Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

19 марта 2011 года началась интервенция в Ливию

Аватар пользователя PIPL

Этот день в истории:

19 марта 2011 г. страны НАТО начали бомбардировки Ливии, которые привели к ликвидации режима Каддафи и фактическому уничтожению самого процветающего государства Африки. Сегодня ввергнутая в хаос бывшая джамахирия превращается в один из форпостов ИГ и стоит на пороге нового вторжения западной демократии на свою территорию.

 

Бесконечный тупик: Ливия через пять лет после натовских бомбардировок

Reuters

Запад, пять лет не вспоминавший о Ливии, в последнее время вновь обратил к ней свои взоры. ООН пытается наладить там политический процесс. Возобновились авиаудары по «объектам террористов». Кроме того, ходят слухи о возможной наземной операции коалиционных сил. Такая вспышка активности вызвана усилением деятельности ИГ на территории Ливии и угрозой перерастания управляемого хаоса в неуправляемый.

Анархия – мать порядка

Пятилетка «демократических реформ» в Ливии закончилась полным фиаско. На территории некогда единого государства образовалось несколько противоборствующих центров силы и воцарилось многовластие. Прежде всего, два антагонистичных «центральных» правительства – в Триполи и Торбуке, которые Запад тщетно пытается примирить, чтобы создать из них правительство национального согласия. Для этой цели под эгидой ООН в Марокко были даже организованы межливийские переговоры, которые завершились подписанием соглашения, но сборный правительственный оркестр отказывается слаженно играть. Под контролем Триполи и Торбука – менее половины ливийских земель. На юге заправляют племена туарегов и тубу. Отдельные поселки и города контролируются множеством более мелких кланов. Главную же альтернативную силу в стране представляет ИГ. И всё это наскоро сшитое пёстрое лоскутное одеяло грозит в любой момент расползтись.

Новый форпост исламистов

Успехи российских ВКС в Сирии заставили джихадистов искать для себя новую базу. И таковой вполне может стать Ливия. «Тиски вокруг ИГ сжимаются в связи с ударами, которые наносятся по террористам в Ираке и Сирии. Поэтому ИГ раздумывает над тем, чтобы перенести свою штаб-квартиру в Ливию, где ситуация для группировки более благоприятная», – приводит ТАСС слова директора Центрального бюро судебных расследований Марокко Абдельхака Хийяма.

Перспектива захвата большей части Ливии «Исламским государством» грозит Европе, как минимум, очередным наплывом беженцев. «На сегодняшний день в стране насчитывается 2 млн 400 тыс. внутренних переселенцев и беженцев из других стран, которым требуется немедленная гуманитарная помощь», – заявляет заместитель спецпосланника ООН по Ливии Али Аль-Заатари. И при любом обострении ситуации эти толпы обездоленных могут сдвинуться с места и накрыть Старый Свет новой миграционной волной.

Однако «переселение народов» не главная опасность. Ливия, превращаясь в форпост исламистов, может стать плацдармом для нападения на сопредельные страны. И более того – угрожать Западной Европе террористическими атаками и даже вторжением. «ИГ в Ливии представляет всё большую угрозу как для самой страны, так и для региона, а также простирается за его пределы», – заявил представитель генерального секретаря ООН в Ливии Мартин Коблер.

По разным данным, сейчас в Ливии около 6000 джихадистов, и число их неуклонно растёт. «Число боевиков ИГ в Ливии удвоилось. Они серьёзно взялись за Ливию», – цитирует агентство ТАСС одного из представителей спецслужб США. При этом если «Исламское государство» оккупирует Ливию, в тылу у него окажется практически неисчерпаемый человеческий ресурс – вся Западная Африка, с такими мощным исламистским движением, как «Боко Харам» в Нигерии. 

А если прибавить сюда тот факт, что «большая часть Ливии недоступна никаким средствам контроля США, – как сказал в интервью RT доцент Российского Государственного Гуманитарного Университета Сергей Серёгичев, – и там можно спрятать всё, что угодно, вплоть до компонентов для создания грязной бомбы», то картина складывается и вовсе апокалиптическая.

В поисках «чёрного золота»

Экономический фактор – один из решающих в ливийской проблеме. Закрепившись на севере Ливии, «Исламское государство» стремится расширить свои территории и захватить ключевые ливийские нефтяные месторождения, а также порты и нефтеперерабатывающие заводы. О возможности новых нападений боевиков ИГ на объекты добычи, хранения и транспортировки нефти заявил глава национальной нефтяной компании Ливии National Oil Corporation Мустафа Саналла.

В результате страдают интересы западных компаний, прямо или косвенно прибравших к рукам нефтеносные недра рухнувшей джамахирии. Добыча «чёрного золота» сегодня не превышает 360 тыс. баррелей в сутки – примерно в пять раз меньше, чем при Каддафи.

Справиться с этими экономическими трудностями силами одних ВВС не удастся. К тому же качество бомбометания натовских асов оставляет желать лучшего. Подтверждение чему – последний удар авиации США по городу Сабрата, в результате которого погибли два сербских дипломата.

Наземная операция: вопрос открыт

Неудивительно, что западные стратеги всерьёз подумывают о наземной операции. В Ливии «на общественных началах» уже действует спецназ Франции, Великобритании и США. Правда, не всегда согласовано. Но малыми силами с ИГ не справиться. А отважатся ли натовцы на прямую интервенцию – вопрос открытый.

«Сейчас Западу не до прямых интервенций в Ливию, – комментирует ситуацию в интервью RT руководитель Санкт-Петербургского центра изучения современного Ближнего Востока Гумер Исаев. – В стране действует достаточное количество наёмников и частных военных компаний. Они осуществляют операции исходя исключительно из экономической целесообразности – для решения вопросов контроля над ресурсами и побережьем. Говорить, что Запад может пойти на военное вторжение, я бы не рискнул. Но если боевики выйдут «за рамки» и, скажем, вторгнутся в Тунис, Запад способен вмешаться».

«Наземная операция возможна только в случае масштабных терактов на территории США, – утверждает Сергей Серёгичев. – Но ввод войск не решит проблемы с ИГ. Для Запада единственный выход из ливийского тупика – найди нового Каддафи. И не отвечать на вопрос, зачем убили старого. Подходящей кандидатуры на эту роль у них нет, кроме Хафтара, который никак не может сдать кандидатский минимум на Каддафи – взять Бенгази».

Пока же всё ограничивается воинственными заявлениями. Так, в январе пресс-секретарь Белого дома Джошуа Эрнест сказал, что в Вашингтоне не исключают проведения военной операции. А представитель Пентагона – председатель объединённого комитета начальников штабов вооружённых сил США Джозеф Данфорд отметил, что необходимы «решительные меры в военной сфере, чтобы ограничить экспансию ИГ».

Но в любом случае американцы постараются, как и пять лет назад, разделить ответственность с европейскими союзниками и переложить на их хрупкие плечи основные тяготы борьбы с ИГ.

Илья Оганджанов
 

https://russian.rt.com/article/154355

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(12:42:12 / 19-03-2016)

Но ввод войск не решит проблемы с ИГ. Для Запада единственный выход из ливийского тупика – найди нового Каддафи. И не отвечать на вопрос, зачем убили старого.

им бы самим себе адекватную голову пришить. Найти Рузвельта-2. Поменьше идиотизмом будут заниматься. С крепкой командой, разумеется, один в поле не воин. И договоренностью между хозяевами Залужья помогать им, даже поступившись какими-то интересами. Но это из области фантастики пока.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(13:17:24 / 19-03-2016)

«Но ввод войск не решит проблемы с ИГ. Для Запада единственный выход из ливийского тупика – найди нового Каддафи» — Неизбывный переклин почти всех «политологов» на уверенности в желании штатов выходить «из тупиков». Всё вроде правильно, складно, но как до этого места доходят — рушится вся сопливая конструкция. Как-будто бы американцы где-то доказали фактами, что они дебилы.

Зажигают и уже зажгли в своих, описанных сто раз интересах БВ и, в частности, состязанием «тупиков», но политологические дебилы продолжают долдонить, что янки только и думают над тем как из них выйти, «но у них не получается»™.

Придурки полные ... Политолухи натуральные.
 

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(14:08:01 / 19-03-2016)

это очень хорошо, что ты-американцы так думают. Точнее, те, кто ими управляет. Чувствуется менталитет самовлюбленных и сверх-самоуверенных. Не забыл процессы 30-х у нас ? Именно эта ментальность и сковырнула политических нарциссов.

Когда придет время разбора полетов - на шарике места уже не останется спрятаться от материализовавшейся кармы. Включая Америку. Достали. Сами себе вдохновенно роют могилу, в поте извилин. У всех будет счет. И его пропечатают огромным тапком.

Альтернативы две. Ядерная война - дохнут. Полное загнивание человеческой цивилизации, под неофашистским НМП - типа гангрены, проказы, рака. Смыслы истощены, стимулов двигаться нет, онкология - вместо мозга. И в этом случае - дохнут.

Аватар пользователя hardknap
hardknap(5 лет 1 месяц)(23:48:35 / 19-03-2016)

На следующей личной встрече проверьте не угнали ли у этого человека с аватарки аккаунт. А может ему просто пора уже к геронтологу обратиться? Хз.

Аватар пользователя Неспящий
Неспящий(2 года 2 месяца)(14:05:11 / 19-03-2016)

Спасибо Полковнику Каддафи, земля ему пухом! Если бы не он, а точнее не его трагическая гибель, открывшая кое-кому глаза на реальные устремления наших "партнёров", мебельштурмбанфюрер Табуреткин продолжал бы развал армии - и Господь знает, чем бы это закончилось для России. Но слава Богу, спасибо Полковнику, и открывшему вовремя свои глаза на происходящее.

Жертва Ливии была не напрасна - по меньшей мере она помогла спасти Крым и Сирию.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(14:13:07 / 19-03-2016)

вы реально думаете, что такую махину, как российская армия, можно меньше чем за полтора года перестроить ?

Сердюков - банальная операция прикрытия. Зиц-председатель.

Аватар пользователя Неспящий
Неспящий(2 года 2 месяца)(15:24:34 / 19-03-2016)

Это Вы расскажите Шойгу, первыми шагами которого были отмены сердюковских нововведений. Про это много и долго можно говорить. И про то, как собирались отправлять наших курсантов учиться в Вестпоинт, и про уничтожение двух бригад ГРУ под одновременные мантры о создании частей только полной БГ (видимо, две бригады ГРУ  не вписались в их представления о БГ), и про развал двух академий ВВС - им. Жуковского и Гагарина, и про уничтожение всех артиллерийских училищ страны - в том числе и сравнительно недавно созданного в Екатеринбурге (осталась неимоверными усилиями академия в Питере и инженерный институт в Пензе), об уничтожении в армии института прапорщиков, о сокращении 150 000 офицеров из 310 000 - т.е. каждоо торого(!), а через некоторое время объявили о возвращени и 70 000 офицеров - якобы  под создаваемые войска воздушно-космияеской обороны (которые, к слову сказать, на тот момент давно уже существовали) - что для любого разбирающегося в вопросе человека звучит явным бредом. И так далее - под водку можно неделю об этом говорить, фактического материала и свидетельств сослуживцев навалом.

Для операции прикрытия слишком катастрофические последствия.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(15:21:26 / 19-03-2016)

еще раз, вы считаете, что Сердюков был императором в России ? Подобные преобразования армии не могут проходить без одобрения высшего руководства. Это не картонные сапоги купить вместо кирзовых.

Аватар пользователя Неспящий
Неспящий(2 года 2 месяца)(15:37:05 / 19-03-2016)

Абсолютно. Поэтому и говорю: спасибо полковнику Каддафи.

И ещё: часто в истории России важнейшие вещи происходят не потому, что... - а  вопреки. Кстати, события 2008 года ещё одно тому подтверждение.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(15:33:04 / 19-03-2016)

я не про то. Про реформы армии при Сердюкове. Они просто не могли идти без одобрения Путина и Ко.

Обвиняйте тогда напрямую их, а не какого-то Сердюкова, которого и назначить и снять - дело одной минуты.

Аватар пользователя Неспящий
Неспящий(2 года 2 месяца)(15:49:11 / 19-03-2016)

Безусловно, за все реформы отвечает Президент, как Верховный Главнокомандующий. Сердюков в данном случае злобный буратина, воплощающий общую концепцию. Однако, не верю, что Президент лично приказывал Сердюкову заниматься распродажей конкретных объектов министерства обороны. Это уже его личная инициатива и жадность. Кстати, можете проследить, как резко изменились "реформы" после событий в Ливии.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(15:52:00 / 19-03-2016)

конкретных - нет. Но общий формат реформ "при Сердюкове" - да.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(15:49:49 / 19-03-2016)

добалю:

Роль Сердюкова в перевооружении российской армии.

http://super-orujie.ru/blog/43883724255/Rol-Serdyukova-v-perevooruzhenii...

Путинская реформа армии: от Сердюкова к Шойгу

http://russkiy-malchik.livejournal.com/382327.html

Аватар пользователя ПиротехникЪ

"Маршал Табуреткин" одно хорошее дело всё же сделал!  Он сначала "поделил на три", а потом "умножил на ноль" ту контору в которой я служил. Я, правда, стал на некоторое время безработным, но это неважно для страны и ВС.

Аватар пользователя Неспящий
Неспящий(2 года 2 месяца)(17:19:23 / 19-03-2016)

Посмеялся )) Студенты писали для студентов. Никаких фактов, подтверждающих версию о Сердюкове как о некоем суперагенте, перевооружающем армию нет, а вот фактов, говорящих об обратном - великое множество. Все его действия и "реформы" - нелепы и невежественны с т.з. военной науки. Недавно Путин высказался относительно количества присяжных, что научно никак не доказана необходимость именно в 12 присяжных - и вспомнил я, как ранее многие задавались вопросом, как можно проводить реформу армии без научной основы, без исследований, без чёткой цели, наконец, без обоснования количественных показателей. 

Некоторое время спустя после назначения Шойгу министром обороны проходила телетрансляция какого-то совещания с участием Президента. Выступление Шойгу было просто обличительным по отношению к Сердюкову - это отменили, то вернули обратно, это переделать и так далее, дошло до того, что Путин прервал Шойгу со словами, мол, не надо так уж, совсем, были и необходимые решения))

Одним словом, можно сколь угодно натягивать сову на глобус - то бишь, притягивать за уши сердюковский развал армии, пытаясь выдать его за некую хитрую дальновидную политику по обману западлоидных "партнёров" - в это могут поверить только те, кто не в теме, гражданские, получающие информацию из телека и из сомнительных источников в тырнете.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(17:34:58 / 19-03-2016)

я служил в армии. И я утверждаю, что за 1,5 -2 года можно перестроить часть (имел счастие видеть) к лучшему. Армию - нельзя. Развалить можно, кардинально улучшить - нельзя. Это не удалось даже Сталину, с 37 по 41 год, при наличии в партийных руках абсолютной политической, экономической, силовой, идеологической власти в стране. Не успел.

Дом можно разрушить за секунды, минуты. Строят его месяцы, годы.

При этом, вы осторожненько отделяете Путина от Сердюкова. Что на высшем военном уровне - нелепо.

ПС: В приводимой ссылке была подссылка. На аналитический сборник "Новая армия России". 2010 год. 167 стр. фактов, программ, намеченных структурных преобразований . Составлен военными специалистами.

Вот, читайте, если интересно:

http://cast.ru/files/New_Russian_Army_sm.pdf

 

Аватар пользователя Неспящий
Неспящий(2 года 2 месяца)(17:41:35 / 19-03-2016)

Вы ошибочно исходите из того, что до Сердюкова ничего не было и всё, что мы в прследнее время видим - благодаря Толику. А я утверждаю, что Толик не имеет к этому отношения, что большинство наработок исходят и вовсе из досердюковких времён, а в 2008 году мы провели успешную операцию просто вопреки усилиям Толика всё завалить. Кстати, ещё в 2004 году тогдашний министр обороны Иванов доложил Президенту о завершении реформы армии и достижении оптимальной численности ВС. Чудеса. Можете назвать какое-нибудь конкретное достижение Сердюкова?

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(17:54:59 / 19-03-2016)

то есть вы утверждаете, что до него все было хорошо, наверно и 90-е годы туда запишем, когда военные стали полунищими изгоями. Когда армию довели до того, что нормальную группировку Путин еле-еле собрал, когда боевики в Дагестан полезли.

А при полном разгильдяе, растратчике, казнакраде, каким-то образом армия "сохранилась". Да разработка, восстановление производства той массы приходящих каждый день в армию вооружений было заложено при нем, к примеру. Без взаимодействия с МО, ВПК просто не в состоянии это проделать. Выросли кардинально зарплаты, серьезно улучшился квартирный вопрос, престиж службы в армии. Что для нее оч. важно. Сколько и какой техники не будет, но если военнослужащие недовольны жизнью, это плохая армия. Подробный список - в приведенных ссылках. Или вы их прочитали ?

И опять, вы все реформы (на данном этапе неважно, положительные или отрицательные, просто реформы) приписываете Сердюкову. Я вас в 3 раз спрашиваю, он действовал самостоятельно ? Может, решитесь ответить прямо ?

Аватар пользователя Неспящий
Неспящий(2 года 2 месяца)(21:14:55 / 19-03-2016)

Вы так и не ответили на вопрос. Приведите хотя бы одно реальное достижение Сердюкова. Конкретное.

Вот развал системы ГРАУ я могу привести - т.е. удар как раз по системе испытания и принятия ракетно-артиллерийского и стрелкового вооружения. Уничтожение курсов Выстрел под Москвой - ещё бы, такой лакомы кусок пропадает. Можете объяснить, например, зачем он развалил дивизионную систему? Зачем было расформировывать все дивизии и создавать бригады? ВДВ отстояли свои дивизии - и всё. Зачем убрал из армии прапорщиков? Это люди, стоящие на основных технических должностях. Что это, если не диверсия? Институт сержантов а-ля как в америке не работал ещё пару лет назад - не знаю, как сейчас. Далее - развал системы военного образования. Как можно было поставить на генерал-полковничью должность "тётку из РОНО"? Приведу рассказ очевидца: приехала эта мадам в Екатеринбург, в арт.училище - ведут её по училищу и видит она пост #1 и спрашивает, мол, что это? Ей отвечают - мадам, это Знамя части, пост #1.  На что она командует: мальчика на занятия, а флажок на склад. И вот это, пардон, г..но реформировало военное образование?? Таких эпизодов сотни. Приехал как-то в Петербург лично сам великий (но тайный) реформатор Анатоле Сердюков - в один из прославленных пока ещё военных ВУЗов страны. И, первым делом, как Вы думаете, что потребовал? М.б. доложить об успехах боевой подготовки? Нет. О показателях успеваемости курсантов, обеспеченности классов учебными пособиями, укомплектованности ППСоставом? Снова нет. Первым делом он потребовал альбом недвижимости. Вот, что этого великого реформатора интересовало в первую очередь - и во вторую тоже. А планы переноса Военнно-Медицинской академии из исторических зданий хвост знает куда а на её месте организации - внимание - современного медицинского центра. Каково, а? Какой размах, какие бабки.

Как бают армейцы, при назначении Сердюкова тогдашний НГШ поблагодарил Путина

- Спасибо, товарищ президент.

- Мне-то за что?

- За то, что человека назначили. Могли ведь и лабрадора назначить.

Да, а что касается з/п и раздаваемых квартир - Сердюков-то тут при чём?)

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(22:18:11 / 19-03-2016)

Да, а что касается з/п и раздаваемых квартир - Сердюков-то тут при чём?)

что значит, причем ? Это входило в реформу армии. А он министр обороны.

Зачем Петр развалил старую систему формирования войск ? Зачем большевики развалили российскую армию, ввели комиссаров, иногда, даже баб, ни хрена не понимавших в военном деле ? Почему генералами (теми, кто пошел к большевикам служить) командовали бывшие царские прапорщики и все же победили ?

Армии модернизируются, они не могут постоянно быть засохшими. Жизнь меняется, техника, системы коммуникации, структура и методы управления. Армии - тоже.

Прапорщиков в армии я навидался. Большинство - ворье и идиоты. Одного даже посадили за хищения. В Советской армии. На каких технических должностях ? Склады под ними были, площадки консервации груз. авто (разворованные до безобразия), баней у нас заведовал один, в которой мы мылись, свинарник и какие-то посадки - тоже нужен прапорщик. И т.д. Заменили на сержантов - чем они хуже справятся ?

Сейчас создаются выездные мобильные курсы, в батальонном звене. Которые будут на местах заниматься совершенствованием навыков офицеров. Может, поэтому закрыли "Выстрел" ? Может, на базе их создадут несколько региональных центров переподготовки ?

Анекдоты про дам и министра с альбомом министра - не документированы, раз. Во-вторых, в любой армии мира до черта анекдотичных ситуаций и что ? Особенно много было в советской - и траву красили и дачи строили и поросят в офицерском городке откармливали.

----------------

меня обвиняете, а про роль Главнокомандующего в сердюковские времена молчите, как немой партизан на допросе.

И почему либероиды Сердюкова не любят ? К Грачеву, вон, нормально относились. А сейчас к Кужугетовичу злобой наливаются.

Аватар пользователя Неспящий
Неспящий(2 года 2 месяца)(23:11:11 / 19-03-2016)

Про Петра не будем, достоверность тех историй под большим вопросом.

И о заблуждении относительно командования бывшими прапорщиками над бывшими царскими генералами - тоже. Документы говорят об обратном. 

Прапорщиков заменили на сержантов. Браво. Сержант по определению не ворует - ни в бане, ни на складе. У Вас в голове засел шаблон, распространяемый с 90-хх либералами о вороватых прапорщиках и генералах. Помимо складов и бань, прапорщики и мичманы стояли на многих технических должностях и в армии и на флоте. Впрочем, если следовать Вашей логике, как Вы объясняете восстановление Шойгу института прапорщиков в армии?

Курсы Выстрел закрыли "тогда", а выездные курсы создают сейчас? Где логика? Выстрел закрыли потому, что там тут же начали строить коттеджи, никакого секретного инградиента нет. 

Про дам министра обороны и самого Толика - не анекдоты, а свидетельства очевидцев.

Квартиры и повышенние з/п к заслугам Толика не относятся. А вот скотский приказ #400 о введении премирования - внёсший разлад в офицерские коллективы лично к Толику имеет непосредственное отношение.

Мне непонятно Ваше упорство в попытках перевести обсуждение личной ответственности с Сердюкова на Путина. В чём Ваш личный изюм? Тем более, что я уже ответил несколько раз.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(00:21:53 / 20-03-2016)

документы и с петровских времен сохранились, не знали ?

Первый наркомат по военным и морским делам:

Антонов- Овсеенко - вообще никто

Крыленко - прапорщик

Дыбенко - унтер-офицер

 

наркомы по военным делам:

Подвойский - никто

Троцкий - никто

--------------------------

Буденный - унтер-офицер. Чапай...

И т.д. Где документы, что командовали генералы, фамилии генералов, что командовали РККА ?

------------------

О каком шаблоне речь ? Я служил, видел это живьем, как и мои приятели.

"На этой неделе должна быть подготовлена директива, когда и на какие должности могут назначаться и приниматься прапорщики и мичманы", — сказал Шойгу в понедельник на селекторном совещании в Москве. Глава Минобороны подчеркнул, что это должны быть исключительно технические должности.

"Никаких складов, никаких баз, — только на те места, где нам действительно необходимы специалисты по обслуживанию сложной техники и сложных систем вооружений", — подчеркнул Шойгу. Он поручил поставить в известность об этом решении всех главнокомандующих видами вооруженных сил, командующих родами войск и войсками военных округов.

речь идет о возвращении в армию 55 тысяч прапорщиков, хотя до начала реформы экс-министра Анатолия Сердюкова их было 142 тысячи.
Почти на 2/3 он был прав. Возможно, пробудь он больше на посту, при нем бы вернули эти 55 тыс. в армию.

Кстати, почему многое не было отменено ?

Что месторасположение "Выстрела" - единственное в стране, где можно было строить коттеджи ? У нас полно коттеджных поселков вокруг города, например. И ни одного "Выстрела" не пришлось для этого закрывать. Похоже на те либеральные сказки, которые вам, якобы, не нравятся. Причин могло быть масса. Например, я читал, что в армии коррумпированный хребет надо было удалить, а он сквозь старшее офицерство, в основном, растет. Возможностей больше. А тут, как бы центр знакомства, наведения связей "своих людей", через которых можно делать дела. Совершенно не собираюсь утверждать это. Возможно, такая же чушь, как и коттеджн. поселок. Зачем такое резонансное событие рождать из-за каких-то там коттеджей ? Ведь идиоту понятно, что без большого шума не обойдется. Не сомневаюсь, что об этом-то событии Путин знал точно.

Про анекдоты. Я с этими очевидцами так же знаком, как и с "крымчанкой, дочерью офицера". Да и привирать любят порой про начальство, а то не знаете. Начальник - дуб, а я весь в белом.

Почему квартиры и зп. не относятся на каком основании, это его вотчина ?

Мне непонятно Ваше упорство в попытках перевести обсуждение личной ответственности с Сердюкова на Путина. В чём Ваш личный изюм? Тем более, что я уже ответил несколько раз.

странно, как можно не понять. Я объяснял и не раз. Путин - Президент, Главнокомандующий. И без его согласия проходят 4 года реформы, возможно, он вообще не интересовался армией, которой он был главнокомандующим ? В такое время, после Мюнхена-2007, после войны в Ю.Осетии  - он не вмешивается абсолютно ? Тем более, что многие вопросы и министр обороны не сможет решить, а руководитель всей страны - может.

Я писал, в самом начале - считаю, что непопулярная, местами, среди офицеров реформа была проведена под зиц-председательством некоего Сердюкова. Можно было любого другого, кого не жалко, назначить. Чтобы слить негатив (а он будет, многих поувольняли) на него. Помните, как в 98-м, вместо Черномырдина поставили Киндер-сюрприза (Кириенко). Через несколько месяцев, пирамида ГКО-ОФЗ рухнула. Крайним стал Кириенко. Здесь - Сердюков.

Ну не могла реформа, причем столь кардинальная, проходить без санкции Путина и Ко. Слишком важное место в жизни страны занимает армия. Это не спертая рында, о которой как-то спросили на разговоре Путина с народом.

И - ткните в то место, где вы ответили на вопрос про Путина и Сердюкова. Только серьезно ответили, а не про мелкие делишки.Которые тоже, кстати, могли сфальсифицировать для Запада (чтобы тот считал, что у нас армия развалена и разворована), в соответствии с советами древних китайцев. Если ты силен, притворись, что ты слаб. Пусть его расчеты строятся на этом.

Тут еще есть разбор полетов.

Аватар пользователя Неспящий
Неспящий(2 года 2 месяца)(10:13:21 / 20-03-2016)

Документы сохранились те, которые должны были сохраниться, не знали? Веруете в непогрешимость официальной западлоидной истории?

Вы меня слегка утомили уже. Напоминаете моего друга, с которым мы вместе учились и служили в одной и той же армии вроде бы, а он так же слепо веровал в табуреткинские реформы. Два года прошло в жарких дискуссиях, пока он не прозрел. На Вас тратить два года я не собираюсь - веруйте во что угодно, это Ваше право.

Про царских офицеров. Да будет Вам известно, что из ста пятидесяти тысяч профессиональных военных, служивших в офицерском корпусе дореволюционной России, в Красной Армии сражались семьдесят пять тысяч человек против тридцати пяти тысяч старого офицерского состава на службе у белогвардейцев.

Теперь персоналии. 

Уже в ноябре 1917-го года начальником штаба и Верховным главнокомандующим армии был назначен не кто иной, как потомственный дворянин, генерал-лейтенант бывшей Императорской Армии М.Д. Бонч-Бруевич, получивший прозвище «советский генерал». Именно ему довелось возглавить в феврале 1918-го года РККА, созданную из отдельных частей Красной Гвардии и остатков бывшей Императорской Армии. Это был самый трудный для Советской Республики период, длившийся с ноября 1917-го до августа 1918-го года.


С конца 1918-го года вновь учрежденную должность главнокомандующего Вооруженными силами страны занимало его высокоблагородие С.С. Каменев (но не тот Каменев, который был позже расстрелян вместе с Зиновьевым). Возглавив после революции пехотную дивизию, этот опытнейший кадровый офицер молниеносно продвинулся по служебной лестнице.

Непосредственным подчиненным Сергея Сергеевича Каменева и его первым помощником был потомственный дворянин, начальник Полевого штаба РККА П.П. Лебедев, который при Императорской Армии числился в звании генерал-майора. Сменив на указанном посту Бонч-Бруевича, Лебедев в течение всей войны (с 1919-го по 1921-ый год) умело руководил Полевым штабом, активно участвуя в подготовке и проведении основных операций.


Еще один потомственный дворянин А.А. Самойло являлся непосредственным коллегой Лебедева, занимая пост начальника Всероссийского Главштаба. Дослужившись в Императорской Армии до звания генерал-майора, Александр Александрович после революционных преобразований октября перешел на сторону большевиков, а за свои значительные заслуги был награжден многочисленными орденами и медалями, среди которых два ордена Ленина, три ордена Красного знамени и орден Отечественной войны I степени.

Красный Флот вообще был аристократической воинской частью, так как Генштаб Русского ВМФ после октябрьских событий практически в полном составе перешел на сторону большевиков и самоотверженно сражался на стороне Советской власти всю гражданскую войну. Командующими флотилией в период войны были бывшие контр-адмиралы Императорского флота и потомственные дворяне: В.М. Альтфатер, Е.А. Беренс и А.В. Немитц. Они также совершенно добровольно поддержали новое правительство.

Можно назвать еще много известных фамилий офицеров и генералов старой армии, самоотверженно сражавшихся на стороне РККА и командовавших целыми фронтами, разгромившими, в конце концов, белогвардейские полчища. Среди них особо выделялся бывший генерал-лейтенант барон Александр Александрович фон Таубе, ставший начальником Главного штаба Красной Армии в Сибири. Отважный военачальник попал в плен к Колчаку летом 1918-го года и погиб в камере смертников. А уже через год потомственный дворянин и генерал-майор Владимир Александрович Ольдерогге, командуя всем Восточным фронтом большевиков, на корню уничтожил белогвардейцев на Урале, полностью ликвидировал колчаковщину. В это же время Южный фронт красных под предводительством опытных генерал-лейтенантов старой Армии Владимира Николаевича Егорьева и Владимира Ивановича Селивачёва остановил армию Деникина, продержавшись до подхода подкреплений с Востока. И этот перечень можно продолжать и продолжать. Несмотря на наличие «доморощенных» красных военачальников, среди которых много легендарных имен: Будённый, Фрунзе, Чапаев, Котовский, Пархоменко и Щорс, на всех главных направлениях в решающие моменты противостояния у руля находились те самые «ненавистные» представители бывшей буржуазии. Именно их талант в управлении армиями, помноженный на знания и опыт, приводил войска к победе.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(12:53:27 / 20-03-2016)

слушайте, не переписывайте мне азбуку из интернета. Все это я читал годы назад. Про офицеров в штабах Красной армии и персоналии. Общее руководство было у большевиков. И если бы они кардинально расходились с Бонч-Бруевичем,  скажем, которого они назначили, то он прожил бы только время путешествия до ближайшей стенки. Улавливаете ? То же самое я вам твержу и по отношению Главнокомандующий - МО.

Вы не утомили меня, я не страдаю болезнью непогрешимости. Но конкретно здесь для меня механизм прозрачен - использование стереотипа: "бояре плохие, царь хороший", для непопулярных, для большой массы людей, реформ. Общее руководство за "царем". Путин неоднократно говорил, что за все в России отвечает он. Как Президент. А, в данном случае, и как Главнокомандующий. Разумеется, имеется в виду стратегический курс и решения, а не пропажа рынд.

Я выбирал его (далеко не сразу), я верю ему, основные реформы не отменены, негатив слит. Вот что я вижу. А вы и вам подобные вечно будут только Горбиков с Сердюковыми обвинять, не видя глубинной механики процесса. И дожидаясь хорошего "царя, министра, боярина". Тоже позиция. Имеете право.

Аватар пользователя Неспящий
Неспящий(2 года 2 месяца)(13:44:27 / 20-03-2016)

Да полноте Вам )) 

Как раз таки основные реформы отменены. Для начала хотя бы поинтересуйтесь, какие из сердюковских реформ отменил Шойгу. И я Вам так скажу: для этого не требовалась кастрация армии по-сердюковски. На эти переделки туда и обратно потрачена куча народных денег. Кто считал, кто ответил? А, ну да, это в СССР реформу армии просчитывали в разных НИИ, а за просчёты снимали с должности. Я так думаю, по меркам СССР Сердюкову грозила бы статья за измену Родине.

Истинная причина назначения министром обороны Сердюкова кроется вовсе не в стремлении реформировать (в смысле укрепить и улучшить) армию. Впрочем, это домыслы. Наконец, если реформы были верны, почему, после известных событий в Ливии внезапно снимают Сердюкова и резко меняют курс "реформ"?)

Кстати, Ленин был дворянин. И не один он. Но общее руководство было за большевиками))

Или Вы в самом деле верите, что управление государством взяли на себя кухарки?) 

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(14:12:08 / 20-03-2016)

Ленин был дворянин и большевик. Это две характеристики одного человека. Не вижу противоречий. Но, в государственной машине РИ он был никто. Довольно слабый адвокат, понявший вовремя, что это не его и ставший великим преобразователем государства. Да и мира, по большому счету. Как и другие руководители страны - Сталин, Троцкий, Свердлов, Каменев, Зиновьев, Бухарин...Ни генералы, ни министры, никакого опыта управления ни страной, ни армией. Управляли, тем не менее, они. Использовали генералов и прочих спецов. Но управляли они.

Кстати, когда я пишу Путин, правильнее понимать Путин + К. У одиночки не было бы никакого шанса. Это сокращение, а не приписывание все одному "царю". Но он лидер этих Путин + К.

Какие основные реформы были отменены ? Даже, в случае с "многострадальными" прапорщиками, их институт был больше урезан, чем восстановлен. Оптимизировали под потребности. Заодно и позитив из прошлого негатива был достигнут - тот "репрессировал", этот - вернул. Причем тут Ливия, мы неудачно в ней сражались ? То, что "новая Антанта" нацелена на нас было понятно за годы до этого. Путин бросил ей открытый вызов в Мюнхене, в 2007-м. Ответом было 08-08-08. Реальное военное столкновение.

Аватар пользователя Неспящий
Неспящий(2 года 2 месяца)(14:44:01 / 20-03-2016)

Манипулируете. Когда выгодно,  это не противоречит. Пусть так. Вы не доказали, что интервентов и белую гвардию одолели вчерашние босяки, а белые генералы были у них на посылках.

Моё личное мнение. До событий в Ливии у Путина ещё сохранялась вера в "партнёров", в рынок и стремление встроить Россию в западную систему. После убийства Полковника стало неприлично очевидным то, чем всё это заканчивается. Что отразилось во внезапном снятии Сердюкова и резком смене курса реформ. Шойгу поотменял практически всё, что наворотил Табуреткин. Вернул в армию прапорщиков, вернул дивизии (как пример - восстановление Кантемировской дивизии), вернул военную медицину, введен мораторий на продажу военного имущества, в ведение Генштаба возвращены бригады элитного спецназа ГРУ, восстановлена структура ВВС, началось восстановление института политруков (или, если по-новому, воспитателей личного состава), приостановлены контракты на закупку зарубежной военной техники,  отменена принятая при Сердюкове концепция военного образования и уволена ее автор – начальник департамента образования Минобороны Екатерина Приезжева. Идет восстановление некоторых из ликвидированных училищ и академий, в том числе Академии воздушно-космической обороны, а также возвращен двухлетний период обучения в академиях вместо нынешних 10-месячных курсов. И вообще расширен кадровый заказ на обучение офицеров. Шойгу принял ряд очень важных идеологических решений: суворовцам вернули право маршировать на парадах, военные летчики получили обратно красные звезды на фюзеляжи боевых самолетов, а на полевую форму вернули нормальные погоны вместо смешных ярлычков, которые зачем-то развесили на грудь военнослужащим. И так далее. Вам-то самостоятельно что мешает поискать? Любите получать подсказки?

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(15:19:44 / 20-03-2016)

вы как ребенок, услышавший о злом волке из книги и везде его ищущий. Я про манипуляции.

Я в чем-то неправ, когда писал, что руководили люди без малейшего опыта управления страной и армией ?

Ни на какие посылки они не бегали. Как и Сердюков. Они работали, под плотным контролем большевиков.

------------------------------

Это ни ваше мнение ни разу. Это, как раз, используемый манипуляторами шаблон. Можете уже бояться.

Типа, Путин - человек недалекий и кость от кости такой же, как и западники. Чушь. Посмотрите ролики, как он еще в 2002-м говорил про "Будете пыль глотать". Или Мюнхен-2007. Или помните, как нас начали, было, клевать после 08-08-08 ? Подготовленный Залужьем и Израилем бросок галстукоеда на Ю.Осетию ? Конечно, нужно быть тупым, чтобы после этого верить в них как партнеров. Вот и изображают подспудно его тупым.

С дивизиями, посмотрел:

" Решением Министра обороны Российской Федерации на базе воинских частей, дислоцированных в Подмосковье, воссозданы гвардейская Таманская ордена Октябрьской Революции Краснознаменная ордена Суворова мотострелковая и Кантемировская ордена Ленина Краснознаменная танковая дивизии."

Все дивизии вернули или резонансные ?

Сердюков пришел на пост в начале 2007-го. Примерно тот же срок (вы же сторонник, что армии достаточно 1,5 лет, чтобы преобразиться ?), под его руководством, реформировалась армия, до 08-08-08, что и от его отставки, до Крыма. Но его не снимают в 2008-м. И в 9-м. И в 10-м. И 11-м.  Значит, все оценено, как нормальный процесс. И он служит до конца 2012-го.

Вся гражданская война, начиная с рождения новой Красной армии, шла 2 с хвостиком года (в основном) 1918-20. Сталин начал чистку армии в 37-м и ее реформу - за 4 года до войны. А тут сидит кто-то на посту мин. Обороны и творит, что вздумается 5,5 лет !!! Вы в это верите ?

Ю.Осетии, Грузии наши войска применялись, в Ливии - нет.

Аватар пользователя Неспящий
Неспящий(2 года 2 месяца)(10:55:49 / 21-03-2016)

Скучно. Вы, мягко говоря, не в теме по проблематике сердюковской реформы, просто не понимаете, о чём Вы говорите. Для Вас расформировать две лучшие в стране дивизии в бригады, а потом восстановить обратно - это пустяк. Т.е. то, что сам факт восстановления из бригад в дивизии - есть признание крупного косяка реформ Сердюкова, этого Вы в упор видеть не хотите. "Все дивизии вернули или резонансные ?" Резонансные, да. Камертонные. Щаз Вам все сразу вернут, такого явного признания "мы обделались" не будет. Тем более, что это стоит немалых денег. Недавно сообщили о намерениях восстановить 10-ю танковую дивизию. Скажите мне, если всё было так правильно, так замечательно с этими реформами - какого лешего было переводить эти бригады обратно в дивизии? Какой в этом смысл? Поинтересуйтесь у знакомых, если есть кто понимает в этом, в чём отличие бригады от дивизии. В наступлении и в обороне, а так же в вооружении и в МТО.

Несмотря на то, что Вы не ответили по остальным пунктам отмены сердюковских реформ, упёршись в две подмосковные дивизии, скажу Вам по секрету: это ещё не самое поганое в сердюковских реформах. Первое, за что его следовало бы предать трибуналу - это развал мобилизационной системы и уничтожение складов с вооружением (не тех, что горели, а запасов стрелкового и прочего вооружения). Видимо, ни опыт Первой Мировой, ни опыт Великой Отечественной для реформаторов не указ. Это, наряду с сокращением выпуска офицеров (набор курсантов и вовсе был остановлен) и является самым веским контраргументом теории о хитром ходе конём, то бишь, зиц председателем.

Да, а насчёт РККА накануне войны. До сентября 1939 года всеобщей воинской повинности в СССР не было. Из 96 стрелковых дивизий (на 01.0138) - 45 территориальных и смешанных, фактически это вообще не боеспособные части. В территориальных и смешанных дивизиях примерно 16-20 процентов штатов составляли кадровые командиры, политработники и красноармейцы, а остальной состав был временным, ежегодно призывавшимся (в течение пяти лет) на сборы сначала на три месяца, а потом по одному месяцу. Остальное время "бойцы" работали в промышленности и сельском хозяйстве. По ВВТ посмотрите доклад НКО от 22 августа 1939 года Сталину. Получается, что РККА образца августа 1939 г обеспечивает свои стрелковые дивизии (считая от норм МИРНОГО времени) винтовками и пулеметами – примерно 50% (крупнокалиберных нет вообще) Противотанковых ружей – 0. 50-мм минометов – 0, 107-120-мм минометов – 0, противотанковых сорокапяток – порядка 30%, 76-122-152-мм орудий – около 56%, зенитных орудий – 13%. Итак, до 22.06.1941 менее двух лет - а в РККА ещё "конь не валялся". Ну так что, реально провести реформу армии за 1,5-2 года или нет? :)

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(12:23:52 / 21-03-2016)

вы точно так же не отвечаете на мои вопросы. Насчет роли Главнокомандующего в реформах.

Аргументируя инвалидно-шаблонной заплаткой - Путин + К до 12-го года верили ""партнерам". Подавляющий процент диванных, да и не диванных - не верит, Путин, у кого на порядки больше и информации и ее качества - ."верили". Хотя, даже допусти это глупейшее объяснение - зачем держать 5,5 лет в армии министра, который ее "разрушает" ? Как из одного - следует другое ? В одной из важнейших структур государственного организма 5,5 лет держать "вредителя" ?  Путин, в феврале 2012-го говорит:

"Очевидно, мы не сможем укреплять наши международные позиции, развивать экономику, демократические институты, если будем не в состоянии защитить Россию. Если не просчитаем риски возможных конфликтов, не обеспечим военно-технологическую независимость и не подготовим достойный, адекватный военный ответ в качестве крайней меры реагирования на те или иные вызовы.

Мы приняли и реализуем беспрецедентные программы развития Вооруженных сил и модернизации оборонно-промышленного комплекса России. В общей сложности в предстоящее десятилетие на эти цели выделяется порядка 23 триллионов рублей."

Министр на посту и останется на нем до конца 2012-го. Столь амбициозный план, который реализуется (хоть, местами, и со скрипом) не мог быть принят впопыхах. И без согласования с теми людьми, которые реально проводили реформы в армии. Просто денег выделить мало. Нужно, чтобы железо приняла армия, адекватно отвечающая новым типам угроз.

Такое впечатление, что вас попросили из армии на выход и вы как-то пытаетесь это объяснить. Но Главнокомандующего при этом, на всякий случай, не трогая.

Приведу слова еще одного "Главнокомандующего" - Ленина. Партийного "главнокомандующего". " Прежде, чем объединяться, и для того, чтобы объединиться, мы должны сначала решительно и определенно размежеваться". Вспомним, как "административную" систему России преобразовывал Иван IV - Грозный. Опричнина. Как перестраивал армию и государство Петр I. Они немало порушили в старой, так как она не давала эффективно собирать новую структуру. Возможно, что-то  еще вернут из прежнего, но оно будет уже не таким как прежде, встроено в новую концепцию армии, под новые типы войн. Переформатирование затруднено, когда старый формат имеет силы сопротивляться. Если вы надеетесь, что восстановят прежний формат, то зря.

Насколько помню, наши войска, несмотря на их сопротивление, довольно быстро крошили и брали в плен немцы. Изрядная часть армии перестала существовать.  Дошли до Москвы, Питера, Сталинграда, Туапсе. Нереально. А вы, как раз намекали, что реально (период от прихода Шойгу, до Крыма).

Аватар пользователя Неспящий
Неспящий(2 года 2 месяца)(13:39:36 / 21-03-2016)

Я Вам так отвечу: приказы и распоряжения Сердюкова есть, есть ли указания Президента, я не знаю. Тем более, что в основной период "реформ" 2008-2012 Президентом был Д.А.Медведев. А Вам хочется услышать от меня, как я понимаю, претензии к В.В.Путину? На основании каких документов? На том основании, что Президент отвечает за все реформы в армии - я с Вами согласился, безусловно, отвечает.

"Вспомним, как "административную" систему России преобразовывал Иван IV - Грозный. Опричнина. Как перестраивал армию и государство Петр I. Они немало порушили в старой, так как она не давала эффективно собирать новую структуру."

Да не вопрос, вспомним. Для начала только разберёмся, где правда, где вымысел, а где ложь, насаждаемая нам западниками - и вспомним.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(13:53:32 / 21-03-2016)

Медведев - такой же липовый либерал, как и Сердюков - погубитель армии.

Ладно, дискуссия явно затянулась.

Оставайтесь со своим мнением, я - со своим. Жизнь рассудит.

Аватар пользователя Неспящий
Неспящий(2 года 2 месяца)(13:56:26 / 21-03-2016)

Добро. Удачи!

Аватар пользователя PIPL
PIPL(3 года 11 месяцев)(14:55:00 / 20-03-2016)

Извиняюсь, что вмешиваюсь в Вашу беседу.

Ленин был дворянин. 

Можно по подробней.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(16:56:27 / 20-03-2016)

После награждения орденом святого Владимира III степени отец Ленина в 1882 году получил право на потомственное дворянство. Это пожалование, в силу изменения правил в 1874 году, делало де-юре потомственным дворянином и Ленина, хотя он не был старшим сыном и родился до пожалования потомственного дворянства отцу.

Вики

Де-юре был.

Дзержинский тоже был сыном дворянина-шляхтича, например.

Не так важно, кем родился, важно кем стал.

Аватар пользователя PIPL
PIPL(3 года 11 месяцев)(16:58:04 / 20-03-2016)

Спасибо.

Аватар пользователя Неспящий
Неспящий(2 года 2 месяца)(10:58:12 / 21-03-2016)

Спасибо

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(18:11:39 / 19-03-2016)

«вы осторожненько отделяете Путина от Сердюкова» — Как же вам сложно сводить друг с другом нелепости ... А мне вот просто: дядя такая же бездарность, как и стулкин, только еще хуже в силу занимаемого положения. И всё встаёт на свои места. За шестнадцать лет ему удалось найти двух приличных руководителей высшего звена: шойгу (достался от ельцина) и лаврова.

Что можно расценивать как везение, случайность или метод не «благодаря», а «вопреки», как грится.
 

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(18:13:58 / 19-03-2016)

у меня есть еще версия - ты бездарность. Тоже все объясняет.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(18:23:26 / 19-03-2016)

Ага, только у меня в хате так не воруют. Кстати ты, на фоне камрада, который немного в теме, выглядишь .... как бы это помягче сказать — восторженным ушлёпком школьного возраста. Это тоже дар. У меня такого нет, это точно.

Потерпи немного в историческом контексте, я же уже просил. И ты прочитаешь о своём герое вещи покруче, чем я тут лепечу.
 

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(18:44:41 / 19-03-2016)

естественно, все кто рядом с твоей позицией бродят, твои союзники уже или в потенциале. Вот ты паутиной и машешь.

Ты меня уже почти 4 года назад просил и что ?

Ты, кстати, тогда утверждал, что был сторонником Путина, но разуверился. Мне интересно, почему, на основании чего, ты был его союзником. Факты, плиз, а не мечтания, как тебя в спальню уведет настоящий полковник и осчастливит.

Я был наоборот, тогда его противником. Году в 2002-03 сказал жене, что начал повторятся застой, что живем только на углеводороды. Не читая оппов, мой личный вывод был. В 2007-08 изменил его, тщательно проанализировав сделанное. А у тебя, получается, наоборот.

Смотрим, что тебе нравится, не нравится и является табу.

Киевских козлов, те что власть, ты не критикуешь. Всячески скользко уклоняясь, когда тебе предлагают высказаться о них.

Америку хвалишь. Умные они разумные, всех развели, стравили, обманули. Хорошо гешефт делают, нгавится.

Путина и Ко обсираешь по любому поводу и без повода.

Вывод один - ты против выбора большинства россиян, против Главнокомандующего и Президента. Все твои посты - вражеские. Уж извини за школярскую прямолинейную формулировку из "Судьбы барабанщика". Вот поставь известного врага и тебя, дай вам микрофоны - вы будете говорить одно и то же. В геополитическом смысле. В выборе любимого напитка - возможно, нет.

Почему Сердюкова пинали и пинают либеры ? Так же, как и Путина ? Почему не Чубайса-Кудрина-Гайдара они кличут  ворами ? - а их, одинаково ? Ведь настоящие воры - просто герои либеров. Почему Сердюкова, Путина они тогда не приветствуют ?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(19:02:43 / 19-03-2016)

Ты, как с луны свалился ... Про хохлов я уже устал сноски делать в каждом почти посте. Это жертвы одной многлетней операции (не нашей) и чего бы мне, понимая это, истерить вместе с тобой о «хороших» ополченцах и «плохих» укропах?

Сторонником путина я перестал быть, спустя некоторое время проверки, как все нормальные люди — после одного из первых понтов в его стиле — «мочить в сортире». Подозрительное отношение же к нему зародилось сразу после метода появления на политическом небосклоне — из жопы без каких-либо знаменательных успехов вообще.

Владим владимыч не уважает и не боится пендосов. Общий результат побед добра над силами зла, я лично вижу. Силовое кольцо подходит всё ближе и ближе к нашим границам. Национальная заначка у них, политэкономическая система их, система образования их, методы работы СМИ — их. Даже силиконовую долину, как последнее позорище слизали в худшем варианте.

Побеждайте дальше. Без меня. Я его конец знаю, еще раз повторяю.
 

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(19:26:15 / 19-03-2016)

не верти ж...Я про руководство писал, а не про" «хороших» ополченцах и «плохих» укропах ".

И что, из-за одной фразы - ты что курсистка ? - фу, как гадко сказал  В армии это сошло бы за культурное выражение.

Я лучше отношусь к вечно матюкающемуся слесарю Васе, который добро знает свое дело, чем к "интеллигентным" дуракам и дурам, восхищающимся "факюс" Нуландихи и фыркающим от простых народных русских выражений.

Сталин тоже был совершенно неизвестен народу в начале 20-х. Не аргумент. Или тебе больше бы подошли известные на политическом небосклоне Чубайсы ?

Кольцо и в 30-е сжималось, это был аргумент критиковать или обсирать Сталина ? У них не заначка, а бумажки. Активы, в том числе, и построенные на их деньги - у нас. В случае чего, поделим вершки и корешки. И, вернемся к предыдущему моему аргументу - почему либероиды и прочая мразь не носят Путина на руках, раз у нас все, как у залужцев ?

Я, практически уверен, начнись война - подавляющее большинство пойдет за Путиным. А ты, вольно или невольно останешься в пахучем окружении его врагов. Во время войны формулировка "кто не с нами - тот против нас" отточенно права.

На всяк случай, дело не в возрасте. Представь, гипотетически, что тебе 20 лет. А установки прежние.

 

 

Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 3 месяца)(16:13:56 / 19-03-2016)

Любопытно... это не говоря о саботаже  производства своих БПЛА

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(16:26:09 / 19-03-2016)

какой саботаж ?

31.03.2012
В России ведется разработка ударных беспилотных летательных аппаратов (БЛА), которые до 2020 года поступят на вооружение Военно-воздушных сил России, заявил в опубликованном в среду интервью «Московскому комсомольцу» главком ВВС генерал-полковник Александр Зелин.

" 02.04.2012
Министерство обороны России утвердило техническое задание на создание ударного беспилотного летательного аппарата, пишет газета "Известия" со ссылкой на высокопоставленный источник в компании "Транзас". Компания будет разрабатывать электронные бортовые системы перспективного аппарата, системы управления и навигации, в то время как созданием планера беспилотника займется казанское конструкторское бюро "Сокол".
По словам источника газеты, новый беспилотник будет сконструирован по модульной схеме. Это означает, что его можно будет укомплектовывать различными видами оборудования, включая вооружение, в зависимости от типа задания. Ранее в России по заказу Минобороны велась разработка ударного БПЛА "Скат", однако этот проект развития не получил. Кроме того, ряд компаний, включая "Транзас", создавали ударные беспилотники самостоятельно, без технического задания военного ведомства.
В середине октября 2011 года Министерство обороны России заключило с компанией "Транзас" и ОКБ "Сокол" контракты на опытно-конструкторскую и научно-исследовательскую работы на разработку больших беспилотников двух классов - разведывательного и ударного. Общая стоимость обоих проектов оценивается в три миллиарда рублей. По предварительной информации, масса ударного аппарата составит около пяти тонн. (lenta.ru) "

http://bastion-karpenko.narod.ru/DPLA_RF.html

До отставки Сердюкова еще полгода.

" В октябре 2011 г. были подведены итоги проводившегося с августа тендера на разработку БПЛА двух классов для российской армии. Конкурс на опытно-конструкторскую работу (ОКР) ценой более 2 млрд руб. по созданию аппарата взлетным весом около 1 т выиграла петербургская компания «Транзас», известный разработчик морских и авиационных навигационных систем. Конкурс на научно-исследовательскую работу (НИР) на 1 млрд руб. по созданию большого БПЛА весом до 5 т выиграло казанское предприятие ОКБ «Сокол», специализирующееся на разработке беспилотных комплексов и мишеней. "

" 13.11.2012
БПЛА "Типчак-К" могут вести разведку на расстоянии до 40 километров, первый комплекс "Типчак" поступил в российскую армию в 2008 году, эти беспилотники позволили в полтора раза сократить время от обнаружения до поражения целей артиллеристами новосибирской общевойсковой армии, сообщил 9 ноября 2012 года представитель пресс-службы Центрального военного округа (ЦВО). "

там же.

Российские БПЛА:

http://bp-la.ru/category/rossijskie-bpla/

Дозор-600:

2011 — петербургская компания «Транзас» и казанское опытно-конструкторское бюро «Сокол» начали проектирование больших ударных БПЛА.

Вики.

 

Аватар пользователя Сердитый
Сердитый(4 года 10 месяцев)(18:46:39 / 19-03-2016)

Каддафи надо было не с Западом дружить, а оружием запасаться и учиться воевать. Учиться не так,как арабы в 20 веке, а серьёзно. Деньги на оружие у него были.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и манипуляциях ***

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...