Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Жизнь после начала энергоголода (часть 4) "Импортозамещаемся"

Аватар пользователя k0lun

В этой статье хотел бы рассмотреть некоторые вопросы взаимодействия некоторых модулей общей схемы. Для тех кто не в курсе - отправлю в начало ТЫК СУДА.
 

В частности хотелось бы рассмотреть взаимодействие животноводческого комплекса, рыбоводческого и сельскохозяйственного с ним же и тепличного. Т.е. обратить внимание на некоторые взаимодополняющие условия.

Сразу хочу предупредить - товарищей пермакультурщиков просьба не возбуждаться. Товарищ Зепп Хольцер конечно мощный дядька, но до сего времени я лично не видел и не слышал ни об одном полноценно действующем проекте в наших российских реалиях.

Как вводная - Разворачивающийся энергоголод будет бить нещадно по логистическим цепочкам. Как следствие российскому колхознику будет очень проблемно получить модные корма в энергодефицитной Европе.
После срыва первой же поставки возникнет вопрос - Как дальше жыдь?

Что бы не бегать и кричать что "альтернатива была утки" разумно было бы подойти к вопросу заранее.

Рассмотрим такой вопрос как Feed conversion ratio на "древне-славянском" это звучит как кормоотдача. Т.е. затраты кормов на прирост белковой массы у какого то животного, которого мы в последствии схарчим. Чем меньше коэффициент кормоотдачи, тем больше в животном прибывает белковой массы. А картина у нас такая.

Собственно это уже не единожды озвучивалось разными камрадами на АШ, но я бы хотел глянуть чуть поглубже.

Как видим наиболее эффективные это рыба и птица. Про птицу я не хочу говорить, т.к. ее производство в РФ уже профицитно.
Хотелось бы только отдельно отметить "неэффективных" коров. Которые дают молоко, так необходимое для подрастания детей человека. В древние века именно приручение коров сыграло  важную роль в снижении смертности среди новорожденных и детей 1-3 лет. Еще один плюс я укажу позже.

Как видим из таблицы очень интересный вариант в производстве пищевого белка дает рыба, но жители Средней полосы море видят один-два раза в году когда выбираются полежать на пляже. По этому примем что рыбу можно разводить в УЗВ, прудах, реках (кстати в Абхазии разводят форель именно в реках).

И вот наступает момент истины - начинаются проблемы с поставками кормов и их надо чем то замещать голодной рыбе, в то время как с другими животными вроде все проще - зерно и трава ни куда не денутся и имея предположим собственную систему производства моторного топлива (биогаз/метан) этот вопрос можно даже успешно решать, что не прокатит с рыбой

Если посмотреть внимательно на состав рыбьих кормов, то он в большей степени состоит из рыбной муки (упс, ее производят из рыбы), рыбьего жира (упс), растительной массы (шрота) и около 1% витаминных добавок. 

Попробуем поразмышлять как все это дело "импортозаместить" (термин употребил с иронией, дело не в импортозамещении, а в элементарном вопросе - Чем накормить голодную рыбу которая начала грызть бетон и пластик).
Как известно основная масса всех рыб это хищник, т.е. жрут себе подобных. которые пролазят в рот. Количество всеядных тоже мало - у нас это карп и различные его модификации. Растительноядные это толстолобики, белый амур. 
Рассмотрим вопрос с растительноядными, т.к. их можно использовать для производства рыбной муки тут же на месте, или просто откармливать "на убой". Вопрос кажется простейшим - накосим ей травы, кинем в воду и пусть трескает за обе щеки. Но не тут то было. Молодь требует в начале роста фитопланктон (всякие дафнии и прочая нежить бесхребетная что в изобилии плодиться в лужах в солнечную погоду), так же им необходима нежить живущая на дне водоема, которая дает необходимый им белок, ну и большое количество зеленой массы.
С зеленой массой более менее все понятно. Фитопланктон можно разводить самому - цикл занимает 8-10 дней. Необходимо тепло для быстрого размножения. Простейший вариант - Заваривают сено и туда добавляют пипеткой "форму жизни". Вопрос с "донным белком" тоже решается относительно просто - калифорнийский красный червь, который плодиться покруче кроликов и не требует какого то ухода. Ему для полноценной жизни достаточно коробки с навозом. Вот и коровки нам еще пригодились, кроме как поставщики "топлива" для биореактора и молочных продуктов с самым низким FCR.

Подведя итог можно отметить, что компоненты для рыбных кормов есть в средней полосе и даже в Сибири. Как из них сделать полноценный корм это уже вопрос ученых или собственного опыта. К сожалению я не нашел предложений по кормам для растительноядных рыб (толстолобики, белый амур). А жаль. красавцы те еще вырастают.

 

Далее. Рыба это конечно хорошо, но она производит и отходы. Я имею ввиду не требуху и головы, а продукты своей жизнедеятельности. Это в основном аммиачные соединения и нитраты. Выглядит это дело после механического фильтра очень непрезентабельно, а воняет так что бесы носы зажимают. Но это и есть та самая "вкусняшка" для растений. Т.е. вводя эти отходы в почву в виде удобрений повышаем рост растений. Вот и появилась взаимосвязь с тепличным хозяйством.  Растения дают корм для КРС, КРС своими отходами дает корм рыбе (разведение червя), рыба своими отходами дает корм растениям - круговорот гавна в природе.

Называются такие вещи Замкнутые биологические системы. Пробные системы ТУТ.

Тех кого заинтересовало капнуть глубже - Математическое моделирование замкнутых систем

Резюмирую - При достаточном желании многопрофильные агропредприятия вполне могут "импортозаместиться" если не полностью уйти в автономку. 

Системы естественно можно изменять как угодно, я всего лишь предложил свою "режиссерскую версию". За какие то замечания, поправки, критику выражаю свою личную благодарность.

Спасибо за внимание.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Eu M
Eu M(1 год 11 месяцев)(14:50:41 / 19-03-2016)

ЕМНИП, в Китае приспособили рыбу в рисовые плантации. Та система в каком-то месте разомкнута или нет?

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 11 месяцев)(15:06:42 / 19-03-2016)

Нет не разомкнута)
Это практикуют и в Китае и во Вьетнаме. 

Смысл этой системы в том что два вида что то дают друг другу, необходимое для жизнедеятельности.

Аватар пользователя Eu M
Eu M(1 год 11 месяцев)(15:10:24 / 19-03-2016)

Смысл её я понимаю, вопрос был в ключе темы этой статьи. Если переформулировать: нужно ли что-то добавлять в ту систему, чтобы она стала замкнута в том же смысле, что описываемая здесь? Или не наше сугубо по климату, а так-то - только в путь?

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 11 месяцев)(15:19:56 / 19-03-2016)

Если переформулировать: нужно ли что-то добавлять в ту систему, чтобы она стала замкнута в том же смысле, что описываемая здесь?

Естественно можно добавлять что угодно в систему. так же как и моделировать в зависимости от климатических условий. Например Абхазия - там форель прямо в реках разводят без каких либо капиталовложений, т.к. вода чистейшая и необходимой температуры. Но растительноядную рыбу уже не заведешь - это не ее среда, зато рядом есть море, где "сорной" рыбы достаточно. Теплицы нет необходимости строить, но те же отходы рыбы в виде требухи и голов вполне пойдут на удобрения. Дальневосточники прекрасно знают что такое тук и как за него сражаются япошки.
Смысл был простой - многие организмы вполне могут сосуществовать в одном хозяйстве дополняя необходимость других в процессе жизнедеятельности. 

Аватар пользователя дрон
дрон(5 лет 1 месяц)(21:21:27 / 19-03-2016)

Ротан ест все и зимует везде, даже во льду. Из него котлеты неплохие получаются, кстати.

Аватар пользователя брат кондрат

Спасибо за статью,внес в закладки. Третьей части не читал - сейчас поищу.

Аватар пользователя vadim144
vadim144(6 лет 5 дней)(00:31:37 / 20-03-2016)

Белого амура используют в качестве чистильщика в прудах охладителях при АЭС, он жрет придонные водросли, которые радостно размножаются в теплой воде прудов-охладителей.

Аватар пользователя дрон
дрон(5 лет 1 месяц)(21:20:09 / 19-03-2016)

Лет 20 назад еще слышал от южан то ли со ставрополья, то ли с краснодарщины, что у них в рисовых чеках карпа разводят.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(14:58:31 / 19-03-2016)

капнуть глубже

кОпнуть глубже, капать глубже будем системами капельного полива. 

А идея интересная.) Пермакультурами занимаются у нас, и это движение растёт не по дням, а по часам. 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 11 месяцев)(15:11:00 / 19-03-2016)

Пермакультурами занимаются у нас, и это движение растёт не по дням, а по часам. 

Я одно время следил за этим делом. Даже к нам на Урал дедушка Хольцер приезжал, но кого то продолжения банкета не последовало. Видимо пейзане закопали пару бревен в грядки по заветам технологии и на этом все закончилось. 

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(15:29:41 / 19-03-2016)

Я тоже одним глазом поглядываю, на ютубе иногда интересные ролики на эту тему проскакивают. Работает народ, пробует.

Аватар пользователя Шляхта
Шляхта(2 года 9 месяцев)(16:09:56 / 19-03-2016)

У меня не заработало. Просто выросло неплохо то, что неприхотливо (горох, да морковь...) надо, эти наборы как-то с умом подбирать и всё же ухаживать по-особому

Аватар пользователя Шляхта
Шляхта(2 года 9 месяцев)(16:07:41 / 19-03-2016)

Ещё добавлю, что "нежить" - это всякие ходячие/висячие и пр. мертвецы. А это просто твари потешные, что рачки, что палочки разные и кокки. 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 11 месяцев)(16:12:14 / 19-03-2016)

А это просто твари потешные, что рачки, что палочки разные и кокки. 

Ну не всегда они потешные)) Рачки циклопа, схарчат личинок рыб и даже не будут мучатся угрызениями совести)
По этому я в статье обратил внимание на способ с заваркой сена и высаживанием туда культуры дафний. Если в эту компашку попадет циклоп, то он на дафниях отожрется, а по мере роста начнет харчить и личинок рыбы)

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 12 месяцев)(15:31:06 / 19-03-2016)

Очень интересная тема! Сходил по ссылке, почитал, там вроде главная проблема - надёжность, постоянное регулирование и ремонт (быстрый) в случае необходимости! С другой стороны СУ-27 (и далее) держится в воздухе за счёт постоянной работы ЭДСУ и разных вычислителей, а ведь это один из лучших самолётов в мире! А тема ведь нас к освоению Космоса приближает, надо в этом направлении работать!

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 11 месяцев)(16:01:52 / 19-03-2016)

А тема ведь нас к освоению Космоса приближает, надо в этом направлении работать!

В этом направлении тоже работают. Замкнутая биологическая система не что иное как биосфера. Без отработки на Земле биосферных систем думать о каком то дальнем космосе нет смысла.

Вот описание проекта "Биосфера-2".

Наш проект Биос-3. По ссылке описание и отчеты работы Биос-3 - ТЫК СУДА

Китайский клон Биоса-3 - Юзгун-1.  с китайского "Лунный дворец", что как бэ намекает)

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 12 месяцев)(16:18:32 / 19-03-2016)

Спасибо, посмотрю, с детства серию "Эврика" до дыр зачитывал, там по теме 2 или 3 книжки были! Так сейчас намного вперёд ушли, к Космосу гораздо ближе! Эх, что-же мы так притормозили?

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 5 месяцев)(18:52:03 / 19-03-2016)

Понятно, что полностью замкнутую биосистему замутить очень сложно ( а обычному обывателю просто нереально). Но сильно облегчить себе жизнь, сделав систему полузамкнутой, вполне реально.

Аватар пользователя Фома
Фома(3 года 1 неделя)(16:19:52 / 19-03-2016)

Перспективное направление развития промпроизводства кормов для рыбы/птицы - ферма по разведению насекомых в россии.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 11 месяцев)(17:07:31 / 19-03-2016)

Спасибо. Хороший пример. Насекомые это чистый протеин, который составляет около 40-50% в составе кормов.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 5 месяцев)(18:55:54 / 19-03-2016)

В некоторых случаях достаточно просто приехать с промышленным пылесосом на юг Сибири, или к нам, в Волгоградскую область, и начать грести этот протеин лопатой  тем самым пылесосом.  

 

Аватар пользователя Фома
Фома(3 года 1 неделя)(20:11:04 / 19-03-2016)

Знакомец в Астраханской области тренировался большим сачком рыболовным - куры визжали от счастья целую неделю.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 5 месяцев)(20:25:51 / 19-03-2016)

А то...

А если их после промышленного пылесоса в духовке подсушить, а потом через электромясорубку пропустить - то куры будут визжать от счастья весь год. Инфа 146%

Аватар пользователя Фома
Фома(3 года 1 неделя)(20:42:39 / 19-03-2016)

Масса не гигроскопичная получается - не испортится за год? Если есть реальный опыт - поделитесь, очень интересное направление.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 5 месяцев)(20:51:19 / 19-03-2016)

Про духовочку я конечно для красного словца сказанул. Сильно упростил, так сказать.

 По уму, сублимировать нужно, чтобы хранилось хорошо. А потом хранить в герметичной таре, в сухом месте.

Аватар пользователя Фома
Фома(3 года 1 неделя)(20:56:12 / 19-03-2016)

Знакомец мой, как раз проводил эксперимент по хранению - плесень и мошки, не получилось (пока).

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 5 месяцев)(21:02:39 / 19-03-2016)

Ну так я и говорю, сублимировать нужно.

Еслиб для себя, то можно было-бы в автоклав засунуть. Но куры - облупятся.

Аватар пользователя PapaLeto
PapaLeto(3 года 1 месяц)(16:31:28 / 19-03-2016)

Во французском фильме "Планета-океан" удивил факт, что рыбная мука необходима в пропорции 4:1 для искусственного взращивания 1кг лососевых. Соотношение рыбной муки к сырью мне не ведомо. Будем считать, 5-6 к 1.

Один из богатейших источников рыбной муки - это чилийский анчоус, который один из немногих успешно сопротивляется промышленному лову.

В вашей системе количественный анализ присутствует? Может, при реальных выкладках становится не все так красиво?

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 11 месяцев)(17:27:11 / 19-03-2016)

В вашей системе количественный анализ присутствует?

Я это специально не стал делать, т.к. много факторов зависит от климатических условий и географического положения.
По кормам хочу добавить - там большая доля растительных жиров и клетчатки для той же хищной рыбы.В корма добавляют много чего, даже костяная мука идет в ход - ВОТ пример для карпа

Многие работают над тем что бы рыбную муку еще больше минимизировать, заменяя растительными жирами, либо животными (костная, кровяная мука).

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(2 года 7 месяцев)(16:57:36 / 19-03-2016)

Во первых оговоримся, человек без мяса легко проживет. Если энергоголод то вначале всех накормить а потом думать о мясе. Второе корова это не мясо, это цех по переработки травы в молоко, так на Руси было. Баран это переработка травы в мясо, пахать склоны потомучто нельзя. Если энергии полно то вопросов нет, а если есть нечего? Да кур можно, в личном хозяйстве, жрут очтистки и прочие помои. Все что на мясо желательно, на лето. Чтобы не отапливать. Вообщем ньюансов много. У самого пруд кубов на 25 доделываю, тоже дилема, толи карпа, толи карася заводить.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 5 месяцев)(18:48:28 / 19-03-2016)

Давненько смотрел американский мини-сериал про американских-же выживальщиков. Там собрали всякой твари по паре, и показывали кто к чему и как готовиться.

Так вот там показывали семейку, которая пыталась перейти на максимально возможное самообеспечение при минимуме усилий (ИМХО, самый правильный подход, ибо перейти на практически полное самообеспечение не сложно, в глухих деревнях и по сию пору многие так живут, но вся жизнь при этом заключается в работе от светлатцати до темнадцати. И нахрен, спрашивается, нужна такая жизнь?) 

Так вот, я к чему. Эта семейка замутила такую тему. У них во дворе дома был бассейн (построенный прежними владельцами дома). Они в этом бассейне завели тиляпий (они всеядные и вообще очень неприхотливые), "засеяли" водоросли, а сверху над бассейном построили курятник. Полы в курятнике сделали из мелкой сетки-рабицы. Весь мусор и навоз из курятника сыпятся прямиком в бассейн, водоросли благодаря этому цветут и пахнут, теляпии жрут водоросли и всё, что не доели/не переварили куры. При этом в курятнике чистота, только бассейн нужно изредка чистить, и численность теляпий контролировать (путём их поедания), для поддержания баланса системы. Куры, кстати, распрекрасно едят очистки от рыбы. И водоросли куры тоже жрут. А мусор со дна бассейна - это удобрения, которые идут в огород.

Водоросли, кстати, они тоже какие-то съедобные выращивали, и в пищу их употребляли, как минимум, на камеру. Уж не знаю, на сколько они вкусные, но типа того, в голодный год можно жрать.

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(2 года 7 месяцев)(08:12:33 / 20-03-2016)

У нас они вряд ли приживутся, не для минимизации трат а максимизации доходов, африканского сома можно. Но в России по моему карп и карась безальтернативны. Слишком уж климат не подходящий, для всех этих африканских чудес. А жаль конечно. 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 11 месяцев)(08:34:51 / 20-03-2016)

Поддержу Саныча. Все эти теплолюбивые рыбы игра в рулетку. Шанс того что приживутся очень низкий. Они очень требовательны к теплой воде. Если вода прохладная они тупо перерастают расти. Либо вообще дохнут всем выводком. Если для себя лично то карп или карась - без вариантов. Для промышленного производства это уже надо мозг морщить, примерно как я описал. По сути протеина вокруг навалом, вопрос в том как заставить рыбу это есть.

Я не упомянул еще об одном варианте для растительноядных рыб - ВЗК (витаминный зеленый корм) подробнее можно почитать ТУТ.

 

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(2 года 7 месяцев)(11:09:54 / 20-03-2016)

Может Вы не в теме, но спрошу, для летнего разведения что думаете лучше, карп или карась? Только на сезон, племенное пусть живет, но основную массу хотелось бы осенью убирать. Размер рыбы не так критичен, пойдёт в коптилку в основном. Рацион у них вроде схож, думаю из газонокосилки трава должна тоже пойти.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 11 месяцев)(12:11:21 / 20-03-2016)

Странно что человек при желании чем то заняться не изучает матчасть. Сеголетки карпа и карася 25-30 грамм. Что Вы там хотите получить я лично не понимаю. "Урожай" можно снимать только на следующий год, когда они 200-400 грамм наберут в весе. 

Можете почитать ЭТОГО автора который непосредственно этим занимается.

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(2 года 7 месяцев)(13:21:50 / 20-03-2016)

 да малька похоже подращиввть надо. Может где в тепле. Зимой не по корму, хладнокровные всеже, а по обьему проблемы. Т.е. либо обьем большой либо воздух пркачивать надо, с кислородом там проблемы, сдохнут.

Аватар пользователя Полярный Лис

Сериал "В ожидании конца света" ("Doomsday Preppers"), вышло уже 4 сезона, на русский только первый переведён.

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 6 месяцев)(20:58:21 / 19-03-2016)

А витамины будем импортозамещать? И в обоих случаях ответа, как это скажется на схеме? )

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 11 месяцев)(21:04:36 / 19-03-2016)

И в обоих случаях ответа, как это скажется на схеме? )

Скажется снижением товарного производства и переходом на менее продуктивные, но более стойкие к болезням породам.
Но те же коровки от недостатка витаминов не вымрут как динозавры. Приручили их несколько тысяч лет назад, как видим они обошлись без Лайнуса Полинга)

Природа не терпит пустоты, как лагеря и тюрьмы)

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 6 месяцев)(21:57:43 / 19-03-2016)

Продуктовая линейка весьма сократится, как и объёмы еды для человека.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 11 месяцев)(23:21:24 / 19-03-2016)

Будет происходить постепенная замена пород. Накачанные антибиотиками и химией будут замещаться более неприхотливыми и выносливыми, а продукты заменяться на менее энергоемкие в производстве. Я не просто так упомянул корову - откройте мешок римского легионера и там обязательно найдете макароны и простой сыр, не пармезан или какой нить комамбер, а простой - быстрого созревания. 
По поводу овец у нас тоже вывели отличную породу - эдильбаевскую. Пасется на склонах и лугах где уже жрать не чего) Кстати они хорошо прижились в Хакасии. Для холодных регионов есть бурятские породы (буубэй), которые в содержании обходятся ЕМНИП 200-300 рублей в год.

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 6 месяцев)(12:16:34 / 20-03-2016)

Меньшая энергоёмкость в производстве - это регресс. И я вообще считаю, что при правильной постановке вопроса на АШ, проблематика его решения здесь уходит не по верному пути. Да, в текущем моменте наша конкурентоспособность связана с умением обходиться меньшими энергопотоками. Но стратегически нам надо не ужиматься во всех направлениях, а ужимать энергопаразитов на западе Евразии (и их дуболома за лужей)! А свои паразиты отвалятся сами при увеличении здоровых производительных сил...

Аватар пользователя брат кондрат

Как и количество человека населения

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 3 недели)(21:00:11 / 19-03-2016)

Было дело, видел в одном совхозе гирлянду из ламп над прудом.

Всю ночь мошкара и прочие насекомые вились возле ламп, а рыбы "клевали" их.

Сказал директору - если подставить высоковольтные провода, под ничтожным током для безопасности, то в полях за ночь соберется уйма корма для птичника.

Послал он меня, сказал, что будут экономить ляктричество и убирать эту затею бывшего директора.

Понятно, что путнего директора на педераста заменили.

Ну, а нынче, такие ловушки на светодиодах, да в Сибири, пожалуй, несметное количество корма дадут. Только напряжение подобрать, чтоб вырубало насекомых до непосредственного касания электродов. Делал на пробу, маленький образец, нормально даже в городе строгает корм для курей.

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя kot-obormot
Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 3 недели)(21:20:23 / 19-03-2016)

Не взлетит, электроды залипаются мошкой, хрен отскребешь.

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 5 месяцев)(21:25:34 / 19-03-2016)

Так лучше?:

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 3 недели)(22:09:59 / 19-03-2016)

Лучше, но процент приваривания все равно великоват.

Напругу надо выше и сеточку против непосредственного контакта с электродами.

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 11 месяцев)(21:06:05 / 19-03-2016)

Карпа так кормят. Над прудом вешают лампу на 60 кВт и мошкара сама падает в пруд.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 5 месяцев)(21:14:00 / 19-03-2016)

Над прудом вешают лампу на 60 кВт

surprise

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 11 месяцев)(08:43:36 / 20-03-2016)

Да собственно это не ноу-хау) Заводчики карпа так делают) Лампа нагревается сильно и жгет мошкару, сила притяжения отправляет ее в пасть карпу) Главное плафоном не закрывать лампу.А на свет ночью стада слетаются с округи) 
Есть дорогие варианты - у кетайсев видел. Такой же плафон типа Вашего, но он еще на какой то частоте сигналит самкам комаров что "кушать подано" и они слетаются с круги на призыв. Тут двойная выгода и рыбка сытая и Вас жрать не будут вечером, когда с рюмкой чая будете царским взглядом окидывать свои владения)

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 5 месяцев)(10:24:29 / 20-03-2016)

60 кВт??????

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 11 месяцев)(12:12:40 / 20-03-2016)

Пардон) Ватт конечно) Киловаттами можно из всего пруда уху сварить)

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(2 года 7 месяцев)(08:16:41 / 20-03-2016)

Хм, спасибо за идею. Действительно, для частника перспективно, странно что не слышал.

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 3 недели)(08:47:52 / 20-03-2016)

Вы знаете, в советское время предлагал образец, даже друзья не стали не то, что пробовать, а с женами (ох уж эти бабы!), просто не поверили в нужность.

И нынче всем до лампочки :), говорят комбикорм надежнее, ну, а у меня других дел по горло, черт с ним.

Да и получше идеи есть, но против ветра опять ссать не хочу, надоело :).

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(2 года 7 месяцев)(11:00:56 / 20-03-2016)

Образец? Вы эту тему получается прорабатывали? Может поделитесь результатами? Чем повышали напряжение? Наверное от телевизора брали или полевики? Что на приманке? Или может недорогие готовые продают? (Обычные от насекомых может подходят? Если низ убрать) сейчас проще купить, чем сделать. Вообще какова эффективность? (понимаю индивидуально, но конкретно у Вас) например вес мошкары и мощность. Вообще окупаемо? 

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 3 недели)(11:52:01 / 20-03-2016)

Ничего сложного, но некий геморрой присутствует.

Берете либо готовый умножитель напряжения, либо паяете сами (в сети навалом схем).

Я довел напругу (по расчетам) до 1,5 кв, Гетинаксовая пластина (горизонтально), четыре гетинаксовых пластинки-стержня вниз. На них двойная спираль из медного (можно любого) провода. Вверху, под пластиной, тогда светодиодов не было, лампочку на 6,3 в от радиоприемника. Снизу, на пластину, понаклеил обертки от конфет. И все.

Жены друзей, на вечеринке, сказали - сволочь, хочешь чтоб наших мужиков током долбануло, шоб не стоял у них!!! :)))

А ведь и правда, доверь Ваньке йух стекляный, наших обязательно долбанет, а вот с кормами тогда проблем никаких не было - не стал я внедрать, побьют бабы :))).

Мух на работе убивало, под потолком повесил.

Потом уборщицу долбануло - паутину бл... сметала, пол-то мокрый был. а я не выключил и ее не предупредил.

Ток небольшой был, предусмотрел такое, но пришлось домой в дальний сундук забросить :)).

На улице мошки всякой хватает, за лето по любому окупит кормом курям.

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(2 года 7 месяцев)(12:01:05 / 20-03-2016)

В принципе можно и собрать, делал я для горелых люминифорок на 1,2 кВ на диодах кондерах схему. Светодиод конечно и пробить может если близко. Надо смотреть. Может отражатель, а диод подальше. Можно попробывать, тайцмер на ночь или от светильника ночного + релюшку. Спасибо.

Аватар пользователя Прихлоп Бил

А что насчет верблюдов? Есть парода, которая зимует в наших широтах. Мех, мясо, молоко и средство передвижения. Неприхотливые к тому же, но не любят влагу... Интересно, каково их место в вашем графике?

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 11 месяцев)(13:00:25 / 20-03-2016)

Интересно, каково их место в вашем графике?

Там же где и страусы - идут лесом. Наш климат не их природная среда обитания. Вытирать сопли верблюдам не очень приятное мероприятие.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 5 месяцев)(13:26:19 / 20-03-2016)

Странно. Вроде в том-же Казахстане и в Монголии - вполне себе холодные зимы. Да плюс ветра. И никто верблюдам сопли не подтерает.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 11 месяцев)(16:29:15 / 20-03-2016)

Можно еще клонировать мамонтов. Мороза не боятся, корм себе копытят сами. Эх заживем))

Аватар пользователя Прихлоп Бил

Есть порода, Калмыцкий бактриан, морозов не боится, его только на болоте не рекомендуют пасти, они там в воде какую то хрень цепляют и дохнут...

Это самая крупная порода, массу набирает очень быстро, и много плюсов, про минусы не слышал, т.к. не особо вдавался...

Аватар пользователя Козерог
Козерог(2 года 10 месяцев)(16:40:19 / 20-03-2016)

не понимаю я этих фантазий на счет сложных инженерных систем аква гидро и прочей поники, требующих всевозможных измерителей, регуляторов, фильтров, насосов, досветок и прочего. с приходом энергоголода проще сменить баланс населения снова в сторону деревни и организовать доставку вкусной и здоровой пищи тем кто в городе останется. структура расходов тоже поменяется в сторону увеличения в ней доли съестного, ну да ничего страшного, может поменьше жрать станем.

 

из деревни в райцентр продукты можно везти на лошадях, из райцентра в крупный город доступным на то время транспортом. старое доброе крестьянство возродится, будет нормальный обмен крестьянской продукции на то что горожане произведут со своими бридерами.

Аватар пользователя брат кондрат

Что Вы вкладываете в понятие - энергоголод ? 

Как по мне ,то Ваш спич не выдерживает критики.

С наступлением "темной эры" исчезнет не только широкодостуное моторное топливо для доставки продовольствия из райцентров в города,но и(дешевое и доступное)

-электричество,топливо и газ для пр-ва и доставки удобрений,

-эл-во для функционирования сельскохозяйственных объектов растениеводства и животноводства, как то фермы ,элеваторы и прочее,

-топливо для всех видов с/х техники.

Так что пахать ,убирать,обрабатывать и проводить прочие работы придется на живой тяге(которая в кормовой базе конкурирует с человеком-злаки),а быт проводить при лучине.

Технологии же при малых затратах энергии(производство удобрений и кормов на месте их потребления -это минус к затратам) помогают получить больше продукции.

Чеснослово -самому не нравится менторский тон (не вижу с мальчиком общаюсь или мужем).Вам явные ошибки показывать.

Аватар пользователя Козерог
Козерог(2 года 10 месяцев)(18:16:01 / 20-03-2016)

хоспади, я так непонятно пишу, что ли... если всё исчезнет, единственным доступным способом производства пищи станет тот, который использовался тысячи лет до нашей индустриальной эры - натуральное хозяйство, на натуральной тяге с натуральными же удобрениями. и заниматься этим будет большая часть тех, кто сейчас торчат в городах.

написать про то, что мой спич не выдерживает критики всё равно что написать, что тысячелетние традиции сельского хозяйства не выдерживают критики. скорее это фантазии о сложных инженерных системах в производстве простых продуктов питания в эпоху энергоголода не выдерживают критики. намного проще доставить продукты из деревни. для этого широкодоступного моторного топлива полно - дрова.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 11 месяцев)(18:28:12 / 20-03-2016)

Вы упускаете важные нюансы:

Количество населения было на порядки меньше, тягловой силы нет. Ее воспроизводство займет десятилетия, что потребует значительного расширения кормовой базы для них.

Дрочь на то "как хорошо было на Руси" прекращайте.

Аватар пользователя Козерог
Козерог(2 года 10 месяцев)(19:04:52 / 20-03-2016)

на какие такие порядки было меньше население? в городах - да, в сельской местности наоборот - в разы больше. нынешние горожане постепенно переедут в деревню, к корням, так сказать. время на это будет, энергоголод мгновенно не наступает. это же замечание касается и лошадей - время на размножение будет. кормовая база для них обеспечивается сенокосом и посевами овса. с учетом большого количества пустующей в России земли это не проблема.

 

на Русь я не дрочу, меня современный комфорт больше устраивает. а вот ваши фантазии на тему сложных искусственных биосистем для прокорма горожан, это простите чушь. единственное обстоятельство, при котором такие системы получат возможность для существования это крайняя перенаселенность планеты, и при условии достаточной плотности энергопотока, но никак не при энергоголоде. слишком сложно и затратно.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 11 месяцев)(19:53:36 / 20-03-2016)

Челодлань...
Продолжать дискуссию не вижу смысла.

Аватар пользователя Козерог
Козерог(2 года 10 месяцев)(20:08:06 / 20-03-2016)

нечем возразить? печально.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...