Ростислав Ищенко: Минск по-порошенковски

Аватар пользователя кислая

Наши эксперты любят спорить о том, один ли народ расположен по разные стороны российско-украинской границы или это всё же разные народы. Я думаю, что правы обе стороны. Дело в том, что Украина была разделена надвое не только политически, но и этнически. Часть народа остались русскими, часть превратились в украинцев. Поэтому в России и на Украине проживает и один народ, и, в то же время, два разных.

Многие отмечают, что миллионы бывших граждан Украины, в том числе и из регионов с украинской идентичностью, переехав в Россию, практически без остатка растворились в массе русских и стали неотличимы от них. А вот в Крыму, чья русскость никем не ставилась под сомнение даже когда он входил в состав Украины, два миллиона русских несколько отличаются от русских в материковой России. Эти различия постепенно исчезают, но за два года полностью не преодолены. Лежат эти отличия в плоскости восприятия власти и выстраивания отношений по линии общество – власть. Если сформулировать это отличие одной фразой – в Крыму до сих пор люди меньше склонны бороться за свои права (в том числе коллективные) в судах и с использованием других законных практик, чем в материковой России.

Мы не ставим перед собой задачу рассмотреть причины данного отличия в данной статье (тем более, что они в общем-то очевидны). Просто отметим, что даже в тех регионах Украины, где несомненно проживал тот же народ, что и в России, сформировалось другое общество – отличное от российского по многим показателям. Растворяясь в российской среде, миллионы граждан (и бывших граждан) Украины, перебравшихся в Россию, попадая в новую для себя общественную среду, легко адаптируются к нормам и правилам российского общества и в большинстве своём признают их более адекватными потребностям личности и коллектива, чем нормы и правила украинского общества. Там же, где в Россию эмигрировал целый регион, с территорией и компактно проживающим народом, российские правила приживаются сложнее, поскольку сталкиваются с уже устоявшейся здесь украинской общественной традицией.

Особенно ярко разница между российским и украинским обществом (включая русских граждан Украины, в том числе русофилов и противников киевского режима) проявилась в ходе пришедшей с Украины на прошлой неделе информации о якобы существующей договорённости Киева и Москвы заменить руководителей ДНР и ЛНР на «компромиссные фигуры» в лице Ахметова и Бойко.

0920b18b607cc5d290999ea024e8810b.jpgВчера с удивлением узнал, что на Украине в прессе (http://www.dialog.ua/news/80642_1457779794) и на кухнях уже скоро две недели, как кипят жаркие дискуссии, «слил» ли Путин Донбасс, согласившись на такой «компромисс», или это очередной «хитрый план». Люди нервничают, не спят ночами, пытаются через знакомых в Москве и Магадане, Петербурге и Петропавловске выяснить, неужели действительно республики отдадут лояльным Киеву олигархам.

Киевская политическая и медиатусовка рисует простую схему. План замены Захарченко и Плотницкого на Ахметова и Бойко предложил Медведчук, который представляет Украину в контактной группе. Но Медведчук к тому же кум Путина. А значит, он уже всё на всех уровнях согласовал и теперь осталось только выяснить, когда конкретно «план Медведчука» будет введён в действие в качестве плана «Путина-Порошенко».

Честно говоря, меня не удивляет реакция киевской общественности, как не удивляет и то, что в Москве никто, кроме очень узких специалистов, ничего не ведает о «плане Медведчука», не ждёт назначения Ахметова в Донецк, а Бойко в Луганск. Здесь озабочены нарастающей интенсивностью обстрелов на линии соприкосновения в Донбассе, спорят о том что моральнее: обменять Надежду Савченко на томящихся в украинских застенках российских граждан или сгноить её в колонии, взахлёб обсуждают разные аспекты вывода части группировки ВКС из Сирии и интересуются многими другими, никак не связанными с Украиной проблемами внутренней и международной политики, только не «планом Медведчука».

А ведь российские СМИ на сенсации падки не меньше, чем любые другие. Ситуация в Донбассе и на Украине в целом всё ещё является одной из тем, привлекающих повышенное общественное внимание. Далеко не такие важные и менее подтверждённые слухи о возможных перестановках в руководстве ДНР/ЛНР всегда по несколько дней, а иногда и неделями, обсуждались российскими СМИ.

Откуда же такая разница в реакции?

Дело в том, что украинское общество привыкло к тому, что руководители государства (да и простые чиновники) в принципе не понимают словосочетания «государственные интересы» и «сила закона». Для них это непереводимая игра слов, не несущая никакой смысловой нагрузки. Поэтому для украинского журналиста или эксперта фраза: «Медведчук (или Порошенко) договорился с Путиным заменить Захарченко и Плотницкого на Ахметова и Бойко», – звучит вполне естественно. Украинские эксперты сразу же бросаются выяснять, кто из высоких договаривающихся сторон какие личные дивиденды получит от этой сделки.

В России даже не эксперт и не политик, а обычный журналист сразу спросит: «А в чём здесь наш государственный интерес?» И упоминание того, что Медведчук – кум Путина, никого не убедит. Мало ли у кого Путин детей крестил? На всех волостей не напасёшься.

Более того, если на Украине экспертное сообщество уверено в том, что при принятии согласованного политического решения его законность никого не волнует (были бы силы реализовать), то у представителя российской экспертной среды немедленно возникнет вопрос «как?»: Как реализовать эту схему?

pic_703064d0465e73edd6235c9743ce267f.jpgЗахарченко и Плотницкий не просто являются главами хоть и непризнанных, но независимых государств – они ещё и избраны народом. То есть, их не может снять ни Порошенко, ни Путин. Допустим, их убедят уйти в отставку. Но кто может назначить Ахметова или Бойко? Таким правом не обладают ни Порошенко, ни Путин, ни они оба вместе, ни вся нормандская четвёрка, ни даже Совет Безопасности ООН. Новые руководители могут быть избраны только народом ДНР и ЛНР (http://lenta.ru/news/2016/03/15/torepentandcondemn/). Причём ни у кого из представителей киевской политической тусовки (включая вышеупомянутых Бойко и Ахметова) нет никакого шанса избраться.

Если в 2014 году в Ахметове повстанцы ещё видели потенциального регионального лидера-заступника, то сейчас для большинства населения ДНР он предатель, сбежавший в Киев и пошедший на сотрудничество с властью, уничтожавшей жителей региона, ради сохранения своих активов (которые, впрочем, всё равно подешевели в несколько раз). Выбирая между согражданами и деньгами, Ахметов выбрал деньги, и сограждане ему этот выбор простить не готовы. Бойко же для Луганска вообще никто и звать его никак – один из лидеров коллаборационистского «Оппозиционного блока», призванного придать человеческое лицо нацистскому оскалу киевской власти.

И надо заметить, что самое неприятное для потенциальных кандидатов в «компромиссные лидеры» Донбасса, что за Захарченко и Плотницким стоит не просто народ, а вооружённый народ. И даже если нынешние лидеры вдруг почему-то решат уйти в отставку, этот вооружённый народ выберет на их место новых лидеров из своей среды, не советуясь с Киевом.

Попытки разоружить этот народ при помощи регулярной армии Украины и добровольческих нацистских батальонов, сейчас практически полностью интегрированных в системы МВД и Министерства обороны Украины, закончились для Киева Зеленопольем, Иловайском, Дебальцево, Донецким аэропортом, а в конечном итоге минскими соглашениями. Россия его разоружать точно не будет – война в Донбассе внутреннее дело Украины, а российских войск там нет. И как же обеспечить хотя бы прибытие «компромиссных губернаторов» в Донбасс (я уж не говорю о реальном исполнении полномочий)?

В существующей конфигурации Порошенко может их назначить на место своих ставленников в оккупированных Киевом районах Донецкой и Луганской областей, которые ДНР и ЛНР считают своей территорией. Но эти назначения никого не волнуют в Донбассе. Признать их полномочия на территории ДНР и ЛНР – значит разрушить минские соглашения, поскольку они в нескольких пунктах прописывают процедуру именно подготовки и проведения выборов местной власти. А минские соглашения – не внутреннее дело Украины и даже не результат договорённостей Порошенко-Путин. Это дело рук нормандской четвёрки. Олланд с Меркель, понимая, что второй раз заставить всех участников конфликта подписать компромисс такого рода будет невозможно, зубами держатся за Минск. И они правы. Разрушение Минска означает возобновление войны немедленно, а нашим европейским друзьям хотелось бы эту войну максимально отложить (хотя бы на время после приближающихся выборов в своих странах). Им нужен успех. Хотя бы такой, как есть.

Если же мы предположим, что случилось чудо и предложенные в качестве «компромиссных» кандидаты выиграли выборы в Донбассе, то для того, чтобы это чудо состоялось, Порошенко должен будет вначале полностью выполнить свою часть минских соглашений, которые как раз и предусматривают выборы, как один из завершающих этапов формирования новой донбасской автономии (в Киеве это называют децентрализацией, что суть дела не меняет). Выборы в Донбассе на основе новой Конституции и нового закона о выборах – основные требования Минска. Но ведь Порошенко потому и хочет назначить «компромиссные фигуры», что он не желает и не может выполнить минские соглашения. Стоит ему внести соответствующие законопроекты в Раду, как его самого благодарные нацисты вынесут с Банковой. Хорошо, если живого.

То есть, механизмы реализации данного плана отсутствуют на всех уровнях и при любом возможном развитии событий.

Для украинского общества важен вопрос: «кто этого хочет?». Видя, что хотят люди, облеченные серьёзной властью и с хорошими связями в Москве, на Украине уверены, что у них всё получится.

Российское общество задаёт вопрос «как они это сделают?». И если видит, что никак, то и не обременяет себя лишними проблемами.

ce1a3d612c90387717d54d215a6a6954.pngВ Киеве спросят: «Так что же Медведчук, дурак – не понимает, что его проект нереализуем? Зачем же он его озвучил?» Да нет, Медведчук как раз очень умён. Все его политические проекты, от «третьего срока Кучмы», до «референдума против вступления в НАТО» проваливались, но это никак не влияло на уверенность украинского экспертного сообщества и политиков в том, что он гениальный стратег, просчитывающий политическую ситуацию на годы вперёд. То есть свои интересы он блюдёт исправно.

В чём заключался интерес Медведчука? Ему требовалось после переворота вернуться в большую украинскую политику. Это не просто его бизнес. Это сейчас один из немногих доходных бизнесов и единственный не только не пострадавший от украинской катастрофы, но резко увеличивший свою доходность.

После заключения минских соглашений Медведчук, пользуясь репутацией человека, ногой открывающего дверь даже не в рабочий кабинет, а в приватное жилище президента России, хоть и не сразу, но сумел пробиться на должность представителя Украины в контактной группе. Но время идет, а успехов никаких. Контактная группа стабильно ведёт переговоры о том, как она и дальше будет вести переговоры. Так о великом стратеге и конфиденте президента РФ могут и позабыть.

И тут такая инициатива. Украина только об этом и говорит, все гадают как тебе это удалось, ты туманно намекаешь на особые обстоятельства, которые рано пока раскрывать. Если вдруг удастся сделать этот вопрос хотя бы предметом переговоров, ты уже герой. Когда же всё провалится (хоть на нынешней стадии, хоть в контактной группе, если до этого дело дойдёт) – виноват будет Порошенко, не сумевший довести до конца великолепно начатое дело.

http://actualcomment.ru/minsk-po-poroshenkovski-pod-medvedchukovskim-sou...

Комментарии

Аватар пользователя Ficher
Ficher(9 лет 7 месяцев)

Все правильно говорит Ищенко yes

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(9 лет 3 месяца)

Да уж не думал услышать от Ищенко такую ересь,какая звучит в первом абзаце.но как говорится ,маемо те що маемо

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 3 месяца)

Тоже удивилась. Гуцулы, волыняне, малороссы, новороссы (помните, Чичиков в российской глубинке мертвые души покупает для своего имения в Херсонской губернии). Слобожанщина и порто- франко Одесса. Многонациональный шахтерский Донбасс. 

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(9 лет 3 месяца)

вроде такой величины политолог,а до сих пор не имеет понимания в простейших определениях...Он скоро напишет что существует отдельный народ "Донбасцы" и прийдеться принимать "величина".Ему и в голову что ли не приходит какую Мину заложили большевики,разве он не видит проблемы с Беларусью???А как должны вести себя русские проживающие на Украине если из Москвы поступает приказ строить суверенное государство Украина со своими интересами???на украине всегда были три партии в период смут Западники,Самостийныкы и Русофилы.Если западников не примет Запад,а Русофилов Восток какой у них остается выбор???а самостийныкы не нравятся ни тем не другим,заканчиваеться всегда одинаково,поделят и нету

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

а какую мину заложили большевики?

а что происходит с РБ?

а о каком "приказе из Москвы" идет речь в контексте "строить суверенное государство Украина со своими интересами"?

а кто в данный момент является "самостийником"? и "русофилов" бы тоже хотелось увидеть!

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(9 лет 3 месяца)

".....ОЧЕРЕДНЫЕ ЗАДАЧИ РКП

1. РСФСР и связанные с нею советские республики представляют около 140 миллионов населения. Из них невеликороссов - около 65 миллионов (украинцы, белоруссы, киргизы, узбеки, туркмены, таджики, азербайджанцы, поволжские татары, крымские татары, бухарцы, хивинцы, башкиры, армяне, чеченцы, кабардинцы, осетины, черкесы, ингуши, карачаевцы, балкарцы, калмыки, карелы, аварцы, даргинцы, кази-кумухцы, кюринцы, кумыки, мари, чуваши, вотяки, немцы Поволжья, буряты, якуты и др.).

Политика царизма, политика помещиков и буржуазии по отношению к этим народам состояла в том, чтобы убить среди них зачатки всякой государственности, калечить их культуру, стеснять язык, держать их в невежестве и, наконец, по возможности руссифицировать их. Результаты такой политики - неразвитость и политическая отсталость этих народов.

Теперь, когда помещики и буржуазия свергнуты, а Советская власть провозглашена народными массами и в этих странах, задача партии состоит в том, чтобы помочь трудовым массам невеликорусских народов догнать ушедшую вперёд центральную Россию, помочь им:

а) развить и укрепить у себя советскую государственность в формах, соответствующих национальному облику этих народов;

б) поставить у себя действующие на родном языке суд, администрацию, органы хозяйства, органы власти, составленные из людей местных, знающих быт и психологию местного населения;

в) развить у себя прессу, школу, театр, клубное дело и вообще культурно-просветительные учреждения на родном языке....",".....

Политика царизма, политика помещиков и буржуазии состояла в том, чтобы насадить в этих районах побольше кулацких элементов из русских крестьян и казаков, превратив этих последних в надёжную опору великодержавных стремлений. Результаты этой политики - постепенное вымирание вытесняемых в дебри местных коренных жителей (киргизы, башкиры).

Задача партии по отношению к трудовым массам этих народностей (помимо названных в пунктах 1 и 2 задач) состоит в том, чтобы объединить их усилия с усилиями трудовых масс местного русского населения в борьбе за освобождение от кулачества вообще, хищнического великорусского кулачества - в особенности, помочь им всеми силами и всеми средствами сбросить с плеч кулаков-колонизаторов и обеспечить им, таким образом, пригодные земли, необходимые для человеческого существования...."  

"Правда" № 29,

10 февраля 1921 г.  Сталин.... Читаем внимательно "

ОБ ОЧЕРЕДНЫХ ЗАДАЧАХ ПАРТИИ

В НАЦИОНАЛЬНОМ ВОПРОСЕ

Тезисы и Х съезду РКП(б),

утверждённые ЦК партии"

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

и что не так?

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(9 лет 3 месяца)

предлагаете вместо Вас думать и делать выводы??? увольте что не так подумайте сами)))

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

не надо вместо меня думать, я способен пока сам кое что видеть и кое где отличать)))

что не так? все в тексте по теме, собственно - к чему претензии?

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(9 лет 3 месяца)

Это ответ на один из поставленных Вами вопросов,какие претензии,или Вы не помните о чем спрашивали???Я бы даже сказал на все поставленные...

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

приведен большой кусок статьи - в чем ответ?

или мне начать из себя тролля разыгрывать и тыкать свой вопрос в каждом комменте?

дык за мной не заржавеет...

повторю - что не так в предьявленных абзацах статьи? Что не так Сталин видел и делал?

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(9 лет 3 месяца)

Бан и Ярлык Вы уже повесили,войти дважды в одну реку не получится...Для человека который думает не составит труда понять,то ли дело для того кто и не пытается....)))Но ладно, Ваша  позиция ясна,на этом и закончим сей диалог....

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

понятно, в очередной раз ссыкливо отползают в кусты)))

про ярлык не надо - не вы ли эти самые ярлыки раздавали "направо и налево" не сильно желая разбираться в сути дела?

Но трусость симптоматична, даже в ином блоге, иного человека)))

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(9 лет 3 месяца)

Ярлыки раздавать не в моей привычке,ловко набрасываете,у каждого есть учетная запись можем проверить.Второе Вы чего то хотели,Вам ответилось ровно так как и надо отвечать,когда спрашивают.Третье ответ надо заслужить,Вы же видите я все еще надеюсь на Вашу адекватность,но надежда умирает последней.Ну а на счет трусости,то у меня правило простое,не мечи бисер.... приходится исполнять....

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

да не вопрос... кто бы говорил)))

начинаем с десоветизаторства, а антисоветчик - ВСЕГДА РУСОФОБ, не забываем)))

 

Не должно быть никакого СССР да и не может быть...сотворили народ не имеющий корней,странно что люди еще помнят что они Русские.

едем дальше, про ярлыки

 

с точки зрения пересичного украинца....что я знал о Кургиняне до событий на Донбасе???Как то раз включив какой то Российский канал,увидел историческую передачу где два каких то русских россиянина упорно сприли о истории СССР,посмотрев на физиономии обоих понял смотреть нечего,ибо уже тогда понимал лапшу ТВ..Все больше этого персонажа знать не знал и не видел....и вот переворот,народ Донбаса,начал бороться за свое,что я принял потому что справедливо,а потом пошла техника со всех регионов страны,и я понял дело принимает плохой оборот,потому что после Крыма это было понятно,и тут появился реконструктор засевший в Славянске(а мне Пономарев нравился),но как бы там не было общаясь с жителями Донбаса видев что они не против а лишь за,на волне эмоций и страха принимаем...Начало вроде было не плохое,но начиная с референдума пошли первые сомнения ,больно легко он получился...но прошел и прошел,а далее понеслась,какие то не понятные маневры,с наростающей стрельбой,ну и вечное нытие министра ДНР откровенно начало раздражать,многие друзья с этого региона меня тогда заклеймили позором,их право они в этом варяться не мне судить....и вот сдача Славянска не менее странная....И появляеться наш волонтер,который оказываеться и не волонтер,а прямо орет на главнокомадуещего реконструктора,с пеной у рта,а тот который людей на подвалы садил как ребенок,а потом прессконференция с Губаревым,где он начал кричать о помощи России,вообще убила....Зная какой прессинг РФ выдерживает после Крыма....Но я и тогда не стал делать выводы,начал ждать,и вот до чего дождался,ни одного персонажа,в ходе дальнейших событий на Донбасе и не оказалось,все в эмиграцию ушли.....от тут я и провел Аналогию с движением УПА начать войну на ЗУ было кому,а вот потом умирать не охота все в эмиграцию побежали...все кто он там что он там мне не интересно,но те события где оен так ярко засветился дали мне возможность называть его одним из организаторов войны,и пусть кто то это оспорит....Ну и закон чести гласит коли начал веди до конца,люди погибли за что????но снова аналогия с ЗУ почти все организаторы смотались,при этом кричали о борьбе из за бугра,когда куча наивных сидела в крыивках.....

и далее

 

Джонни я не претендую на роль следователя а уж тем более судьи,но я занимаюсь историей,вижу много аналогий,но зачем Вам фамилии когда есть прямые слова этого персонажа....Он там наговорил много,а теперь вообще нигде и звать его на Донбасе никак,и вроде бы и перемога ополчения......Где тот который занимался почти всей логистикой России по его словам??Который на камеры просит Народного губернатора подтвердить помощь РФ???А тут все каналы заходяться от Русской агрессии....

и еще

 

Вы очень эмоционально подходите к этому вопросу.не знаю как тут добавлять Видео,но наберите "Павел Губарев против Сергея Кургиняна. Полная версия дискурса" и там все есть....Это люди которые начали воевать,против армии Украины за свое.....Вернее не знаю кто это,но по мне это клоуны.....А в тот момент гибнут люди реально погибают....Но ведь гномики страха не чувствуют..у них пути отхода есть...А у жителей Славянска их не было...У любого у кого там семьи...

набросы как они есть))) и с ярлыками - все как положено)))

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(9 лет 3 месяца)

где тут по Вашему ярлык????Для начала Вам??? нет? а раз нет Вам какое дело,второе еще раз почему Вы не привели полный диалог??? а именно начало....Вырываете с контекста

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

ярлык в том, что некий не верящий ТВ, не понимающий что там говорят, не вникающий в суть дела - начинает поливать грязью отдельно взятого Кургиняна, ссылаясь и смешивая в кучу все что можно и нельзя, при этом боясь называть имена или фамилии и прямо упрекать (обвинять) в чем то)))

потому и забанен ты у меня, именно потому что гниль мелко набрасывается, с одновременной готовностью удрать в кусты)))

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(9 лет 3 месяца)

Ваши методы "разоблачения" давно известны,не я первый не я последний..Вот такие пространственные раследованния,видя скалку в чужом глазу,и не видя бревно в своем))))еще раз Вы мне пришили ярлык ,я Вам нет.Все это факт. а по данному клиенту,история нас рассудит,но если человек лезет на ключевые роли в политике,получит критику неизбежно,причем жесткую.Это слуги народа,а не Кумиры...Но сам факт того что этот Ваш "кумир"  один из организаторов войны Вы не можете опровергнуть,так как Ваш кумир,сам это подтвердил...причем на камеру.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

да да, "мои методы" разблачений)))

по поводу "видя скалку в чужом глазу,и не видя бревно в своем))))еще раз Вы мне пришили ярлык ,я Вам нет." стоит конечно же точнее, это ведь действительно того стоит)))

1. Вы чего то хотели,Вам ответилось ровно так как и надо отвечать,когда спрашивают.

насколько я понимаю имеется в виду изложение некоего материала с последующим - "догадайся сам как это соотносится с обсуждаемой темой", не так ли?

2. ответ надо заслужить,Вы же видите я все еще надеюсь на Вашу адекватность,но надежда умирает последней.

собственно от меня было вот это -

 

а какую мину заложили большевики?

а что происходит с РБ?

а о каком "приказе из Москвы" идет речь в контексте "строить суверенное государство Украина со своими интересами"?

а кто в данный момент является "самостийником"? и "русофилов" бы тоже хотелось увидеть!

причем я задал краткие и прямые вопросы на тобой же написанное, в ответ - отмахиваемся куском статьи из Правды)))

3. а на счет трусости,то у меня правило простое,не мечи бисер.... приходится исполнять....

))) ну тут ноу коммент))) все ведь сам и рассказал

Ну и в сухом остатке - трусливый "любитель истории" мелко гадящий в комментах и весьма полюбляющий тяжко читаемые тексты на старославянском, как некие весьма важные векторы и параллели в современной истории)))

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(9 лет 3 месяца)

Для начала узнаем как правильно задать вопросы

.

Для того чтобы собеседник не чувствовал, что он на допросе, используйте мягкие интонации. Задавая вопрос, делайте это так, чтобы он был в непринуждённой форме.

 

"Чтобы ответ был положительным, вопрос должен быть соблазнительным."
Стас Янковский

 

Умение грамотно задавать вопросы тесно связано с умением слушать. Люди расположены к тем, кто внимательно слушает их. Однако, показывая свою заинтересованность, не упустите нужную вам информацию.

Каков привет ,таков ответ.А как задали так и получили,и не стройте из себя обиженого,для начала научитесь слушать,а уж потом задавайте вопросы

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

Бггг...

прямые и корректные вопросы, заданные вежливо и по существу (повторю)

а какую мину заложили большевики?

а что происходит с РБ?

а о каком "приказе из Москвы" идет речь в контексте "строить суверенное государство Украина со своими интересами"?

а кто в данный момент является "самостийником"? и "русофилов" бы тоже хотелось увидеть!

оквзывается вызывают следующую ассоциацию и ощущение:

на допросе! )))

и недостаточно мягкие интонации, а также нет желаемой непринуждённой формы и естественно никак не является соблазнительным)))

умора! ну так  в кусты еще никто не отползал и настолько смешно не прикрывался)))

есть единственная и очевидная причинв отказа в прямых и прозрачных ответах - на такие же прямые и прозрачные вопросы - боязнь получить подпись и соответственно внимание, более пристальное, аудитории.

Это единственное что есть, а прочее - от лукавого)))

 

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(9 лет 3 месяца)

К чему такая реакция???Вас удивляет что есть некие правила общения???Во первых Вы ко мне обратились,это раз,второе ответил как считал нужным два...Хотите знать больше,или более развернуто???тогда меняйте форму диалога,все в Ваших руках было бы желание)))

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

да все понятно всем присутствующим, не надо тут мыслью по древу течь)))

польское право не забудь себе засунуть, вместе с "исключением женщин из всех должностей", ога... поглубже...

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(9 лет 3 месяца)

а разве это Вам адресовано было????Или Вы так показываете ,что внимательно перечитываете все мои посты,как бы намекая "я умею слушать",так вот отвечаю Вам слушать и подслушивать две разные вещи...Первое хорошее умение,второе не очень.)))Но я заметил что Вы не просто умеете "слушать",вы еще владеете редким даром Телепатией,раз можете говорить за всех здесь присутствующих))))Но тогда у меня к Вам один резонный вопрос,зачем Вы меня вообще сегодня что то спрашивали?????

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

ну только упоротый дебил будет ныть про "адресовано" на публичном форуме)))

если бы я в личку влез, к примеру, тогда можно было б пенять, а так... вой не кместу, тем более - в этой же ветке, еще тем более - был же толстый намек на "можно поднять посты")))

ну и в окончание (надеюсь) этой истерики которую ты тут закатываешь - в третий раз

 

а какую мину заложили большевики?

а что происходит с РБ?

а о каком "приказе из Москвы" идет речь в контексте "строить суверенное государство Украина со своими интересами"?

а кто в данный момент является "самостийником"? и "русофилов" бы тоже хотелось увидеть!

для подавляющего большинства - ни темы вопросов, ни характер, ни их форма не являются чем то обидным, похожим на допрос, а также не имеют недостатка в мягкой интонации и соблазнительности)))

но упорствование "мягкого" и "соблазнительного" набрасывателя доставляют не меньше чем паноптикум укропского "правительства", так держать)))

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(9 лет 3 месяца)

Вы понимаете не все обладают таким редким даром,а потому ну не могут знать что там за мысли у подавляющего большинства,и поэтому должны придерживаться в общении так сказать общечеловеческих принципов выработанных за многие тысячелетия,а именно правил диалога)))понимаю ,что Вам они не к чему,но поставьте себя на место других,каково это,говорить с тем кто читает твои мысли и мысли большинства???А потому у меня к Вам предложение,давайте Вы мне пишите вопросы,а я буду думать ответы,и нам не прийдеться убивать целый вечер на не нужные посты,только не обижайтесь,я иногда могу и не цензурно думать(чего себе не позволяю в общении),у ж больно у Вас коварные вопросы.))))

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

думай над "коварными" вопросами

1. а какую мину заложили большевики?

2. а что происходит с РБ?

3. а о каком "приказе из Москвы" идет речь в контексте "строить суверенное государство Украина со своими интересами"?

4. а кто в данный момент является "самостийником"? и "русофилов" бы тоже хотелось увидеть!

заданы "коварные" влпросы по прочтении. твоего коммента (для удобства чтения и осознания привожу)

 
sasha 7716996.gif(1 год 2 месяца)(13:17:31 / 18-03-2016)

вроде такой величины политолог,а до сих пор не имеет понимания в простейших определениях...Он скоро напишет что существует отдельный народ "Донбасцы" и прийдеться принимать "величина".Ему и в голову что ли не приходит какую Мину заложили большевики,разве он не видит проблемы с Беларусью???А как должны вести себя русские проживающие на Украине если из Москвы поступает приказ строить суверенное государство Украина со своими интересами???на украине всегда были три партии в период смут Западники,Самостийныкы и Русофилы.Если западников не примет Запад,а Русофилов Восток какой у них остается выбор???а самостийныкы не нравятся ни тем не другим,заканчиваеться всегда одинаково,поделят и нету

 

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 3 месяца)

Да... двое с украинским флагом - и каждый гетман. Слова не вставишь.

Мальчики, не ссорьтесь! 

Ищенко слишком плоско рисует проблему внутренние проблемы Украины. У него ровно две краски и два народа - а их на Украине больше. Что сегодня может их объединить? Балканский сценарий маячит в полный рост.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

Ищенко рисует как умеет))) кто может лучше нарисовать - есть просторы АШ и благодарная публика!

Про "много народов" вна 404 - это где и сколько? Ужель отдельные этносы вроде закарпатских венгров и иже им подобных стали самостоятельными народами?

Про объединение Москва уже два года как упрямо талдычит - никто и нигде не слыхал, заодно и рецептуру "объединения"?

Да... двое с украинским флагом - и каждый гетман. Слова не вставишь.

Мальчики, не ссорьтесь! 

ну тут просто бурные аплодисменты - переходящие в овации, особенно расторопности с "не вставишь")))

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(9 лет 3 месяца)

На Украине живет в подавляющем большинстве русский народ,но в этом народе есть разные видение его будущего.Из текущей ситуации есть только Два выхода или конституционная реформа или раздел,в нашей ситуации наверное по днепру,хотя возможно и по збручу.просвести реформу можно лишь одним способом убрав Сша которой Ось Берлин-Москва не выгодна,что не возможно,пока они сильны экономически...

Аватар пользователя РТС
РТС(8 лет 2 месяца)

В 1921 году уже были украинцы. Какая древняя история!!! А покажите мне эту страну в её границах 1921 года. Хочу видеть из чистейшего любопытства. Как великоросс.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

как великорос - обратитесь к белорусам, поспрашайте про их "древнюю историю", ну может быть еще языковой какой вопрос возникнет - чтобы беседа была продуктивной и интересной)))

и когда возникнет желание не ерничать, а исходить из того "что есть здесь и сейчас" - возвращайтесь, милости просим!

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(9 лет 3 месяца)

Оказывается были ,об этом говорит т.Сталин на 10 съезде..Что ж Вы меня спрашиваете??Даже скажу больше сильно угнетенные Великороссами,с его слов,вот от них и пришлось спасать этот, "народ", нацию.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

Даже скажу больше сильно угнетенные Великороссами,с его слов

у него нет такого, есть -

Политика царизма, политика помещиков и буржуазии по отношению к этим народам...

с каких пор одно стало другим?

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(9 лет 3 месяца)

Политика царизма, политика помещиков и буржуазии состояла в том, чтобы насадить в этих районах побольше кулацких элементов из русских крестьян и казаков, превратив этих последних в надёжную опору великодержавных стремлений. Результаты этой политики - постепенное вымирание вытесняемых в дебри местных коренных жителей, превратив этих последних в надёжную опору великодержавных стремлений. Результаты этой политики - постепенное вымирание вытесняемых в дебри местных коренных жителей

Заметьте именно из русских.больше не упомянут ни один народ.))))Но когда человек не хочет видеть ,ведь не докажешь...)))угнетали,вплоть до вымирания народов....Зато Партия Рабочих и Крестьян(наверное не русских) создала этим нациям(угнетенным) республики, и не позволит больше русским крестьянам и казакам над ними измываться))))

 

 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

все это и подается именно в ключе "Политика царизма, политика помещиков и буржуазии", то что использовались "побольше кулацких элементов из русских крестьян и казаков" именно это и доказывает.

Но когда человек не хочет видеть, ведь не докажешь)))

А Партия Рабочих и Крестьян не дала именно "Политике царизма, политике помещиков и буржуазии" - как то так)))

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(9 лет 3 месяца)

Это в ключе "политика Путина это диктатура отход от демократичных основ,попытка восстановить Российскую империю,русские это империя Зла ну и так далее" ну и наконец https://aftershock.news/?q=node/381124 все на Ваших глазах....Только революцию они в москве еще провести не могут

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

нет, опять передергивание)))

То что был сменен строй, при котором несколько процентов населения владели всем (кроме воздуха) - несомненное благо. Благо для подавляющего большинства населения. И то что были черносотенцы и иные - исторический факт. Те же казаки считали себя именно казаками, даже не русскими.

Потому (в очередной раз) попытка натянуть сову на глобус показала лишь готовность передергивать и набрасывать, причем уже параллеля статью Сталина в Правде и заявления укропа Коболева.

Мои поздравления!

ПысЫ - ну и разве я был не прав в том, что забанил такого креативного "расследователя"?)))

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(9 лет 3 месяца)

ну когда мне подтвердите,чем то реальным(сродни исторических источников) тогда может и поговорим...А пока это только крик с ваших уст "Банду геть"  и еще одно ,человек что то обсуждает но не читает,не статья это,а стенограмма 10 съезда опубликованная в рупоре Партии в "Правде"(на сайте главного))))ладно удачи

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

текст и сама суть - приведенной тобой же - статьи не является чем то "реальным"?)))

так что удачи в дальнейших передергиваниях)))

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(9 лет 3 месяца)

Вот и сняли невежество из украинцев,что ж Вы хотите приказ,задача,а то придумали себе Великороссию и Новороссию понимаешь....)))))))))

Аватар пользователя chertikiztabakerki
chertikiztabakerki(8 лет 10 месяцев)

 

Аватар пользователя orlov
orlov(11 лет 3 недели)

Тезис сформулирован - русские Крыма отличаются от русских России.

 

Интересно, а русские Заполярного отличаются от русских Моршанска?

Комментарий администрации:  
*** Если елки стоят в ряд - это Путин виноват! ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Он дал определение "отличности"

Лежат эти отличия в плоскости восприятия власти и выстраивания отношений по линии общество – власть. Если сформулировать это отличие одной фразой – в Крыму до сих пор люди меньше склонны бороться за свои права (в том числе коллективные) в судах и с использованием других законных практик, чем в материковой России.

Вы можете это опровергнуть?

Аватар пользователя southnord
southnord(8 лет 10 месяцев)

Присоединяюсь к кислой, правильно Ищенко сформулировал. Вспоминаю себя в 90е. Не пошёл бы в милицию жаловаться...

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(10 лет 3 месяца)

Да чушь это, а не определение. Есть статистика по миллионам (?) бывших граждан украины, которые с головой окунулись в премудрости российского законодательства и качают права в российских судах? А россияне, видимо из судов не вылазят, коль скоро это у нас такой критерий "русскости" по-ищенковски? Он случайно не из адвокатского племени?

С чего он решил, что суды Крыма простаивают или недозагружены? Но, главное, с чего он взял, что русскость заключается в борьбе за права в рамках суда?

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Вот это главное

Лежат эти отличия в плоскости восприятия власти и выстраивания отношений по линии общество – власть

А не загруженность судов....

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(10 лет 3 месяца)

Вы таким самоуверенным способом это заявляете, что заставляет усомниться в вашей способности здраво рассуждать.

Голословный перевод стрелок на чье-то восприятие это удобный прием. Крымчане умеют бороться не только за свои права, но и за государственные интересы. Они это уже убедительно показали. Чем они кардинально отличаются в выстраивании отношений между обществом и властью? Где конкретика? Не пойму, почему какой-то украинский иксперд пытается убедить русских, что крымчане чем-то от них отличаются?

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Было бы это не так - не было бы недавней движухи  в Крыму, напомню, Алексей Чалый подал в отставку с поста председателя законодательного собрания Севастополя и другие перипетии...

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(10 лет 3 месяца)

А вы сначала вникните в причины этой движухи, а потом будете использовать ее как аргумент. Как раз она и есть подтверждение борьбы за права граждан и правильное выстраивание отношений. Или для вас примером эффективной работы властей является вот это или м.б. это? А может вы ждете, когда федеральные власти дадут этому оценку? Так они скоро дадут. Вы бы лучше разобрались, о чьих государственных интересах думает, например, мэр Екатеринбурга?

Страницы