Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Гонка печатных станков

Аватар пользователя Олег Макаренко

Нефть продолжает расти, равно как и американские биржи. Почему? Потому что ФРС США «поголубела» — верх сейчас взяли «голуби», сторонники понижения ставки. На последнем заседании ФРС не только не повысила ставку, но и достаточно прозрачно намекнула, что вариант снижения теперь также вполне вероятен. Это ещё один шаг в сторону ПОПС, политики отрицательных процентных ставок.

Если до заседания участники рынка считали, что вероятность снижения ставки в апреле равна нулю, то теперь они уже расценивают эту вероятность как ненулевую. И, наоборот, в повышение ставки в апреле верят теперь только 10% против 27% ранее:



http://www.vestifinance.ru/articles/68670
http://www.zerohedge.com/news/2016-03-16/gold-stocks-bonds-soar-cowardly-lyin-fed-batters-banks-greenback

Как я уже много раз писал, сверхнизкие ставки — это дорога в один конец. Вот, например, Япония. Несмотря на то, что печатный станок давно уже работает на полную мощность, а иена значительно просела по отношению к другим валютам, экспорт из Японии сокращается:

https://aftershock.news/?q=node/380540

Это значит, что японцы вынуждены будут напечатать ещё больше денег, ещё сильнее опустить ставку, ещё сильнее ослабить иену. Но, увы, эти конвульсии смогут только оттянуть неизбежное.

Аналогичным образом дрейфуют в сторону ПОПС и другие страны условного Запада. Так, на днях банки Великобритании и Швейцарии оставили ставки на сверхнизких уровнях, а банк Норвегии даже понизил ставку — с 0,75% до 0,5% годовых:

http://www.vestifinance.ru/articles/68709

Вот так, шаг за шагом, процент за процентом, страны Запада всё глубже увязают в политике отрицательных процентных ставок. Предсказать дальнейшее несложно.

Ставки будут проваливаться ещё глубже. Когда они опустятся значительно ниже нуля, вкладчики начнут забирать деньги из банков, и тогда ради спасения банковской системы Штаты, Евросоюз и прочие погрязшие в ПОПС государства вынуждены будут серьёзно ограничить хождение наличных денег — подготовка к чему в последние месяцы активно ведётся.

Однако у ПОПС есть некий предел прочности — на уровне в минус 3-4 процента годовых бизнес и граждане просто начнут выстраивать альтернативные системы расчётов, деньги начнут утекать из банков с непреодолимой силой, и вся эта затянувшаяся история жизни в долг закончится закономерной гиперинфляцией.

Буду банален: нельзя вечно жить в кредит. Конечно, приятно полистать фотографии улочек сытой Дании или Швеции — но надо понимать, что реальная жизнь несколько отличается от сказок из туристических проспектов. Внешний долг Швеции сейчас составляет примерно 115 тысяч долларов на одного шведа: при этом хоть на эти незаработанные деньги шведам и удалось построить довольно привлекательный фасад, реальные проблемы в экономике только нарастают.

Так, например, в Швеции довольно сложно найти работу: многие соглашаются даже работать вовсе без зарплаты, бесплатно, лишь бы получить опыт и квалификацию. Кроме того, в Швеции огромные проблемы с рынком недвижимости: низкие процентные ставки раздули пузырь до таких размеров, что его неизбежное схлопывание может обрушить всю финансовую систему страны:

http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=2103&artikel=6272149

Само собой, ничуть не лучше дела и в США. Про исполинский внешний долг США лишний раз упоминать смысла не вижу, вместо этого обращу внимание на другой тревожный индикатор. Один из символов Америки, крупнейшая машиностроительная корпорация страны Caterpillar, сообщает, что её продажи снижаются вот уже 39 месяцев подряд, причём снижаются с ускорением:

https://aftershock.news/?q=node/380949

Это значит, что у бизнеса по всему миру больше нет денег, чтобы покупать подорожавшую из-за усиления доллара спецтехнику типа бульдозеров и тракторов. Если Штаты не ослабят доллар, включив печатный станок на полную мощность, конкуренты просто выметут американские компании с сокращающего мирового рынка.

Как мы поймём, что обрушение началось?

Знаменитый аналитик Мохамед Эль-Эриан предполагает, что первым «крякнет» рынок облигаций. Цитирую:

http://www.vestifinance.ru/articles/68777
 

Инвесторы в фонды облигаций обещают ежедневную ликвидность — способность продавать активы и получать наличные сразу, — однако у нас слишком мало доказательств того, что рынок облигаций окажется жизнеспособным. По этой логике любой финансовый продукт, который обещает прибыль в тот же день, биржевые фонды например, выглядит по меньшей мере странно.

Имея это в виду, держать 30% от вашего инвестиционного портфеля в денежном эквиваленте совсем не «идиотское» решение, даже если они не принесут дохода. Так что пристегните ремни! Дорога будет ухабистой.



Как видите, аналитик предлагает американским инвесторам перевести часть своих активов в наличные и держать их дома, в надёжном сейфе. Конечно, пачки купюр в сейфе не принесут дохода, но, с другой стороны, они и не будут похоронены в лопнувшем банке или в облигациях какой-нибудь обанкротившейся компании.

Кстати, об облигациях. Сейчас снова пошла волна возгласов о том, что Россия якобы «вкладывается в американскую экономику, скупая американский долг». Я разбирал эту утку уже много раз, поэтому я хочу вас спросить — нужно ли делать ещё один разбор? Или же всем уже всё понятно, и мифической «скупкой облигаций» продолжают возмущаться только совсем уж откровенные тролли?

Если надо, мне будет не жалко времени обновить диаграммы и ещё раз написать обо всём этом.

Вернёмся к политике центробанков. Наш отечественный ЦБ тоже принял на днях решение по ставке — ставку оставили на уровне в 11% годовых, немного выше уровня инфляции:

https://aftershock.news/?q=node/380884

Рубль на этом фоне (и на фоне подорожавшей нефти) укрепляется. Я не знаю планов ЦБ, но могу предположить, что если рубль будет укрепляться и дальше, где-нибудь на уровне в 50-60 рублей за доллар ЦБ начнёт активно скупать валюту, чтобы удержать рубль от дальнейшего усиления:

http://politrussia.com/news/glava-tsentrobanka-posovetovala-832/

Особенно интересно сейчас наблюдать возмущение наших оппозиционеров: с одной стороны, они заявляют, будто реальный уровень инфляции не 10, а по меньшей мере 30 процентов, а с другой стороны они же полагают, будто ставка ЦБ должна быть понижена чуть ли не до нуля, чтобы предприятия могли массово брать кредиты под 5-10% годовых. Никакого противоречия оппозиционеры, разумеется, тут не видят: они хотят просто взять кредит, переложиться, скажем, в доллары, и спокойно сидеть, наблюдая, как их долг месяц от месяца тает.

Ещё раз отмечу, что «халявные» деньги — это вовсе не то, что нужно экономике для бурного роста. Но, к сожалению, страсть к лёгким деньгам неистребима, а банкиры, в свою очередь, не устают рассказывать нам, как сладко, легко и выгодно мы заживём в кредит.

Помнится, лет так 10 назад в российских деловых СМИ прошла мощная рекламная компания микрокредитов. Тогда нам рассказывали про добрых стартаперов, которые начали раздавать микрокредиты в самых бедных азиатских странах для того, чтобы помочь тем выбраться из нищеты. Дескать, бедный житель Бангладеш брал в кредит 10 долларов, чтобы купить себе ботинки и штаны, а потом находил хорошую работу и легко отдавал деньги обратно: и вот таким вот простым образом вся страна вырвалась из экономической трясины на дорогу к процветанию.

Сейчас-то мы с вами отлично понимаем, что микрокредиты отнюдь не способствуют повышению уровня достатка общества — однако тогда статьи в солидных изданиях выглядели весьма убедительно.

То же самое относится и к бизнес-кредитам. Это в теории бизнесмен берёт несколько миллионов в кредит, покупает на них станок, а потом при помощи этого станка отдаёт миллионы обратно. На практике, к сожалению, я знаю массу увязших в кредитах фирм, но не знаю ни одной, которая бы исключительно при помощи кредитов разбогатела.

Подведу итог

Мы наблюдаем сейчас начало заключительного этапа суперкризиса. Главные экономики планеты будут наперебой печатать деньги и девальвировать свои валюты, чтобы не вылететь из гонки раньше остальных. 

Россия же в этой гонке на выживание участвовать будет только в качестве сочувствующего зрителя. Внешний долг у нас крайне низок, а рубль, спасибо санкциям, уже девальвирован достаточно, чтобы наша промышленность была более чем конкурентоспособна.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя PapaLeto
PapaLeto(3 года 1 месяц)(16:34:34 / 19-03-2016)

Если ЕС и США будут девальвировать свои деньги, значит, наш гандикап по упредительной девальвации скоро сойдет на нет,и значит, нам тоже придется продолжать опускать рубль

Аватар пользователя Ficher
Ficher(3 года 2 месяца)(16:37:07 / 19-03-2016)

 Я разбирал эту утку уже много раз, поэтому я хочу вас спросить — нужно ли делать ещё один разбор? Или же всем уже всё понятно, и мифической «скупкой облигаций» продолжают возмущаться только совсем уж откровенные тролли?

Сделайте разбор, Олег. Вы очень доходчиво пишите, да и АШ -не то место где рулят откровенные тролли.  

Аватар пользователя Vlad1m1R
Vlad1m1R(5 лет 3 месяца)(17:15:25 / 19-03-2016)

+1

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Аффтору респект! Ждём дальнейших постов и разбора про "вкладывание в долг Пиндостана".

Аватар пользователя cr4zyr0m
cr4zyr0m(5 лет 1 неделя)(18:45:11 / 19-03-2016)

+2

Аватар пользователя Неспящий
Неспящий(2 года 3 месяца)(22:09:52 / 19-03-2016)

+3

Аватар пользователя lester
lester(5 лет 2 месяца)(09:19:06 / 20-03-2016)

поддерживаю

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(16:49:40 / 19-03-2016)

Однако у ПОПС есть некий предел прочности — на уровне в минус 3-4 процента годовых бизнес и граждане просто начнут выстраивать альтернативные системы расчётов, деньги начнут утекать из банков с непреодолимой силой, и вся эта затянувшаяся история жизни в долг закончится закономерной гиперинфляцией.

Вот слова вменяемого человека. Сколько бреда тут понаписали за последнее время про "отмену наличных". Сколько тут людей, которые верят в то, что Власти могут сделать ВСЕ ЧТО ЛЕВАЯ ЗАДНЯЯ НОГА ЗАХОЧЕТ? Сколько тут верующих во всемогущество Власть Имущих, Всемирные Заговоры и прочий бред? Это ведь агентура - осознанная или не осознанная - Банкстеризма и всех прочих античеловеческих эгрегоров.

Есть практика, критерий истины, и бредовая Банктерская экономика ссудного процента ДОЛЖНА рухнуть, ибо она арифметически концов с концами не сводит. Можно, как это Банкстерские подстилки привыкли, мутить сколько угодно в бухгалтерии, укрываться от налогов и заниматься обналичнкой, но эти фокусы на уровне экономики в целом - не проходят, во всяком случае время, пока эти мошеннические фокусы работают - ограничено. И мы уже рядом с этой границей.

То же самое относится и к бизнес-кредитам. Это в теории бизнесмен берёт несколько миллионов в кредит, покупает на них станок, а потом при помощи этого станка отдаёт миллионы обратно. На практике, к сожалению, я знаю массу увязших в кредитах фирм, но не знаю ни одной, которая бы исключительно при помощи кредитов разбогатела.

Я сам, лично в такое г., как эти бизнес-кредиты вступил в свое время, поэтому Банкстеров, лживых мошенников - НЕНАВИЖУ. Это полное вранье - никакой бизнес НА кредитах не построить. Только что-то чисто ТАКТИЧЕСКОЕ может потребовать кредита, но и то - небольшого, относительно оборота, выручки и прибыли.

Разговоры о том, что без кредитов экономику не поднять - ПОДЛАЯ БРЕХНЯ. Очень хорошо, что наш ЦБ держит ставку на уровне 11%, я бы и 111% приветствовал.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 5 месяцев)(17:27:29 / 19-03-2016)

я бы и 111% приветствовал.

Когда валюта на бирже в течение дня меняет стоимость на 2%, то в годовом выражении прибыль спекулянта является эквивалентом 700%. Кого вы собираетесь напугать своей ставкой в 111%?

Аватар пользователя mamomot
mamomot(4 года 11 месяцев)(20:29:10 / 19-03-2016)

О! Уоррены Баффеты понабежали...

Родной! За 25% в год тебя весь Лондонский Сити на руках будет носить...

Понаберут трейдеров по объявлению...

 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 5 месяцев)(21:11:51 / 19-03-2016)

За 25% в год будут носить? Ладно.

А за 0,06% в день - тоже?

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(2 года 7 месяцев)(21:20:12 / 19-03-2016)

И на чем они в своём ландоне будут делать 25% годовых?

А у нас, с такими скачками пары рубль/доллар кое-кто озолотился в прямом смысле. Недавно Емнип глазьев заявлял что наш вылютный рынок переживает настящий бум. Объёмы торгов (по его словам) 100 трюликов в квартал. Рублей. Предлагал прижать спекулей.

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(21:23:54 / 19-03-2016)

Их не "прижимать" надо...

Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(5 лет 11 месяцев)(18:11:50 / 19-03-2016)

Да ладно трепаться.
Коммерческий кредит - это не потребительский.
Брать его никто не принуждает, ставки 1-1,5% в месяц (как было до 2008 года) никакого удушающего влияния на бизнес не оказывают.
Проблема не в банкирах, а в том, что часто сам бизнес - убыточное фуфло, а его владелец не хочет и не умеет считать. И даже если бы кредит был под 0%, этот убыточный бизнес не в состоянии обеспечить возврат даже тела кредита, а проценты уже дело десятое.

Разговоры о том, что без кредитов экономику не поднять - ПОДЛАЯ БРЕХНЯ. Очень хорошо, что наш ЦБ держит ставку на уровне 11%, я бы и 111% приветствовал.

Что, правда? ))) можно примеры рыночных экономик, поднятых без кредитов? 
Чтобы жить "без кредитов", экономика страны должна стать либо нерыночной, либо хотя бы закрытой.
Но я что-то не вижу, чтобы мы к этому шли.

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(21:25:12 / 19-03-2016)

Ты хоть раз брал кредит под производство, троллятина?

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 11 месяцев)(22:03:57 / 19-03-2016)

помнится в 2008 году пришли к нам банкиры. "кризис, риски возрасли, придется поднять процент". на предложение завтра рассчитаться и закрыть кредит быстро ушли.

Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(5 лет 11 месяцев)(23:43:35 / 19-03-2016)

О, какое вежливое говнецо подкатило )))
Сразу видно отечественного буржуя: решителен, хамоват, туп, имеет проблемы с кредитами.

Аватар пользователя glohaust
glohaust(1 год 11 месяцев)(18:33:22 / 19-03-2016)

Отменят крупные купюры а точнее введут за них уголовную ответственность и все. Я  смотрю вы в простых людей уверовали. Ну так участь людей, простых разумеется, сдохнуть как в можно в большем количестве что бы осталось как можно больше ресурсов. Что бы элита могла спокойно блаженствовать и дальше на кучке рабов. 

Насчет кредитов посмеялся. Если учесть что последние полстолетия и даже больше весь бизнес, во всем мире, строят на кредиты ваши выводы выглядят жалко. А почему строят на кредиты? Да потому что это ЕДИНСТВЕННЫЙ возможный источник денег, если вы конечно не имеете своей карманной ФРС. 

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(2 года 8 месяцев)(18:50:15 / 19-03-2016)

Смешно. Особенно про то, что где-то кто-то строит бизнес. Наверное особо креативные бизнесмены с чемпионскими идеями и продвинутыми технологиями.

Бизнес строит система. Которая обладает доступом к определенным ресурсам. А лохам конечно рассказывают про креативные озарения, для стартапа которых несомненно нужен доступный кредит.

Аватар пользователя Luvers
Luvers(1 год 11 месяцев)(20:52:11 / 19-03-2016)

Наверное особо креативные бизнесмены с чемпионскими идеями и продвинутыми технологиями.

все гораздо проще: банальная торговля банальным импортом. если процент 1-1,5 в месяц, то при должной наценке и хороших оборотах можно вполне себе безбедно жить, чем все до недавних пор и занимались.

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(21:25:58 / 19-03-2016)

yes Красава.

Аватар пользователя Иван Жуков

Чел, который берёт кредит, думает, что легко его отдаст, поскольку управляет процессом зарабатывания денег в силу своей прозорливости, гениальности и наличию "бизнес плана". Как-то всегда, в таких ситуациях, хочется процитировать классика: "..вообразите, что вы, например, начнете управлять, распоряжаться и другими и собою, вообще, так сказать, входить во вкус, и вдруг у вас... кхе... кхе... саркома легкого... - тут иностранец сладко усмехнулся, как будто мысль о саркоме легкого доставила ему удовольствие, - да, саркома, - жмурясь, как кот, повторил он звучное слово, - и вот ваше управление закончилось!" зы Подавляющее большинство дебиторов (-должников) заточены под то, что обречены обосраться и без всякой "саркомы" (тьфу-тьфу-тьфу), а просто в силу природной тупости, что мы и имеем по факту, так что и 1111% тоже будет в самый раз.

Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(2 года 3 недели)(17:03:12 / 19-03-2016)

*** а рубль, спасибо санкциям, уже девальвирован достаточно, чтобы наша промышленность была более чем конкурентоспособна.*** обожди , будет возможно еще как было раньше - нефть начнет дорожать, рубль тоже будет дорожать, и рублевые тарифы внутри страны тоже будут дорожать, дорожать в "пределах инфляции", таким образом у российского производителя себестоимость продукции будет расти как в рублях, так и в долларах. Проходили уже, но у либерастов один ответ: они не вписались в рынок. Сейчас пока тарифы вроди держат, но нет уверености, что это тренд, а не временная мера. Боюсь как только экономика начнет приходить в себя опять тарифы вверх полезут.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя iwm
iwm(4 года 11 месяцев)(17:12:08 / 19-03-2016)

Деньги - это способ обмена экономической информацией. Есть и другие способы, но деньги самый удобный. Как только отрицательные процентные ставки сделают удобство слишком дорогим - никому ненужные деньги умрут в гиперинфляции, Олег прав.

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(21:28:27 / 19-03-2016)

Нет, не деньги умрут.

Умрёт тупорылый ростовщик. А дегьги станут исполнять свою первоначальную роль - роль эквивалента.

Аватар пользователя MadMek
MadMek(2 года 3 месяца)(17:35:29 / 19-03-2016)

Для того чтоб разбогатеть достаточно "небольшого займа на миллион долларов" от отца)

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(18:03:21 / 19-03-2016)

Новый русский приходит к старому еврею: " Папа, дай денег"?

Аватар пользователя MadMek
MadMek(2 года 3 месяца)(20:24:35 / 19-03-2016)
Аватар пользователя Олег Макаренко

Разве что он будет безвозвратным.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(18:10:37 / 19-03-2016)

Касательно роста объема покупки облигаций США, сдаётся мне что истинная вынужденная причина их наращивания, ЦБ РФ, немного в ином чем думают и охранители и всёпропальщики:))

А именно:

на самом деле схема хитрая, у нас есть резервный фонд, правительство продает валюту, эта валюта не уходит из ЗВР, но ЦБ в своею очередь ровно на то же количество изымает рублевую ликвидности из банковской системы, то есть как раз у тех банков, которые гасит, причем весь этот кризис банковской системы по сути искусственный, хоть и вынужденный, искусственный он с точки зрения механизма, так как ЦБ РФ сам поднял нормы резервирования, усложнил требования к капиталу. прекрасно зная какое количество банков просто лопнет под тяжестью их новых более жестких правил, а "таким Макаром" получается, идет фактически кредитования правительства, за счет закрытия и раскулачивания банков и вроде все правильно, население видит, что лишают лицензии десятки мелких банков, и оно еще и убегает оттуда, утаскивая депозиты в крупные банки, то есть еще снижая капитал банков, и у банков остаются кредиты, а кредиты никуда не скинешь как вклады, это вам не вклады....

Правительство, продает доллары ЦБ РФ, они остаются в ЗВР РФ, а ЦБ РФ изымает рубли, но вот эти доллары, уже никуда нельзя потратить, их можно только вложить куда-то или оплатить ими дефицит платежного баланса, поэтому скорее всего и идет наращивание ГКО США, они в ЗВР то есть, но в реальности с ними ничего сделать нельзя, и таких долларов там кажется всё больше и больше, то есть изымает рубли и дает их правительству, да, и весь размер вот такой схемы примерно равен банковской системе РФ.

Продать их ЗВР можно, но нельзя их выдать в виде кредитов именно внутри страны , или на интервенции, их можно или обратно в трежеря или куда-то еще типа депозитов, или на покрытие дефицита платежного баланса, то есть тупо выкинуть их из системы, они уже по факту выкинуты, но точное количество узнать никак не получится, да единственное что мы можем их просто выкинуть из системы, вот если смотреть они они уже за тоже количество долларов получили рубли, если они сделают интервенцию опять на это же количество или прокредитуют, то получится что это дублирование проводки, одно и тоже действие два раза как двойной кредит, тут дело в том, что все эти активы учитываются еще и международными организациями типа МВФ, даже ФРС и так далее, в системе есть определенное количество денег их нельзя продублировать никому еще не удалось, даже ФРС.

Резервный Фонд и ФНБ, в ЗВР они входят оба, но они  всегда и были в ЗВР, а правительство взяло и продало их ЦБ, но ЦБ не пишет, что они куда-то ушли, нет расходов по ним, но если  посмотреть за  активам ЦБ РФ, то получается, что рубли обеспечены активами ЦБ, а ЗВР входит в активы, то есть уже под все эти ЗВР когда-то были напечатаны рубли, то для того  чтобы дать деньги правительству, нужно изъять их из банковской системы и отдать правительству, так получается, что идет простое изъятие с одной системы, потому что банковская ликвидность, кроме депозитов не сидит, ни в одном агрегате М2 например в другую, но просто так изъять нельзя, поэтому и кроют банки вот когда правительство тратит деньги из этих фондов, оно их продает по сути ЦБ, а они уже учтены были в ЗВР, их можно пустить только на покупку трежерей по крайне мере сейчас они нарастили покупку примерно на то количество на которое как раз продавало правительство, Так как явно не их ЗВР дают деньги правительству, они идут  из банковской системы, и идут они на гос расходы, они не могут под них напечатать новых рублей, потому что все уже под них напечатано, они могут только из одной чашки переложить в другую, как бы отобрать у банков что гасят и дать правительству.теперь когда списали, ЦБ РФ дает эти рубли правительству и тут же изымает равное количество рублей из банковской системы, далее тратят их на покрытие дефицита бюджета само правительство, на покрытие дефицита, любой дефицит будет покрываться за счет средств этого фонда, и тоже самое будет, правительство якобы продать валюту ЦБ, ЦБ даст рубли, изъятые из банковской системы, а ЗВР останутся на том же уровне, а то и растут, только с теми баксами уже ничего нельзя сделать кроме как выкинуть их из системы, вот они и идут на трежеря, и ими теперь можно только внешние долги оплатить, скорее всего на это они и предназначены, что наверное в общем то тоже не плохо.

Если проще описать это для обывателя, ну типа, у меня есть 1000 рублей, я должен 500 рублей, или надо купить потратить их, я долг отдал, или потратил, выдав например кредит в 500 р, но деньги остались хранится у меня далее, но они уже не совсем мои, так как свои 500 р из этой тысячи 1000 р., я уже потратил, отдав их, или кредитуя, а значит деньги никуда не делись, и у меня в кармане 1000 р, хоть половина не моя, а тот кому я отдал в виде кредита, их уже потратил, я их не могу еще раз использовать, их остается только выкинуть из системы, отдать когда за ними придет их конечный бенефициар, и когда придет время их отдавать - как долг или по внешнему (но пока они у меня мне еще и % капает) 

Короче эти деньги пойдут или на оплату долгов (потому что это тот же платежный баланс), или вечно будут висеть или непонятно какое время просто проценты будут капать, то есть им дорога одна - они должны улететь от нас рано или поздно, тут видимо с долгами будет связано. а на покрытие долгов их можно потратить, потому что это выброс из системы, но внутри страны с ними уже ничего нельзя сделать. 

Пока не зачистят более не менее банковский сектор, и не наведут там порядок, не о каком кредитование или производстве новых рублей не будет. Вероятно когда такого рода манипуляции станут невозможны в виду большого объема средств что никуда не деть кроме как выкинуть из системы , могут начать печатать - условно назовем план Глазьева. (но последнее предложение и абзац в общем просто личные домыслы и гипотезы) на основание того, что выбора другого скорее всего, не будет.

 

 

 

Аватар пользователя Доктор Ливси

Я только что сломал мозг о ваш комментарий..)

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(19:45:32 / 19-03-2016)

О, если бы вы знали сколько я и особенно один мой товарищ, ломали над этим мозг.....)))

Аватар пользователя Производственник

Так пожалуйста еще поломайте мозг, придумав, как вышенаписанное озвучить, чтобы было понятно:)

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(21:43:46 / 19-03-2016)

 240 или сколько уже банков загасили , так вот, у нас есть резервный фонд, правительство продает валюту, эта валюта не уходит из ЗВР, РФ и ФНБ так же входят в ЗВР РФ,  но ЦБ в своею очередь ровно на то же количество изымает ликвидности из банковской системы, то есть как раз у тех банков, которые гасит, (раскулачивает их) далее правительство продает доллары ЦБ, они остаются в ЗВР, а ЦБ изымает рубли, но вот эти доллары уже никуда нельзя потратить, их можно только вложить куда-то или оплатить ими дефицит платежного баланса, поэтому и идет нарост ГКО США

Правительство взяло и продало доллары  ЦБ, но ЦБ не пишет, что они куда-то ушли, нет расходов по ним, но если ты посмотреть на активы ЦБ РФ, то получается, что рубли обеспечены активами ЦБ, а ЗВР входит в активы, то есть уже под все эти ЗВР когда-то были напечатаны рубли, но чтобы дать деньги правительству, ЦБ нужно изъять их из банковской системы и отдать правительству, на возмещение бюджетного финансирования, так получается, что идет простое изъятие с одной системы, потому что банковская ликвидность кроме депозитов не сидит ни в одном агрегате м2 например, в другую, но просто так изъять нельзя, поэтому и гасят банки. Сейчас нефть немного отросла как бы 40 с + это норм, не 30 и ниже короче процесс не так интенсивен и правительству не надо слишком много для возмещения, как только пойдем ниже, снова увидим как гасят банки))

Ну как то так , куда уж проще, не могу ,схема само по себе не простая так сказать ....))))

В двух словах, как я там с 1000р попытался объяснить не совсем получится.....

Аватар пользователя Производственник

Благодарю! Что то понимаю. Пересказать кому не возьмусь:)

Аватар пользователя faraon
faraon(4 года 9 месяцев)(20:10:25 / 19-03-2016)

+3!

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(23:19:35 / 19-03-2016)

Отсюда мораль: всякому овощу свое время. Или если сказать попроще… Никогда не думай, что ты иная, чем могла бы не быть иначе, чем будучи иной в тех случаях, когда иначе нельзя не быть.

Л. Кэрролл. "Алиса в стране Чудес"

 

Аватар пользователя Вежливый Лось

+1

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(20:05:21 / 19-03-2016)

Извините, ни фига не понял.

Только вчера, меня вот тут убеждали, что currency board у нас нет, т.е. теоретически ЦБ может эмитировать рубли, не оглядываясь на ЗВР. Я даже не говорю о том, что рублей у нас прилично меньше, чем можно напечатать согласно принципам currency board. Что мешает ЦБ напечатать рубли? Ну, соответственно, выпускать их в экономику нужно с головой, а не просто вылить, чтобы не вызвать инфляции. Но ведь напечатать ничего не мешает? Почему это не делается? Только слышно: нужны деньги туда - но нету, нужны деньги сюда - но нету. Почему нету? Типа кризис?

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(21:14:30 / 19-03-2016)

Ну, соответственно, выпускать их в экономику нужно с головой, а не просто вылить, чтобы не вызвать инфляции. Но ведь напечатать ничего не мешает? Почему это не делается? Только слышно: нужны деньги туда - но нету, нужны деньги сюда - но нету. Почему нету? Типа кризис?


Инфляция будет возможно сильная, и то что ее будет не остановить, стоит только начать, но выбора нет когда дойдем до придела это скорее всего, будет единственный выход, для экономики.

  currency board у нас по факту есть, то что я описал выше, если вы думаю заметили что ЗВР РФ не уменьшаются уже год ? Как это сделать ? Вот это то способ  ЦБ РФ и правительства не уменьшая ЗВР, финансировать дефицит бюджета, удерживать курс от резкого обрушения, то есть по сути за счет поедания более мелких банков, и сжатия банковского сектора, а значит и уменьшения денег в экономики, вероятно около 20-30% ЗВР (сразу говорю, я не знаю сколько точно) это деньги - доллары - трежерис которые не могут быть влиты  в экономику РФ, от общего объема ЗВР их уже по сути нет для экономики РФ, т.е. для стимулирования экономики - выдачи кредитов и например для сдерживания инфляции - продаж на валютном рынке с целью удерживать курс в критические моменты, какой то части от ЗВР, для этих целей уже нет, они уже использованы и повторно не могут быть применены в системе, так как по ним уже получены рубли и эти рубли потрачены, например  на гос. программы/проэкты и финансирование бюджетного дефицита, но ими можно только внешние долги оплатить например.

Можно ли начать печатать на проекты,? Да можно но на какие ? Поймите, вы насколько я знаю врач, у вас в пример цель вылечить  больного, вы прелагаете средства и усилие , и выполняете поставленную задачу. В нашем случае у нас нет самого основного - цели, ради чего и для чего существует врач ? Что бы лечить ! Ради чего существует мировая экономика сегодня ? Для самой себя по сути, ради бесконечного роста ВВП, потребления и роста показателей.

В современном мире - глобализованном - учитывая что руководство РФ не собирается делать из страны автаркию или полу автаркию, менять резко эконом политику, подобное печатание даже исключительно на проекты, учитывая что мы вступаем в долги период укрепления и удорожания денег, а так же спада платежеспособного спроса, + отсутствие рынков сбыта и их не завоевать быстро, все меры предлагаемые Глазьевым это примерно тоже самое, что Сталинские пятилетки, долгие годы/пятилетки упорного труда, минимального/более чем умеренного потребления, линейного накопления доходов, и практически полное или почти полное отсутствее или невилирование всех видох халявы, социалов и выплат, их просто резко обесценить, если начать печатать запросто на порядок, так же учитывая что в стране нет такого количества молодого, трудоспособного населения, готового реально вкалывать, как было в пример при Сталине в годы пятилеток, в стране десятки миллионов ничего не производящих но уже привыкших к комфорту и определенному уровню потребления граждан, нет рынков сбыта и собственной закрытой фин системы, большое количество соц. получателей - которые по сути и обеспечивают за минимум легитимность избрания власти, у власть имущих есть четкое понимание что подобные шаги, без соц. и полит потрясений не пройдут, а завоевывать сжимающиеся по платежеспособности рынки сбыта, создавать что то нужно время и силы. А все уже привыкли здесь и сейчас) В общем если и начнут печатать под проекты, то по логике вещей, не ранее чем подобное уменьшение денег в экономики её реально удушит, а пока что ждут и надеятся как и в 2008-2009 на рост цен на нефть и что снова пронесет. 

Про пики ресурсов ,убывающую отдачу я вообще не говорю. В общем так или иначе упасть придется, (далее мое личное мнение) на уровень жизни и потребления примерно 1945-1950 г в СССР , каким оно было ? Понимаете почему стремно это делать, с полит и социальной точки зрения ? Вы представляете себе уровень потребления 1950 г времен тов. Сталина ? А так же учитывайте что вся во всем мире система в таком же и даже значительно хуже в множестве мест состояние.  Так что ничего делать не начнут, пока просто БП от неделания, станет более реален и возможен, чем от начала печататания, по идее - ну в теорие должно сработать инстинкт самосохранения и для выкупа себе срока, система может начать печатать и что то пытаться менять, но это сходу провал уровня жизни, хотя он неизбежен так и так. А пока что и элиты и общество попали вот в эти эту психологические ловушку , морального  авторитета. для необходимых перемен А так же учитывая вот этот психологический парадокс, на которой основана и действует сегодня фин и вообще вся система.

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(10:56:45 / 21-03-2016)

Все равно ни фига не понял. crying

Возьмем, например, отрасль близкую мне, ту же медицину. Почему рубли, влитые в нее должны вызвать инфляцию, если они не будут влиты в зарплату медперсонала? А пущены на финансирование лечения социально значимых заболеваний, которыми должна заниматься не система ОМС, а непосредственно государство? Типа того же туберкулеза, инфекций и эпидемиологии, онкологии, сердечно-сосудистых заболеваний, диабета. Отрасль ничего не производит, только потребляет. Откуда инфляция? Наоборот, чем больше людей трудоспособного возраста будет поставлено на ноги и возвращено из состояния нетрудоспособности/инвалидности к труду - тем лучше для того же государства. У нас же наоборот, идет постоянное сокращение под девизом того, что нет денег. При этом государство постоянно теряет налогоплательщиков, которые могли бы быть поставлены на ноги при достаточном финансировании.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(00:07:45 / 26-03-2016)

А разве финансирование социально значимых заболеваний, в отрасль которая потребляет, не даст в результате роста спрос, а значит и рост цен ? (это и есть инфляция) У нас скорее проблема не с людьми, которых вы хотите ввести в строй, а с скукоживающейся платежеспособностью, снижающимся спроса, и уменьшением производства.

То что вы предлагаете нужно и можно делать, но , ещё раз, это новая экономическая модель, это полная перестройка экономики, это крутой разворот, это наконец производственный труд, взамен офисному, это снижения на первом этапе уровня жизни, так как восстанавливать утраченное, это долгие годы и пятилетки, упорного труда и естественно меньшего потребления, ну и при тов. Сталине в пример что строил тысячи заводов, во время пятилеток, помимо цели плана, не было на шее 40 мил пенсионеров и десятка миллионов нечего не производящего населения, так что придется вкалывать и за гораздо меньшие деньги, а доходы от нефте продажи будут меньше, так как идти она будет на внутренний спрос, а он расти быстро не будет,на это нужны годы ,пятилетки, востанвливать + наличие рынков сбыта и платежеспосбности 

А так что, продал нефть, дал 8-10 т .р по группе + пару тысяч в виде скидки на коммуналку, и не работай, жировать на них не будешь, но с учетом что почти в каждой семье есть как минимум один гос зависимый, концы с концами сводят, и перемен не требуют + голосуют как надо и политику партии поддерживают во всем, а тут проекты строить надо , плановую экономику, экономический разворот, уменьшать отправку на запад углеводородов, так как если начать переореинтировать экономику на внутренний спроса и рост, начнется рост внутреннего потребления, а так как ломать не строить, и то что 25 лет образно ломали, еще 25 лет придется строить (образно) а это значит что эти 25 доходов от нефти на раздачу социалов будет все меньше, а значит придется и в политике перемены проводить. 

В общем будет инфляция, т.к. РФ не может имитировать деньги, раз рубль не резервная валюта, как бакс и евро и экономика не закрытая как при СССР.

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(21:31:59 / 19-03-2016)

Правительство, продает доллары ЦБ РФ, они остаются в ЗВР РФ, а ЦБ РФ изымает рубли, но вот эти доллары, уже никуда нельзя потратить, их можно только вложить куда-то

М-м-м-м...

 

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(21:50:41 / 19-03-2016)

На них можно купить ГКО США и выплатить например по внешнему долгу, или держать ГКО США капающие %, но повторно использовать их как кредит, влив в экономику РФ уже не получится. Или нельзя их продать на бирже спекулям когда они будут атаковать рубль, что бы сдерживать инфляцию - конкретно эти уже переваренные баксы что номинально в системе но уже не могут быть использованы в РФ, а могут только уйти, вот мы и видим нарост в трежерис, эти деньги по сути под отдачу долга лежат, короче, они есть, но уже не про нашу честь.... так проще....

Аватар пользователя word77
word77(2 года 9 месяцев)(22:18:28 / 19-03-2016)

Короче, мы им материальный ресурс, они нам бумагу обязательств. Похоже на то, над чем мы смеемся, про бусы и индейцев.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(22:25:10 / 19-03-2016)

Это система существует давно, их бусы признают законным и желательным платежным средством, везде и все в мире, пока что во всяком случае,  поэтому и продаем за них ресурсы.

Так существует система, она мне лично противна, но я понимаю что без другой или вообще без нее скорее всего будет в 100500 раз хуже (образно) 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 6 месяцев)(23:15:43 / 01-04-2016)

По идее ЗВР ЦБ должен быть испоьзован для поддержания курса рубля когда на него оказывается давление. Только ЦБ решил этого не делать, и опустить рубль. Фактически обесценив все рублевые сбережения граждан. 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 2 месяца)(18:13:03 / 19-03-2016)

Отрицательные процентные ставки, это здоровая экономика и нормальные деньги, это "естественный экономический порядок"

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 11 месяцев)(22:06:13 / 19-03-2016)

Не путать отрицательные ставки с демерреджем.

Аватар пользователя SemenDoBeDob
SemenDoBeDob(5 лет 10 месяцев)(18:43:51 / 19-03-2016)

Если надо, мне будет не жалко времени обновить диаграммы и ещё раз написать обо всём этом.

Надо, если не трудно. Закину ссылку на один возмущённый патриотический ресурс.

Аватар пользователя Arsland
Arsland(2 года 2 недели)(19:19:44 / 19-03-2016)

Логично вроде бы...но:

Если ЦБ и Правительство так борются за очищение банковской системы России, то логично было бы извести те мини-банки, которые увлеклись микрозаймами за гиперпроценты и полностью ликвидировали бы коллекторную деятельность, т.к благодаря этим коллекторам, эти банки ничем не рискуют при «плохих» кредитах, продадут  долги этим легализованным бандитам практически по номинальной цене, а то и с прибылью?! 

Аватар пользователя jerry
jerry(4 года 10 месяцев)(19:31:39 / 19-03-2016)

Все это хорошо, но есть простой вопрос - кто будет это делать? Мы все время говорим, что надо делать и куда двигаться, но не говорим, кто этим будет заниматься. Мне кажется, у нас мало профессионалов во власти, а ориентированных на страну среди них и того меньше. 

Аватар пользователя Крут Рассел

Олег, это всё конечно хорошо. Но про дешевеющий доллар и растущую нефть я читал и год назад. В итоге, не взял (а хотел) доллары по 49 рублей. Потом случился доллар по 85. И спустя год я опять читаю, что доллару скоро ппц. Может хотя бы сроки примерно назовёте?

Аватар пользователя Олег Макаренко

Знаете, если я говорю, что морковка полезна для зрения, это не значит, что морковкой нужно выкалывать себе глаз... хорошо уже то, что вы не набрали долларовых кредитов.

Аватар пользователя Крут Рассел

То есть сроков опять не назовете? Понятно, до встречи через год.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 11 месяцев)(22:08:48 / 19-03-2016)

Думаю, сроки могут назвать только в ФРС. Но и это не факт.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(4 года 11 месяцев)(20:36:39 / 19-03-2016)

иена значительно просела по отношению к другим валютам

1. Наоборот! Йена страшно дорожает! И ЦБ Японии ничего не может поделать!

Далее...

Руководство Катерпиллар озвучили на самом деле интересную версию падения продаж...

В 2008-2010 года Китай вытянул мировую экономику... Китай строил! 

Строил города-милионники, в которых никто не живет, или живет там максимум 30%...

Строил дороги, по которым никто не ездит, аэропорты, в которые никто не летает,

железнодорожные магистрали, по которым не ходят поезда! А это: металл, цемент, электрика и еще много чего на многие триллионы долларов и кредиты!

А чем же строилось всё это? Всё это строилось с помощью огромного количества, тракторов, бульдозеров, экскаваторов, кранов и т.п.И среди этого было много изделий Катерпиллар.

А теперь всё это не нужно и продаётся на вторичном рынке! Зачем за очень дорого покупать грейдер Катерпиллар, если можно купить подержанный в хорошем состоянии за всего-то треть от цены?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(23:50:18 / 19-03-2016)

Построил все это Китай - дальше что, как это все эксплуатировать, инфраструктура тазом не накроется недоиспользованная?

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(06:34:20 / 02-04-2016)

А разве построенные дома эксплуатируются с помощью техники "Катерпиллар"? Я думаю, с помощью техники "Отис", а та вроде не заявляла о гигантских падениях. Неиспользуемые дороги потребуют ремонта только лет через 7-10. А до этого надо просто ездить, максимум перевозить технику "Катерпиллар" на трейлерах к местам оставшихся строек.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(08:07:51 / 02-04-2016)

Только вот похоже строить будут меньше, а судя по намечающимся бунтам среди шахтеров да сталеваров - возможноо что сильно меньше, куда там что возить-то. И уж явн будут меньше закупать новое - от того у Катерпиллара этого уже многомесячная стагнация

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 11 месяцев)(21:51:03 / 19-03-2016)

откуда мантра про "йена просела"? посмотрите график хотя бы за 5 лет.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 11 месяцев)(22:11:01 / 19-03-2016)

Нет смысла ограничивать хождение наличных. Наличные это около 5%.

Аватар пользователя Дед Варлам

Включив станок, яппы и амеры оттягивают свой конец. Им-то и получат они по лбу.

Комментарий администрации:  
*** Белоленточные откровения "донбассовского" разлива ***
Аватар пользователя Kladus
Kladus(2 года 3 месяца)(13:56:43 / 20-03-2016)

у нас уже ввели, правда пока для каких то учреждений, не нашел инфу для каких. Я думаю для населения введут в этом году, страна полигон для испытаний.

http://rus.tvnet.lv/novosti/ekonomika/319791-seb_rassmatrivajetsja_vozmo...

Самое забавное, что банки предлагают накопительный депозит на год, с 0 процентной ставкой:)) 

 

Комментарий администрации:  
*** Мешок дерьма с большой прорехой, из которой все сыпется ***

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...