатель выйдет. То что это прихватизировалось многократно - само собой, то что прихватизация оказалась в руках "креативных менеджеров" - само собой, то что "креативные менеджеры" готовы сотрудничать с кем угодно - даже с нациками и неофашистами - само собой. Путин, как ни крути, ведь - один, и известно какой стране с ним повезло.

Потому есть именно то что есть, и "никто не собирается кормить украинцев", тем более - вечно, никак не отражает суть происходящего.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(20:50:17 / 19-03-2016)

Чечня, Вологодская область и Крым входят в состав Российской Федерации, и это уже ее дело, как перераспределяются внутри государства его средства. Украина в состав РФ не входит.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(21:38:25 / 19-03-2016)

ну так для начала стоит тогда объяснить кормление на шару, нет?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(21:54:59 / 19-03-2016)

Как вариант - хаспописят закончился. Пиво только для членов профсоюза, в смысле - льготные торговые отношения для членов ЕАЭС, а свидомым свернут транзит газа к 2019-му, да и прочие отношения сокращаются уже сейчас. Тяга к кружевным трусикам победила ТС/ЕАЭС.

 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(22:11:05 / 19-03-2016)

да это то понятно, нового не прочел

как пример можно по разному смотреть на ВАЗ, в г. Тольятти (имени итальянского коммуниста, кстати), ведь можно юродствовать что "русские ничего не могут сделать", можно говорить о успешном предприятии вышедшем (а где то превзошедшим) иностранных конкурентов, можно ныть про 75лярдов непонятькуда булькнувшихся денех... И только одна т.з. будет правдивой и искренней.

Вна 404 не прибалтика - Киев (пусть с обл) кроет прибалтику, всю - как бык овцу, И если прибалтов готовы спонсировать и делать вд что это развитие и жисть - тут так не прокатит. Соответственно иметь будем продолжение того что идет уже два года - ухудшение уровня жизни и катастрофическое падение доверия всему что несет "законное правительство". Падение доверия во всем - под ухом жужжит "ящик", и два подрят дозвонившегося на онлайн-полит-шоу прямым текстом костырят "властьпредержащих", причем по делу и грамотно, причем пенсионеры. А пенсионеры не самые оперативно реагирующие на коньюктуру политическую, и далеко не все они хорошо разбираются в политике как таковой, и уровень доверия тех же пенсионеров к ТВ (по привычке) довольно высок.

А не имеющая поддержки хунта за несколько лет сойдет на нет, ей придется маскироваться или даже потихоньку выезжать (от греха подальше), соответственно автоматически вна 404 будет в орбите прямого влияния РФ, с всеми вытекающими процессами. И нет тут повода для разговоров о "опять будем кормить хохлов севших нам на шею", есть предприятия, есть (пока) технически грамотные специалисты, есть кадры в образовательной системе, много чего хорошего и полезного есть, и много чего пока не видно наяву - никто не хочет глупым героем "войти в историю" и оставить свою семью без кормильца, или вообще без чего либо. Все будет хорошо - но через несколько лет, и весьма плавно.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(22:26:57 / 19-03-2016)

А про ВАЗ вначале к чему было?

Честно говоря, я не думаю, что вна Украине будет хорошо через несколько лет. Я не совсем уверен, что через несколько лет и в России будет хорошо - вполне может прийти Зима со своим цепным пушным зверем, и тогда всем мало не покажется. Но для Украины в нынешнем ее развитии положительных вариантов на несколько лет вперед что-то не проглядывается вовсе, уж извините. Может  - лет через 30-40 лет, вряд ли раньше. Сколько там Моисей выводил иудеев из рабства? А начала ли Украина это путь?

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(23:45:26 / 19-03-2016)

надо быть абсолютным чудаком, совершенно не стесняющемся публичности, чтобы нести ахинею в виде прямого сравнивания библейский евреев с Моисеем и славян, православных, русскоговорящих и празднующих 9 Мая)))

за два года пришла ж..., которая через лет 5-7 превратится в могилу для фашиков, с последующим оздоровлением общества и тд.

а умники будут петь песТни про "Моисея с евреями"... и через 30-40 лет, как и про "крассный террор"

 

 

 

 

 

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(00:14:30 / 20-03-2016)

Дело вовсе не в Моисее и иудеях, это в конце концов притча - а вытравливания из себя рабского начала. Сделать это за период меньше смены поколений - тяжело, не верю я в 5-7 лет. В 20-30 - еще с трудом

Да, и вы уж извините, но - поменьше категоричности, ладно? А то каким-то юношеским максимализмом отдает, не подкрепляет это аргументацию в споре, уж извините

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(00:43:18 / 20-03-2016)

у меня как раз аргументация, без фальшивых верю/не верю.

так что для начала в зеркало - потом про максимализЪ и не подкрепляетЪ

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(00:49:06 / 20-03-2016)

Я не вижу у вас аргументации от слова вовсе. Хотелки про 2 года и 5-7 лет - вижу, аргументов - нет. Если мозги промывают больше 100 лет - как вы это за 5-7 вытравите?

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(12:47:35 / 20-03-2016)

для начала стоит статистику посмотреть, вна 404, по отношению к России, например от Института Горшенина, потом любимые песни заводить

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(13:53:22 / 20-03-2016)

Ну так приведите эти ссылки, почитаем. У вас опять "Да все это знают!" в качестве аргумента, а он - близкий к нулю.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(14:00:51 / 20-03-2016)

ну на фоне "моисей и 40 лет" у меня как раз аргумент. Ну коль у хухле забанили, тыц

Мне как то надоело, слеганцушечки, отсутствие каких то внятных аргументов с твоей стороны, и требования их с моей - словно билет куплен и спектакль оплачен. В связи с чем Первая Поправка, согласно вышеизложенному, велеречивому требованию - не предоставление ссылок, которые можно прочитать, и в связи с этим - аргументация мнения как близкая к нулю - банька! На денек, или два.

Для профилактики наглости и деликатности)))

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(14:24:19 / 20-03-2016)

Посмотрел вашу ссылку. Вижу отрицательные цифры отношения к России, ТС и Путину. % хатаскрайников вот еще растет. И что хотели сказать, какие тут 5-7 лет? Опять сова и глобус, пожалели бы

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(14:34:41 / 20-03-2016)

там разница между 15 и 16 годом, для особо талантливого, ну и для особо упоротого - на недельку освободи меня от своего назойливого жужжания, и то не предоставил, и цифры не те, и сова с глобусом... не неделька мало - месяц.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(22:54:53 / 19-03-2016)

Джонни, мне видится другое течение событий.

По мере ухудшения положения на Украине будет развиваться обособленность областей и целых регионов. Федерализация - неизбежность.

Киеву будет хуже, чем среднему областному центру - слишком много в этом городе скопилось всякого рода обслуги и креаклиата, а по мере снижения жизненного уровня населения бОльшая часть этой публики окажется невостребованной. Кроме того, финансовые поступления "с низов в центр" будут усыхать. Народ будет активно разбегаться кто куда- одни в село, другие-за кордон. В бандюки и "решалы" тоже валом повалят.Неспокойная жизнь настанет в Киеве.

Специалисты в области образования. говорите? На украинском языке и с Бандерой в голове? Только для внутреннего употребления годятся.

Что до украинских предприятий - местные власти о них позаботились, хозяйственные связи с Россией разорваны. Россия поднапряглась и выдюжила. А Украина?

Короче, не вижу в ближайшие лет 5-10-20 никакого вхождения Украины в зону "прямого влияния России". Ваше тесто должно выбродить. Должны появиться национально-ориентированные лидеры. Если таковых на Украине не найдется - не будет и самОй Украины.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(23:00:10 / 19-03-2016)

Необходим минимум один выпуск школьников по новым учебникам на фоне новых СМИ. Это ближе к 20-ти. 5-10 уже не катит.
 

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(23:02:59 / 19-03-2016)

В школе учат 10 лет. Пятиклассников тоже еще не поздно переучивать. 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(23:13:47 / 19-03-2016)

Я округляю срок до реальных размеров с небольшим подготовительном периодом и укрепляющим уже при пашущих на всех парах СМИ в течении всех этих 20 лет. Один чистый выпуск без наркотиков — необходимый минимум и без него ваще ловить нечего — это да. Но его мало для получения здорового человека. Это ж не чистая арифметика.
 

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(23:26:47 / 19-03-2016)

Все правильно Вы считаете. Ведь процесс еще даже не начат... а годы бегут, дети подрастают.

Не видно пока олигарха - мецената, готового издавать альтернативные учебники, Такого масштаба олигарха. которого бы власти не поволокли сразу в кутузку за сепаратизм.

Нет также и "самиздата".  Народ по интернету шарится, но самостоятельный поиск мало что дает неподготовленному (или задолбанному пропагандой) гражданину.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(23:35:30 / 19-03-2016)

Объективно — так.
 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(00:52:49 / 20-03-2016)

По мере ухудшения положения на Украине будет развиваться обособленность областей и целых регионов. Федерализация - неизбежность.

и несомненное благо

Киеву будет хуже, чем среднему областному центру - слишком много в этом городе скопилось всякого рода обслуги и креаклиата, а по мере снижения жизненного уровня населения бОльшая часть этой публики окажется невостребованной. Кроме того, финансовые поступления "с низов в центр" будут усыхать. Народ будет активно разбегаться кто куда- одни в село, другие-за кордон. В бандюки и "решалы" тоже валом повалят.Неспокойная жизнь настанет в Киеве.

не факт, Куев есть центр политической жизни - ну какая есть, конечно. Народ разбегаться особо не будет - куда бежать? Разве что в ближайшее село, к огороду.

Специалисты в области образования. говорите? На украинском языке и с Бандерой в голове? Только для внутреннего употребления годятся.

нельзя сказать что проблем нет и не будет в будущем, но вышесказанное очень сльное преувеличение.

ТВканал переходящий на укр - теряет свою аудиторию, это факт и уже состоявшийся повод для не одного скандала с стороны упоротых. ТВ каналы так и держат максимально возможный % русскоязычного эфира.

Что до украинских предприятий - местные власти о них позаботились, хозяйственные связи с Россией разорваны. Россия поднапряглась и выдюжила. А Украина?

Тогда на кого работает Криворожсталь? Завод Петровского? Турбоатом? Шахты Донбасса - может РФ покупает от них уголь?

Короче, не вижу в ближайшие лет 5-10-20 никакого вхождения Украины в зону "прямого влияния России". Ваше тесто должно выбродить. Должны появиться национально-ориентированные лидеры. Если таковых на Украине не найдется - не будет и самОй Украины

нет никаких "национально-ориентированных" лидеров - как показывает практика последних 25-ти лет вна 404. Будет слом (федерализация как самый малый этап этого) существующего недообразования 404 и построение чего то нового и совместного, тем более что и в РФ все громче вопросы - куда и зачем мы идем, и с какой ИДЕОЛОГИЕЙ.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(23:51:40 / 19-03-2016)

Вот-вот

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(20:53:36 / 19-03-2016)

почему то аналогичная фраза в адрес Чечни вызовет как минимум вопросы

Тут дело вот в чем. Если бы Чечня отделилась от Россия точно также, как республики СССР отделились от СССР и точно также как они стала бы жить своей жизнью, то у России и россиян был бы минимум вопросов по её отделению. Неурегулированным был бы вопрос репатриантов, опять же , - точно также как с бывшими республиками Союза. Но он бы со временем зарубцевался.

Проблема с Чечней была в том, что отделившись, она отнюдь не успокаивалась, а должна была по задумке кукловодов стать фактором разрушения России путем расползания криминала, терроризма, а затем и прямой агрессии - что и получилось к началу "путинской эры"

Поэтому, проблема "кормить-некормить" для России выливался в дилемму - либо кормить, либо застекловать. Для какой нибудь Украины второй вариант оказался бы приемлемым, потому что она обезьяничает с мононациональнйо Польши, а для России такой вариант не подходит.

Так что, примеряя этот пример к украинским областям, нужно учитывать, что проблема вовсе не в возможностях прокорма-содержания, а в самой способности присоединенных (или хоть захваченных) территорий стать именно частью России, чтобы их не пришлось стекловать или депортировать, как  Сталин в 44-м.

Но способность стать Россией у украинских областей минимальна, меньше чем у Чечни, потому что менталитет их нселения всегда будет считать себя отдельной, блаародно-европейской общностью, присоединившейся к варварам только по нужде.

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(21:10:48 / 19-03-2016)

Хватит нести ахинею-троллятину. В данном случае ставя Чечню по статусу на одну доску с республиками ССР.

 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(21:14:30 / 19-03-2016)

Вот и не несите ахинею, приписывая мне то, что я не говорил

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(21:41:33 / 19-03-2016)

поаккуратней с высказываниями, я не припомню чтобы вы были мировым судией, кстати - в чем принципиальное отличие Чечни от прочих "национальных республик" Сов Союза?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(21:56:13 / 19-03-2016)

В том, что она была автономной республикой в составе РСФСР. Украина с Белоруссией еще и в ООН входили, если не ошибаюсь.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(22:05:36 / 19-03-2016)

не только входили в ООН, но и учреждали

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(22:09:43 / 19-03-2016)

Формально - да. Потому что Сталин так решил, а не тогдашние первые секретари УССР и БССР

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(22:02:10 / 19-03-2016)

Оппонент, видимо хотел сказать, что принципиальное отличие Чечни от сюзных республик  в том что Чечня есть составная часть РСФСР-РФ, а не СССР. И он прав. Правда, он не заметил, что я не ставлю этот статус под сомнение, изобиделся и наехал на меня по этому случаю.

В самом же деле - союзные республики воспользовались своим правом вышли из Союза достаточно цивилизоаванно, хотя и не без проблем с той же репатриацией. Чечня в те годы "не по чину" на себя взяла.

Но, если бы процесс после распада Союза перекинулся на Россию и бывшие российские автономии тоже стали бы выходить из Федеративного Союза , то среди них и Чечня ушла бы полноправно

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(22:50:30 / 19-03-2016)

Дудаев считал неприемлемым "суверенитет и "независимость" особенно Грузии. Прозвучало его требование -  "верните/восстановите Союз!" - и в Чечне будет "мир"; а если грузинам теперь можно иметь свое государство, то и Чечня должна быть независима...

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(22:06:57 / 19-03-2016)

Судя по флажку, вы не в курсе внутреннего российского дискурса относительно Чечни в 90-е. И просто можете не знать, что такой выерт смыслов, который я назвал ахинеей и троллятиной, приравнивающей (в мозгах россиян) права Чечни к правам союзных республик ССР) - это был один из приемов тогдашних СМИ в руках Гусинского (НТВ), Березовского (ОРТ) и т.д.. Пытавшиеся двигать окна Овертона в массовом сознании россиян в сторону "ну и пусть уходят, нам же лучше, лишь бы не докучали" и т.д.. Нынешнее их воплощение - болотные белоленточники. Той или иной степени маскировки.

А что касается вашего непонимания разницы между статусами республик, могу только посочувствовать. Но объяснять как-то даже стыдно. Все-таки не в детском саду. Подразумевается какой-то более высоки уровень знаний у собеседников.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(22:19:49 / 19-03-2016)

я не буду оспаривать "окна" и "гусинских" - кое что видел, кое что читал... на данный момент есть прозрачное обсуждение вопроса на форуме, причем под немеркнущим оком модератора))), бояться нечего.

Суждение по "флажку", а также некий "стыд" весьма симптоматичен, как по мне, вот в этой же ветке не считают зазорным пройтись по вдоль и впоперек изжеванной теме "законности воссоединения Крыма с РФ", и происков врагов никто не усматривает.

Если не соответствует уровень знаний у собеседника - что тогда Вы, такой возвышенный и умный, здесь делаете?

Аватар пользователя Кнопкодав
Кнопкодав(2 года 9 месяцев)(21:01:21 / 19-03-2016)

Хм.

Во времена СССР соотношение кормит/кормится было 11/12 ( т.е УССР дотировалась на 10%, не считая постройки современных заводов и АЭС( на тот момент))

Далее во времена Кучмы  Оракина "пановала" за счет распродажи запасов ССР с военных округов и газа "по писят" ( распродажа с наценкой далее по трубе и дешевый химпром для европы)

Во времена Овоща дела пошли похуже - убыточность порядка ярдика в месяц. ( при этотм цена на сталь - основной продукт экспорта Укры, не считая неоплату газа и его воровство - была на максимуме)

Это я еще не беру во внимание коррупцию и хотелки с майданами ( вот щас запануем в ЕС)

 

ПС: может хватит уже втирать "про не самый плохой показатель"? 

 

 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(21:10:30 / 19-03-2016)

за втирать - на недельку

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 2 недели)(21:35:12 / 19-03-2016)

Ох уж эти украинцы -      (глаза завидущие)

 Путин, как ни крути, ведь - один, и известно какой стране с ним повезло.

Я уже в диалоге с одним одесситом говорил и ещё раз повторю - это Путину с нами повезло, как ни странно это звучит.  Без народной поддержки Путину у нас творилось бы тоже самое, что и на Украине сейчас.

Если бы основная масса народа на Украине поддерживала Порошенко, то Донбасс уже бы снесли - вот такие пироги....

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(21:51:24 / 19-03-2016)

ух ты ка!

и где же эта народная поддержка была когда Болотная волны свои кидала, несколько лет назад?

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 2 недели)(21:59:05 / 19-03-2016)

На Урале была анти-болотная волна, не слышал?  Даже мЭм тогда появился - "пермский токарь". И "УралвагонЗавод" грозился приехать в Москву и разогнать всех нахрен, если Путин позовёт.  На Ютубе есть видео, поищи....

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(22:14:32 / 19-03-2016)

ну кто и чего грозился - мне не интересно...

я видел один реальный митинг, именно антиоранжевый, именно антиболотный, именно крупный - Поклонная, да...

свыше 100тыщ...

и на ютьюбе видео есть...

и как то далеко не спонтанный он был, а именно организованный, и не то чтобы легко... так я повторю - где тот народ с которым ВВП так дико повезло?

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 2 недели)(22:59:54 / 19-03-2016)

Народ на выборах это сделал, а не по площадям, как на Укре, скакал.  62% в первом туре - это и есть народная поддержка - устроит?

Я вообще сомневаюсь, что украм Путин поможет - вы власть ни во что не ставите.  Путину бы с вами не повезло - он не может всех хохлов кружевными труселями обеспечить....        :-)))

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(23:42:24 / 19-03-2016)

Джонни, детский сад... вся движуха на Болоте была к выборам. Она не имела серьезной поддержки в стране, даже в Москве ее поддержали тысяч 30 народу, не больше, в том числе городские сумасшедщие. украшение любого народного гуляния. В Питере оппы толкались возле Гостинки, у выхода из метро, чтобы было похоже на толпу - на самом деле их была маленькая кучка. Остальное - пассажиры метро и корры.

Сначала в декабре выбирали Думу, к этим выборам наши "органы" проделали определенную работу, выложили в сеть записи конспиративных встреч и откровенных бесед всего белоленточного стада. Чего стоила только одна запись, сделанна возле американского посольства, куда на встречу с амерцами прибыли все лидеры оппов. Народ впечатлился и проголосовал. Одиозные оппы остались за порогом Думы - они настолько оборзели, что даже не озаботились настоящей подготовительной работой типа создания и развития партии, работы на местах. Они просто пришли валить власть - а не прокатило.

Дальше были выборы президента. Мы его поддержали. Это всё.

Не в нашей традиции по майданам болтаться. Оппы еще маленько попузырились, попытались 6 мая провокацию организовать - власти ответили адекватно, при такой всенародной поддержке можно было.

Потом были попытки "прогулок по московским бульварам" и ночевок в скверах - тут власти еще козырек использовали, зашли к Ксюше (лидерше прогулок) пораньше утром и обнаружили в ее доме некие конвертики с денежными средствами. На конвертиках были написаны имена получателей ... короче, не взлетели и прогулки. 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(01:10:47 / 20-03-2016)

а майдан, можно подумать, поддержал весь народ, ога...

их там как раз и было (на майдане) не более 30тыщ.

и мне про "органы" не надо - это точно детский сад. Особенно - Народ впечатлился и проголосовал.

Не понимаю вообще подход - Не в нашей традиции по майданам болтаться. Так и не в нашей тоже. Или есть вера в то, что на майдане было мульен сознательных граждан?)))

не вижу цифр, хронологии, фактуры для серьезного и ооснованного подхода.

ЗОтыщ на улице - мегамитинг в любой стране, 5тыщ - большой митинг, который нельзя игнорировать, 10тыщ - очень большой митинг, демонстрирующий реальную и серьезную силу. Что такое 30тыщ - можно подумать самостоятельно.

в целом - масса эмоций в духе "мы не такие, у нас это невозможно, а у вас (коль вы тупые) по другому и быть не могло"

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(01:22:45 / 20-03-2016)

Нашим придуркам на Болого местные бабушки пирожков не носили. 

А в Киеве бабули-дедули активно брусчатку разбирали и покрышки подтаскивали. А также кастрюльки с борщами. Народ на экскурсии на майдан ходил, возле портретов Бандеры фоткался.

Наши власти жестко прореагировали на попытку поставить палатки  центре Москвы- повязали всех без разговоров. И народ одобрил.

А в Киеве несколько сот бандюков безнаказанно захватывали одно здание за другим - власти помалкивали.А народ вроде как присоединялся к протестам проты злочинной влады.

Не обижайтесь - но это факт, сегодня у нас разный опыт. 90-е годы нас жестко отформатировали. Не знаю что нужно сделать, чтобы всерьез раскачать Россию. Пример Украины - как очередная  прививка.

Вы - другие, у вас каждый мнит себя гетманом. Ну, или сотником на худой конец. И права качать имеете привычку по любому поводу, причем порой себе в ущерб. Хотя жизнь показывает, непроплаченный майдан не взлетает.

 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(01:26:13 / 20-03-2016)

ну пирожки - убойный аргумент, как и дедули с бабулями и брусчаткой...

мы не такие - я уже заметил

и про гетьманов тоже уже читал

 

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(01:31:37 / 20-03-2016)

Киевскую толпу нам показывали в прямом эфире месяца 3-4 ежедневно. И бабуль, и молодняк студенческий,  и бандюков в масках. Дьявольское шоу. Ничего подобного в России не было.

Насчет гетмана - а что. не согласились бы булаву принять?

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(01:34:54 / 20-03-2016)

да уже ж все ж понятно с аргументами...

не пойму одного - зачем так много времени "мы не такие" тратят на недостойного недочеловека в моем лице? да еще предлагая некую умозрительную булаву?

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(01:43:43 / 20-03-2016)

Хе-х... Так ведь родненькое же гавнецо. Мы вас братьями считать не перестали. Заболели братья - а вылечить их мы не в силах. Ждём, пока переболеют да очнутся. 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(02:07:15 / 20-03-2016)

Хе-х... Так ведь родненькое же гавнецо

ну, опасаясь замарать чистых, белых и пушистых, буду весьма признателен если за углом постоите, с заготовленным "братьями считать не перестали", да "вылечить их мы не в силах".

Буду дико признателен если за углом состоится - "Ждём, пока переболеют да очнутся". 

мне тут как то слезливая жалость уберменшей не нужна, особенно к говнецу, тем более - к родненькому.

Надеюсь ни писать (а лучше и читать) у говнеца не будете, переживаю за гигиену и все такое прочее.

всего наилучшего

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(22:01:15 / 19-03-2016)

Что-то из Болотной майдана-то не получилось, в отличие от. Хотя кукловоды были теми же

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(22:22:18 / 19-03-2016)

а понимание почему не получилось - есть?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(22:26:44 / 19-03-2016)

Твоя версия?
 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(22:31:25 / 19-03-2016)

ну пусть камрад ответит (если захочет), я то свою т.з. не раз уже высказывал - могу и повторить.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(22:39:36 / 19-03-2016)

Как вариант - в совокупности причин. В том числе и потому, что вна Украине бульон был более питательным, чем в России. Ну и власть со спецслужбами более стройной. И еще, и еще. Одной причины явно мало - но скорее всего Украина образца 2013-го года была более к тому подготовленной, тут-то еще и национальный вопрос с разрубанием этого "многовекового диктата москальства" был немаловажен если не основным, в России такого явно не было, тяжелее обезьянок на переворот раскрутить.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(23:26:43 / 19-03-2016)

вна 404 помимо майдана была "Грушевского", и именно боевики ПС сделали то, что сейчас называется майданом - вообще и в целом. Без них не было бы всех тех последствий, и кукловоды это прекрасно понимали. Без них была бы всего лишь Болотная, или майдан №1 - на выбор.

Вот и все, все прочее - от лукавого.

Майдан (как таковой и более-менее успешный) невозожен без боевиков с оружием, которых не успели подготовить в РФ, или не захотели (по тем или иным причинам) выводить на улицы.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 2 недели)(23:45:47 / 19-03-2016)

Как у тебя всё просто, это что-то...   У вас уже был "оранжевый майдан" в 2004 году, когда вам навязали третий тур Президентских выборов.  Это и показало, что "народ" проглотит очередную пакость - силовое свержение законной власти.

Кстати, я нашёл фрагмент видео обращения тагильчан к Путину -

 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(23:57:20 / 19-03-2016)

да эти все обращения яйца выеденного не стоят, вот народ на улице - это да, это сила.

и у меня все по майдану действительно "просто" - потому как все по полочкам разложено. Коль надо - могу в отдельной статье еще раз разложить

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(00:23:04 / 20-03-2016)

, вот народ на улице - это да, это сила

Это Ваше заблуждение. Профи решают "на раз-два".

Тот же Беркут в Киеве без больших проблем мог разогнать майданутых - но власти ему не позволяли. Янукович со товарищи совершил предательство - наверное, свои капиталы, заныканные на Западе, побоялся потерять. И потерял страну.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 2 недели)(00:37:17 / 20-03-2016)

Это обращение как раз и показывает - народ Путина в обиду не даст. Это декабрьская съёмка 2011 года.

Я тебе давал ссылку на статью про Смешко, надеюсь ты её прочитал. Из интервью понятно - кто у вас там в СБУ руководил. У нас в России ничего подобного не было - ФСБ всё в руках держало и никакой майдан бы не случился по определению.

Пиши лучше про Украину и не выдумывай про Россию и всякие "болотные митинги", которые ничего не решают - РОССИЯ большая и беспорядки в Москве ничего не решат, ты придаёшь им слишком большое значение, а это не верно.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(01:02:26 / 20-03-2016)

давай ты не будешь мне давать указаний, а я - в свою очередь - не буду их отзеркаливать...

причем тут СБУ к Болотной, что конкретно держало в руках ФСБ? Лучше расскажи как "прокремлевские силы" слили все общ проекты - готовившиеся против болотной! Вот тут самое интересное будет, и кто курировал эти проеты, и гед эти проекты оказались когда болотнафя вышла и явила ту силу которой обладала.

Не пиши то, чего не знаешь. И Мск - столица, а влать в столице - половина дела, остальное (как показывает практика) вполне можно представить как сепаратизм и неподчинение властям (нужное подчеркнуть) с всеми вытекающими. И примеров тому - масса.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(01:05:07 / 20-03-2016)

Что-то опять у вас никакой конкретики.

И примеров тому - масса.

Парочку хотя бы приведите. Можно вот это:

Лучше расскажи как "прокремлевские силы" слили все общ проекты - готовившиеся против болотной! Вот тут самое интересное будет, и кто курировал эти проеты, и гед эти проекты оказались когда болотнафя вышла и явила ту силу которой обладала.

Конспирология очередная...

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(01:36:41 / 20-03-2016)

а какими пректами Сурков занимался перед болотной?

если будут доказательства - шляпу съешь?)))

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(10:02:29 / 20-03-2016)

Не знаю, я над свечкой над его проектами не стоял

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(11:41:15 / 20-03-2016)

при чем тут свечка?)))

это публичная информация без грифа "секретно")))

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(12:25:59 / 20-03-2016)

С вами тяжело общаться. Приведите конкретно пару примеров, о чем именно говорите. Я за деятельностью всех российских политических деятеле и чиновников внимательно не слежу. Аргументация "Ну это все знают!" - ни о чем.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(12:51:51 / 20-03-2016)

"Наши" о чем то говорит?

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 2 недели)(01:37:28 / 20-03-2016)

СБУ могло майдан прекратить за сутки, но не сделало это, а даже поддержало "выбор народа".

ФСБ могло и прекратило "болотный майдан" очень корректно и эффективно, потому что власть подкреплена силовыми структурами, чего не было вна Украине.  Вот и вся разница, чего тут не понятно-то.....

На счёт - Москва-столица!  Я так и не понял - о какой силе болотной ты всё время говоришь?  В чём сила-то?  В горлопанах штоли?  Дык, ОМОН быстро укоротит любую силу - это их работа....

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(01:57:09 / 20-03-2016)

а пресловутая "черная рота Беркута" со слов укропов могла за час перестрелять весь майдан, и что?)))

меня не интересуют сказки про СБУ/ФСБ/ЦРУ и тд с могла/не шмогла! Меня интересует наличие реальных ответных действий на предлагаемом для борьбы поле - улице и площадах. Хватит сказок о всемогущем ФСБ и КГБ, Есть конкретное действие с кол-вом вышедших - где ответка?

Была Поклонная, как я уже писал, и вот она и показала всем оранжоидам, что есть сила и есть у этой силы организация как таковая, и придется с этим считаться.

Иль будем и дальше про всесильную ФСБ, на фоне нескольких десятков тыщ митингующих, рассказывать?

Аватар пользователя parhonf
parhonf(2 года 3 месяца)(02:10:32 / 20-03-2016)

Нет Джонни, вы не правы. у меня есть знакомые тетеньки в Киеве. Когда Коломойского назначили губернатором, и я их спросила как же так, он же спонсирует правый сектор и предложил 10 тыс долларов за голову каждого русского?! Они мне спокойненько так ответили ; " Зато он наведет порядок в Днепре". Эти же тетеньки в 2004 -ом носили еду на оранжевый майдан. Через год , они уже стыдливо об этом молчали. Через 10 лет когда убили первого беркутовца - они пожалели. А потом уже обливали горючими слезами эту масонскую постановку со свечами майданной сотне. и кричали что Путин - Гитлер, и их сыновья не задумываясь пойдут воевать с Россией. Обнадеживает только то, что один из этих сыновей , как говорит с сожалением мать , теперь стал сторонником политики Путина.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(02:18:34 / 20-03-2016)

ну при чем тут" Коломойша, порядок наведет и Днепр" - к отдельно взятой болотной?

ну чесслово - где тема?

есть желаие поговорить о Днепре? Да не вопрос - я напишу о майдане, в хронологии, в реальных действиях и тд, с последующим назначением губерами одигархов (о чем я лично знал за месяц до того как).

есть или нет сама возможность оговаривать отдельно взятую тему не сваливаясь в параллельные?

ну е-мое...

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 2 недели)(02:24:04 / 20-03-2016)

Вот в этом и отличие ФСБ от СБУ!   Толпа с болотной на толпу с поклонной - ничего не решат и это понимает большинство населения России.  Для тебя это видимо новость? 

Знаешь такую присказку - когда ты споришь с идиотом, то идиот думает тоже самое (это не про тебя - это про толпу против толпы).  У нас все понимают (по крайней мере подавляющее большинство), что стояние на площадях проблем не решает (да и холодно у нас, простыть можно surprise), а за беспорядки срок намотать могут.  

Так что мы умнее вас, на ваших ошибках учимся и нам ваши грабли не нужны, скачите сами на них....

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(02:28:44 / 20-03-2016)

да ясен пень шо вы умнее! не передать словами как!

крыльев только за спиной нет - а так чисто ангелы, и умные, и статные, и грабли обходящие и все пр и пр...

Толпа с болотной на толпу с поклонной - ничего не решат и это понимает большинство населения России

а что решает? дай угадаю! ФСБ?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(10:06:07 / 20-03-2016)

Нет, ФСБ тут скорее подпорка, а не основа. Выше же говорят: больше чем было на Болотной собрать активных аппазиционеров не было возможности, все, ресурс закончился, а после украинского майдана стал еще и истончатся на мой взгляд, пример-то свежий перед глазами. О том и говорят, что маргиналам не получилось перекинуть идею на массы, в отличие от.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 2 недели)(10:53:54 / 20-03-2016)

Вот ты вроде взрослый человек, а путаешь демократию с охлократиейкогда толпа только разрушает и ничего не в состоянии создать, идя на поводу у популистов.

Именно это и понимает у нас большинство, глядя на ваши скачки и демагогию как в парламенте, так и в СМИ.  

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(11:56:54 / 20-03-2016)

не надо петлять в разные стороны, тема уже прожевана донемогу)))

кто там чего понимает я неплохо вижу в угарном ура-патриотизме на страницах АШ, как и святую веру в ФСБ или кто там нонче в моде на оную

Жириновский долго будет чудовищную ложь с ТВ толкать? Понимающим и осознающим? Или между Жириком и укропами сильно большая разница?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(23:58:52 / 19-03-2016)

Насчет боевиков согласен, но это уже была скорее вишенка на тортике. А так - предательство части своих элит вкупе с активным раскачиванием лодки было куда сильнее, чем в России. Говорю же - среда оказалась более питательной, да и подпитывали ее эти годы тоже активно, печенок на развитие демократии на 5 млрд $ раздали, раздатчица сама и призналась.

Аватар пользователя Вий
Вий(3 года 8 месяцев)(20:27:47 / 19-03-2016)

Следует правильно выбрать время освободительного похода к западным границам. Пока по видимому рано. Еще многие в плену бандеровских идей. Немного подождем и нас примут не как агрессоров, а как освободителей.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(20:31:30 / 19-03-2016)

Неплохо объяснил уверенность заокеанских партнёров и их петрушек в киеве в том, что созданная ими конструкция из фашистов и ополченцев, никогда не распространится со стороны ополчения на всю страну.

Оченно неплохо и аргументировано. Варят мозги-то, хоть и дешевый перебежчик.


 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(20:40:11 / 19-03-2016)

Корси, ну ведь нельзя же утверждать что прямо вся конструкция ополчения (я пока именно про это, без укропов и "куева") создана заокеанскими партнерами? Ну это же не так!

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(20:45:50 / 19-03-2016)

Думаешь, на это способен великий геостратег порошенко или даже кучма?
 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(20:55:04 / 19-03-2016)

Что то мелко копнул - а где же Ахметов, Фиртащ и иже с ними?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(21:03:36 / 19-03-2016)

Может и они, не спорю. Очень крепкие связи с транснациональным капиталом, что одно и то же с партнёрами. Факт в том, что для неадекватной реакции по абсолютно смехотворному поводу, скакуны уже были готовы. «Народные губернаторы», самовооруежние и понеслось ...
 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(21:14:34 / 19-03-2016)

это да (я про посл. фразу) ну а далее?

процесс то уже иной, и во многом

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(20:59:13 / 19-03-2016)

Ну тогда придется считать, что памятный нам СССР был от начала до конца проектом наглосаксов или немцев, разурушителей РИ. Ведь он, как ни крути, вышел из их проекта, наложившись на желания великих стратегов "милюковых", просравших власть в первые же месяцы

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(21:12:43 / 19-03-2016)

Не мелочитесь вы уже ... Петра I это был проект, а может быть и самого Грозного еще. Лучше «это» признать и дрочить.
 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(21:22:12 / 19-03-2016)

Я не мелочусь - пожалуйста, если хотите, то и те же США проект масонов, про Израиль и говорить нечего, да и практически все государства - чей-то проект.

Однако население государства однажды принимает этот проект уже как свою собственную часть мироздания и сохраняет его помимо воли, а иногда и против воли проектировщика.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(21:40:14 / 19-03-2016)

В таком случае, проект по сваливанию дворянского царизма и водружения на его месте большевистского на базе теории карла нашего маркса — был лучшим их проектом для всего населения империи, а не кланов, семей и групп.

Буквально таким, что ии же, пришлось уже его валить после осознания, чем он для проектировщиков закончится.

Можно конечно обрадоваться и протянуть логическую цепочку, что мы и пройденный, заброшенный капитализм, также, снова под себя подстроим с тем же результатом. Но так, к сожалению, уже не получится. Надо было что-то новенькое для России придумать, а идеи у проектировщиков, как голливудские сценарии, исчерпаны.

Теперь только ремейки. Как думаете, какой Россия в конечном итоге повторит?
 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(21:43:40 / 19-03-2016)

не согласен с римейками, Чаплин весьма неординарно высказался на эту тему)))

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(21:53:15 / 19-03-2016)

Не, ну в каком-то английском «кембридже», забыл, до сих пор среди трёхсот с лишним картинок мыслителей-экономистов планеты, возвышаются три самых больших: смита, маркса и кейнса. Три у них «проекта», короче, глобальных есть.

Мы — уже опробовали на себе все три в отличие от запада. Какой в конце-концов выберем?
 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(22:30:13 / 19-03-2016)

ну вот специально поискал, и вот -

стоит наполнить расходящиеся друг с другом патриотизмы христианскими ценностями, переложив их на язык конкретных общественных преобразований, на язык законопроектов, концепций, кадровых предложений государствам. Наверное, это больше с руки мирянам, нежели духовенству. Но делать это надо, превращая идею «нравственного государства» в новый социальный строй, превосходящий по своей убедительности и капитализм, и советскую модель социализма

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(22:35:57 / 19-03-2016)

Мудрёно. Только вот концепцию «надо бы сделать так, как не было до этого» — человечеству трудно втюхать.
 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(23:28:34 / 19-03-2016)

ну может и мудрено, но не для тебя же)))

новый строй, включающий... без революций... эволюционно... питаемый устремлениями общества...

Заманчиво! Разве нет?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(23:38:06 / 19-03-2016)

Заманчиво, но это просто набор хотелок. Даже не теория.
 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(00:02:09 / 20-03-2016)

православно-социальное государство - как теорию можно рассматривать?

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(01:47:25 / 20-03-2016)

Не прокатит. В России мусульман миллионов 20, буддисты тоже есть - калмыки, тувинцы. Государство отделено от церкви. 

С идеологией много неясностей, а социальное государство вроде декларируют при каждом удобном случае. Не отменяя капитализма при этом.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(21:24:38 / 19-03-2016)

Корси, давайте будем корректными, прошу всех присутствующих и также прибывающих)))

в рамках, мужики, давайте в рамках дискутировать

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(3 года 8 месяцев)(21:17:55 / 19-03-2016)

Повидимому поначалу это именно так и было.

Создавались и условия и участники. Так было например в Иране, когда американцы действовали сразу за две стороны. Именно поэтому подготовка к перевороту и называется "раскачкой".

Аватар пользователя Радионеслушатель

а порядок на Украине придётся наводить далеко не силами одного только ополчения.

сливной бачок порадовал - в очередной раз до жирафа дошло. Надолго ли?

Аватар пользователя Кнопкодав
Кнопкодав(2 года 9 месяцев)(21:03:50 / 19-03-2016)

... Ура-патриот слился в экстазе с "маленьким украинцем" в общем порыве - РФ должна....

 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(21:13:31 / 19-03-2016)

это точно, только определитесь между собой - кто есть кто...

первоисточник о "Должна" не говорит, для слепоглухонемых еще раз -

а порядок на Украине придётся наводить далеко не силами одного только ополчения.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(22:02:57 / 19-03-2016)

yesyes

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(22:33:12 / 19-03-2016)

/тихо шепотом/

а зачем аплодировать передергиваниям?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(22:42:58 / 19-03-2016)

Я не аплодирую, а поднимаю вверх большие пальцы в знак одобрения. Потому как и я увидел те же тезисы в статье автора.

 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(23:29:27 / 19-03-2016)

ну да, ну да...

Аватар пользователя Morpheus
Morpheus(2 года 9 месяцев)(21:09:57 / 19-03-2016)

Ищенко в своем репертуаре. То, что на освобождение всей 404 элементарно нет приказа (ибо чемодан без ручки, матюкающийся и орущий про клятых москалей, нафик никому не встался), ему, очевидно, в гыковку не приходит.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(21:26:14 / 19-03-2016)

а что положительного дал бы "умозрительный" приказ?

что может сказать мудрая голова в отличие от "тыковки"?

Аватар пользователя tungus
tungus(4 года 9 месяцев)(22:35:19 / 19-03-2016)

(ибо чемодан без ручки, матюкающийся и орущий про клятых москалей, нафик никому не встался

И всё же не согласен. 

Да, сейчас это матюкающийся и орущий, а так же скачущий и пребывающий в "эвропэйских мриях" чемодан. 

Но с другой стороны, это ведь русские в большинстве своём. Пусть они себя сегодня таковыми не считают, но ведь факта то это не меняет. Они русские люди. Ну может за исключением галичан, те русские нелюди. 

Просто им 25 лет промывали мозг целенаправленной "москалефобией". Мне кажется, это излечимо. Современные информационные технологии могут практически всё, в том числе и из русскоязычного хохла вновь сделать русскоязычного русского. То есть, при планомерной работе по формированию из самостийников нормальных русских, результат будет положительным. И вполне может статься, что бывшие украинцы станут гораздо большими патриотами России чем российские русские. Но естественно, для такой планомерной работы необходимо что бы Украина входила в состав России. Желательно вся. 

И вот почему. Нам совсем не лишними будут 40 млн русского населения. Да, демография в России улучшается, однако в среднем на одну женщину до сих пор приходится 1,7 ребёнка. А для простого воспроизводства необходимо 2,2. Это не говоря уже о территориях, которыми не след разбрасываться. В конце концов наши предки за эти земли кровь проливали. Так что забирать надо Украину. Когда и как-это вопрос дискуссионный, но забирать надо. 

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(22:46:38 / 19-03-2016)

Не 25, лет на 100 побольше, Скоропадский и Петлюра с Грушевским не последние 25 лет вна Украине действовали. И что-то и при мощном Советском Союзе отмыть мозги обратно не получилось, скорее даже наоборот - зараза распространилась еще дальше на восток. практически на всю территорию республики.

Аватар пользователя tungus
tungus(4 года 9 месяцев)(23:09:00 / 19-03-2016)

А при Советской власти (при всём моём к ней уважении) отмыть мозги и не пытались. Наоборот, шла украинизация даже исторически великоросских земель. По сути, именно Советская власть создала Украину. И это было ошибкой. 

Что есть Украина в чистом виде? ИМХО, Австро-Венгерский проект по превращению части русского народа- малороссов, в антирусских. Почему в СССР поддержали этот проект, мне не понятно. Ещё более не понятно, почему после ВОВ не разделили западную Украину и восточную. Ведь по итогам войны было очевидно, что менталитет населения присоединённых западных областей резко отличается от менталитета исторической Малороссии, не говоря уже о исторической Новороссии. Считали, что восток перевоспитает западенцев? При наличии целенаправленной украинизации, очевидно же, что наоборот, западенцы, как истинные "украинцы" начнут перевоспитывать восточные территории. Начнут их обукраинивать. 

Это была ошибка. Но ведь процесс можно повернуть и в обратную сторону. Если у нас даже немцы и французы умудряются обрусеть, то уж русских "украинцев" как нибудь приведём в чувство.

Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 3 месяца)(23:26:45 / 19-03-2016)

2

А при Советской власти (при всём моём к ней уважении) отмыть мозги и не пытались. Наоборот, шла украинизация даже исторически великоросских земель. По сути, именно Советская власть создала Украину. И это было ошибкой. 

Что есть Украина в чистом виде? ИМХО, Австро-Венгерский проект по превращению части русского народа- малороссов, в антирусских. Почему в СССР поддержали этот проект, мне не понятно"

походу это договором с дьяволом, попыткой заигрывания с украинским национализмом после неудачного похода на Варшаву в 1921

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(23:31:28 / 19-03-2016)

ну да)))

именно потому было около 80% русско-говорящих, и более половины после 91г считали себя именно русскими.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(00:00:13 / 20-03-2016)

А % голосования на украинском референдуме декабря 91-го года это подтверждает?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(23:55:54 / 19-03-2016)

Возможно что вы правы, не исключаю. но и на это должно уйти больше чем несколько лет, возможно - 1-2-3 десятилетия. Активной работы, которой как раз пока не видно - потому как и свидомизм не выгорел еще.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(00:03:12 / 20-03-2016)

как должна выглядеть "активная работа"?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(00:17:38 / 20-03-2016)

Не знаю, честно. Яд вытравливать куда тяжелее, чем вводить. Возможно, на данной стадии больному нужно банально отлежатся, сложно сказать

Да, а вы как себе это представляете? Тут кстати выше проходил один из вариантов - новые учебники. Это хорошее дело, да, но тоже не одного-двух лет.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(00:55:54 / 20-03-2016)

ну вот как появится внятное - вижу "активную работу" в 1), 2), 3) или сколько там будет - велкам. А то про "Моисея с 30-40 лет, потому как мне так хоцца" - уже приелось, чесслово.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(00:59:52 / 20-03-2016)

Свидомизм в УССР не вытравили и с использованием всей силы НКВД, он только разросся далеко за пределы Галиции. Любое нынешнее активное влияние России на Украину и ее граждан будет заведомо слабее тех возможностей. Поэтому о 5-7 годах говорить не приходится.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(01:51:12 / 20-03-2016)

про НКВД и пр - бред, притянутый за уши.

касаемо "немощи России" -

pavel_shipilin — 1 место в рейтинге Украины
yurasumy — 2 место в рейтинге Украины
mikle1 — 17 место в рейтинге Украины
friend — 21 место в рейтинге Украины
и это лишь ЖЖ сфера, в которой очень многие - т.к. ее очень тяжело контролировать, особенно если человек только читает и не пишет комменты.
а каждая спутниковая тарелка, коих миллионы, обязательно имеет канал от РФ, которые смотрят все - как про- так и анти-
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(10:33:27 / 20-03-2016)

Так бендеровцев по лесам не стреляли и в ГУЛАГ не высылали что ли? У вас там совсем какая-то параллельная история, без ВЧК и НКВД я смотрю

И что что у некоторых блоггеров высокие рейтинги? Вы делаете ту же ошибку, что и российские либерасты: те варятся в своем узком мирке, видят одни и те же комменты к одним и тем же персонам и полагают, что их - большинство, а мир виртуальный имеет мало отношения к миру реальному.

В общем, не верю я в 5-7 лет, хотя возможно всякое, но в такие короткие сроки - вряд ли

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(11:53:02 / 20-03-2016)

еще раз, для тех кто на бронепоезде -

Свидомизм в УССР не вытравили и с использованием всей силы НКВД, он только разросся далеко за пределы Галиции

это бред сивой кобылы. НКВД и армия свое дело сделали блестяще, хоть некая часть и ушла на запад, и окормлялась теми же самыми что и "благородных дворян в изгнании", ну тех самых что про "красный террор" заунывные песни поют, точнее - воют.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(12:28:19 / 20-03-2016)

Сделали бы блестяще - не было бы свидомизма и сейчас вна Украине, да и 25 лет назад - тоже. А сейчас, повторюсь, у активной работы России возможности куда ниже, чем у тогдашнего НКВД и армии, поэтому раскидываться ближайшими датами  бы не стал - это дело надолго, а не 5-7 лет.

Аватар пользователя smilla
smilla(3 года 8 месяцев)(23:08:09 / 19-03-2016)

Вы правы. И более того, именно потому хохлов и не ждут в европах и никогда туда не возьмут, и именно потому равнодушно смотрят, как они убивают своих же сограждан. Потому что они для запада - русские. И это факт неистребимый.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(00:05:27 / 20-03-2016)

В моем блоге - можно без "хохлов"?

на том простом основании что здесь "долго не живут те, кто видит где либо "кацапов"

Аватар пользователя smilla
smilla(3 года 8 месяцев)(05:12:42 / 20-03-2016)

В жизни не считала слово хохол обидным и считать не могу, поскольку сама из сибирских хохлов, как с детства мне говорила мама ) Так что не обессудьте, ладно?

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(05:21:44 / 20-03-2016)

я ничего не имею против Вашего взгляда и оценки, но я не могу всех здравомыслящих удержать в памяти и тем более - объяснить, почему запрещаю одним и разрешаю иным. Потому не обессудьте, украинофобов (или хохлофобов - если угодно) тут хватает.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(05:28:36 / 20-03-2016)

Не зацикливайся на всякой херне. Всю жисть на Руси хохлов хохлами звали и никто специально не вкладывал в это понятие негативного смысла. Даже "наше " всё о своей семье подобное произносит и всё нормуль.

А вот когда хохол хохла начал укропом или ватой звать типо отличается офигительно один от другого - это уже пошло, да.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(05:31:12 / 20-03-2016)

укроп - фашист, и это не тоже самое что хохол или украинец. Потому давай не будем натягивать пошлость на вполне серьезные вещи

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(05:41:02 / 20-03-2016)

Когда я на наших известных шоу вижу представителей лднр и они хгыкая и шокая вещают о лысых призывных дураках с торчащими тощими шеями из стаканов-воротников в противоположных окопах - укропы, а до этого про себя "народные ополченцы". Лично мне всегда становится противно. Особенно в исполнении какого-нибудь русича кофмана со всеми атрибутами националистической природной ненависти ко всем кроме сильных - министра иностранных дел нр, бггг ... Так бы синюю битку от чисто славянской смоляной щетины и раскрошил.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(05:51:02 / 20-03-2016)

есть фашизм, и есть антифашизм, есть украинские (так называемые) фашисты и есть украинские антифашисты. Вот первые есть укропы, а вторых - первые - прозвали ватой или ватниками.

Можно сколь угодно желать кого то там раскрошить - начать стоит с, например, Жирика, потом можно будет по праву не только рычащего но и кусающего - крошить представителей и непредставителей. Жалко Жирика? НУ есть Стрелков! Его жалко? Ну может тогда с Михалкова начать, с Никитасергеича, и врезать по самое небалуйся, чтоб предстояние у него всегда перед глазами стояло, как цитадель... А то "жители империи" не то что соринку - охрененного бревна уже в своем глазу не видят и все указывают иным как и где и чего считать, ога.

А классификация всегда помогала, тут и здесь можно в равной степени получить "раскрой" при ошибке в этой самой классификации.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(05:59:54 / 20-03-2016)

Может и так. Мне лично не нравится. Как и организаторы подобных шоу с ведущими, впрочем. Чо мне тут наши СМИ обелять ... Они, на мой взгляд, отлично справляются с ролью по правилам не нашей игры о которой я уже писал. "Укрепляют" межнациональный мир - кто во что горазд. Картбланш явно получен. Прискорбно, но факт.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(06:06:31 / 20-03-2016)

зашибись, вот теперь меняем нас местами - я на твое место и ты на мое, с соотвествующими последними комментами...

и вот какие бы "мнения" я услышал в свой адрес? а? написавши то что выше?

"продажные хохлы, вечно ссущие и перед всем пресмыкающиеся" было бы наверно самое мягкое...

"вы даже с сми ничего не мождете сделать, да что там сми - вам срут на голову, а вы лишь только утираетесь да улыбаетесь" - оно?, сегодня, в общих чертах, именно такие тональности я регулярно читал между строк...

как по мне есть же некая внутренняя честность - и уже она, как то взывает во мне, начинать отходить от АШ, ну потому что...

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(06:30:58 / 20-03-2016)

Ну, это ты между строк чего-то там сам начитал. Я, что думаю, то и пишу. Внутренне честно, как ты говоришь. И "интернационалистов" местных корю за их необоснованный снобизм. Если бы они могли на что-то реально влиять, то заставили бы известными только им способами выбить за те газовые бабки, которые от нашего лица впердолили бездарно - любые условия без даже намёка на гражданскую войну внутри страны. И учебники, и смену под себя власти, и уничтожения бандеровских, националистических движений - чего душе угодно. 250 мульярдов зелени себе представляешь ваще и что на них, при уме, можно сделать? Если не даром отдавать.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(11:13:00 / 20-03-2016)

а у меня, как бы. нет каких либо претензий к твоим строкам, а также и между ними. И как раз подкупает именно твоя позиция, хоть порой она своей бескомпромистностью (назовем так) сбивает с ног, нокаутом)))

НУ а к 250лярдам ведь много чего можно отнести, в смысле сопоставимых ляпов.

У меня порой (уже к слову - раз тема затронута) стойкое ощущение, что вна 404 чуть ли не специально "молча" на все енто смотрели, дабы "раз и навсегда", лет так за десять - закрыть" тему" наглухо и навсегда. С примерно теми же последствиями на вроде немчиков, хде шарахаются от всего, что связано с фашистами.

Аватар пользователя pampa
pampa(1 год 11 месяцев)(21:12:47 / 19-03-2016)

Ищенко почему-то не упомянул, что многих от порыва ехать на Донбасс тормознул один факт появления в более чем товарных количествах состоятельных граждан с тех мест, которые в больших количествах, на больших машинах и с большим баблом приехали в Киев, Одессу, Харьков, Днепр и даже в Крым делать бизнес. И сейчас делают, и нормально живут, и в глаза смеются на вопросы о войне. И некоторые крымские тоже успели недвигу прикупить и в Крыму, и в Киеве, живут то там, то тут с двумя официальными паспортами и чхать хотели на войну. Примеров разной степени живописности на глазах полно и каждый день новые появляются. потому, сложно всё ...

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(22:09:26 / 19-03-2016)

Если очнуться от морока про "братский украинский народ", равно как и от теории, что, якобы, на Украине проживают "русские", то все становится значительно проще.

На Украине проживают 3 основных этноса - левобережный (мимикрирует под "русских", у меня у самого оттуда наполовину предки, поверьте уж я знаю разницу с настоящими русскими и что такое "казаки"), правобережный - условно можно назвать их жидобандеровацами, подавляющая часть "евреев" в России, именно из этого этноса происходят, ну и Западно-украинский этнос, который жидобандеровцы используют как прикрытие.

Сочувствие у меня вызвает только Западноукраинский этнос, если честно говорить. Еще неизвестно что лучше - когда подонки с линии Киев-Одесса запрещают родной для тебя русский язык, или же когда эти же подонки взяли твой язык и на тебя как бы повесели все свое космическое скотство, которое мы имеем возможность наблюдать.

И что бы ни говорили про 100% русскость Крыма, это не так, ничем он не более русский, чем ЛНР/ДНР. Другой вопрос, что ЗЕМЛЯ эта - законная часть России, кровью русского народа добытая. Тем не менее именно насколько легко или тяжело пройдет интеграция Крамы будет определять перспективы левобережной части Украины, который населен псевдо-русским этносом, тем не менее и в самом деле достаточно родственным и близким России.

Гипотетически и Западная Украина достаточно вменяема, но вот центр...  Вот у Белоруссии много амбиций - самое место их удовлетворять, пусть попробуют окультурить этот тысячелетний бедлам.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(22:13:11 / 19-03-2016)

yesyesyes

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(23:35:32 / 19-03-2016)

Если очнуться от морока про "братский украинский народ", равно как и от теории, что, якобы, на Украине проживают "русские", то все становится значительно проще.

начни с Высшего Военно-Политического Руководства России, они как раз в "мороке" и "теории"

На Украине проживают 3 основных этноса - левобережный (мимикрирует под "русских", у меня у самого оттуда наполовину предки, поверьте уж я знаю разницу с настоящими русскими и что такое "казаки"), правобережный - условно можно назвать их жидобандеровацами, подавляющая часть "евреев" в России, именно из этого этноса происходят, ну и Западно-украинский этнос, который жидобандеровцы используют как прикрытие.

любому взрослому человеку понятен как и разносимый, в данном случае, бред - так и цель этого бреда.

Нет мимикрирующих - есть либо лояльные к России (и населению России вообще), либо нелояльные. Как те, так и иные есть как на Закарпатье, так и на Право и Лево -бережной неньке. Бандеровцы - суть укропы, которым нет дела до национальности - там и украинцы, и русские (например в бат-не Азов), и татары, и армяне, и многие другие. Любой кто более-менее в курсе реалий вна 404 прямо скажет - бандеровцы и укропы суть одно и тоже.

Констатируем наброс как таковой, с целью - удалить из рассмотрения "братский народ" даже гипотетически, из того что предлагается оставить на рассмотрение - "мимикрирующие" (ясен пень доверия не заслуживающие), бандеровцы (причем вся Правобережная часть 404, а это от Днепра до самых западных границ) и неких западно-украинцев, которые (sic) жидобандеровцы используют как прикрытие.

смотрим далее

Сочувствие у меня вызвает только Западноукраинский этнос, если честно говорить. Еще неизвестно что лучше - когда подонки с линии Киев-Одесса запрещают родной для тебя русский язык, или же когда эти же подонки взяли твой язык и на тебя как бы повесели все свое космическое скотство, которое мы имеем возможность наблюдать.

воинствующий с "подонками с линии Одесса-Киев" сознательно замалчивает ранее упомянутых как жидобандеровцев - так и "мимикрирующих", для закрепления в сознании читающего "отсутствия "братского народа", даже как умозрительного предмета обсуждения.

едем далее -

И что бы ни говорили про 100% русскость Крыма, это не так, ничем он не более русский, чем ЛНР/ДНР. Другой вопрос, что ЗЕМЛЯ эта - законная часть России, кровью русского народа добытая. Тем не менее именно насколько легко или тяжело пройдет интеграция Крамы будет определять перспективы левобережной части Украины, который населен псевдо-русским этносом, тем не менее и в самом деле достаточно родственным и близким России.

ну на совести автора тезис про несоответствие русскости Крыма - как по мне прорусскость (как минимум) в Крыму очень высока. Насколько Русскость и Прорусскость могут быть тождественны - стоит спорить соответствующим профи. Непонятно - как могут быть взаимосвязаны "интеграция Крыма" (нет вообще каких либо уточнений - в каком поле, насколько глубоко и тд) и "перспективы левобережной части Украины"!

Есть отдельно взятая часть РФ, в лице Крыма - и есть отдельно взятая (не забываем - мимикрирующая!) часть разваливающегося гос-ва вна 404. Что между ними общего? Путинвведивойска потому "что ЗЕМЛЯ эта - законная часть России, кровью русского народа добытая"?

Мне например сей вывод про взаимосвязанность Крыма и левобережья никак не очевидна, ну вот совсем.

Про пролитую кровь - она была пролита до "самых до окраин", даже дальше чем Львов - как быть?

Почему только Левобережье "достойно" перспектив, а не вся "земля политая кровью"?

Гипотетически и Западная Украина достаточно вменяема, но вот центр...  Вот у Белоруссии много амбиций - самое место их удовлетворять, пусть попробуют окультурить этот тысячелетний бедлам.

И тут "Остапа понесло"...  Где же прямая логика между "мимикрирующими", "жидобандеровцами" (это как раз они тут фигурируют как вменяемые)... Но вот Центр - Центр это как бы вдоль Днепра

 

http://euro-map.com/karty-ukrainy/podrobnaya-karta-ukrainy-po-oblastyam.jpg

какой РБ этот пресловутый Центр можно отдать - не представляю)))

Причем "амбиции РБ" будет удовлетворять именно в Центре - "тысячелетнем бедламе"

С каких пор "тысячелетний" именно "бедлам" - опять на совести автора, на официальном уровне принято считать что 862г является годом образования государства Русь, упоминаемым в летописях, соответственно в 2016г России "исполнится" 1154 года. И о каком в свете исторической справки "бедламе" ожет идти речь? Да и с какой целью?

в сухом остатке -

  • "братский народ" - морок, якобы "русские проживающие на Украине" - теория
  • 3 основных этноса - левобережный (мимикрирует под "русских"), правобережный - условно можно назвать их жидобандеровацами, Западно-украинский этнос, который жидобандеровцы используют как прикрытие.
  • Сочувствие у меня вызвает только Западноукраинский этнос, если честно говорить
  • что бы ни говорили про 100% русскость Крыма, это не так, ничем он не более русский, чем ЛНР/ДНР
  • Гипотетически и Западная Украина достаточно вменяема, но вот центр

картина маслом)))

На официальном уровне (подтвержденном научными данными) датой образования государства принято считать 862 год, когда Русь впервые упоминается в летописях. Соответственно, в 2015 году России исполнится 1153 года.

 
Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(22:28:44 / 19-03-2016)

В статье какая-то недосказанность. Вначале много и с примерами расписывается основной посыл - "ополчение воюет только за свою территорию и дальше не ходит", и в конце как бы намеком вывод - "освобождать Украину и наводить-поддерживать порядок будут совсем другие люди".

На кого автор намекает? На российские ВС? Или еще на кого? Ополчение (ВС ЛДНР) автор перед этим вывел за скобки. У автора снова украинство поперло? "Пусть Россия наведет порядок, больше некому"?

Как автор себе это представляет? Россия будет ставить гарнизоны в каждый более-менее крупный город (а таких очень много), части МВД, которыен будут в городах, селах, лесах и полях вылавливать всех бандеровцев, полу-бандеровцев и сочувствующих, бороться с саботажниками и ворами в госорганах на местах, и т.д.и т.д.? Да еще и праллельно ублажать украинских обывателей, поддерживая и улучшая их стандарты жизни? И получая, как там принято потом через губу - "не пондравилось!", "в Европе было бы лучше!".

Не ожидал от Ищенко такого. Думал, что он уже переболел.

 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(23:36:48 / 19-03-2016)

а я думал уже на АШ переболели "борьбой с украинством", не ожидал

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(23:55:58 / 19-03-2016)

Джонни, а чего с ним бороться? Само засохнет. Проект "Украина-не Россия" (понимай - антиРоссия) переходит в стадию дожития.

 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(00:09:53 / 20-03-2016)

пока я вижу или борьбу с украинцами как таковыми, причем с навешиванием всех собак что рука дотянется, или записыванием всех в бандеровцев (укропов).

то что есть понимание Украина - не Россия конечно радует, уже легче... но только поддержка этому "проекту" с каждым днем тает - нынешний фашизм есть максимальная точка расцвета (точнее вчерашний, т.к. 14 и 15 годы как небо и земля)

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(23:59:18 / 19-03-2016)

Украинство - опасная штука. Фактически это такой вариант болотного белоленточничества. Та же зауженность горизонтов видения, тот же инфантилизм (мировоззрение и поведение тупого эгоистичного капризного ребенка, требующего себе всего и сразу от взрослых, прощающего себе все, но не прощающего другим ничего, даже того, чего не делали)

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(00:17:43 / 20-03-2016)

предлагаю начать с того что у себя же под носом, с жесткими вопросами к "белолентончеству" в самой РФ, причем себя позиционирующему как самое что ни на есть патриотичное.

Михалковы, Чавчарадзе, Малофееев, Чубайс и продолжать можно до бесконечности...

Фонд Возвращение

 
thumb_Alekaev.jpg
Алекаев Александр Николаевич
 
 
  Предприниматель, член общественного совета при Министерстве юстиции России, учредитель Фонда «Возвращение».
thumb_Ananyina.jpg
Ананьина Галина Васильевна
 
 
  Предприниматель. Сопредседатель Союза православных женщин.
thumb_Boyko.jpg
Бойко-Великий Василий Вадимович
 
 
  Предприниматель. Президент «Русского культурно-просветительного фонда имени святого Василия Великого».
thumb_Bondarenko.jpg
Бондаренко Юрий Константинович
 
 
  Президент Фонда "Возвращение"
thumb_Vlasov.jpg
Власов Дмитрий Владимирович
 
 
  Главный редактор агентства религиозной информации "Благовест-инфо". Участник Фонда "Возвращение"
thumb_Volkov.jpg
Волков Сергей Владимирович
 
 
  Профессор Православного Свято-Тихоновского гуманитарного университета.
thumb_Gorbanevskiy.jpg
Горбаневский Михаил Викторович
 
 
  Языковед. Ведущий эксперт Фонда "Возвращение".
thumb_Dormidontov.jpg
Дормидонтов Вадим Сергеевич
 
 
  Член Союза журналистов. Один из учредителей Фонда "Возвращение"
thumb_Efimov.jpg
Ефимов Олег Владимирович
 
 
  Сотрудник секретариата Межрелигиозного совета России. Сотрудник Отдела внешних церковных связей МП. Ответственный секретарь Всемирного Русского Народного Собора, руководитель секретариата ВРНС.
thumb_Zakharov.jpg
Захаров Алексей Николаевич
 
 
  Основатель и президент SuperJob.ru. Один из учредителей фонда "Возвращение"
thumb_Zelinskaya.jpg
Зелинская Елена Константиновна
 
 
  Журналист. Вице-президент Общероссийской общественной организации работников СМИ "МедиаСоюз". Учредитель Фонда "Возвращение".
thumb_iguan.jpg
Игумен Антоний
 
 
  Президент благотворительного социально-культурного фонда "Русские традиции". Член редакционной коллегии журнала "Романов-Борисоглебская Старина". Активный участник движения за возвращение г.Тутаеву его исторического имени Романов-Борисоглебск. Участник фонда "Возвращение".
thumb_Ryabykh.jpg
Игумен Филипп (Рябых)
 
 
  Заместитель председателя Отдела внешних церковных связей. Активный участник Фонда "Возвращение".
thumb_Isaev.jpg
Исаев Андрей Константинович
 
 
  Первый Заместитель Секретаря Президиума Генерального Совета партии "Единая Россия".
thumb_Krutov.jpg
Крутов Александр Николаевич
 
 
  Журналист. Автор телевизионных фильмов об экономической, социальной, культурной, политической жизни общества.
thumb_Lavrov.jpg
Лавров Владимир Михайлович
 
 
  Руководитель Центра истории религии и Церкви ИРИ РАН.
thumb_Lebedev.jpg
Лебедев Валентин Владимирович
 
 
  Публицист. Лидер Союза православных граждан. Один из учредителей Фонда "Возвращение".
thumb_Markov.jpg
Марков Сергей Александрович
 
 
  Депутат Государственной Думы. Член Совета при Президенте Российской Федерации по развитию гражданского общества и прав человека.
thumb_Medinskiy.jpg
Мединский Владимир Ростиславович
 
 
  Публицист. Сопредседатель Попечительского совета Фонда "Возвращение".
thumb_Multatuli.jpg
Мультатули Петр Валентинович
 
 
  Историк. Главный редактор сайта "Академия Российской истории". Один из учредителей Фонда "Возвращение".
thumb_Petrov.jpg
Петров Даниил Викторович
 
 
  Юрист. Вице-президент Фонда "Возвращение".
thumb_Silovyev.jpg
Силовьев Владимир Андреевич
 
 
  Руководитель Издательства Московской Патриархии. Учредитель Фонда "Возвращение".
thumb_Smirnov.jpg
Смирнов Димитрий, протоиерей
 
 
  Настоятель восьми храмов. Председатель Отдела по взаимодействию с вооруженными силами и правоохранительными учреждениями.
thumb_Suzdaltsev.jpg
Суздальцев Андрей Иванович
 
 
  Заместитель декана Факультета мировой экономики и мировой политики ГУ ВШЭ.
thumb_Tsipko.jpg
Ципко Александр Сергеевич
 
 
  Главный научный сотрудник Института экономики РАН. Один из учредителей Фонда "Возвращение".
thumb_Chavchavadze.jpg
Чавчавадзе Елена Николаевна
 
 
  Вице-президент Российского фонда культуры. Одна из учредителей Фонда "Возвращение".
thumb_Chubays.jpg
Чубайс Игорь Борисович
 
 
  Публицист. Директор Центра по изучению России РУДН.
thumb_Shevchenko.jpg
Шевченко Максим Леонардович
 
 
  Журналист. Руководитель Центра стратегических исследований религии и политики современного мира. Учредитель Фонда "Возвращение"

для понимания сути

 
AntiStalin.jpg УВЕКОВЕЧИТЬ ЖЕРТВ СОВЕТСКОГО РЕЖИМА (ОБРАЩЕНИЕ)
 
print.gif Печать AddFavorite.gif Добавить в избранное Комментарии (0)
Опубликовал: b8661618589c9e40564a4583cefe4087?s=32&r=Даниил Петров 10/20/2014 10:56:19 AM
Источник: Фонд "Возвращение" Просмотров: 10155 4    0  

Предложения Фонда в области увековечивания памяти жертв советских репрессий в связи недавно состоявшимся заседанием Президентского совета по правам человека.



МИНИСТРУ КУЛЬТУРЫ РОССИИ

В.Р. МЕДИНСКОМУ

 

 

 

 

Предложения по просвещению

сограждан в области жертв

советского режима и по увековечиванию

памяти о последних через семейную историю

 

Уважаемый Владимир Ростиславович!

В связи с прошедшим намедни под руководством Президента России заседанием Совета по правам человека при Президенте и в связи с обсуждавшимися на нём мерами по увековечиванию памяти о жертвах репрессий разрешите высказать предложения в этой области. Они будут полезны Министерству при  разработке мер в рамках соответствующей федеральной целевой программы.

Полагаем, что главный акцент в этой работе следует сделать не столько на памятники (хотя и это, конечно же, важно), сколько на просвещение самых широких слоёв наших сограждан через указание на то, какую роль советский режим сыграл в истории конкретно их семьи, их предков.

Без привязки вопроса коммунистического террора против советского народа к истории конкретных ныне существующих семей предложение о просвещении будет, естественно, упираться в проблему отсутствия массового интереса россиян к данной теме. Более того, работают механизмы психологической защиты, которые препятствуют изучению гражданами трагедий советского периода. По этой причине даже научно обоснованные  и популярно исполненные кино- и телефильмы, монографии и выставки могут не затронуть самую широкую аудиторию сограждан.

Полагаем, что выход из этого лишь кажущегося тупика существует. Для того, чтобы привлечь максимально возможный интерес сограждан к проблеме трагедии массового террора власти против народа в советский период следует использовать  практику последнего десятилетия в области просвещения граждан через создание открытых (выложенных в Интернете) баз данных рассекреченных  архивных документов.

Аналогично были созданы в ведомстве Минобороны две открытые в Интернете базы данных: ОБД «Мемориал» с перечнем погибших, пропавших без вести и попавших в плен во время Войны (http://www.obd-memorial.ru) и ОБД «Подвиг народа» с перечнем награжденных в связи с  участием в Войне (http://www.podvignaroda.ru/), находящиеся в ведении Минобороны. Обе базы данных наполнены сканированными копиями рассекреченных архивных документов, хранящихся в Центральном архиве Минобороны. Предоставлена возможность поиска данных о любом человеке на предмет наличия документов о нём. Благодаря этим базам данных, пользующимся огромной популярностью среди самых широких слоев населения, тысячи сограждан получили доступ к архивным документам о своих предках. В большинстве случаев данные, полученные из этих баз данных, были потомкам участников Войны НЕ ИЗВЕСТНЫ.

Отдельно отметим, что ОБД «Мемориал» создана Минобороны по поручению Президента России.

Предлагаем использовать указанный успешный опыт просвещения сограждан об истории Отечества через историю их семей и предложить руководству России создать Открытую базу данных по последствиям  коммунистического режима (далее – База данных).  При этом ВАЖНО, чтобы в Базе данных были выложены не только данные о лицах, подпадающих под Закон «О реабилитации жертв политических репрессий» (копии уголовных, административных, фильтрационных и пр. дел), но и о жертвах коммунистического режима в широком смысле, а также о других аспектах коммунистического периода истории России. Поясняем, о чем идёт речь: в такой Базе данных могут быть сделаны следующие разделы:

1.     Данные о гражданах, подвергнутых политическим репрессиям и реабилитированным (в порядке Закона «О реабилитации…»).

2.     Данные о гражданах, формально не подпадающих под Закон «О реабилитации…», однако бывших предметом разработок, слежки, подслушивании и прослушивания и т.п. со стороны советских спецслужб, партийных, комсомольских и пр. организаций.  Так, на сегодня уже рассекречены  и доступны исследователям в бывших партархивах тысячи дел с цитатами наших предков, которые можно найти в т.н. «Политических информациях», «Информационных сводках», «спецсообщениях» и т.п. В них можно найти в т.ч.  то, что советская власть через своих агентов (как штатных, так и добровольных) подслушала из «антисоветских и других неправильных» высказываний наших предков. Это миллионы (!) прямых цитат наших предков, о которых потомки в подавляющем большинстве случаев и не знают, цитат, характеризующих реальное отношение людей к советской действительности (в сводках содержаться, как положительные, так и критические цитаты).

3.     Данные о перлюстрации (незаконном и тайном просмотре) советскими спецслужбами переписки сограждан. Этот источник информации особо ценен тем, что значительная часть писем, интересовавших советскую власть, изымались и не доходили до адресатов. В архивах сегодня уже открыты многие докладные советских спецслужб в ВКП(б)-КПСС с цитатами из этих писем (о трудностях, проблемах, недовольстве властью и пр.) Поиск в этой части Базы данных должен быть обеспечен как по отправителю, так и по получателю письма.

4.     Данные об изъятии Главлитом, КГБ и пр. вложений в почтовые отправления советским гражданам. До сих пор тысячи сограждан не знают, что до осени 1991 года продолжалось изъятие «антисоветских вложений» в посылки и бандероли, адресованные советским гражданам. Известно, что международная  корреспонденция подергалась 100% досмотру.  Изымались пластинки с «антисоветской» музыкой, в т.ч. с религиозной, религиозная литература, литература авторов, запрещенных СССР, литература с упоминаниями эмигрантов, с «антисоветскими высказываниями» и пр. Так, данные о том, что Главлит изымал на Ленинградском почтамте,  были открыты в ЦГАЛИ СПб только в 2013 году  (опись 1 фонда 359). Эти данные, в которых указаны и адресаты «неправильных» вложений, должны быть сосканированы и выложены в открытый доступ. Многие сограждане узнают, что в своё время у них или их предков  тайно изъяла  советская власть.

5.     Данные о жертвах коммунистического террора в таких формах, как УВОЛЬНЕНИЕ, непринятие на учебу, на работу:

·        в связи с политическими или религиозными убеждениями;

·     по факту определённого социального происхождения, как-то: родственник дворянина, предпринимателя,  «кулака», священника, царского офицера и пр.

В рассекреченных сегодня документах указанные причины увольнений  и пр. указываются прямо, однако в те годы, наши предки об истинной подоплёке событий могли лишь догадываться.

6.     Данные о жертвах формально законных советских нормативных актов, но фактически античеловеческих и неправовых,  таких как, например, «Закон о трёх колосках» (1932 год), Указ от 26 июня 1940 года, которым была введена уголовная ответственность за опоздания на работу и прогулы.

7.     Данные об изъятиях советской цензуры (из газет, журналов, телепередач, книг, фильмов и пр.) Сегодня в архивах уже доступны тысячи рассекреченных дел со сводками Главлита и его подразделений на местах. В этих документах указано, из какого издания что и по какой причине изымается. В результате подобной работы советской цензуры создавалась ложная картина жизни в СССР, которую некоторые современники, знакомясь с советской прессой и фильмами, принимают за истину.

8.     Данные о запрещенных в СССР книгах и авторах (в т.ч. хранившихся в спецхранах библиотек). Основу этого раздела Базы данных будет создать  несложно. Больше половины запрещённой литературы указывалось в рассекреченных сегодня перечнях Главлита СССР.

9.     Данные о засекреченных ЧП в СССР. Подавляющее большинство данных о любых ЧП (от наводнений и селей до взрывов, крушений поездов, терактов, самоубийств и пр.) подпадало в СССР под грифы «Секретно». Это стало одной из причин формирования сегодня у некоторых соотечественников ошибочного мнения, что указанные невзгоды начались в 1990ые годы. На самом деле, разница последних 23 лет и предыдущих лишь в том, что с 1991 года эти данные перестали быть секретными. О них может писать пресса. Многие современники и не подозревают, что их советские предки стали жертвами или участниками событий, связанных с ЧП. Эти данные также следует сделать общедоступными.

Обязательной частью названных частей Базы данных должна быть поисковая система, позволяющая найти сведения о  конкретном человеке. Это позволит каждому желающему проверить, не был  ли его предок предметом нездорового интереса тоталитарного режима или участником иных малоизвестных событий.

В качестве сопутствующих Базе данных мер просвещения соотечественников в области трагедий, в том числе жертв, советского периода укажем следующие:

1.     Маркировка книг и другой литературы, которая была запрещена в СССР, (в т.ч которая находилась в спецхранах библиотек) в таком качестве. Цель – чтобы каждый берущий в руки запрещенную в СССР книгу знал её непростую судьбу, но, главное, трагическую судьбу советских граждан, ограниченных в свободном получении информации. Технически информирование о закрытом доступе к ранее изданной литературе может быть решено через:

·        Вклейки на форзацы соответствующей литературы или специальные штампы в печатную продукцию.

·        Предупреждающие надписи на переиздаваемой литературе.

Пример надписи: «Данная книга была запрещена советской цензурой в период 19…-19…гг.»

2.      Предупреждающие надписи перед советскими кинофильмами, по заключению экспертов, искаженно отображавших действительность и   являвшихся частью советской пропаганды.

Указанные предложения были высказаны и нашли поддержку на Круглом столе в Государственной Думе, прошедшем 21 марта 2013 года по теме «Преступления большевиков и их лидеров» и в Санкт-Петербургском отделении общества «Мемориал»  - 28 апреля 2013 года.  

ПРЕДЛАГАЕМ И ПРОСИМ в этой связи:

1.     Дать поручение Росархиву в рамках исполняемого им поручения об оцифровке к 2018 году не менее 20% архивного Фонда России провести оцифровку и формирование в интернете открытых баз данных документов по тематике увековечивания памяти о жертвах репрессий.

 

2.     Поручить ответственным подразделениям Минкульта совместно с профильными общественными организациями, в том числе с Фондом «Возвращение», разработать нормативные акты для реализации иных изложенных выше предложений. 
 

а теперь я дальше готов читать про "опасность украинства"

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(00:29:50 / 20-03-2016)

В огороде бузина, а в Киеве дядька. Ваша простынь не имеет никакого отношения теме, к тому, о чем я выше написал.

У меня складывается впечатление, что вы  не оперируете смыслами, стоящими за написанным. Возможно просто не представляя этих смыслов. Поэтому не понимаете, что(по смыслу) было написано.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(00:53:21 / 20-03-2016)

Если ты  по диагонали читал моё "творчество", то должен быть в курсе, что я этот феномен объяснял. Дело в том, что у вас переформатирование населения проходило в форсажном режиме по неизвестным мне обстоятельствам. Видимо партнерам жопу припекало создание площадки для исцеляющего воздействия на взбрыкивающего периодически дяденьку, да и просто по старой англосаксонской привычке.

А у нас - они как-то странно не торопятся ... Есть самый мощнейший и редко упоминаемый фактор -  советский "ядерный чемоданчик", который даже последняя пропойца ебн из полумёртвых рук не выпускал - знал ценность даже просто для сохранения своей пьяной рожи.

Поэтому иностранным спецслужбам, так как это было у вас, уже не разгуляться супротив воли носителя чемодана.

Второе о чем упоминала Арма: нету массовой культуры шляния по мероприятиям в принципе. А иностранным спецслужбам напрямую оплатить массовку, как это было у вас, не получается в силу личностных качеств лидера с опасным чемоданчиком и своими методами "уконтрапупивания" любимого народа. Он всё сделает по своим методикам сам, но медленно. С патриотической риторикой, победами над врагом и прочими подколодными атрибутами наихитрейшего в новейшей истории разрушителя - это третье.

Одну из десятков составляющих метода кости владимировича сапрыкина ты привёл сам. Например, он не вставил единый учебник неправльной истории, как ваши тупицы по другим лекалам. Он их тысячи разрешил и даже правильные, а решать по каким из них будут преподавать детям - будут учительницы, начитавшиеся вот этих материалов по преступлениям советского режима в ельцин-центре.

У вас костоправы работают, а у нас нейрохирурх. Вот так.

Аватар пользователя by@huk
by@huk(2 года 2 месяца)(22:44:55 / 19-03-2016)

наконец то я увидел Ищенко тем, кем он есть на самом деле (ждал этого признания два года, люблю за такими наблюдать) - банальным украинцем (ему все должны). за отсутстствием правдоподобной информации он просто стал цитировать хоть что-либо близкое по духу: "Тихий Дон", Шолохов. С почином.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(23:54:44 / 19-03-2016)

а есть пример "банального русского"?

столько трескотни про "украинцев которым все должны", что уже глаза болят всю эту чушь читать.

"банальный русский" есть?

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(01:34:13 / 20-03-2016)

Не увиливайте - Ищенко не про банальных русских пишет.

Аватар пользователя by@huk
by@huk(2 года 2 месяца)(11:07:03 / 20-03-2016)

Johnny Mnemonic, в той системе координат, которую в данной статье обозначил г.Ищенко (шолоховская), банальные русские - это те самые грязные и голодные, но объединенные идеей большого сильного и централизованного государства красноармейцы - вчерашние рабочие и крестьяне центральной России. Вот их то Ищенко и ждет. А они не придут.

Что касается украинцев, то совсем уж не собирался обидеть кого-либо, т.к. ясно, что из "типичность", про которую так все любят рассуждать сегодня, она и относится только к сегодняшнему дню. На мой взгляд она происходит из той высокой планки, которую они себе сами задали выходя из Союза. Ведь они считали, что с ТАКИМИ возможностями они Бога за бороду могут ухватить. А когда оказалось, что эти возможности можно реализовать только в союзе с Россией, они стали разыгрывать карту борьбы с Россией ради преференций с Запада. А там не дают. Вот и получается, что возможности есть, а НЕ ДАЮТ реализовать.

Если Вас лично задел, извините. Но правила допускают комментарии к блогу.

П.С.: мои родные по отцу - украинцы, центральная Украина - самый, что ни на есть сепаратистский регион (с точки зрения Б.России)smiley.

Аватар пользователя smilla
smilla(3 года 8 месяцев)(23:16:05 / 19-03-2016)

А чойта набрасываетесь на Ищенко сразу? Может, он вовсе даже имел в виду, что денацификация и прочее обслуживание будут производиться миротворческими силами ООН, а вовсе и не силами РФ? 

(юмор, есличо)

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(23:18:52 / 19-03-2016)

У Ищенко депрессняк

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(03:17:24 / 20-03-2016)

А может быть, наоборот, он прогнозирует скорое начало боевых действий и разгром ВСУ на Донбассе. - И пошла воодушевленная мысль дальше, что делать с территориями пока контролируемыми Киевом. И кому делать. И как.

Но почему-то он не рассмотрел вариант, что ВСУ на Донбассе будут в основном и целом разбиты полностью, как системная целостность. Территории Киева фактически оголятся, даже если в Киеве останется 10500 генералов и адмиралов. И даже если ВСН займут рубежи по границам Луганской и Донецкой областей, то на фоне социально-экономического кризиса и разгрома ВСУ на Донбассе наступит жесточайший политический (можно сказать экзистенциальный) кризис на киевской территории, даже если сохранится часть ВСУ. И уже не получится политикам Киева играть в старую игру, сменяя одних на других, хотя все из одной обоймы, и "власть" и "оппозиция". Это просто не прокатит в новой реальности. А других политиков республиканского масштаба там нет даже теоретически, на том уровне будет просто вакуум. Власть какая-то останется только на уровне районов-областей. А это уже совсем-совсем другая реальность.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(03:23:27 / 20-03-2016)

вся суть -

а порядок на Украине придётся наводить далеко не силами одного только ополчения. Мало их, да и не приспособлены для длительной полицейской операции по дебандитизации и денацификации страны.

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(03:32:35 / 20-03-2016)

До момента постановки вопросов о де- (бандитизации, нацификации и т.д.) еще нужно пройти несколько этапов. И не факт, что к моменту этапа "де-" речь будет идти именно об Украине в смысле "порядок на Украине". Я выше написал. Будет совсем другая реальность. Например, может оказаться, что будет  "порядок в Запорожье", "порядок в Одессе" и т.д..

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(03:38:14 / 20-03-2016)

Ищенко и описал эту самую реальность - то ли "вна 404", то ли "порядок в Запорожье" и тд - суть то не поменяется

потому я и выделил, то что выделил

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(04:01:12 / 20-03-2016)

Суть меняется кардинально. Как только ВСУ будут разбиты на Донбассе, это будет не просто локальное военное поражение, это будет для киевской Украины катастрофой и в военном и в политическом планах. Даже если ВСН останутся в границах областей. Не останется и тех еще остатков атрибутов гос-ва Украина и проекта "Украина не Россия" как системы.

Не сомневаюсь  что следующие боевые действия будут не похожи на предыдущие. ВС ЛДНР уже не будут прижиматься к застройке, а будет несколько маневренных операций "в поле" с максимальной зачитской сил противника. После чего у ВСУ уже не будет сил создавать новый периметр по границам областей, даже если это десятки-сотни км открытой местности.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(04:20:03 / 20-03-2016)

да не будет никакой катастрофы, уже были биты и разбиты ВСУ на Донбассе, и ВСН остались в рамках областей... и что?

Все военные действия похожи друг на друга, меняется лишь ландшафт и горизонт, с учетом ограниченности оружия - вариантов вообще немного.

Максимальная зачистка сил противника - сколько вам лет? Почему этой "максимальной зачистки" не было до этого? Почему характер ведения б.д. с стороны ополчения не имел целью максимального уничтожения живой силы противника?

Периметр уже создан, и не один а целых три... и не просто траншеи - там какие никакие силы есть.

"Юноша бледный с взором горящим", не расписывайте то, чего не знаете, лучше перечитайте еще раз Ищенко - многое он сказал очень и очень серьезно... и подумав не раз.

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(13:11:00 / 20-03-2016)

Cуть меняется кардинально, но еще и по-другому меняется.

Допускаю, что Ющенко со своего уровня компетенции вполне это себе представляет, а как об этом думать и что писать - не знает: вероятна колонизация сторонними, военными в частности, силами, возможно от ООН/ОБСЕ/др. и пр., под любым предлогом южных,  юго-западных, западных и северо-западных областей Украины. И не говорите, что Россия имеет право вето в ООН или где-то там еще. Ситуация никак не предопределена. Какой будет аргументация противодействия этому процессу России в этом случае? Какие альянсы, неожиданные сегодня, могут быть ситуационно образованы и насколько они будут эффективны? И в чью пользу? Кто участники?

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(13:15:47 / 20-03-2016)

какой Ющенко?

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(13:25:24 / 20-03-2016)

))) Ющенко  Ищенко

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(13:27:28 / 20-03-2016)

это понятно но выше ничего примечательного не прочел, можно было одним словом - всепропало

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(19:24:27 / 20-03-2016)

Попробую еще раз, но без особого вдохновения.

1) Между крайними оценками "черное/белое" масса оттенков, некоторые недавно насчитали "50 оттенков серого". Как и между "зрадой" и "перемогой". А северные народы различают до 40 оттенков белого цвета, если это снег. Им это привычно, да. Так что и у "всепропало" тоже есть свои оттенки. И я на них частично указал, сформулировав несколько вопросов.

2) А почему не дал ответов, не прикинул, так сказать, на коленке? А по простой причине: то, что может произойти после новой очередной схватки на юго-востоке Украины находится ЗА пределами горизонта прогнозирования в рамках тех моделей, структура которых устойчива, описывается количественными параметрами и допускает их варьирование в широких пределах (включая известную модель минских соглашений).

3) А вот если, вдруг и когда разразится новая фаза противостояния в крайних формах ожесточения, то какими бы ни были ее результаты, в чью пользу и прочее -  а)будет много трупов и б) население Украины в массе своей к России не развернется. Вот и все, что можно сказать сегодня, имхо. А все структурные модели (включая минскую, если она еще жива), полетят вверх тормашками. Тоже по простой причине - резко возрастет значение новейшей, свежайшей, ситуативной - разведывательной, агентурной, полученной в рамках переговоров и совещаний вовлеченных сторон информации. Все будет заново, будет полная переоценка тактических преимуществ/недостатков положения участников. Любая мелочь неожиданно сможет оказать колоссальное влияния на развитие ситуации. Бифуркация, короче.

Это будет вариант карибского кризиса, острее, чем при уходе Крыма. Кстати, поинтересуйтесь, благодаря какой мелочи удалось избежать обострения в те памятные дни

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(17:38:44 / 20-03-2016)

"Юноша бледный с взором горящим", не расписывайте то, чего не знаете, лучше перечитайте еще раз Ищенко - многое он сказал очень и очень серьезно... и подумав не раз.

Вам не говорили еще, что переход на личность собеседника, которого вы не знаете, и тем не менее строите насчет него свои фантазии, а потом беретесь на их основе давать советы - это проявление плохой образованности и культуры, т.е. провинциальное воинствующее жлобство?

 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(17:43:00 / 20-03-2016)

не надо отвлекать пустым переливанием

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(17:54:04 / 20-03-2016)

не надо отвлекать пустым переливанием

Хамство оппоненту с использованием положения "хозяина" блога - проявление заносчиво-провинциального интеллектуального бессилия на фоне завышенной самооценки.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(17:55:32 / 20-03-2016)

так точно!

я могу быть свободным?

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(18:08:24 / 20-03-2016)

я могу быть свободным?

А вы разве не свободны? Впрочем, вам виднее. 

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(05:16:42 / 21-03-2016)

типичное проявление столичного жлобства, выраженного в констатации определения заносчиво-провинциального интеллектуального бессилия на фоне завышенной самооценки, безотносительно собственника ))

Аватар пользователя parhonf
parhonf(2 года 3 месяца)(23:23:09 / 19-03-2016)

Фу, как противно читать некоторые комментарии высокомерных соотечественников. "Сами, всё сами". "банальный украинец" и т.п. Если вас насилуют трое с ножами к горлу, то это естественное человеческое желание : "Ну хоть кто - нибудь пришел бы на помощь !". Последний раз я общалась с группой украинцев 2 года назад. И среди них были русские, такие же как мы, только привезенные из регионов России родителями  в Киев во времена СССР, были украинцы с Левобережья, которые не хотели никакого Майдана. Что они должны сделать сами? Что сделали вы конкретно в 90-е ,когда убивали на улицах ваших друзей (или ваших не убивали? ) и нечего было жрать  вашим детям (или ваши набивали боюхо черной икрой?) ? Вы терпели ! Или может вы, которые тут оскорбляете, присутствующих на АШ украинцев, расклеивали листовки? Создавали подпольные группы ? Выходили на Красную площадь с призывами "Долой Ельцина и  приспешников ЦРУ из России?" ВЫ просто банально выживали и надеялись на лучшее. Это лучшее наступило, но не вы к нему лично приложили руку. Так что вряд ли вы имеете право так пренебрежительно  осуждать скопом ВСЕХ украинцев. Да, Украине придётся выблевать кровью  русофобию, но при этом злорадствовать над той частью населения, которая этим не больна и оказалась заложником ситуации , неприлично.

 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(23:52:27 / 19-03-2016)

Что сделали вы конкретно в 90-е ,когда убивали на улицах ваших друзей (или ваших не убивали? ) и нечего было жрать  вашим детям (или ваши набивали боюхо черной икрой?) ?

Вы терпели ! Или может вы, которые тут оскорбляете, присутствующих на АШ украинцев, расклеивали листовки? Создавали подпольные группы ? Выходили на Красную площадь с призывами "Долой Ельцина и  приспешников ЦРУ из России?" ВЫ просто банально выживали и надеялись на лучшее.

Это лучшее наступило, но не вы к нему лично приложили руку. Так что вряд ли вы имеете право так пренебрежительно  осуждать скопом ВСЕХ украинцев.

Да, Украине придётся выблевать кровью  русофобию, но при этом злорадствовать над той частью населения, которая этим не больна и оказалась заложником ситуации , неприлично.

Браво!

2_2_4.gif

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(00:00:59 / 20-03-2016)

В 90-е мы выживали. Работали,  растили и берегли детей. Некогда нам было майданить, с работы на халтуру.

Но среди нашей олигархии нашлись национально ориентированные кадры. Может, они прагматики до мозга костей и понимали, что и на Западе, и на Востоке их обуют в лапти и пустят голыми по миру, что Россия - их единственный шанс. Но такие люди нашлись, а народ их поддержал, и Россия не распалась. выстояла.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(00:21:39 / 20-03-2016)

а почему "прагматики" по сей день упрямо держат курс на интеграцию с Западом?

по факту - железный зан