Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Ростислав Ищенко: Минск по-порошенковски

Аватар пользователя кислая

Наши эксперты любят спорить о том, один ли народ расположен по разные стороны российско-украинской границы или это всё же разные народы. Я думаю, что правы обе стороны. Дело в том, что Украина была разделена надвое не только политически, но и этнически. Часть народа остались русскими, часть превратились в украинцев. Поэтому в России и на Украине проживает и один народ, и, в то же время, два разных.

Многие отмечают, что миллионы бывших граждан Украины, в том числе и из регионов с украинской идентичностью, переехав в Россию, практически без остатка растворились в массе русских и стали неотличимы от них. А вот в Крыму, чья русскость никем не ставилась под сомнение даже когда он входил в состав Украины, два миллиона русских несколько отличаются от русских в материковой России. Эти различия постепенно исчезают, но за два года полностью не преодолены. Лежат эти отличия в плоскости восприятия власти и выстраивания отношений по линии общество – власть. Если сформулировать это отличие одной фразой – в Крыму до сих пор люди меньше склонны бороться за свои права (в том числе коллективные) в судах и с использованием других законных практик, чем в материковой России.

Мы не ставим перед собой задачу рассмотреть причины данного отличия в данной статье (тем более, что они в общем-то очевидны). Просто отметим, что даже в тех регионах Украины, где несомненно проживал тот же народ, что и в России, сформировалось другое общество – отличное от российского по многим показателям. Растворяясь в российской среде, миллионы граждан (и бывших граждан) Украины, перебравшихся в Россию, попадая в новую для себя общественную среду, легко адаптируются к нормам и правилам российского общества и в большинстве своём признают их более адекватными потребностям личности и коллектива, чем нормы и правила украинского общества. Там же, где в Россию эмигрировал целый регион, с территорией и компактно проживающим народом, российские правила приживаются сложнее, поскольку сталкиваются с уже устоявшейся здесь украинской общественной традицией.

Особенно ярко разница между российским и украинским обществом (включая русских граждан Украины, в том числе русофилов и противников киевского режима) проявилась в ходе пришедшей с Украины на прошлой неделе информации о якобы существующей договорённости Киева и Москвы заменить руководителей ДНР и ЛНР на «компромиссные фигуры» в лице Ахметова и Бойко.

0920b18b607cc5d290999ea024e8810b.jpgВчера с удивлением узнал, что на Украине в прессе (http://www.dialog.ua/news/80642_1457779794) и на кухнях уже скоро две недели, как кипят жаркие дискуссии, «слил» ли Путин Донбасс, согласившись на такой «компромисс», или это очередной «хитрый план». Люди нервничают, не спят ночами, пытаются через знакомых в Москве и Магадане, Петербурге и Петропавловске выяснить, неужели действительно республики отдадут лояльным Киеву олигархам.

Киевская политическая и медиатусовка рисует простую схему. План замены Захарченко и Плотницкого на Ахметова и Бойко предложил Медведчук, который представляет Украину в контактной группе. Но Медведчук к тому же кум Путина. А значит, он уже всё на всех уровнях согласовал и теперь осталось только выяснить, когда конкретно «план Медведчука» будет введён в действие в качестве плана «Путина-Порошенко».

Честно говоря, меня не удивляет реакция киевской общественности, как не удивляет и то, что в Москве никто, кроме очень узких специалистов, ничего не ведает о «плане Медведчука», не ждёт назначения Ахметова в Донецк, а Бойко в Луганск. Здесь озабочены нарастающей интенсивностью обстрелов на линии соприкосновения в Донбассе, спорят о том что моральнее: обменять Надежду Савченко на томящихся в украинских застенках российских граждан или сгноить её в колонии, взахлёб обсуждают разные аспекты вывода части группировки ВКС из Сирии и интересуются многими другими, никак не связанными с Украиной проблемами внутренней и международной политики, только не «планом Медведчука».

А ведь российские СМИ на сенсации падки не меньше, чем любые другие. Ситуация в Донбассе и на Украине в целом всё ещё является одной из тем, привлекающих повышенное общественное внимание. Далеко не такие важные и менее подтверждённые слухи о возможных перестановках в руководстве ДНР/ЛНР всегда по несколько дней, а иногда и неделями, обсуждались российскими СМИ.

Откуда же такая разница в реакции?

Дело в том, что украинское общество привыкло к тому, что руководители государства (да и простые чиновники) в принципе не понимают словосочетания «государственные интересы» и «сила закона». Для них это непереводимая игра слов, не несущая никакой смысловой нагрузки. Поэтому для украинского журналиста или эксперта фраза: «Медведчук (или Порошенко) договорился с Путиным заменить Захарченко и Плотницкого на Ахметова и Бойко», – звучит вполне естественно. Украинские эксперты сразу же бросаются выяснять, кто из высоких договаривающихся сторон какие личные дивиденды получит от этой сделки.

В России даже не эксперт и не политик, а обычный журналист сразу спросит: «А в чём здесь наш государственный интерес?» И упоминание того, что Медведчук – кум Путина, никого не убедит. Мало ли у кого Путин детей крестил? На всех волостей не напасёшься.

Более того, если на Украине экспертное сообщество уверено в том, что при принятии согласованного политического решения его законность никого не волнует (были бы силы реализовать), то у представителя российской экспертной среды немедленно возникнет вопрос «как?»: Как реализовать эту схему?

pic_703064d0465e73edd6235c9743ce267f.jpgЗахарченко и Плотницкий не просто являются главами хоть и непризнанных, но независимых государств – они ещё и избраны народом. То есть, их не может снять ни Порошенко, ни Путин. Допустим, их убедят уйти в отставку. Но кто может назначить Ахметова или Бойко? Таким правом не обладают ни Порошенко, ни Путин, ни они оба вместе, ни вся нормандская четвёрка, ни даже Совет Безопасности ООН. Новые руководители могут быть избраны только народом ДНР и ЛНР (http://lenta.ru/news/2016/03/15/torepentandcondemn/). Причём ни у кого из представителей киевской политической тусовки (включая вышеупомянутых Бойко и Ахметова) нет никакого шанса избраться.

Если в 2014 году в Ахметове повстанцы ещё видели потенциального регионального лидера-заступника, то сейчас для большинства населения ДНР он предатель, сбежавший в Киев и пошедший на сотрудничество с властью, уничтожавшей жителей региона, ради сохранения своих активов (которые, впрочем, всё равно подешевели в несколько раз). Выбирая между согражданами и деньгами, Ахметов выбрал деньги, и сограждане ему этот выбор простить не готовы. Бойко же для Луганска вообще никто и звать его никак – один из лидеров коллаборационистского «Оппозиционного блока», призванного придать человеческое лицо нацистскому оскалу киевской власти.

И надо заметить, что самое неприятное для потенциальных кандидатов в «компромиссные лидеры» Донбасса, что за Захарченко и Плотницким стоит не просто народ, а вооружённый народ. И даже если нынешние лидеры вдруг почему-то решат уйти в отставку, этот вооружённый народ выберет на их место новых лидеров из своей среды, не советуясь с Киевом.

Попытки разоружить этот народ при помощи регулярной армии Украины и добровольческих нацистских батальонов, сейчас практически полностью интегрированных в системы МВД и Министерства обороны Украины, закончились для Киева Зеленопольем, Иловайском, Дебальцево, Донецким аэропортом, а в конечном итоге минскими соглашениями. Россия его разоружать точно не будет – война в Донбассе внутреннее дело Украины, а российских войск там нет. И как же обеспечить хотя бы прибытие «компромиссных губернаторов» в Донбасс (я уж не говорю о реальном исполнении полномочий)?

В существующей конфигурации Порошенко может их назначить на место своих ставленников в оккупированных Киевом районах Донецкой и Луганской областей, которые ДНР и ЛНР считают своей территорией. Но эти назначения никого не волнуют в Донбассе. Признать их полномочия на территории ДНР и ЛНР – значит разрушить минские соглашения, поскольку они в нескольких пунктах прописывают процедуру именно подготовки и проведения выборов местной власти. А минские соглашения – не внутреннее дело Украины и даже не результат договорённостей Порошенко-Путин. Это дело рук нормандской четвёрки. Олланд с Меркель, понимая, что второй раз заставить всех участников конфликта подписать компромисс такого рода будет невозможно, зубами держатся за Минск. И они правы. Разрушение Минска означает возобновление войны немедленно, а нашим европейским друзьям хотелось бы эту войну максимально отложить (хотя бы на время после приближающихся выборов в своих странах). Им нужен успех. Хотя бы такой, как есть.

Если же мы предположим, что случилось чудо и предложенные в качестве «компромиссных» кандидаты выиграли выборы в Донбассе, то для того, чтобы это чудо состоялось, Порошенко должен будет вначале полностью выполнить свою часть минских соглашений, которые как раз и предусматривают выборы, как один из завершающих этапов формирования новой донбасской автономии (в Киеве это называют децентрализацией, что суть дела не меняет). Выборы в Донбассе на основе новой Конституции и нового закона о выборах – основные требования Минска. Но ведь Порошенко потому и хочет назначить «компромиссные фигуры», что он не желает и не может выполнить минские соглашения. Стоит ему внести соответствующие законопроекты в Раду, как его самого благодарные нацисты вынесут с Банковой. Хорошо, если живого.

То есть, механизмы реализации данного плана отсутствуют на всех уровнях и при любом возможном развитии событий.

Для украинского общества важен вопрос: «кто этого хочет?». Видя, что хотят люди, облеченные серьёзной властью и с хорошими связями в Москве, на Украине уверены, что у них всё получится.

Российское общество задаёт вопрос «как они это сделают?». И если видит, что никак, то и не обременяет себя лишними проблемами.

ce1a3d612c90387717d54d215a6a6954.pngВ Киеве спросят: «Так что же Медведчук, дурак – не понимает, что его проект нереализуем? Зачем же он его озвучил?» Да нет, Медведчук как раз очень умён. Все его политические проекты, от «третьего срока Кучмы», до «референдума против вступления в НАТО» проваливались, но это никак не влияло на уверенность украинского экспертного сообщества и политиков в том, что он гениальный стратег, просчитывающий политическую ситуацию на годы вперёд. То есть свои интересы он блюдёт исправно.

В чём заключался интерес Медведчука? Ему требовалось после переворота вернуться в большую украинскую политику. Это не просто его бизнес. Это сейчас один из немногих доходных бизнесов и единственный не только не пострадавший от украинской катастрофы, но резко увеличивший свою доходность.

После заключения минских соглашений Медведчук, пользуясь репутацией человека, ногой открывающего дверь даже не в рабочий кабинет, а в приватное жилище президента России, хоть и не сразу, но сумел пробиться на должность представителя Украины в контактной группе. Но время идет, а успехов никаких. Контактная группа стабильно ведёт переговоры о том, как она и дальше будет вести переговоры. Так о великом стратеге и конфиденте президента РФ могут и позабыть.

И тут такая инициатива. Украина только об этом и говорит, все гадают как тебе это удалось, ты туманно намекаешь на особые обстоятельства, которые рано пока раскрывать. Если вдруг удастся сделать этот вопрос хотя бы предметом переговоров, ты уже герой. Когда же всё провалится (хоть на нынешней стадии, хоть в контактной группе, если до этого дело дойдёт) – виноват будет Порошенко, не сумевший довести до конца великолепно начатое дело.

http://actualcomment.ru/minsk-po-poroshenkovski-pod-medvedchukovskim-sou...

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Ficher
Ficher(3 года 1 месяц)(12:00:49 / 18-03-2016)

Все правильно говорит Ищенко yes

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 10 месяцев)(12:40:24 / 18-03-2016)

Да уж не думал услышать от Ищенко такую ересь,какая звучит в первом абзаце.но как говорится ,маемо те що маемо

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(12:57:33 / 18-03-2016)

Тоже удивилась. Гуцулы, волыняне, малороссы, новороссы (помните, Чичиков в российской глубинке мертвые души покупает для своего имения в Херсонской губернии). Слобожанщина и порто- франко Одесса. Многонациональный шахтерский Донбасс. 

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 10 месяцев)(13:17:31 / 18-03-2016)

вроде такой величины политолог,а до сих пор не имеет понимания в простейших определениях...Он скоро напишет что существует отдельный народ "Донбасцы" и прийдеться принимать "величина".Ему и в голову что ли не приходит какую Мину заложили большевики,разве он не видит проблемы с Беларусью???А как должны вести себя русские проживающие на Украине если из Москвы поступает приказ строить суверенное государство Украина со своими интересами???на украине всегда были три партии в период смут Западники,Самостийныкы и Русофилы.Если западников не примет Запад,а Русофилов Восток какой у них остается выбор???а самостийныкы не нравятся ни тем не другим,заканчиваеться всегда одинаково,поделят и нету

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(18:02:56 / 18-03-2016)

а какую мину заложили большевики?

а что происходит с РБ?

а о каком "приказе из Москвы" идет речь в контексте "строить суверенное государство Украина со своими интересами"?

а кто в данный момент является "самостийником"? и "русофилов" бы тоже хотелось увидеть!

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 10 месяцев)(18:36:32 / 18-03-2016)

".....ОЧЕРЕДНЫЕ ЗАДАЧИ РКП

1. РСФСР и связанные с нею советские республики представляют около 140 миллионов населения. Из них невеликороссов - около 65 миллионов (украинцы, белоруссы, киргизы, узбеки, туркмены, таджики, азербайджанцы, поволжские татары, крымские татары, бухарцы, хивинцы, башкиры, армяне, чеченцы, кабардинцы, осетины, черкесы, ингуши, карачаевцы, балкарцы, калмыки, карелы, аварцы, даргинцы, кази-кумухцы, кюринцы, кумыки, мари, чуваши, вотяки, немцы Поволжья, буряты, якуты и др.).

Политика царизма, политика помещиков и буржуазии по отношению к этим народам состояла в том, чтобы убить среди них зачатки всякой государственности, калечить их культуру, стеснять язык, держать их в невежестве и, наконец, по возможности руссифицировать их. Результаты такой политики - неразвитость и политическая отсталость этих народов.

Теперь, когда помещики и буржуазия свергнуты, а Советская власть провозглашена народными массами и в этих странах, задача партии состоит в том, чтобы помочь трудовым массам невеликорусских народов догнать ушедшую вперёд центральную Россию, помочь им:

а) развить и укрепить у себя советскую государственность в формах, соответствующих национальному облику этих народов;

б) поставить у себя действующие на родном языке суд, администрацию, органы хозяйства, органы власти, составленные из людей местных, знающих быт и психологию местного населения;

в) развить у себя прессу, школу, театр, клубное дело и вообще культурно-просветительные учреждения на родном языке....",".....

Политика царизма, политика помещиков и буржуазии состояла в том, чтобы насадить в этих районах побольше кулацких элементов из русских крестьян и казаков, превратив этих последних в надёжную опору великодержавных стремлений. Результаты этой политики - постепенное вымирание вытесняемых в дебри местных коренных жителей (киргизы, башкиры).

Задача партии по отношению к трудовым массам этих народностей (помимо названных в пунктах 1 и 2 задач) состоит в том, чтобы объединить их усилия с усилиями трудовых масс местного русского населения в борьбе за освобождение от кулачества вообще, хищнического великорусского кулачества - в особенности, помочь им всеми силами и всеми средствами сбросить с плеч кулаков-колонизаторов и обеспечить им, таким образом, пригодные земли, необходимые для человеческого существования...."  

"Правда" № 29,

10 февраля 1921 г.  Сталин.... Читаем внимательно "

ОБ ОЧЕРЕДНЫХ ЗАДАЧАХ ПАРТИИ

В НАЦИОНАЛЬНОМ ВОПРОСЕ

Тезисы и Х съезду РКП(б),

утверждённые ЦК партии"

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(18:47:13 / 18-03-2016)

и что не так?

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 10 месяцев)(18:51:50 / 18-03-2016)

предлагаете вместо Вас думать и делать выводы??? увольте что не так подумайте сами)))

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(18:53:48 / 18-03-2016)

не надо вместо меня думать, я способен пока сам кое что видеть и кое где отличать)))

что не так? все в тексте по теме, собственно - к чему претензии?

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 10 месяцев)(18:58:51 / 18-03-2016)

Это ответ на один из поставленных Вами вопросов,какие претензии,или Вы не помните о чем спрашивали???Я бы даже сказал на все поставленные...

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(19:02:08 / 18-03-2016)

приведен большой кусок статьи - в чем ответ?

или мне начать из себя тролля разыгрывать и тыкать свой вопрос в каждом комменте?

дык за мной не заржавеет...

повторю - что не так в предьявленных абзацах статьи? Что не так Сталин видел и делал?

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 10 месяцев)(19:06:12 / 18-03-2016)

Бан и Ярлык Вы уже повесили,войти дважды в одну реку не получится...Для человека который думает не составит труда понять,то ли дело для того кто и не пытается....)))Но ладно, Ваша  позиция ясна,на этом и закончим сей диалог....

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(19:18:16 / 18-03-2016)

понятно, в очередной раз ссыкливо отползают в кусты)))

про ярлык не надо - не вы ли эти самые ярлыки раздавали "направо и налево" не сильно желая разбираться в сути дела?

Но трусость симптоматична, даже в ином блоге, иного человека)))

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 10 месяцев)(19:36:33 / 18-03-2016)

Ярлыки раздавать не в моей привычке,ловко набрасываете,у каждого есть учетная запись можем проверить.Второе Вы чего то хотели,Вам ответилось ровно так как и надо отвечать,когда спрашивают.Третье ответ надо заслужить,Вы же видите я все еще надеюсь на Вашу адекватность,но надежда умирает последней.Ну а на счет трусости,то у меня правило простое,не мечи бисер.... приходится исполнять....

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(20:06:30 / 18-03-2016)

да не вопрос... кто бы говорил)))

начинаем с десоветизаторства, а антисоветчик - ВСЕГДА РУСОФОБ, не забываем)))

 

Не должно быть никакого СССР да и не может быть...сотворили народ не имеющий корней,странно что люди еще помнят что они Русские.

едем дальше, про ярлыки

 

с точки зрения пересичного украинца....что я знал о Кургиняне до событий на Донбасе???Как то раз включив какой то Российский канал,увидел историческую передачу где два каких то русских россиянина упорно сприли о истории СССР,посмотрев на физиономии обоих понял смотреть нечего,ибо уже тогда понимал лапшу ТВ..Все больше этого персонажа знать не знал и не видел....и вот переворот,народ Донбаса,начал бороться за свое,что я принял потому что справедливо,а потом пошла техника со всех регионов страны,и я понял дело принимает плохой оборот,потому что после Крыма это было понятно,и тут появился реконструктор засевший в Славянске(а мне Пономарев нравился),но как бы там не было общаясь с жителями Донбаса видев что они не против а лишь за,на волне эмоций и страха принимаем...Начало вроде было не плохое,но начиная с референдума пошли первые сомнения ,больно легко он получился...но прошел и прошел,а далее понеслась,какие то не понятные маневры,с наростающей стрельбой,ну и вечное нытие министра ДНР откровенно начало раздражать,многие друзья с этого региона меня тогда заклеймили позором,их право они в этом варяться не мне судить....и вот сдача Славянска не менее странная....И появляеться наш волонтер,который оказываеться и не волонтер,а прямо орет на главнокомадуещего реконструктора,с пеной у рта,а тот который людей на подвалы садил как ребенок,а потом прессконференция с Губаревым,где он начал кричать о помощи России,вообще убила....Зная какой прессинг РФ выдерживает после Крыма....Но я и тогда не стал делать выводы,начал ждать,и вот до чего дождался,ни одного персонажа,в ходе дальнейших событий на Донбасе и не оказалось,все в эмиграцию ушли.....от тут я и провел Аналогию с движением УПА начать войну на ЗУ было кому,а вот потом умирать не охота все в эмиграцию побежали...все кто он там что он там мне не интересно,но те события где оен так ярко засветился дали мне возможность называть его одним из организаторов войны,и пусть кто то это оспорит....Ну и закон чести гласит коли начал веди до конца,люди погибли за что????но снова аналогия с ЗУ почти все организаторы смотались,при этом кричали о борьбе из за бугра,когда куча наивных сидела в крыивках.....

и далее

 

Джонни я не претендую на роль следователя а уж тем более судьи,но я занимаюсь историей,вижу много аналогий,но зачем Вам фамилии когда есть прямые слова этого персонажа....Он там наговорил много,а теперь вообще нигде и звать его на Донбасе никак,и вроде бы и перемога ополчения......Где тот который занимался почти всей логистикой России по его словам??Который на камеры просит Народного губернатора подтвердить помощь РФ???А тут все каналы заходяться от Русской агрессии....

и еще

 

Вы очень эмоционально подходите к этому вопросу.не знаю как тут добавлять Видео,но наберите "Павел Губарев против Сергея Кургиняна. Полная версия дискурса" и там все есть....Это люди которые начали воевать,против армии Украины за свое.....Вернее не знаю кто это,но по мне это клоуны.....А в тот момент гибнут люди реально погибают....Но ведь гномики страха не чувствуют..у них пути отхода есть...А у жителей Славянска их не было...У любого у кого там семьи...

набросы как они есть))) и с ярлыками - все как положено)))

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 10 месяцев)(20:15:46 / 18-03-2016)

где тут по Вашему ярлык????Для начала Вам??? нет? а раз нет Вам какое дело,второе еще раз почему Вы не привели полный диалог??? а именно начало....Вырываете с контекста

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(20:19:53 / 18-03-2016)

ярлык в том, что некий не верящий ТВ, не понимающий что там говорят, не вникающий в суть дела - начинает поливать грязью отдельно взятого Кургиняна, ссылаясь и смешивая в кучу все что можно и нельзя, при этом боясь называть имена или фамилии и прямо упрекать (обвинять) в чем то)))

потому и забанен ты у меня, именно потому что гниль мелко набрасывается, с одновременной готовностью удрать в кусты)))

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 10 месяцев)(20:28:42 / 18-03-2016)

Ваши методы "разоблачения" давно известны,не я первый не я последний..Вот такие пространственные раследованния,видя скалку в чужом глазу,и не видя бревно в своем))))еще раз Вы мне пришили ярлык ,я Вам нет.Все это факт. а по данному клиенту,история нас рассудит,но если человек лезет на ключевые роли в политике,получит критику неизбежно,причем жесткую.Это слуги народа,а не Кумиры...Но сам факт того что этот Ваш "кумир"  один из организаторов войны Вы не можете опровергнуть,так как Ваш кумир,сам это подтвердил...причем на камеру.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(20:39:13 / 18-03-2016)

да да, "мои методы" разблачений)))

по поводу "видя скалку в чужом глазу,и не видя бревно в своем))))еще раз Вы мне пришили ярлык ,я Вам нет." стоит конечно же точнее, это ведь действительно того стоит)))

1. Вы чего то хотели,Вам ответилось ровно так как и надо отвечать,когда спрашивают.

насколько я понимаю имеется в виду изложение некоего материала с последующим - "догадайся сам как это соотносится с обсуждаемой темой", не так ли?

2. ответ надо заслужить,Вы же видите я все еще надеюсь на Вашу адекватность,но надежда умирает последней.

собственно от меня было вот это -

 

а какую мину заложили большевики?

а что происходит с РБ?

а о каком "приказе из Москвы" идет речь в контексте "строить суверенное государство Украина со своими интересами"?

а кто в данный момент является "самостийником"? и "русофилов" бы тоже хотелось увидеть!

причем я задал краткие и прямые вопросы на тобой же написанное, в ответ - отмахиваемся куском статьи из Правды)))

3. а на счет трусости,то у меня правило простое,не мечи бисер.... приходится исполнять....

))) ну тут ноу коммент))) все ведь сам и рассказал

Ну и в сухом остатке - трусливый "любитель истории" мелко гадящий в комментах и весьма полюбляющий тяжко читаемые тексты на старославянском, как некие весьма важные векторы и параллели в современной истории)))

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 10 месяцев)(20:47:22 / 18-03-2016)

Для начала узнаем как правильно задать вопросы

.

Для того чтобы собеседник не чувствовал, что он на допросе, используйте мягкие интонации. Задавая вопрос, делайте это так, чтобы он был в непринуждённой форме.

 

"Чтобы ответ был положительным, вопрос должен быть соблазнительным."
Стас Янковский

 

Умение грамотно задавать вопросы тесно связано с умением слушать. Люди расположены к тем, кто внимательно слушает их. Однако, показывая свою заинтересованность, не упустите нужную вам информацию.

Каков привет ,таков ответ.А как задали так и получили,и не стройте из себя обиженого,для начала научитесь слушать,а уж потом задавайте вопросы

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(21:08:59 / 18-03-2016)

Бггг...

прямые и корректные вопросы, заданные вежливо и по существу (повторю)

а какую мину заложили большевики?

а что происходит с РБ?

а о каком "приказе из Москвы" идет речь в контексте "строить суверенное государство Украина со своими интересами"?

а кто в данный момент является "самостийником"? и "русофилов" бы тоже хотелось увидеть!

оквзывается вызывают следующую ассоциацию и ощущение:

на допросе! )))

и недостаточно мягкие интонации, а также нет желаемой непринуждённой формы и естественно никак не является соблазнительным)))

умора! ну так  в кусты еще никто не отползал и настолько смешно не прикрывался)))

есть единственная и очевидная причинв отказа в прямых и прозрачных ответах - на такие же прямые и прозрачные вопросы - боязнь получить подпись и соответственно внимание, более пристальное, аудитории.

Это единственное что есть, а прочее - от лукавого)))

 

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 10 месяцев)(21:16:03 / 18-03-2016)

К чему такая реакция???Вас удивляет что есть некие правила общения???Во первых Вы ко мне обратились,это раз,второе ответил как считал нужным два...Хотите знать больше,или более развернуто???тогда меняйте форму диалога,все в Ваших руках было бы желание)))

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(21:20:15 / 18-03-2016)

да все понятно всем присутствующим, не надо тут мыслью по древу течь)))

польское право не забудь себе засунуть, вместе с "исключением женщин из всех должностей", ога... поглубже...

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 10 месяцев)(21:30:05 / 18-03-2016)

а разве это Вам адресовано было????Или Вы так показываете ,что внимательно перечитываете все мои посты,как бы намекая "я умею слушать",так вот отвечаю Вам слушать и подслушивать две разные вещи...Первое хорошее умение,второе не очень.)))Но я заметил что Вы не просто умеете "слушать",вы еще владеете редким даром Телепатией,раз можете говорить за всех здесь присутствующих))))Но тогда у меня к Вам один резонный вопрос,зачем Вы меня вообще сегодня что то спрашивали?????

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(21:45:05 / 18-03-2016)

ну только упоротый дебил будет ныть про "адресовано" на публичном форуме)))

если бы я в личку влез, к примеру, тогда можно было б пенять, а так... вой не кместу, тем более - в этой же ветке, еще тем более - был же толстый намек на "можно поднять посты")))

ну и в окончание (надеюсь) этой истерики которую ты тут закатываешь - в третий раз

 

а какую мину заложили большевики?

а что происходит с РБ?

а о каком "приказе из Москвы" идет речь в контексте "строить суверенное государство Украина со своими интересами"?

а кто в данный момент является "самостийником"? и "русофилов" бы тоже хотелось увидеть!

для подавляющего большинства - ни темы вопросов, ни характер, ни их форма не являются чем то обидным, похожим на допрос, а также не имеют недостатка в мягкой интонации и соблазнительности)))

но упорствование "мягкого" и "соблазнительного" набрасывателя доставляют не меньше чем паноптикум укропского "правительства", так держать)))

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 10 месяцев)(22:01:18 / 18-03-2016)

Вы понимаете не все обладают таким редким даром,а потому ну не могут знать что там за мысли у подавляющего большинства,и поэтому должны придерживаться в общении так сказать общечеловеческих принципов выработанных за многие тысячелетия,а именно правил диалога)))понимаю ,что Вам они не к чему,но поставьте себя на место других,каково это,говорить с тем кто читает твои мысли и мысли большинства???А потому у меня к Вам предложение,давайте Вы мне пишите вопросы,а я буду думать ответы,и нам не прийдеться убивать целый вечер на не нужные посты,только не обижайтесь,я иногда могу и не цензурно думать(чего себе не позволяю в общении),у ж больно у Вас коварные вопросы.))))

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(22:06:21 / 18-03-2016)

думай над "коварными" вопросами

1. а какую мину заложили большевики?

2. а что происходит с РБ?

3. а о каком "приказе из Москвы" идет речь в контексте "строить суверенное государство Украина со своими интересами"?

4. а кто в данный момент является "самостийником"? и "русофилов" бы тоже хотелось увидеть!

заданы "коварные" влпросы по прочтении. твоего коммента (для удобства чтения и осознания привожу)

 
sasha 7716996.gif(1 год 2 месяца)(13:17:31 / 18-03-2016)

вроде такой величины политолог,а до сих пор не имеет понимания в простейших определениях...Он скоро напишет что существует отдельный народ "Донбасцы" и прийдеться принимать "величина".Ему и в голову что ли не приходит какую Мину заложили большевики,разве он не видит проблемы с Беларусью???А как должны вести себя русские проживающие на Украине если из Москвы поступает приказ строить суверенное государство Украина со своими интересами???на украине всегда были три партии в период смут Западники,Самостийныкы и Русофилы.Если западников не примет Запад,а Русофилов Восток какой у них остается выбор???а самостийныкы не нравятся ни тем не другим,заканчиваеться всегда одинаково,поделят и нету

 

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(23:00:04 / 18-03-2016)

Да... двое с украинским флагом - и каждый гетман. Слова не вставишь.

Мальчики, не ссорьтесь! 

Ищенко слишком плоско рисует проблему внутренние проблемы Украины. У него ровно две краски и два народа - а их на Украине больше. Что сегодня может их объединить? Балканский сценарий маячит в полный рост.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(23:11:09 / 18-03-2016)

Ищенко рисует как умеет))) кто может лучше нарисовать - есть просторы АШ и благодарная публика!

Про "много народов" вна 404 - это где и сколько? Ужель отдельные этносы вроде закарпатских венгров и иже им подобных стали самостоятельными народами?

Про объединение Москва уже два года как упрямо талдычит - никто и нигде не слыхал, заодно и рецептуру "объединения"?

Да... двое с украинским флагом - и каждый гетман. Слова не вставишь.

Мальчики, не ссорьтесь! 

ну тут просто бурные аплодисменты - переходящие в овации, особенно расторопности с "не вставишь")))

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 10 месяцев)(23:36:23 / 18-03-2016)

На Украине живет в подавляющем большинстве русский народ,но в этом народе есть разные видение его будущего.Из текущей ситуации есть только Два выхода или конституционная реформа или раздел,в нашей ситуации наверное по днепру,хотя возможно и по збручу.просвести реформу можно лишь одним способом убрав Сша которой Ось Берлин-Москва не выгодна,что не возможно,пока они сильны экономически...

Аватар пользователя РТС
РТС(1 год 9 месяцев)(04:01:32 / 19-03-2016)

В 1921 году уже были украинцы. Какая древняя история!!! А покажите мне эту страну в её границах 1921 года. Хочу видеть из чистейшего любопытства. Как великоросс.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(04:19:48 / 19-03-2016)

как великорос - обратитесь к белорусам, поспрашайте про их "древнюю историю", ну может быть еще языковой какой вопрос возникнет - чтобы беседа была продуктивной и интересной)))

и когда возникнет желание не ерничать, а исходить из того "что есть здесь и сейчас" - возвращайтесь, милости просим!

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 10 месяцев)(11:01:24 / 19-03-2016)

Оказывается были ,об этом говорит т.Сталин на 10 съезде..Что ж Вы меня спрашиваете??Даже скажу больше сильно угнетенные Великороссами,с его слов,вот от них и пришлось спасать этот, "народ", нацию.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(15:25:04 / 19-03-2016)

Даже скажу больше сильно угнетенные Великороссами,с его слов

у него нет такого, есть -

Политика царизма, политика помещиков и буржуазии по отношению к этим народам...

с каких пор одно стало другим?

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 10 месяцев)(16:17:13 / 19-03-2016)

Политика царизма, политика помещиков и буржуазии состояла в том, чтобы насадить в этих районах побольше кулацких элементов из русских крестьян и казаков, превратив этих последних в надёжную опору великодержавных стремлений. Результаты этой политики - постепенное вымирание вытесняемых в дебри местных коренных жителей, превратив этих последних в надёжную опору великодержавных стремлений. Результаты этой политики - постепенное вымирание вытесняемых в дебри местных коренных жителей

Заметьте именно из русских.больше не упомянут ни один народ.))))Но когда человек не хочет видеть ,ведь не докажешь...)))угнетали,вплоть до вымирания народов....Зато Партия Рабочих и Крестьян(наверное не русских) создала этим нациям(угнетенным) республики, и не позволит больше русским крестьянам и казакам над ними измываться))))

 

 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(16:20:42 / 19-03-2016)

все это и подается именно в ключе "Политика царизма, политика помещиков и буржуазии", то что использовались "побольше кулацких элементов из русских крестьян и казаков" именно это и доказывает.

Но когда человек не хочет видеть, ведь не докажешь)))

А Партия Рабочих и Крестьян не дала именно "Политике царизма, политике помещиков и буржуазии" - как то так)))

Аватар пользователя sasha 77
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(16:40:50 / 19-03-2016)

нет, опять передергивание)))

То что был сменен строй, при котором несколько процентов населения владели всем (кроме воздуха) - несомненное благо. Благо для подавляющего большинства населения. И то что были черносотенцы и иные - исторический факт. Те же казаки считали себя именно казаками, даже не русскими.

Потому (в очередной раз) попытка натянуть сову на глобус показала лишь готовность передергивать и набрасывать, причем уже параллеля статью Сталина в Правде и заявления укропа Коболева.

Мои поздравления!

ПысЫ - ну и разве я был не прав в том, что забанил такого креативного "расследователя"?)))

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 10 месяцев)(16:48:11 / 19-03-2016)

ну когда мне подтвердите,чем то реальным(сродни исторических источников) тогда может и поговорим...А пока это только крик с ваших уст "Банду геть"  и еще одно ,человек что то обсуждает но не читает,не статья это,а стенограмма 10 съезда опубликованная в рупоре Партии в "Правде"(на сайте главного))))ладно удачи

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(16:50:19 / 19-03-2016)

текст и сама суть - приведенной тобой же - статьи не является чем то "реальным"?)))

так что удачи в дальнейших передергиваниях)))

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 10 месяцев)(18:45:12 / 18-03-2016)

Вот и сняли невежество из украинцев,что ж Вы хотите приказ,задача,а то придумали себе Великороссию и Новороссию понимаешь....)))))))))

Аватар пользователя chertikiztabakerki
chertikiztabakerki(2 года 5 месяцев)(12:44:20 / 18-03-2016)

 

Аватар пользователя orlov
orlov(4 года 7 месяцев)(12:47:28 / 18-03-2016)

Тезис сформулирован - русские Крыма отличаются от русских России.

 

Интересно, а русские Заполярного отличаются от русских Моршанска?

Комментарий администрации:  
*** Если елки стоят в ряд - это Путин виноват! ***
Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(13:01:31 / 18-03-2016)

Он дал определение "отличности"

Лежат эти отличия в плоскости восприятия власти и выстраивания отношений по линии общество – власть. Если сформулировать это отличие одной фразой – в Крыму до сих пор люди меньше склонны бороться за свои права (в том числе коллективные) в судах и с использованием других законных практик, чем в материковой России.

Вы можете это опровергнуть?

Аватар пользователя southnord
southnord(2 года 4 месяца)(13:18:35 / 18-03-2016)

Присоединяюсь к кислой, правильно Ищенко сформулировал. Вспоминаю себя в 90е. Не пошёл бы в милицию жаловаться...

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 10 месяцев)(14:09:32 / 18-03-2016)

Да чушь это, а не определение. Есть статистика по миллионам (?) бывших граждан украины, которые с головой окунулись в премудрости российского законодательства и качают права в российских судах? А россияне, видимо из судов не вылазят, коль скоро это у нас такой критерий "русскости" по-ищенковски? Он случайно не из адвокатского племени?

С чего он решил, что суды Крыма простаивают или недозагружены? Но, главное, с чего он взял, что русскость заключается в борьбе за права в рамках суда?

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(14:09:17 / 18-03-2016)

Вот это главное

Лежат эти отличия в плоскости восприятия власти и выстраивания отношений по линии общество – власть

А не загруженность судов....

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 10 месяцев)(14:32:51 / 18-03-2016)

Вы таким самоуверенным способом это заявляете, что заставляет усомниться в вашей способности здраво рассуждать.

Голословный перевод стрелок на чье-то восприятие это удобный прием. Крымчане умеют бороться не только за свои права, но и за государственные интересы. Они это уже убедительно показали. Чем они кардинально отличаются в выстраивании отношений между обществом и властью? Где конкретика? Не пойму, почему какой-то украинский иксперд пытается убедить русских, что крымчане чем-то от них отличаются?

Аватар пользователя кислая
Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 10 месяцев)(15:04:15 / 18-03-2016)

А вы сначала вникните в причины этой движухи, а потом будете использовать ее как аргумент. Как раз она и есть подтверждение борьбы за права граждан и правильное выстраивание отношений. Или для вас примером эффективной работы властей является вот это или м.б. это? А может вы ждете, когда федеральные власти дадут этому оценку? Так они скоро дадут. Вы бы лучше разобрались, о чьих государственных интересах думает, например, мэр Екатеринбурга?

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(14:47:47 / 18-03-2016)

А может вы ждете, когда федеральные власти дадут этому оценку? Так они скоро дадут.

А мы не ждем оценок, а работаем и выяснениями "размеров" не занимаемся...

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 10 месяцев)(15:20:42 / 18-03-2016)

А я думал, что ваша журнализская работа как раз в этом и заключается...

А мы, по вашему, не работаем?

Так я не понял, нужно бороться за права или нужно просто работать и не мешать местной исполнительной власти... скажем так... ничего не делать?

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 10 месяцев)(15:16:51 / 18-03-2016)

3. Въ польскомъ пра†есть три основанія, по которымъ нельзя исполнять должность судьи, именно: рожденіе, право, полъ. По рожденію — тотъ не можетъ быть судьей, кто находится въ бЂшенствЂ, безуменъ, лунатикъ, вЂмъ, слЂпъ, глухъ и моложе 21 года. По праву исключаются изъ судебной должности — отлученные отъ церкви (maudits), банниты, схизматики, евреи, безчестные люди, незаконнорожденные, такъ какъ неприлично облекать какимъ-либо достоинствомъ человЂка, чЂмъ нибудь запятнаннаго.

Женщины исключены изъ всЂхъ должностей.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(18:05:30 / 18-03-2016)

а дебилы из каких "должностей" исключены? по "польскому праву"?

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(15:47:58 / 18-03-2016)

Я уже давно не журналист...

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(16:45:31 / 18-03-2016)

Боритесь, но не превращайте борьбу в смысл вашей жизни...

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 10 месяцев)(16:54:39 / 18-03-2016)

Это вы лучше определитесь, в чем их упрекать: в отсутствии борьбы или за нее.

Еще раз внимательно ознакомьтесь с содержанием и причинами происходящего, а потом перейдите от общих советов к конкретике.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(17:21:13 / 18-03-2016)

Странный Вы человек...- излейте свои претензии Ищенко...

 

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 10 месяцев)(17:33:57 / 18-03-2016)

"Мопед не мой, я просто объявление разместил..." ) Всё понятно, однако претензии были именно к вашим комментариям.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(17:47:21 / 18-03-2016)

А Вам без разницы, где головой об стену биться лишь бы биться...

Я считаю вполне естественным, что крымчане в отношении к власти отличаются от нас ( материковых) - Украина их приучила не доверять власти, мы же научились доверять своей - у нас так же был период недоверия, но мы его пережили, переживут и крымчане. В том же интервью Чалый сказал, что :

 

Уровень недоверия к исполнительной власти города чрезвычайный по меркам РФ.

Это что российское "нововведение" или все же наследие?

Песков: конфликт между Меняйло и Чалым не будут обсуждать в Крыму

Разногласия между главой Севастополя Сергеем Меняйло и спикером местного заксобрания Алексеем Чалым известны, но этот вопрос не входит в повестку Кремля и, естественно, не является предметом обсуждения в рамках сегодняшнего рабочего совещания по развитию Крыма, заявил пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков.

Ранее пресс-служба Кремля сообщила, что президент России Владимир Путин в пятницу совершит рабочую поездку в Крымский федеральный округ, где ознакомится с ходом строительства моста через Керченский пролив на острове Тузла и проведет оперативное совещание по социально-экономическому развитию Крыма и Севастополя.

"Нет, не будет однозначно", — заявил Песков журналистам в пятницу в ответ на вопрос, будет ли на совещании в пятницу уделено внимание конфликту внутри административной власти Севастополя.

"Естественно, известно об определенных разногласиях. Вместе с тем это не вопрос повестки дня Кремля и, тем более, не вопрос рабочего совещания, на котором обсуждается тема развития региона и возведения моста через Керченский пролив", — подчеркнул пресс-секретарь главы государства.


http://ria.ru/politics/20160318/1392226938.html

Пора становиться взрослыми и учиться работать в команде.

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 10 месяцев)(02:00:03 / 19-03-2016)

Всему свое время. ) Между прочим, что Чалый, что Меняйло - россияне, не из бывших украинских подданных. Если что.

Призывать учиться работаться в команде, например, с такими людьми, с такими или с такими звучит довольно забавно. Думаю, что время напомнит их вам.

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 10 месяцев)(15:43:07 / 18-03-2016)

1) Он дал определение "отличности":
в Крыму до сих пор люди меньше склонны бороться за свои права (в том числе коллективные) в судах и с использованием других законных практик, чем в материковой России.
Вы можете это опровергнуть?..

2) ...Вот это главное:
Лежат эти отличия в плоскости восприятия власти и выстраивания отношений по линии общество – власть
А не загруженность судов....

В таком случае опровергнуть сие не представляется возможным. Учитесь, ребята!

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(15:47:22 / 18-03-2016)

Вам нравиться передергивать? Вы что понавыделяли от моего имени?

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 10 месяцев)(16:28:04 / 18-03-2016)

У вас проблемы с логикой? Вы пропустили связку между этими своими утверждениями.

Украинский иксперд утверждает, что крымчане меньше борятся за права в судах и в рамках закона, чем жители материковой России и миллионы бывших граждан Украины, "без остатка растворившихся" среди них?

"Может ли кто это опровергнуть?" - задались вы вопросом. Верно?

Я сказал, хорошо! Чем это подтверждается (т.е. чем можно опровергнуть)? Есть статистика по обращениям в суды или запросам в федеральные органы власти?

Вы ответили, что это не главное! Главное - в плоскости восприятия...

В таком случае опровергнуть сие не представляется возможным.

И где здесь передергивания?! Неужели правда, что "бывших журналистов" не бывает?

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(16:43:13 / 18-03-2016)

Это у Вас проблемы с логигой - Вы уперлись в суды, в то время когда речь шла о восприятии власти ( суд, как частное выражения этого отношения)

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 10 месяцев)(17:04:12 / 18-03-2016)

) Еще раз для дам:

- крымчане меньше борятся в судах...

- с чего вы взяли?

- чего вы уперлись в эти суды?

- я уперся?

По поводу отличий в восприятии власти ничего конкретнее сказать не можете?

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 10 месяцев)(17:14:44 / 18-03-2016)

Он дал определение "отличности"...

...у крымчан не такое восприятие власти как у россиян!

Вы можете это опровергнуть?

Разве такие тезисы опровергаемы?

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(18:12:05 / 18-03-2016)

а почему неопровергаемы? если это не так, если дело обстоит иначе - вполне можно опровергнуть, без флуда и морализаторства. Ищенко не одинок...

Шипилин -

Не так давно, пообщавшись с севастопольцами, я понял, что крымчане пока не превратились в полноценных граждан России. Что, наверное, естественно, учитывая их драматичную историю после распада СССР. Но для меня, конечно, это явление удивительно: говоришь вроде бы с соотечественниками, а через какой-то промежуток времени начинаешь чувствовать в их рассуждениях украинский акцент.

Могу сказать, что он чувствуется и в высшем политическом руководстве. Мне, например, запомнился декабрьский конфликт Сергея Аксенова с Москвой, его наивная попытка снять с себя ответственность за очевидное безделье. Губернатор вдруг заявил, что федеральный центр не перечислил полуострову ни копейки. Но вскоре выяснилось, что еще в сентябре было перечислено почти три млрд рублей на проектирование и строительство 139 объектов Федеральной целевой программы.

А должен был Крым получить 15,7 мдрд рублей. Но контрактов руководство полуострова сумело заключить только на триста миллионов, что в Белокаменной вызывало недовольство, которое не попало в медийную сферу, — пожалели новых соотечественников. Крымские власти сами предложили перенести основную сумму на 2016 год.
Источник

Вот человек внятно пишет о своих впечатлениях, приводя доводы и не цепляясь к противоположному мнению. И звучит это убедительно.

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 10 месяцев)(00:13:32 / 19-03-2016)

Не нашел там никаких фактов и ничего вразумительного, а уж тем более убедительного.

На предложение подать в суд или хотя бы позвонить в Следственный комитет услышал до боли знакомое: «Все суды куплены». И устало вздохнул: сложно уговорить людей бороться за свои права цивилизованными способами. Майдан почему-то предпочтительнее.

О чем конкретно идет речь? Читая российские законы и российскую практику у меня нет уверенности в целесообразности поиска справедливости в суде, либо компетентного ответа в федеральных органах по целому ряду вопросов. А уж попрекать крымчан майданутостью - это вообще лицемерие.

Ситуация за два года сложилась странная, хотя и ожидаемая: федеральный центр выделил любимому Крыму огромные средства, но местные чиновники их не в состоянии освоить — в силу каких-то причин. В итоге население ворчит: виновата Россия.

Это, извините, враньё! Почти никто не ворчит: виновата Россия. Все прекрасно понимают цену и "старых" и "новых". Однако, решение о воссоединении с Россией лежит не только в области симпатий к политикам, чиновникам или разочарований отсутствием каких-либо российских плюшек.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(00:19:24 / 19-03-2016)

ну понятно, публичные Ищенко и Шипилин - врут и пытаются впихнуть Крым назад, вна 404, причем кощунствуя - во время годовщины воссоединения Крыма с Россией, а белый и пушистый Так И Быть все зорко видит и раздает практически приговоры изменникам, оперативно выявленным)))

Ну и Кислой нервы потрепать на ровном месте - Ищенко то далеко, да и может он не очень сильно будет церемонится в возможной беседе...

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 10 месяцев)(00:30:43 / 19-03-2016)

Я ничего не раздаю, успокойся. Я аргументировал свое мнение и могу привести конкретику с которой я столкнулся. Ты же вместо этого предпочитаешь меряться авторитетами и переходишь на личности.

Ну и Кислой нервы потрепать на ровном месте

Это что, такой аргумент? "Я с вами не согласная - и вообще вы мне нервы треплете".

Ищенко то далеко, да и может он не очень сильно будет церемонится в возможной беседе...

Не пойму, здесь я должен испугаться какого-то бесцеремонного иксперда?

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(00:33:36 / 19-03-2016)

я спокоен, и также спокойно прочитал твою истерику, где там мнение и аргуметированное - не заметил. Самый важный "аргумент" отметил ниже)))

и бойся чего хочешь - вольному воля

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 10 месяцев)(00:46:10 / 19-03-2016)

Ну так спасибо, что поделился этим со всеми. Отказавшись говорить о конкретике, сказать, "я не заметил в ваших словах аргументированного мнения" - это ведь супер-аргумент. Однако, факты вещь более упрямая.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(00:48:22 / 19-03-2016)

факты, а в данном случае ветка с комментами - вещь не то что упрямая - убийственно упрямая)))

рекомендую перечитать завтра, например вечером... и ужаснуться от той ахинеи что понаписывал

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 10 месяцев)(00:54:19 / 19-03-2016)

Немного надоело читать твои упражнения в пустом словоблудии. Всех благ!

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(00:56:00 / 19-03-2016)

и тебе не хворать, гипотетический ты наш)))

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 10 месяцев)(15:45:48 / 18-03-2016)

Это очередной наброс в честь годовщины воссоединения. Подготавливает общественность к выводу, что крымчане не такие, заберите Крым, отмените санкции.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(15:43:48 / 18-03-2016)

У Вас к Ищенко личное?

Эти различия постепенно исчезают, но за два года полностью не преодолены. 

Кто сказал, что нам крымчане какие-то не такие? Вы сами слюной исходите не по существу....

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 10 месяцев)(16:20:51 / 18-03-2016)

Абсолютно ничего личного. Что у меня м.б. личного к человеку, у которого "в России и на Украине проживает один народ, и, в то же время, два разных". А у вас?

Кто сказал нам, что крымчане какие-то не такие?

Действительно, а был ли мальчик? Я, наверное, сам придумал про отличия в восприятии власти и т.п. ерунду, да?

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(18:25:51 / 18-03-2016)

а может это наброс анонима именно на Ищенко, именно в честь годовщины воссоединения, именно подготавливая общ мнение что Ищенко предатель, а Крым надо отдать и тд? Так более похоже на правду.

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 10 месяцев)(00:19:54 / 19-03-2016)

А в чем логика и мотив? Доказать, что ищенко предатель - ну, допустим. Хотя как по мне это просто очередной иксперд. Но то, что надо отдать Крым - как вы это пришить-то умудрились?

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(00:21:55 / 19-03-2016)

а самому себя слабо спросить?

 
let_it_be12630.gif(2 года 2 месяца)(15:45:48 / 18-03-2016)

Это очередной наброс в честь годовщины воссоединения. Подготавливает общественность к выводу, что крымчане не такие, заберите Крым, отмените санкции.

такшта "очередной иксперд"... сначала к дохтору - потом все прочее)))

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 10 месяцев)(00:37:54 / 19-03-2016)

А  что мне у себя спрашивать? Предполагая мотив сдачи Крыма под красочным описанием различий между крымчананми и россиянами, я, каким-то загадочным образом, сам могу быть в этом заинтересован (особенно утверждая, что таких отличие нет вовсе)? С такими умозаключениями действительно можно и к доктору.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(00:41:46 / 19-03-2016)

ну к доктору - после вышенакаляканого - точно нужно!

хотя достаточнои и того что я привел -

let_it_be12630.gif(2 года 2 месяца)(15:45:48 / 18-03-2016)

Это очередной наброс в честь годовщины воссоединения. Подготавливает общественность к выводу, что крымчане не такие, заберите Крым, отмените санкции.

Шизофрения как она есть)))

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 10 месяцев)(00:48:46 / 19-03-2016)

Это очередной наброс в честь годовщины воссоединения. Подготавливает общественность к выводу, что крымчане не такие, заберите Крым, отмените санкции.

Да, есть такой гипотетический мотив таких статеек. Сказать "сам такой" для диагноза конечно маловато, однако для описания вашей персоны достаточно.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(00:54:55 / 19-03-2016)

я смотрю есть прямо-таки мегачеловечище, искренне считающий - гипотетически - что есть такой мотив, и даже уверенный что это встретит восторженные возгласы при написании сего в публичном пространстве))) И даже более того - считающий сие аргументом))) И еще более того - считающий что сие "диагнозом" никак не является)))

Умора!

Гипотетически - есть шизоид с манией преследования врагами, только и думающими - как бы впихнуть Крым назад)))

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(12:58:34 / 18-03-2016)

Дураки в очередной раз богатеют своими мечтами. Как котёнок крутящийся за своим хвостом.

Флаг им в руки. Бог даст - истратят силы и сдохнут. Но сами. Только сами. во исполнение своих мечтаний.

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(13:26:37 / 18-03-2016)

Правильная статья. Ищенко нашел понятные формулировки для сложно формулируемых явлений.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(17:40:00 / 18-03-2016)

Кстати, этот элемент ментального поля укросмыслов Вы объяснили много лет назад. Те, кто мыслит укросмыслами, воспринимает взаимоотношения политиков Украины и России именно так. Украинские лидеры должны исхитриться и получить от российских коллег то, что им нужно. Особенно ярко это проявилось в отношении к цене на газ.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(14:15:22 / 18-03-2016)

Путин назначил Медведчука представителем элиты Украины, через которого она может вести с Властью России какие-то переговоры. Никаких других значимых функций Медведчук не выполняет. При этом он не является агентом влияния. Он только доводит до элиты Украины позицию Власти России по конкретным вопросам. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя КиевлянинЪ
КиевлянинЪ(4 года 9 месяцев)(14:23:42 / 18-03-2016)

1) Претензии к Ахметову меня удивляют -  нельзя требовать от олигарха экономического толка надевать кольчугу - это дело  представителей других каст. Дело же Ахметова как раз в сохранении активов и состоит, в тч для блага Донбасса в будущем.

2) "нашим европейским друзьям" глубоко наплевать состоится  ли новый виток войны - их главное задание  - продлить хаотизацию РФ и Украины как частей возможно будущего евразийского союза. Задание от поставщиков Цели,  

3) Выполнением Минских соглашений никто всерьез не занимается. И если лицемерие Запада и киевских хунтят предсказуемо и очевидно, то  Кремлю делать вид, что он ожидает исполнения Минска-2 становится все труднее.  Вопрос зачем ?

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 10 месяцев)(14:35:52 / 18-03-2016)

Вот анекдот придумал: "Необходимо убрать олигархов из власти", - сказал Трамп.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(18:34:10 / 18-03-2016)

Дело же Ахметова как раз в сохранении активов и состоит, в тч для блага Донбасса в будущем.

и что именно он сохраняет? свой кошелек? или свои производства? и как то что он сохраняет соотносится с "благом народа"? Вальцман ведь тоже тогда действует в интересах народа, и Фирташ, и Ходор - именно так!

"нашим европейским друзьям" глубоко наплевать состоится  ли новый виток войны - их главное задание  - продлить хаотизацию РФ и Украины как частей возможно будущего евразийского союза. Задание от поставщиков Цели,  

так ради чего они вцепились в Минск и талдычат о его безальтернативности? Как можно "продлять хаотизацию РФ (!!!) и 404", да еще как "возможных частей будущего ЕврСоюза" - не посталяя оружие, не помогая 404 кредитами и постоянно давя на мир как таковой?

Выполнением Минских соглашений никто всерьез не занимается. И если лицемерие Запада и киевских хунтят предсказуемо и очевидно, то  Кремлю делать вид, что он ожидает исполнения Минска-2 становится все труднее.  Вопрос зачем ?

как минимум чтобы в комментах вылавливать тех, кто набрасывает на Кремль по этой, и не только, теме)))

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 10 месяцев)(17:07:59 / 18-03-2016)

Многие отмечают, что миллионы бывших граждан Украины, в том числе и из регионов с украинской идентичностью, переехав в Россию, практически без остатка растворились в массе русских и стали неотличимы от них. А вот в Крыму, чья русскость никем не ставилась под сомнение даже когда он входил в состав Украины, два миллиона русских несколько отличаются от русских в материковой России. Эти различия постепенно исчезают, но за два года полностью не преодолены. Лежат эти отличия в плоскости восприятия власти и выстраивания отношений по линии общество – власть. Если сформулировать это отличие одной фразой – в Крыму до сих пор люди меньше склонны бороться за свои права (в том числе коллективные) в судах и с использованием других законных практик, чем в материковой России.

Назовем это феноменом Ищенко. Согласно этому феномену, украинцы намного быстрее крымчан становятся русскими, благодаря более подходящему восприятию власти. Иными словами, откуда вообще взялись эти крымчане на нашу голоову?

Аватар пользователя greench
greench(3 года 5 месяцев)(20:39:48 / 18-03-2016)

Вы вообще статью не поняли. Смысл в том, что каждый отдельный русский человек, проживающий на Украине, ничем принципиально не отличается от такого же русского из России, поэтому легко интегрируется в российское общество после переезда. Но если взять все общество целиком, со всеми его горизонтальными и вертикальными связями, матрицей общественных отношений и смыслов, ментальностью, то украинское общество кардинально отличается от российского. Крым, будучи долгое время частью Украины, хоть и безусловно русский, но общественную матрицу перестроил на украинский лад. Поэтому переезд Крыма в Россию - это не то же самое, что переезд отдельного крымчанина. Все крымское общество должно перестроиться на российский стандарт, перестроить все уже ставшие привычными общественные отношения и связи на росийский лад. Интеграция в российскую действительность не может быть легкой и быстрой, это потребует определенных усилий и времени, прежде всего от чиновничества и представителей власти.

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 10 месяцев)(23:27:53 / 18-03-2016)

Ну почему же. Сначала у меня была мысль, что речь именно об отличиях в общественных механизмах, в устоявшихся процедурах среди реальных управленцев, владеющих местной спецификой и т.д. Однако, во-первых, согласитесь, что это слишком очевидно для любого бывшего региона другого государства, а во-вторых, слишком недостаточно для выводов об именно таких отличиях, о которых говорится там далее. Если не хотите признать это передергиванием, то вы (как человек с претензией на рассудительность) не можете не признать, что это совсем другой вопрос.

Действительно, на украине власть действует больше ориентируясь на тех, "кому это выгодно?". Это характерно для любого деградирующего государства. Для такого вывода не нужно быть великим аналитиком. А в России есть ведущие структуры, больше ориентирующиеся на государственные интересы и на вопросы "а как такое возможно?" Однако к их числу никак нельзя отнести ни большинство региональных органов власти, но даже некоторые органы власти федеральные (не национальными же интересами же руководствовался, например, зам.министра культуры, распиливая бюджет и не представлениями о целесообразности руководствовались в ркн блокируя рутреккер).

И я не думаю, что на региональном уровне (равно как и на уровне отдельно взятых двух миллионов людей) у Крыма есть такие отличия от других регионов России, о которых говориться на уровне России и б.украины (см.абзац выше). Более того, есть основания полагать, что Крым в этом плане уж никак не самый худший из российских регионов. И если я вижу другое мнение, особенно в день воссоединения Крыма с Россией, то мне всегда интересно его обоснование. А тут его абсолютно нет.

ПС Лично я всегда рассуждаю по принципу "а как такое возможно сделать", причем, не без учета вопросов, "кому это выгодно" или "кто этого хочет". Однако, большинству населения что в России, что на украине более интересно обсуждение вопросов "кто этого хочет?". И какие великие выводы я должен из этого сделать?

Аватар пользователя greench
greench(3 года 5 месяцев)(01:26:39 / 19-03-2016)

Знаете, как говорят: "В составе Украины Крым был самым русским регионом, а в составе России стал самым украинским"? Вот речь в статье именно об этом - что переходный период к российским реалиям в Крыму еще не закончился. А не о том, что Крым какой-то плохой, не такой или еще что. 25 лет в составе украинского недогосударства бесследно пройти просто не могли, но со временем Крым об этих временах будет вспоминать как о плохом сне, а чиновники будут еще другим регионам пример подавать. Просто нужно время. А Вы зря так остро реагируете, автор статьи вовсе крымчан не критиковал.

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 10 месяцев)(02:43:23 / 19-03-2016)

Знаете, как говорят: "В составе Украины Крым был самым русским регионом, а в составе России стал самым украинским"?

Честно говоря, я не нахожу эту фразу оригинальной. Вы так и не захотели увидеть очевидное. Говорить о технических законодательно-процедурных проблемах и соответствующем переходном периоде - это одно, а приводить эту ситуацию в качестве очередного примера якобы иного восприятия власти - совсем другое. Вы предпочитаете снисходительно думать, что крымчане не понимают своих прав, а также перспектив поиска справедливости в российских судах и других инстанциях. Здесь вы правы лишь отчасти. Хотите перейти на конкретику? Вам какая область деятельности ближе?

Аватар пользователя greench
greench(3 года 5 месяцев)(03:14:42 / 19-03-2016)

Думаю, автор статьи просто не так выразился. Учитывая, что на Украине коррупция и мздоимство на низовом уровне гораздо сильнее чем в России (тут с этим последние годы активно борются), то доверия к институтам власти у крымчан, как у бывших граждан Украины, стопроцентного нет, привыкли ждать худшего, соответственно по мере того как из чиновников будут выбивать старые привычки, доверие к системе будет расти и отношения с властью будут более регламентированными. Но спорить не буду. Мне показалось. что автор хоть и сделал несколько допущений, но основная мысль была именно об искоренении украинского наследства в общественных отношениях.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(17:53:24 / 18-03-2016)

В России проживает Российский народ и много различных этносов.

На Украине НАРОДА НЕТ. Что касается этносов, то, в основном, их 3 - жители Западных областей, жители правобережья и жители левобережья.

Поскольку единого народа, пусть и состоящего из разных этносов на Украине нет, то и постановка темы статьи смысла не имеет.

Но то, что НАРОДА НЕТ на Украине, это автор отразил правильно - именно это и выражается в том, что население Украины понимает, что Власть Имущие действуют исключительно в своих интересах, и понятиями законности, легитимности и пресловутых "интересах народа" на задаются в своих действиях.

Также не удивительно и то, что левобережный украинский этнос (который ошибочно называют "русским"), тесно связанный с собственно русским этносом России, очень легко адаптируется к жизни в составе Российского народа. Остается вопрос - как часто бывшие жители Украины обращаются в суд и пишут прошения Властям - чаще или реже, чем жители Крыма.

То, что часть русского этноса, оказавшаяся на 60 с лишним лет оторванной от жизни в составе Российского народа, не может сразу адаптироваться к нормальному состоянию жизни в составе нормального Государства и не может мгновенно адапритровать к естественной жизни здорового народа - естественно.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(19:34:01 / 18-03-2016)

Наро́д: население определенной страны или государства; историческая общность людей. Слово «народ» употребляется в научной литературе в двух основных значениях — в политическом и в культурно-этническом.

Вна 404 есть НАРОД - он в подавляющем кол-ве православный, русскоязычный и празднующий 9 мая. Общность культурная, историческая и этническая - прямая и неопровергаемая.

То что НАРОДА НЕТ - автор в статье нигде и никак не отражал. Т.е. это личный наброс)))

То что практически любой представитель любой национальности легко и быстро адаптируется в реалиях современной РФ - не удивительно и никак не является доказательством "60 лет оторванности")))

Для понимания набрасывающего - 404 существует 25 лет, внимание вопрос - о какой оторванности сроком 60-т лет идет речь?

Аватар пользователя РТС
РТС(1 год 9 месяцев)(04:08:17 / 19-03-2016)

Перепалка пошла по теме, чем русский отличается от другого русского. Или донецкий от черниговского. А статья между прочим не об этом. И разложил Ищенко всё очень даже хорошо. Прекрасный мыслитель и аналитик.  yes

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...