Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Церковь и «верующие ученые»

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia

Церковники не любят, когда им напоминают факты, свидетельствующие о том, что между религией и вырывавшейся из ее пут наукой складывались не отношения гармонии, а открытой непримиримой борьбы. Борьба продолжается и сейчас, изменились лишь ее формы.В новых условиях, когда наперекор церкви авторитет науки чрезвычайно возрос, богословы прилагают максимум усилий, чтобы затушевать вытекающие из научных достижений материалистические мировоззренческие выводы. Ведь наука с религией расходятся не в частностях, а по всем фундаментальным вопросам мировоззрения: существует ли мир вечно или является результатом творения; как возникла жизнь на Земле и как появился человек; божественная ли психика или она сформировалась вследствие длительного развития живой материи, ее усложнения, все более высокой организации; в чем причины социального неравенства людей, каковы пути его преодоления и т. п.

Атеистическим мировоззренческим выводом науки церковники пытаются противопоставить и такой «аргумент», как вера в бога некоторых известных ученых. При этом игнорируется то обстоятельство, что на ученых, как и на других людей, влияют эпохи, в которых они живут, господствующие в обществе традиции, ближайшее окружение, семья, воспитание, что и объясняет в конечном счете определенную непоследовательность отдельных ученых во взглядах на мир. 11е обходится здесь также и без прямой подтасовки фактов. J 1екий бельгийский иеромонах Куртуа, к примеру, в изданной в Брюсселе брошюре «Что говорят о боге современные ученые?» зачислил в приверженцы религии почти всех видных естествоиспытателей от эпохи Возрождения и до наших дней. Но соответствует ли это действительности? В XVI— XVIII в. наибольшие хлопоты доставляла церковникам астрономия. В XIX в. пальма первенства в этом смысле перешла к биологии. Наивысшим достижением нынешней научно-технической революции стало освоение энергии атомного ядра и проникновение человека в космос. Следуя этой генеральной линии развития науки, назовем некоторых ученых, чьи имена стали предметом различных теологических спекуляций.

И. Ньютон, великий английский физик, астроном и математик, в работе «Математические начала натуральной философии», увидевшей свет в 1687 г., заложил основы классической механики, сформулировав ее три основных закона, изложил теорию всемирного тяготения, давшую цельное объяснение движению небесных тел — Солнца, планет, комет. Это объяснение стало развитием и логическим завершением дела, начатого Коперником и Галилеем. Вот почему на вопрос, как удалось ему добиться столь впечатляющих открытий, Ньютон ответил: «Я стоял на плечах гигантов».

Открытие закона всемирного тяготения стало новым подтверждением правильности материалистических взглядов на природу. Согласно теории И. Ньютона, движение в солнечной системе закономерно обусловлено свойством вещества. Следовательно, в мировом пространстве чудеса невозможны.

Открытия Ньютона имели большое мировоззренческое, научно-атеистическое значение; вокруг них сразу же разгорелась острая борьба. Епископ Дж. Беркли и его сторонники обвиняли великого ученого в том, что «он лишил бога непосредственного воздействия на его творения, неизменно приписываемого ему священным писанием, а божье провидение заменил силой притяжения»; их возмущало то, что, согласно открытиям Ньютона, материя, обладая свойствами отталкивания и притяжения, выступает как активная сила.

Дав естественнонаучное объяснение движению небесных тел, И. Ньютон в то же время считал, что планеты и их спутники будто бы получили «первый толчок» извне, под влиянием «разумного агента», некоего «духовного начала», то есть бога. «Будучи раз созданным,— писал И. Ньютон,— мир может существовать по законам природы многие века». Суммировав эти представления, известный астроном Э. Галлей в одном из писем И. Ньютону справедливо заметил: «Первоначальный толчок вы оставили богу, но запретили ему всякое дальнейшее вмешательство в солнечную систему».

Живший гораздо позже Ньютона французский ученый А. Маке как-то отметил: «Каждый раз, когда наука делает шаг вперед, бог отступает на шаг назад». Современные теологи, говоря об И. Ньютоне, всячески подчеркивают то, что он был верующим человеком, но всегда умалчивают о том, что его теория всемирного тяготения значительно подорвала религиозную схему мироздания.

Теоретическое наследие И. Ньютона красноречиво свидетельствует о том, что его научные взгляды противоречили его религиозным представлениям. По своим философским взглядам И. Ньютон стоял на позициях стихийного материализма: признавал объективное существование материи, объективность закономерностей природы, возможность их познания. Без этого невозможны были бы и его открытия, противоречащие религиозным представлениям его времени.

В эпоху Ньютона в естествознании еще не сформировав лась идея о всеобщем развитии, о том, что Солнечная система возникла не сразу в законченном виде, а развивалась во времени и имеет свою длительную естественную историю. Эту мысль уже после смерти И. Ньютона высказали и обосновали Ж. Бюффоп, И. Кант, П. Лаплас. «Кант,— писал Ф. Энгельс,— начал свою научную деятельность с того, что он превратил Ньютонову солнечную систему, вечную и неизменную,— после того как был однажды дан пресловутый первый толчок,— в исторический процесс: в процесс возникновения Солнца и всех планет из вращающейся туманной массы»6.

Спустя полстолетия этот взгляд был математически обоснован П. Лапласом. Он пришел к заключению, что движение планет и их спутников может быть объяснено с помощью закона тяготения без всякого божественного первотолчка, если на солнечную систему смотреть как на нечто образовавшееся с течением времени в ходе естественного развития материи. Созданная П. Лапласом научная гипотеза сохраняла свое значение до начала XX в. И хотя впоследствии ее сменили новые, более точные космогонические предположения, материалистические основы построения гипотезы П. Лапласа определили ее непреходящую ценность в развитии космогонии и естественнонаучной картины мира.

Эпоха И. Ньютона была эпохой расцвета механики. Все явления в мире пытались тогда объяснить с помощью ее законов. И. Ньютон создал механическую картину мира, обобщив не только результаты собственных исследований, но и идеи своих предшественников и современников. В этой механической системе определенное место он отводил и богу.

Последующее развитие естествознания опровергло взгляд па материю как на нечто застывшее, неспособное к самодвижению. Материя не нуждается ни в каких толчках извне: движение неотделимо от нее, оно — ее главная особенность, способ ее существования. Весь мир есть не что иное, как движущаяся материя, переходящая на основе законов природы из одних форм в другие, от самых низших до самых высших.

Имя А, Эйнштейна (1879—1955), чье творчество оказало глубокое влияние не только на развитие физики, космологии, механики и математики XX в., но и на стиль научного мышления в целом, известно всему миру. Он создал одну из фундаментальных физических теорий — теорию относительности, которая раскрыла глубокую внутреннюю взаимосвязь способа и форм существования материи — движения, времени, пространства. Теория А. Эйнштейна показала, что отдельные физические величины — длина тела, ход времени, скорость — относительны, а законы природы абсолютны, одинаковы во всех движущихся системах. Огромные естественнонаучные открытия А. Эйнштейна имеют глубокий атеистический смысл. «Чем больше проникается человек сознанием закономерности порядка явлений,— писал А. Эйнштейн,— тем крепче становится его убежденность в том, что возле этого закономерного порядка нет никакого места для причин другого рода. Он не признает ни человеческой, ни божественной воли в виде независимой причины явлений природы».

Картина мира, созданная на основе теории относительности, пришла на смену картине мира И. Ньютона, преодолев ее непоследовательность. Ведь представления об абсолютно пустом пространстве, в котором по законам механики движутся получившие извне свой первотолчок материальные тела, связывались с внешней силой, богом как первоисточником движения. Теория относительности подвела черту под представлениями о пространстве и времени как обособленных от материи сущностях. Об этом весьма выразительно свидетельствует ответ самого А. Эйнштейна репортеру, попросившему ученого изложить суть теории относительности в нескольких словах. «Раньше полагали,— ответил А. Эйнштейн,— что если бы из Вселенной исчезла вся материя, то пространство и время сохранились бы. Теория относительности утверждает, что вместе с материей исчезли бы также пространство и время».

Научная картина мира, преобразованная в свете переоценки (но не обесценивания) научных идей И. Ньютона, переоценки, вытекающей из идей А. Эйнштейна, устраняет за ненадобностью пресловутый божественный первотолчок.

С юношеских лет А. Эйнштейн в течение всей своей жизни никогда не исполнял никаких религиозных обрядов, был противником всевозможных культов. В ноябре 1930 г. он так ответил корреспонденту газеты «Нью-Йорк тайме», попросившему его высказать свое мнение о боге: «Я не верю в бога, который награждает и карает, бога, цели которого слеплены с наших человеческих целей. Я не верю также в бессмертие души после смерти, хотя слабые умы, одержимые страхом или нелепым эгоизмом, находят себе пристанище в такой вере…»

Из этого ответа совершенно очевидно следует, что А. Эйнштейн не верил в бога всемогущего, вездесущего, всепра-ведного, всеведающего и всеблагого, каким представляют его иудейская и христианская религии, бога, которому в прошлом приносились жертвы, в том числе человеческие, и к которому сейчас обращаются с молитвами в надежде на чудо.

После того как ответ ученого был опубликован в газете, из Америки в Европу последовал телеграфный запрос, на сей раз от нью-йоркского раввина Г. Гольдштейна: «Верите ли вы в бога? Ответ в пятьдесят слов оплачен». Эйнштейн ответил: «Я верю в бога Спинозы, проявляющего себя в упорядоченности мира, но не в бога, занимающегося судьбами и делами людей».

В связи с этим ответом не будет излишним обратить внимание на одну «деталь». Упоминая при всяком удобном случае имена «верующих ученых», богословы вовсе не стремятся рассматривать содержание их, так сказать, «веры». И неспроста. Потому что во многих случаях они обнаружили бы «веру», весьма далекую от ортодоксальных догматов или же лишь использующую по традиции некоторую религиозную терминологию, в которую вложен чуждый ей смысл.

Картине мира А. Эйнштейна свойственна универсальная причинная связь всех процессов, каузальная (причинная) гармония. Ощущение такой гармонии ученый называл иногда «космической религией». Однако эту терминологическую нечеткость он неоднократно сопровождал категорическими заявлениями об атеистическом характере «космической религии», о том, что природа исключает бога и представляет собой движущуюся материю, существование и эволюцию которой характеризуют объективные закономерности.

Философские взгляды А. Эйнштейна никак не устраивают богословов, А. Эйнштейн отрицал возможность совмещения научного знания и религиозной веры. По мнению ученого, знание постепенно вытесняет веру из ее прибежищ, и поэтому «нетрудно понять, почему церковь различных направлений всегда боролась с наукой и преследовала ее приверженцев».

Немало спекуляций возвели служители культа вокруг имени крупнейшего физиолога, создателя материалистического учения о высшей нервной деятельности И. П. Павлова (1849—1936).

Церковнослужители для создания вокруг имени ученого всевозможных слухов о его религиозности использовали некоторые факты из его биографии, и прежде всего тот, что он из семьи служителя культа. О религиозности И. П. Павлова говорил, например, в 20-х годах митрополит Введенский. Однако сам И. П. Павлов, по свидетельству его ученика Д. А. Бирюкова, отнес это заявление «к группе неумных доводов, основывающихся на внешних признаках, по которым нельзя судить о религиозности человека вообще». Вера в бога утратила для него всякий смысл еще в молодости. В 1928 г. в ответе на письмо священника Е. М. Кондратьева И. П. Павлов высказался предельно ясно: «Я сам неверующий».

Приведенных примеров достаточно, чтобы составить представление о том, чего стоят легенды о «верующих ученых». Вера в бога, уживающаяся в сознании некоторых ученых с научными познаниями, обусловливается отнюдь не «органической гармонией» между верой и знанием, а совсем другими причинами (господствующими в обществе традициями, ближайшим окружением, полученным воспитанием и т. п.). Непримиримость науки и религии коренится в противоположности их мировоззренческих основ, и именно этим фактом объясняется то, что даже верующие ученые, как правило, изгоняли бога из сферы своей деятельности или существенно ограничивали его «в правах».

(с)

========================================================================================

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 2 месяца)(11:51:15 / 21-09-2013)

Taker =411= все с ветряными мельницами бьётся? Удачи в нелегком труде.

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(11:57:00 / 21-09-2013)

да, был когда то бортовой в игре и ник) почему с ВК удалился? 

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 2 месяца)(12:00:54 / 21-09-2013)

Ну не солидно как то, дети подросли, сами в вк полезли.

Теперь я понимаю твою ненависть к православной церкви, ну, не ты первый не ты последний.

)))

Аватар пользователя андрей
андрей(5 лет 9 месяцев)(14:25:38 / 21-09-2013)

самый простой прикол-"на пальцах"-вот в чем: наука постоянно меняет свои теории, а церковь их отначала не меняла никогда. Это потому что в науке нет четкого СИСТЕМНОГО документирования и анализа результатов опытов. а в еркви с певого дня ее сужествования все это ЕСТЬ. поэтому наука по сравнению с церковью выглядит сборищем плохо воспитанных детей, которое орет и мечется.

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(14:29:51 / 21-09-2013)

посмотри, что Фейман говорит 

Аватар пользователя андрей
андрей(5 лет 9 месяцев)(14:48:02 / 21-09-2013)

Наглядный пример пурги-на первых же словах. Нет НИ ОДНОГО доказательства того что планета существует миллиарды лет. НЕТ НИ ОДНОГО доказательства эволюции.

А вот наоборот-то что Земля существует всего около 7,5 тысяч лет-очень много. Как церковь и говорила от начала

 

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(14:59:08 / 21-09-2013)

какой тонкий троллинг!   прям тончайший, аминь вам! 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(15:14:12 / 21-09-2013)

Не нужно воспринимать буквально.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 9 месяцев)(21:15:25 / 21-09-2013)

церковь их отначала не меняла никогда

Ну да конечно, а в 1666 году что произошло (к примеру)?

Аватар пользователя андрей
андрей(5 лет 9 месяцев)(14:26:17 / 21-09-2013)

самый простой прикол-"на пальцах"-вот в чем: наука постоянно меняет свои теории, а церковь их отначала не меняла никогда. Это потому что в науке нет четкого СИСТЕМНОГО документирования и анализа результатов опытов. а в церкви с певого дня ее сужествования все это ЕСТЬ. поэтому наука по сравнению с церковью выглядит сборищем плохо воспитанных детей, которое орет и мечется.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(14:45:35 / 21-09-2013)

Хватит засирать ветку своим копипастом. Палишь всю религиозную мораль и себя показываешь во всей красе тупым животным.

Утверждение, что "наука постоянно меняет свои теории" доказывает, что ты - тупое необразованное быдло, слыхом не слыхивавшее, что есть наука.

Ты - тупое животное, веруй дальше. Дальше от России.

Приношу извинения камрадам и особенно хозяину, но с животными можно разговаривать только на понятном им языке. 

 

 

 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(15:32:01 / 21-09-2013)

Проблема в другом. Религия, это малая часть наследия, которое передалось через поколения. Она не может быть единственно верным миропониманием, ее нельзя воспринимать буквально и формально, как пытаются придираться научники и атеисты. Не нужно много ума, что бы опровергнуть какие то фразы из библии. Кошмар современной науки, это  столкнуться со знанием древних. По этому, все что касается подобных тем, начиная с религии, заканчивая артефактами - табу.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя x-notch
x-notch(5 лет 11 месяцев)(12:04:25 / 21-09-2013)

Например, Исаак Ньютон был верующим человеком.

И никто из настоящих ученых никогда не пытался доказать отсутствие-наличие Бога.

Противопоставлять науку и религию - идиотизм чистейшей воды.

Они не мешают друг-другу, а скорее, дополняют.

Аватар пользователя vambr
vambr(4 года 11 месяцев)(12:54:45 / 21-09-2013)

> Например, Исаак Ньютон был верующим человеком.

Ога, верующим. Чуть ли не сатанистом и уж точно имел проблемы с англиканской церковью. 

> Противопоставлять науку и религию - идиотизм чистейшей воды.

Стандартная религиозная ложь. 

> Они не мешают друг-другу, а скорее, дополняют

Наука, в принципе, не отрицает религию. Она просто делает её ненужной. И исследует наравне с холерными вибрионами, особенностями дефекации африканских антилоп и особенностями вымерших три тысячи лет назад языков. А вот религия совсем другое дело, она жопой чует эту тенденцию и потому звериной ненавистью науку ненавидит, могла бы, уничтожила полностью. Человечество спасает только то, что оно изобрело больше одной религии и те в грызне между собой вынуждены мириться с наукой, потому как без науки банально проигрывается и война и мир вместе паразитирующей на проигравшем социуме церковью.

Вообще, религия нужна только тогда, когда человек ещё не человек, но зверь дикий, хоть и на двух ногах ходящий. Таих только попы и могли в рамки загонять. Соответственно, любая религия, любая церковь неизбежно будет стремиться держать народонаселение на грании между человеком и зверем, одной рукой запрещая ему грешить, другой толкая на грех путём урезания образования, замены морали и этики церковными (созданными дикарями для дикарей) нормами. Ну и про социальное неравенство забывать не стоит, без него религия тоже не умеет обходиться.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Безмозглый воинствующий атеизм во всей "красе". "Наука" давно тщится сделать ненужной "религию". Но президенты двух величайших держав мира США и России - верующие.

????

EPIC FAIL :-)))

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(14:10:50 / 21-09-2013)

У них информации намного больше, вот и все.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(14:16:31 / 21-09-2013)

президентов не выбирают их назначают, эпикфейл 2 ) 

Аватар пользователя mashenka
mashenka(5 лет 10 месяцев)(00:52:14 / 22-09-2013)

Со сдешнего ресурса
http://aftershock.news/?q=node/38087

Решающее сопротивление вестернизации сегодня оказывает Русская Православная Церковь, которая является анти-модернистской и традиционалистской. Православие выступает за традиционные ценности, такие как брак, семья и материнство и отвергает гомосексуализм. Церкви полны преимущественно молодыми и очень молодыми людьми. Большинство молодых людей являются православными христианами и cнова венчаются в церкви. Есть снова 100 миллионов верующих, 30000 священников и 600 монастырей. В Духовной академии в Сергиевом Посаде высокий конкурс - четыре претендента на одно место, и она полностью укомплектована студентами. Существуют православные радиостанции, издательства, ряд журналов, создан институт военных священников в армии, больничное и тюремное служение, а в школах религиозное образование де-факто было восстановлено в первый раз с 1917 года.
Согласно опросам, 70% россиян называют себя религиозными.

Так что самолетик паршивый - убирайся к своим Пуси пока и тебя крыльца есть.

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(01:02:49 / 22-09-2013)

просто пиздец слышать такое, стах берет и жуть. 

досвидос с моего блога. 

Аватар пользователя vambr
vambr(4 года 11 месяцев)(14:51:56 / 21-09-2013)

> "Наука" давно тщится сделать ненужной "религию"

Тщится? Верующие такими смешными были бы, не будь это так омерзительно и убого. Наука сделала религию ненужной. Для людей. Те, кто ещё не дорос до состояния человека, выбирают религию (из нескольких вариантов, my ass). Не все, кое-кто находится на даже более низкой, чем человек религиозный, ступени развития, они танцуют в храмах, кидают свиные головы в синагоги и убеждают друг друга, что бога нет и потому всё позволено.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Щот на табло.

DIXI

Аватар пользователя vambr
vambr(4 года 11 месяцев)(15:09:33 / 21-09-2013)

Счёт? Ну  же говорю, верующий, значит идиот. Посчитай, например, в какой среде больше верующих, а в какой атеистов - среди ворья и бандитов или среди учёных? 90-95% заключённых - верующие разных конфессий, если ты не в курсе. Это даже не считая того, что принимать на веру публичные высказывания и телодвижения политиков, это тоже не признак большого ума.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(15:15:30 / 21-09-2013)

Какая глупость.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(15:21:12 / 21-09-2013)

В чем глупость-то? Статистика приведена верно. Глупость в логике? ну так предъявите свои силлогизмы. Ах, Вы веруете, что атеистов много как раз среди уголовников? - Веруйте. Ваше дело.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(15:25:49 / 21-09-2013)

Каким образом вы делает подобные заключения ? Если человек говорит о  своей религиозности и ходит в церковь, это не значит что у него подобные представления и поведение. Ваша статистика ровным счетом ничего не говорит. Вы не хотите понять разницу между культом и мировозрением.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(15:36:26 / 21-09-2013)

Согласен. А у Вас есть критерий отличия культа от мировоззрения у шпаны из подворотни? Вам предъявили количественный пример, вот  он сказывается на самосознании.

Короче, религия должна вбиваться с раннего детства. Потом - бессмысленно, это лицемерие. Хотя, старушки, о которых я точно знаю про их веселый образ жизни в молодости - все как одна начинают посещать церковь и бдительно следят за соблюдением благочестия - руки не так держиь, не там стоишь, лоб перекрести и т.д. 

 Смердяков: 

рассудите сами, Григорий Васильевич: ведь сказано же в Писании, что коли имеете веру хотя бы на самое малое даже зерно и притом скажете сей горе, чтобы съехала в море, то и съедет, нимало не медля, по первому же вашему приказанию. Что же, Григорий Васильевич, коли я неверующий, а вы столь верующий, что меня беспрерывно даже ругаете, то попробуйте сами-с сказать сей горе, чтобы не то чтобы в море (потому что до моря отсюда далеко-с), но даже хоть в речку нашу вонючую съехала, вот что у нас за садом течет, то и увидите сами в тот же момент, что ничего не съедет-с, а все останется в прежнем порядке и целости, сколько бы вы ни кричали-с. А это означает, что и вы не веруете, Григорий Васильевич, надлежащим манером, а лишь других за то всячески ругаете. Опять-таки и то взямши, что никто в наше время, не только вы-с, но и решительно никто, начиная с самых даже высоких лиц до самого последнего мужика-с, не сможет спихнуть горы в море, кроме разве какого-нибудь одного человека на всей земле, много двух, да и то, может, где-нибудь там в пустыне египетской в секрете спасаются, так что их и не найдешь вовсе.

 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(15:47:13 / 21-09-2013)

Все не просто. Налицо упрощение знаний до некого культа и набора правил, мы пожинаем сейчас эти плоды. Каталицим еще хлеще.  Цепочка тянется от событий тысячелетней давности.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя vambr
vambr(4 года 11 месяцев)(15:53:16 / 21-09-2013)

> религия должна вбиваться с раннего детства. Потом - бессмысленно, это лицемерие

http://lib.ru/INPROZ/MARKTWAIN/gedliber.txt

Лицемерие как раз если "с дестства". 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(17:50:39 / 21-09-2013)

Не ради срача, хотя и не хочется раздувать обсуждение. Вы затронули очень болезненную точку. Например, моя жена - казачка, её предки - молокане (кто не в курсе - старообрядцы, своим умом допершие до полной идентичности с баптистами, т.е. не признающие церковь). Её дед был молоканским проповедником, воевал с 1914 по 1922 г.г, а затем, как человек грамотный и бывалый, был избран председателем колхоза (и спас множество кулаков - давал им на выезд из станицы документы). Так вот , как человек грамотный и бывалый он своих детей ни к какой религии не приучал. Дети выросли атеистами, вместо иконы в красном углу держали портрет т.Сталина (и это при том, что отец жены был дважды за три войны - финскую, ВОВ и японскую - приговорен к штрафбату, оба раза искупил кровью, окончил войну майором). Моя жена, конечно, тоже к религии с детства не была приобщена, и только в возрасте 24 лет самостоятельно пришла в церковь, крестилась, как это ни странно для абсолютно русской - в католичество. Я - во младенчестве крещен в православие, неверующий (но знающий:)) потому что никакого приобщения не было. Просто факт биографии.  

И тут же вспоминаю сценку лет 15 назад - на остановке около церкви на Поклонной горе в автобус входит несколько чистеньких вежливых малышей из ЦПШ,  перекрестясь, получают билет и один мальчик лет 7-и такой же девочке, явно продолжая разговор: - "Мой папа - диакон, а твой?". Даже позавидовал - у этих малышей есть шанс на спокойную прямую дорогу в жизни.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 9 месяцев)(21:21:28 / 21-09-2013)

Я - во младенчестве крещен в православие

 

Не мог ты креститься в православие, как минимум по двум причинам. ps подсказка см свой текст, и поймёшь нелепость своей фразы.

Аватар пользователя vambr
vambr(4 года 11 месяцев)(15:39:13 / 21-09-2013)

> Если человек говорит о своей религиозности и ходит в церковь, это не значит что у него подобные представления и поведение.

Значит. Очередной верующий пришёл с очередной ложью. Вы такие смешные. А ведь сама церковь утверждает, что для того, чтобы быть полноценным христианином необходимо и достаточно соблюдать несколько формальных правил, в том числе, само собою, признавать себя приверженцем той самой религии и соблюдать оговорённые ритуалы как то: посещение храма, чтение молитв и соблюдение внешних ограничений типа разного вида постов. Внешних! И если ты попробуешь своему попу рассказать, что вор или разбойник не должен считаться православным потому, что, дескать, в душе он не готов быть святым, поп тебя кадилом переебёт и епитимью назначит, в чём будет совершенно прав с точки зрения формальной, церковной. Ибо церковь не делит христина на хороших и плохих, формально этим занимается сам бог.

> Ваша статистика ровным счетом ничего не говорит

Она очень даже о многом говорит. В первую очередь, что религия нужна главным образом моральным и духовным инвалидам. Во вторую, что в силу этого обстоятельства церковь жизненно заинтересована в том, чтобы таких моральных и духовных инвалидов в обществе было как можно больше, желательно чтобы абсолютное большинство.

> Вы не хотите понять разницу между культом и мировозрением

С чего такой вывод? Я прекрасно понимаю разницу между "христианами по названию" и "христианами по призванию" (ц). Но, во первых, верующие всегда сами начинают меряться формальной приверженностью религии, как и сейчас ДМП пытался президентами козырнуть, во вторых, определять снаружи "настоящий" некто христианин, или нет, принципиально невозможно.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(15:49:21 / 21-09-2013)

Не утвержадет. Задача церкви - спасение души. Если данное получилось, значит церковь выполнила свою миссию для данного человека, на этом ее компетенция прекращается. Все это напоминает курс ускороенного пилотирования военного самолета в военное время. Сказать только самое важное, показать, а дальше все, на остальное времени нет.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 9 месяцев)(21:31:43 / 21-09-2013)

Задача церкви - спасение души

Ну и где сдесь спасение?

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(21:38:17 / 21-09-2013)


Задача церкви - спасение души
Н
у и где сдесь спасение?


Ну и где там (Второзаконие, 13:6–10) гибель(убийство) души?
http://azbyka.ru/biblia/?Deut.13:6-10

Аватар пользователя Нумминорих Кута
Ветхий завет - вообще практически компендиум зверств, садизма, несправедливости, насилия и растления, какие только были в истории человечества, в той её части, которое застала иудейская традиция.
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(12:27:02 / 22-09-2013)

Это уже внутренние противоречия христианства, во многом из-за этого сейчас имеем что имеем.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя андрей
андрей(5 лет 9 месяцев)(14:26:44 / 21-09-2013)

самый простой прикол-"на пальцах"-вот в чем: наука постоянно меняет свои теории, а церковь их отначала не меняла никогда. Это потому что в науке нет четкого СИСТЕМНОГО документирования и анализа результатов опытов. а в церкви с певого дня ее сужествования все это ЕСТЬ. поэтому наука по сравнению с церковью выглядит сборищем плохо воспитанных детей, которое орет и мечется.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(14:46:32 / 21-09-2013)

Хватит засирать ветку своим копипастом. Палишь всю религиозную мораль и себя показываешь во всей красе тупым животным.

Утверждение, что "наука постоянно меняет свои теории" доказывает, что ты - тупое необразованное быдло, слыхом не слыхивавшее, что есть наука.

Ты - тупое животное, веруй дальше. Дальше от России.

Приношу извинения камрадам и особенно хозяину, но с животными можно разговаривать только на понятном им языке.

Аватар пользователя андрей
андрей(5 лет 9 месяцев)(14:52:07 / 21-09-2013)

Ха-Ха-ха!это ты-тупой и необразованный урод! А я-учился в Республиканской Физико-Математической Школе, а сейчас работаю в компании производящей передовые ноу-хау.

Что касается церкви-Россия НАША, а не таких упырей как ты! С нами-Сергий Радонежский, Александр Невский, Суворов, Кутузов и Ушаков!

А за тобой-подзаборная мразь.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(15:04:32 / 21-09-2013)

Сука, ты это пиз..шь профессору, доктору военных наук, полковнику в отставке, лауреату Госпремии, директору частной научной фирмы, вдвое тебя старше. Смотри, допрыгаешься, урод, я человек вспыльчивый, но слов на ветер не бросаю и не отступаюсь. Лучше не доводи до греха. 

Хотя какой грех - животное на колбасу пустить. Если это не собака, конечно. На АШ вонять не будет.

 

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 9 месяцев)(21:31:07 / 21-09-2013)

Вот слова настоящего профессора, доктора вонных наук, полковника в отставке, лауреата Государственной премии, директора частной научной фирмы и просто воспитанного и культурного человека!

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 9 месяцев)(21:35:12 / 21-09-2013)

Стыдно взрослому и уж тем более "православному" так отвечать. А как же смирение?

Аватар пользователя андрей
андрей(5 лет 9 месяцев)(09:52:58 / 23-09-2013)

э, полковник хренов, а я-русский солдат Андрей Потапов, и таких как ты уродов на место ставил еще в 1984 году. Читал небось Георгия Константиновича Жукова? Там на первой же странице написано: РУССКОМУ СОЛДАТУ ПОСВЯЩАЮ. И никаких полковников там не упомянуто. понял? поэтому ты свои понты засунь себе в жопу.  И по поводу научных дел-тоже, потому что то чем занимаешься ты-мелкое фуфло по сравнению с тем чем занимаюсь я.

 

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(17:02:16 / 23-09-2013)

полегче) 

Аватар пользователя андрей
андрей(5 лет 9 месяцев)(18:04:12 / 23-09-2013)

Это ты ему скажи-чтобы матом не ругался и не обзывался. смотреть надо, кому ты и что пишешь.

Аватар пользователя vambr
vambr(4 года 11 месяцев)(15:01:38 / 21-09-2013)

> наука постоянно меняет свои теории

И? Если бы наука упорствовала в однажды принятых заблуждениях, она была бы просто ещё одной разновидностью религии. Для науки менять представления о мироздании под воздействием новых знаний необходимо и естественно.

> а церковь их отначала не меняла никогда

Вы такие смешные и жалкие. Вам в открытую говоришь: "Я сейчас вас публично уличу во лжи" и вы радостно прибегаете с очередной порцией брехни. Что наглядно показывает  патологическую ущербность мозга у верующих. В данном случае утверждение, что церковь никогда не меняла своих теорий не просто ложь, а дикая тупость и невежество. Церковь меняла свои "теории" гораздо больше раз, чем наука. это относится и к догматике и к ритуалам и к описанию религией мироздания, да даже понятие греха и благодати меняется регулярно, очередной раз на прямо на наших глазах.

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(15:02:55 / 21-09-2013)

да он троллит, не обращайте внимания! лучше помолимся за развал науки в России. 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(15:06:08 / 21-09-2013)

На войне и за объективные обстоятельства расстреливают.

Аватар пользователя Нумминорих Кута
Именно, "Наука делает религию ненужной" - и именно от этого религиозники бесятся больше всего. Причём - как правило кровно заинтересованные в насаждении религии "профессиональные слуги бога".
Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(14:17:38 / 21-09-2013)

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Ну и какая авторитарность в Нагорной Проповеди? А в Иисусовой молитве? А в "Отче наш"?

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(14:33:13 / 21-09-2013)

молитва, это наглость пологать, что бох делает, что-то не так. 

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Зачем вы отвечаете мне на вопросы, которые я не задавал? Вы - нерусский? Нуждаетесь в разъяснении моих вопросов?

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(15:01:10 / 21-09-2013)

я гражданин 3-й планеты от солнца, а точнее земли. 

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Это опять ответ на не мой вопрос.

Из чего я делаю вывод, что до вас дошло, как обильно обосрался Хокинг.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(23:21:20 / 21-09-2013)

Хокинга Бог еще при жизни наказал... А влад походу дунул... :)

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(00:11:38 / 22-09-2013)

конечно, если логики нет, то сразу смело можно говорить это от бога... ню ню, в 18 лет молодого ученого и наказал, а вот Чикатило пришлось ловить людям, так как бох видать был в отпуске, и понедельник был в отпуске когда в 2001 году обрушили ВТЦ

план уже год не курю, алкоголь от рождения сына уже 7 лет, единственный тяжелый народный наркотик это ТАБАК  (вызывыающий смерть и рак) Минздрав это и медицина доказала + огромные деньги в бюджет из бюджета на онкоцентры + таблетки уколы, самые крутые ездят на лечение в пиндосию, так как в РФ фабрика по производству больных людей, коктейли можно хоть и в 12 лет купить просто супер!  но богу пофиг на это. 

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(00:42:15 / 22-09-2013)

Если человек САМ делает себе гадости - это его выбор!

Аллах Тааля не ниспосылает человеку испытаний более, чем тот способен вынести.

Законы Творца - оглашены и нечего пенять, если нарушаешь оные, получая заслуженные наказания.(Все по честному! Логично и непротиворечиво!)

Попробуйте чисто научно, без фанатизма разобрать хотя-бы христианские 10 заповедей, в приложении к социуму, здоровью, достатку, семье... Просто РАЗМЫШЛЯЙТЕ!

Простой пример - "не бери в рост и не давай в рост денег" - против засилья банкстеров. Логично и разумно!

Не прилюбодействуй - за сохранение брака(при изменах - обычная практика разводы) и отсутствие внебрачных детей(они менее защищены).

Включи мозг!

Если что непонятно - тебя проконсультирую я(Ислам) или Dark_User(Христианство) - если хочешь сравнить.

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(01:13:14 / 22-09-2013)

нравственное поведение свойственно и животным. 

банкиров придумали люди, так? так! бог им разрешил это делать! 

легальный узаконенный  наркотик алкоголь приносит больше бед  в семьях чем измена, ФАКТ  не вижу, что бы РПЦ боролось на уровне государства с этим видом наркотика, а так же с табаком.

мозг работает с рождения, и любознательность не остановить,  тему догм я прошел быстро.

эксперты-теологи, тогда первый вопрос, почему наши ДНК с шимпанзе на 99% идентичны, и от чего гортанный нерв у жирафа бессмысленный есть?  

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(15:17:45 / 21-09-2013)

Да да, очень правильно замечено. Вы могли бы стать прекрасным либеральным экономистом, общность.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(00:44:05 / 22-09-2013)

Нет. Свободу я понимаю иначе - Совести ВОдительство БОгом ДАнное.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(12:26:01 / 22-09-2013)

Рашад, если вы посмотрите на либеральных экономистов и любителей западного образа жизни, то они все как на подбор граждане 3-й планеты от солнца.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(16:29:47 / 21-09-2013)

Бог в материальном мире ничего не "делает" он определяет законы мироздания. а делают уже разумные (и частично разумные типа нас) существа. Происходит это в согласованности с Законом воли, когда Бог не вмешивается в деятельность человека, поскольку человек свободен делать всё что считает необходимым. Молитва молитве рознь и есть по энергетической сути посыл духовной энергии "ответственным" за определённый участок мироздания тонкоматериальным сущностям, структуризированной в соответствии с текстом молитвы. есть и другие способы посыла духовной энергии, её можно не только "наверх" посылать, её можно и горизонтально от души к душе посылать как в пределах одной планеты, так и на любом расстоянии.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(23:23:00 / 21-09-2013)

Разделы науки, посвященные разрешению духовных вопросов и тонкоматериальным взаимодействиям - объявлены лженаучными именно атеистами - они боятся потерять власть!

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(12:15:59 / 22-09-2013)

Именно, потому что придется заново перестраивать всю концепцию, и как минимум потерять авторитет.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя mashenka
mashenka(5 лет 10 месяцев)(00:54:28 / 22-09-2013)

Хокинг - физический дегенерат, а дегенерация тела отразилась и на мышление. 

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(01:14:00 / 22-09-2013)

вот ты дура упоротая, как же я тебя пропустил сюда. 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(12:08:48 / 21-09-2013)

В один первый абзац нужно поместить краткое описание статьи. Буквально в трех-пяти строках. За пример можно взять анонс научных работ.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(12:26:59 / 21-09-2013)

Откровенно говоря смешно читать про верующих ученых. Просто потому что мировозрение нормального ученого исключает понятие вера. А наличие бога требует доказательств. И доказательства его существования приводятся исключительно в стиле "если явление существует, а мы не можем его объяснить, то значит он существует". Смешно, право слово.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(12:38:40 / 21-09-2013)

Верующие ученные вполне существуют просто они не думают о боге с позиции учёного.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(12:53:19 / 21-09-2013)

Значит это не ученые.

Аватар пользователя skarlike
skarlike(5 лет 8 месяцев)(12:58:38 / 21-09-2013)
не ну какой-нибудь философ (философия же наука типа) вполне может быть быть верующим
Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(13:01:57 / 21-09-2013)

Ну да. Им даже стирательные резинки не нужны.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(15:26:40 / 21-09-2013)

>философ (философия же наука типа) вполне может быть быть верующим

Вы заблуждаетесь. Очень. Философия не есть наука. Это миропонимание, так считают сами философы. Гордо прибавляя: наука всех наук (На самом деле - личная кормушка, но это в скобках). Поэтому философ- атеист не может быть верующим по определению. Не может он быть и "знающим", т.к. для знания нужен опыт, чем философия, опять же по определению, не владеет.

 

 

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(13:07:13 / 21-09-2013)

Основатель теории большого взрыва был священник 

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(13:53:57 / 21-09-2013)

Жорж Леметр тоже не ученый ?

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(16:03:04 / 21-09-2013)

Это уже из серии про исключение которое подтверждает правило.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(16:40:47 / 21-09-2013)

А много их признается в чем то другом ? Ученый должен обладать реально огромным авторитетом, что бы говорить то что он на самом деле думает. Таким пофиг на тренд и общ. мнение.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(17:06:23 / 21-09-2013)

Не надо преувеличивать если я правильно помню статистику где-то 10%-20% ученных верят в бога

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 1 месяц)(17:22:14 / 21-09-2013)

Почему исключение? У нас в атомной отрасли много верующих. Более того, атомщики считают Серафима Саровского своим покровителем. Вы в Сарове были? Если доведется, сможете узнаеть много интересного об этом.

У нас, в концерне "Росэнергоатом" на крыше здания стоит огромная икона, обращенная в сторону Свято-Данилова монастыря. И я знаю многих руководителей атомной отрасли, причем рукеоводителей государственного масштаба, которые каждое утро встают в 4 утра, чтобы попасть на утреннюю службу, а потом едут на работу.

А каких успехов добились в жизни Вы, Вячеслав? 

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(17:25:29 / 21-09-2013)

Я понял, что иконы на крыше, в машине и прочих местах не относятся к моей работе.

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 1 месяц)(17:47:49 / 21-09-2013)

Речь шла об ученых, либо о людях, занимающихся серьезной работой.

Я вам привела в пример нашу атомную отрасль, многие руководители которой мало того, что верят в Бога, но и являются воцерквленными верующими, то есть верят по настоящему, не показушно. Люди очень высокого уровня, но при этом очень скромные, особенно в своим представлении о своих физических и умственных способностях.

Вот Вы постоянно спорите на эту тему, причем безапеляционно, с позиции человека из научной среды. Так может спорить только человек, добившийся  определенных результатов в своейй научной и профессиональной деятельности.

Вот я и интересуюсь, чего такого выдающегося добились Вы, чтобы так безапеляционно утверждать, что Бога нет, и причем делать это от имени всех ученых

 

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(17:59:24 / 21-09-2013)

Я тоже занимаюсь "серьёзной работой". И что? Я в своей деятельности сталкивался с людьми самого разного интеллектуального уровня. Но если человек для одной области использует одни критерии достоверности, а для других другой, то тут можно сказать только одно - либо трусы, либо крестик.

Естественно в научной деятельности я ничего не добился. Просто потому что не отношусь к людям удовлетворяющим свое любопытство за государственный счет. Но какое это имеет отношение?

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(18:10:08 / 21-09-2013)

это надо заскринить. 

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Вы к своей матери тоже так рационально и холодно относитесь? Тогда не завидую я ей.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(16:03:46 / 21-09-2013)

Это каким образом здесь? Перевод темы зачтен.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Прямым. Вы свою мать любите? Просто так любите или требуете от неё что либо взамен? Вы перестанете её любить, если она даст вам затрещину?

Судя по вашему рациональному, требовательному и холодному отношению к Богу - с отношением к матери у вас тоже не всё как у нормальных людей.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(16:48:01 / 21-09-2013)

Существование матери известно доподлино существование бога вопрос веры

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Вы в упор не хотите замечать, что даже из объективного существования матери никак не вытекает ни любовь к ней, ни вера в неё.

Так что существует мать или нет - это вообще не имеет никакого отношения. Можно даже вообще никогда не видеть свою мать, но любить её и верить, что встретишься с ней.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(17:04:40 / 21-09-2013)

Мать обьективно существует или существовала даже если вы её не когда не встречали, это протекает из нашей физиологии, поэтому не нужно верить в существование матери.

Бог же абсолютно категория веры. Тоесть ваша аналогия притянута за уши.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Я как будто с глухим разговариваю. Русским языком повторяю - существование матери не имеет никакого отношения к любви к ней.

Если человек рационально и холодно относится к Богу - дескать сперва пусть докажут, тогда и я... то с чего бы ему и к своей матери не относиться аналогично - дескать пусть сперва докажет, что она мне мать, что она меня любит, тогда уж и я полюблю её на время, пока не вырос, а когда старая станет, то сдам её в дом престарелых...

Я достаточно разжевал или у вас вообще отсутствует часть мозга, которая должна воспринимать смысл того, что я говорил?

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(17:21:08 / 21-09-2013)

Бог, в голове верующих, объективно существующая реальность. Какое отношение к этому имеет мое отношение к матери - непонятно абсолютно.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Прямое. Точно так же как вы не обязаны верить в Бога и любить Его - ровно так же вы не обязаны любить свою мать и доверять ей.

Так, с 5?-го раза, дошло? Или ещё нет?

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(17:33:07 / 21-09-2013)

А какое отношение у меня должно быть к деду морозу ?

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

А вы так и не узнали, кто на самом деле был дедом морозом и приносил вам игрушки под ёлку?

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(17:49:53 / 21-09-2013)

Наверное это покажется странным, но вера в бога и знание о существовании матери это "немного" разные вещи. С какого раза до Вас дойдет разница между понятиями "знать" и "верить"?

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Я с вами не о существовании матери разговариваю, а о любви к ней. До вас это не доходит даже после многократного повторения?

Повторяю ещё раз - из существования матери не следует любовь к ней. С материалистической точки зрения вы не обязаны любить свою мать. Абсолютно точно так же не обязаны, как не обязаны верить в Бога.

Существование Бога - для учёного материалиста точно такая же иррациональная, бездоказательная, ненаучная и ненужная вещь, как любовь к матери.

Надо ещё разжёвывать или вы наконец перестанете спрыгивать с темы?

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(18:32:54 / 21-09-2013)

Я чего-то не понимаю. У меня есть любящая мать. Которая заботилась обо мне всё моё детство. Почему у меня должны быть к ней какие-то другие чувства и отношения?

И какое у меня должно быть отношение к Вашим фантазиям на тему некоего "бога", как и к моей матери?

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

А вот заботиться о вас всё ваше детство - это как раз обязанность вашей матери. И вы вовсе не обязаны любить человека только за то, что он выполнял свои обязанности.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(18:52:36 / 21-09-2013)

Я отношусь к другим людям так как они относятся ко мне. Удивительно, да? Какое это отношение это имеет к фантазиям из чужих голов?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(19:00:55 / 21-09-2013)

Ничего удивительного, это основа христианского учения.

...во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними... (с) Иисус Христос, нагорная проповедь.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Вы что, серьёзно не видите совершенно разный смысл двух утверждений?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(19:16:22 / 21-09-2013)

для него - нормально...

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(19:10:21 / 21-09-2013)

Это моральная норма. Какое это имеет отношение к богу?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(19:19:50 / 21-09-2013)

Бог это первопричина всего, в том числе и появления в обществе моральных норм, порождённых социальной, а до этого биологической эволюцией, а до этого супрамолекулярной эволюцией, а до этого фактом образования молекул из атомов, а до этого фактом образования атомов из элементарных частиц ... и т.д. вплоть до первопричины.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(19:26:40 / 21-09-2013)

Посказываю. Моральные нормы вырабатываются как следствие отношения людей. Например свободное ношение оружия привело к многочисленным нормам этикета и вежливости. Потому как умирать за несдержанный язык никто не хотел.

И норма относись к другим людям как хочешь чтобы они относились к тебе оттуда же. Из желания максимального упрощения жизни.

Простейший пример: постоянно улыбающиеся продавцы - это тоже прямое указание бога?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(19:30:31 / 21-09-2013)

По сути, улыбки наличествуют - из-за той самой первопричины, т.е. если б её не было б, этой первопричины, то и ни кто б, не улыбался. А уж прямое, опосредованное или косвенное, это я не знаю... думаю, ни кто не знает.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(19:35:50 / 21-09-2013)

Улыбка продавцов - это следствие того, что у людей есть система невербального общения. И продавец улыбаясь общается с покупателем общается именно невербально. Т.е. это как сказать "здравствуйте" клиенту входящему в магазин. И эти слова регламентируются не богом, а положением о корпоративной культуре.

Вот ведь фигня какая. Оказывается, бог к вежливости отношения не имеет. А вот соседи имеют....

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(19:40:46 / 21-09-2013)

А система невербального общения - это следствие чего? и так долго и печально вертаемся назад до первопричины.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(20:01:06 / 21-09-2013)

Невербальная система общения - это первая сигнальная система. Средство передачи информации.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(20:11:18 / 21-09-2013)

Это я знаю отлично. Моя специальность - биомедицинские аппараты и системы... хотя работаю строителем.

Но что её породило, эту сигнальную систему? Ведь у всего есть причина, не так ли? А дойдя до первой из них ты узришь вот это: "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог" т.е. ту самую первопричину о корой я толкую, и которая виной в тех улыбках ;) ибо "Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть"...

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(20:21:45 / 21-09-2013)

Причина простейшая - желание пожрать. И удрать от того кто хотел тебя сожрать. Ну и самку трахнуть неплохо бы.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

А вы не заметили, что стали ближе к этой причине?

По вере вашей вам даётся!

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(21:04:33 / 21-09-2013)

Термин "первая сигнальная система" - терра инкогнито?

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

То, что вы эмоционально холодны и неспособны на иррациональные чувства - я заметил сразу в своём первом же комментарии:

http://aftershock.news/?q=comment/541037#comment-541037

Неудивительно, что разговаривать с вами о Боге - всё равно что мясником или сантехником о квантовой механике. Разница только в том, что мясники и сантехники не лезут на Афтершок поговорить о квантовой механике. А вот вы, не совсем психически полноценный человек, постоянно лезете к другим поговорить на темы, которые сами просто не способны воспринимать.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(19:14:25 / 21-09-2013)

1. В соответсвии с психологическим тестами я интроверт логик. Поэтому и оперирую теми поянтиями которые мне психологически близки. Бог в их число не входит. За ненадобностью.

2. Предлагаю на форуме сантехников попробовать пообсуждать вопросы квантовой физики.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(18:51:48 / 21-09-2013)

Вы объясняете своё чувство любви к матери - как ответное. Вам так же зеркально могут сказать, что Бог любит людей, и люди отвечают ему взаимностью, они его любят, и восхищаются его творением (вселенной).

Хотя на самом деле, людям верующим не нужны доказательства Бога или его любви, они его любят, безусловно, и безотносительно, им это чувство приносит радость в жизнь, и значит, помогает жить, так же как ваше сердце наполненное любовью к матери или к жене - даёт вам частичку счастья, от чего вы без сомнений считаете переживание такого чувства как любовь - полезным для себя. И самое главное - вы при этом не требуете доказательств того, что ваши близкие вас любят, вы просто это знаете, но самое забавное - стороннему человеку ну совершенно не можете предоставить доказательств этой любви ваших родственников к вам.

Может вам показаться не здоровым, испытывать любовь к Богу и его творению, но поверьте - верующие её испытывают, наслаждаются ею, поэтому и не требуют каких-то доказательств от Бога...

Вот, например - вы смотрите на берег озера, и испытываете умиление (в хорошую погоду), почти любовь к такому моменту, о котором можно сказать: мгновение остановись... При том, доказать кому-либо, именно доказать, а не рассказать, что вам хотя бы просто нравится озеро - вы не смежите, это внутри вас. Но, объективно говоря, это чувство может испытать каждый, и ни кто не считает вас сумасшедшим.

А вот испытывать чувство любви к Богу - могут только верующие, остальные - не понимают, отсюда такие споры.

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(18:56:38 / 21-09-2013)

Всё "духовное" в человеке целиком определяется вполне материальными процессами, происходящими в мозге.  

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(18:58:31 / 21-09-2013)

Все процессы во вселенной материальны, просто мы не все их знаем...

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(19:09:37 / 21-09-2013)

Мнение дикарей поклонявшихся молнии и дождю, в этом отношении, нас не интересуют.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(19:21:48 / 21-09-2013)

Вы, как и многие нынешние люди, зело гордитесь своими современными знаниями, которые будут смешны уже лет через сто...

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(19:28:32 / 21-09-2013)

Но научные знания изменяются по мере появления и новых и изменения наших представлений об окружающем мире. Верующим этого не требуется. У них есть инсталированная в голве истина в последней инстанции.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(19:32:33 / 21-09-2013)

Со времён нагорной проповеди 2000 лет прошло, и даже вы атеист - знаете, что нужно поступать так же, как желаете поступков для себя.

Т.е. это вполне себе истина, если столько лет живёт. Но, правда, конечно, у каждого своя ;)

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(19:37:05 / 21-09-2013)

Странные, Вы люди, верующие. Что там бог говорил на тему вежливости? Например после того как поел, что нужно сказать хозяева стола? Что там на эту тему в нагорной проповеди говоится?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(19:42:17 / 21-09-2013)

Бог сотворил все причины и следствия, которые привели вот к этому вашему вопросу сейчас, и к тому, что есть система вежливости за столом.

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(19:46:53 / 21-09-2013)

это только ваше мнение, вы должны это доказать тогда. 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(19:50:59 / 21-09-2013)

В моей гипотезе Бог, по определению этого понятия - есть первопричина всему сущему в нашей вселенной.

Естественно эта первопричина, действуя далее, по порождённым ею законам природы, создаёт каскадно (постепенно) все причины, события и следствия, вплоть до текущего момента жизни нашей вселенной.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(20:08:56 / 21-09-2013)

Гипотеза обычно базируется на каких-то фактах.....

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(20:14:21 / 21-09-2013)

Логика...

В причинно-следственной вселенной, обязательно должна быть самая первая причина. Например, первопричина тому, от чего законы природы такие, какие есть.

Ну, я решил, что имя ей Бог, вам термин не нравится? Религией пахнет?

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(20:23:00 / 21-09-2013)

Ну хорошо. Причине дали обозначение "бог". А если это был целый набор причин?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(20:25:52 / 21-09-2013)

А без разницы, "первонабор причин" - чем не бог? Он и есть наш бог, ибо развитие этого набора по причинно-следственному пути - определяет наш мир, в многом, если не во всём...

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(20:41:26 / 21-09-2013)

Понимание что такое первопричина позволяет как-то учитывать её в своей практической деятельности. А просто сказать, что есть первопричина... Ну есть. И что? Выводов никаких на основании фактов сделать невозможно.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(19:03:25 / 21-09-2013)

Ещё раз. Мать у меня реально существует. Я реально знаю как она ко мне относится. Отношение некоего "бога" ко мне - это не более, чем рассказы других людей. И отношение у меня к этому как к рассказам других людей. Не более того. Данный случай не уникален. И на мое отношение к "богу" это не влияет. Также как не влияют расказы соседей об отношении ко мне неких посторонних людей.

Верующим нужна вера в бога. Нужно переложить ответсвенность за свои действия на какую-то стороннюю сущность. Человек слаб и поэтому перекладывает свою ответсвенность на других. Обычный психологический трюк. Мне это не надо. Я четко понимаю, что за свою жизнь отвечаю я сам.

Я смотрю на берег озера и оцениваю его по набору объективных параметров в соответсвии со своими целями. Могу ещё дать оценку в соответствии со своими эстетическими представлениями о красивом (целесообразном). Не более того.

Ещё раз повторюсь. Вера - это костыль для тех кто не жалает нести ответсвенность за свои поступки. Самостоятельному человеку она не нужна.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(19:12:37 / 21-09-2013)

> Вера - это костыль для тех кто не жалает нести ответсвенность за свои поступки. Самостоятельному человеку она не нужна.

- ой, вы совершенно не понимаете что такое вера. Очень жаль. Свобода воли... она дана каждому, как и право - выбрать свой путь. Я этот бред про ответственность много раз слышал, кто его придумал не знаю, но это ложь.

И вообще, ну, как можно не любить Бога, как первопричну приведшую к вашему появлению в мире, в полностью приспособленном для нашей планеты теле, с мозгом готовым познавать радости бытия? За ради этого события только биологическая эволюция трудилась 4 млрд. лет.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(19:18:46 / 21-09-2013)

Я отлично понимаю что такое вера. Это ленность ума. Нежелание работать и искать ответы на вопросы свои вопросы.

Кстати про четыре миллиарда лет. Какой сейчас год от сотворения мира?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(19:27:04 / 21-09-2013)

Наоборот, когда я в 14 лет понял как устроен этот мир, уловил главные причины и следствия наблюдаемые в человеческом обществе, я понял, что всему есть причина, и всё не напрасно...

Год от сотворения мира - это не известно. Есть гипотеза большого взрыва, по ней 13 - 14 млрд лет от этого взрыва, что было до него - не ясно...

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(19:32:19 / 21-09-2013)

М-м-м. Насчет "понял в 14 лет" я даже не знаю что тут сказать. Я например продолжаю изучать окружающий меня мир. Ставлю вопросы и получаю ответы.

Подсказываю. Сейчас идет 7521г. от сотворения мира. В строгом соответствии с христианским календарем. Или Вы сомневаетесь в том, что древнееврейские хроники говорят правду?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(19:38:24 / 21-09-2013)

Из того что я понял про отношения людей в обществе друг к другу, в 14 лет, к нонешнему моменту - ничего не изменилось. Новые оттенки этих отношений я узрел, конечно, но чем люди ведомы - знал верно и тогда.

7521 - это год не по Библии, я сам лично считал, у меня выходило, должен был быть что-то 5 тыщ. с хреном, со времён детей Адама...

К сотворению мира как вселенной эта дата не относится. Есть гипотеза, что за семь дней - сформировались, каким-то не ясным образом в нашей вселенной все её законы, а дальше пуск - и пошло... предположительно 13 - 14 млрд. лет.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(19:53:42 / 21-09-2013)

7521 - это в строгом соответсвии с положениями христианства. Вы сомневаетесь, что попы правильно посчитали время создания земли? Но ведь у них были древнееврейские хроники. Они не могли ошибаться.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(20:00:31 / 21-09-2013)

Я считал сам лично, это раз. Во-вторых, у иудеев, использующих как-бы тот же текст (Тора и Ветхий завет - почти тот же текст) - другая дата...

Есть гипотеза, что 7521 - это год от подписания мирного договора (сотворения мира)... но я тут не шарю, это сильно альтернативно для меня.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(20:18:07 / 21-09-2013)

Не понял. Вы усомнились в правильности христианской картины мира?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(20:19:43 / 21-09-2013)

К христианской картине мира число 7 с хреном тысяч - не имеет ни какого отношения.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(20:28:05 / 21-09-2013)

Это как? Т.е. до Петра 1 Россия жила по какому-то календарю не имеющему отношения к христианству?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(20:30:23 / 21-09-2013)

Я не знаю ответа на этот вопрос, т.е. вообще, понятия не имею.

И почему вы решили, что календарь, обязан иметь отношение к христианству?

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(20:52:54 / 21-09-2013)

А к чему он должен иметь отношение если речь в нем идет о сотворении мира?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(21:03:49 / 21-09-2013)

Христианский календарь - это от рождества Христова, его нам вроде Пётр 1 и ввёл... не помню точно.

А от сотворения мира - он мог у нас быть и до крещения Руси, теоретически...

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(21:12:15 / 21-09-2013)

От рождества христова - ввел Петр 1. А вот до него жили по календарю от "сотворения мира". И это был христианский календарь. Потому как жили по нему христиане.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(21:15:19 / 21-09-2013)

Христианский календарь тогда, должен был быть един у всех (у многих) христиан, хоть в какой-то период времени окрест крещения Руси. Так вот, известно ли, был ли ещё такой календарь у кого, кроме русских земель, и сопредельных христианских земель?

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(21:49:25 / 21-09-2013)

В 325г. Юлианский календарь был принят Никейским собором. В 1582г. католики приняли григорианский календарь.

Вообще же дата сотворения мира выводилась строго по библии и ветхому завету. До 1545г. католики и православные пользовались византийской шкалой времени. После Тридентского собора (1545-1563г.г.) католики перешли на хронологию исходя из латинского варианта библии.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(22:03:23 / 21-09-2013)

Вот, нашёл: wikipedia (Константинопольская эра)

короче, там всё сложно, особенно подсчёт - весёлый ;)

но да, можно сказать, христианский это календарь был...

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(21:24:14 / 21-09-2013)

Немножко про христианскую картину мира и библию, не являющуюся учебником по географии, природоведению, физике, астрономии, геологии и ещё многих дисциплин.

http://azbyka.ru/vera_i_neverie/nauka_i_religiya/1g50_2-all.shtml

Ни одной пейзажной зарисовки, ни одного портрета нет на страницах Библии. Ее мир создан скорее инженерами, чем художниками: есть инструкция, как построить Ноев ковчег. Но нет его описания. Есть инструкция – как построить храм Соломона, но нет импрессионистских заметок о том, как он “смотрелся”. Есть описание того, как в шесть дней был построен мир – но нет описания прелестей этого мира…

Нет в Библии астральных мифов, которые столь органичны в мире языческих религий. Нет рассказов о том, куда уходит Солнце на ночь, чья рожица на Луне, о том, кто пролил молоко на Млечный путь и о том, от кого же у Большой Медведицы появился медвежонок…

...Вот текст с первой страницы Библии: “И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной [для освещения земли и] для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов; и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так. И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды; и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю, и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо. И был вечер, и было утро: день четвёртый» (Быт. 1:14-19).

О чем он? – Ну, что за вопрос: конечно, это библейский миф о творении Солнца, Луны и звезд. А вот и не «конечно». Это не миф, а полемика с мифом. В Египте и Вавилоне, Финикии и Ханаане Солнце и Луна – это величайшие боги. А с точки зрения библейского автора их религиозный статус столь малозначителен, что даже по именам их можно не называть. Так – «два светила». Две шпаргалки для людей, чтобы те знали, когда на какую работу надо выходить и когда праздновать Единому Богу, создавшему эти лампочки. То, что в этом тексте не употребляются слова «Солнце» и «Луна» означает, что это профанирующий текст. То, о чем мифы говорил поэтическим языком, о том Библия говорить отказывается вообще, демонстративно переходя на инженерную терминологию: «А еще встроил архитектор две системы освещения – одну основную («в начале дня»), а другую аварийную (в начале ночи»)». Все! После этого ни малейшего желания поклоняться лампочкам уже не возникает. Светила – для людей, а не человек – для светил.


Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(21:52:09 / 21-09-2013)

Вывод из этого текста простейший - попытка создать отдельную религию. Сектантство процветало всегда и везде. полным аналогом является роль Иссуса в мусульманстве.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Клим Чугункин(c)

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(16:55:02 / 21-09-2013)

Я знаю кто такая мать. Я не знаю кто такой бог. Как можно сравнивать реально существующий объект с фантазиями больных людей?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(17:07:22 / 21-09-2013)

Наука стоит на принципе причинности. (с) Хокинг...

Вот первопричина всему это и есть Бог. Теперь вы знаете.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(17:18:42 / 21-09-2013)

Из чего следует, что первопричина всему есть бог?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(17:31:31 / 21-09-2013)

Есть только один первоисточник, где можно почитать о Боге - это Библия... всё что вне её - это уже современные додумывания.

Ну, так в ней написано, что Бог создал всё... Отсюда я и делаю вывод, что если уж и была первопричина всем событиям и процессам, сходящаяся в одну точку типа большого взрыва или ещё чё наука придумает, за начало бытия пространства и времени, то эта самая первопричина и есть Бог, всё создавший.

Библия, прямого определения такого понятия как Бог - не вводит, когда её писали, подразумевалось, что все понимают, что есть Бог.

Так вот, в этой связи нынче приходится давать такое вот простое и понятное определение, что б вообще иметь понятие об этой теме. Бог по определению, это первопричина всему!!!

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(17:51:48 / 21-09-2013)

Если в книжке будет сказано, что всё создали дед Мороз со снегурочкой, то какие выводы Вы сможете из этого сделать? Или Ваша уверенность проистекает из того, что вокруг "все так считают"? Ну тогда рекоменду посмотреть фильм про черные и белые пирамидки.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(17:56:00 / 21-09-2013)

Слава, важно понимать, что была первопричина того, что наш мир именно таков как он есть, со всеми его законами природы, пространством, временем, энергией, значением числа ПИ, и т.д.

А уж как назвать сию первопричину, Бог или Дед Мороз - ну, по сути, без разницы... Мне кажется, нет смысла придумывать какие-то новые термины, если есть хорошо подходящие для того - старые, древние термины.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(18:03:31 / 21-09-2013)

Первопричина была. И ученые ищут эту первопричину. То что написано в еврейских сказаках предназначенных для евреев - не имеет к данному процессу ни малейшего отношения.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(18:10:35 / 21-09-2013)

Слава, уже давно вам нужно понять, что именно та же первопричина (а так как она перво- то она и единственная) привела к написанию тех самых "сказок" через все витиеватости людского бытия.

Книга, изданная самым массовым тиражом на планете за всю историю - Библия. Т.е. народ планеты земля, принял эти "сказки", ибо они гармонично отражать в себе реальную суть жизни людей.

Разве не прекрасные слова:

Во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки. (с) Иисус Христос, нагорная проповедь.

Вот из-за таких простых житейских мудростей, народ и принял эти "сказки"...

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(18:22:31 / 21-09-2013)

Это ппц какой-то. Читайте ветхий завет. Про создание всего сущего. Где там сказано про смену времен года? Евреи, писавшие сказку, не знали об этом явлении, поэтому не удосужились её описать.

Т.е. к реальности эти еврейские народные сказки не имеют ни малейшего отнощения. Это дикие представления диких людей о том, что их окружает. Не более того.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(18:36:11 / 21-09-2013)

Люди то дикие, но к понятию Бога, который создал всё - пришли, знать не дураки были... ибо уже тогда понимали, что у всего есть причина, событие порождающая. Понимали, что мир, где живут - какая то причина породила... и нарекли её Бог.

 

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(18:50:46 / 21-09-2013)

Т.е. что за люди придумали этот набор сказок неизвестно. Но их априори считаем правдивыми. На каком основании предполагается, что эти сказки имеют отношение к реальности? Я на примере смены времен года продемонстрировал их ложность.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(18:56:12 / 21-09-2013)

Евреи описывали свою жизнь, хотя есть мнение, что книга бытия (первая в Библии) написана ещё в Египте, с выдержками из более древних текстов из мест Месопотамии...

Короче, это типа летописи истории тех лет, со своими коллизиями и т.д.

Вот как к такой книге можно применять понятие лжи или истины? Ну, не написали они о зиме в России, или об устройстве атома, так что вот значит нагорная проповедь Христа - уже сразу лож, да?

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(19:07:34 / 21-09-2013)

ППЦ. Летопись на тему создания земли.... Ну мне здесь больше нечего добавить.

P.S. Но нежелание отвечать на вопрос о временах года я оценил. :)))))

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(19:15:59 / 21-09-2013)

А был вопрос? Где должно быть упоминание о временах года, и почему там оно должно быть?

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(19:22:04 / 21-09-2013)

В ветхом завете. Там где описывался процесс создания земли, солнца и пр. Эти чукчи не наблюдали процесс смены времен года, поэтому их сказки они не вошли. Так же как не вошли в сказки прочих южных народов мира.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(19:56:39 / 21-09-2013)

Да, всё так и есть. Не наблюдали, и не описали. Да и неважно им это было для объяснения, что такое Бог.

Все эти тексты, что с Египта, что с междуречья и Месопотамии, и т.д. - все такие, как вы сказали - что вижу то и пою, а увидеть они могли только то, что способны понять.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(20:11:41 / 21-09-2013)

Они наблюдали и описали процесс создания земли? Очень интересная точка зрения.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(20:16:00 / 21-09-2013)

Нет, они догадались об этом, наблюдая за жизнью нашего мира.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(20:24:26 / 21-09-2013)

Ничего кроме смеха подобное объяснение не вызывает. Ибо мы снова возвращаемся к вопросу о временах года. Если эти чукчи не догадались о наличии такого природного явление, то что можно сказать обо всем остальном?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(20:28:26 / 21-09-2013)

А вы чего ждали, что ангел прилетел и на ушко нашептал? Так это и есть: они догадались... т.е. по сути - точного ответа я не знаю, для меня у всего есть причина и только.

Если мы чего-то не знаем, что будет известно каждому школьнику через 100 лет, что можно сказать о нас сейчас?

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(20:45:24 / 21-09-2013)

Вот Вы делаете какие-то практические выводы и подстраиваете свою жизнь под эти сказки. Но при этом понимаете, что никакого отношения к реальности они не имеют. Не понимаю я этого авангардизма.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(20:48:21 / 21-09-2013)

Не знаю что ответить.

Скажу лишь, что "сказку" эту породил наш, реальный мир. И это мой выбор, и это моя вера.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Это вы ещё не читали, как Авраам родил Исаака!

Только Библия вообще не о том, о чём вы подумали.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(18:54:09 / 21-09-2013)

О том, как там у древних евреев была реализована система воспроизводства - это лично дело евреев. Но отсутсвие в описанной картине мира смены времен года - говорит о том, что эти чукчи пели о том, что видели. Не более того.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(18:57:18 / 21-09-2013)

> эти чукчи пели о том, что видели. Не более того.

- Точно! А где утверждается иное?

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(19:08:47 / 21-09-2013)

Какое отношение песни чукчей имеют к "первоисточнику всего"? Они его физически наблюдали?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(19:14:05 / 21-09-2013)

Они, как и мы - живём в мире, им порождённым, этого вам не достаточно?

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(19:20:32 / 21-09-2013)

Не достаточно. Потому что непонятно кто такой "им".

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(19:28:00 / 21-09-2013)

им - это Богом, т.е. первопричиной всего сущего в нашей вселенной, в том числе и законов природы.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(19:33:16 / 21-09-2013)

У меня нет уверенности, что окружающий нас мир был кем-то когда-то порожден.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(19:39:48 / 21-09-2013)

он был порождён первопричиной.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(19:54:32 / 21-09-2013)

Какое отношение к первопричине имеют сказки древних чукчей?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(19:58:01 / 21-09-2013)

Эта же первопричина породила эту "сказку", и всё! Никакого иного отношения нет.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(20:14:00 / 21-09-2013)

Сказок много и они противоречат друг другу. Что делать?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(20:15:10 / 21-09-2013)

Верить...

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(20:23:18 / 21-09-2013)

Зачем?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(20:33:34 / 21-09-2013)

Только в том случае, если вы можете извлечь для себя из этого кусочек своего счастья (пользу) иначе у вопроса зачем - нет ответа.

Я, вот, могу это сделать, и делаю, потому верю... Вера приносит мне радость.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(21:00:59 / 21-09-2013)

Ну тоже решение. Получать удовольствие от процесса.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Я вам сейчас правду скажу, а вы не обижайтесь. Я бы с вашими способностями даже и не пытался понять древних людей. Вы и современных-то слабо понимаете.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(19:23:17 / 21-09-2013)

Да мне фиолетовы все эти древние чукчи. Но когда меня на полном существовании уверяют в существовании древнееврейского деда мороза - это напрягает.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Лично я никогда не пытался уверять здесь вас или кого либо ещё в подобном. У меня вообще сложилось обратное впечатление - вы сами ищете на свою попу приключений. Как вы сделали в этой теме, влезая в неё с глубоко незрелыми рассуждениями, не основанными ни на знаниях, ни на опыте:

http://aftershock.news/?q=comment/540928#comment-540928

Ну а все последующие комментарии, в которых вам указывают на ошибки, воспринимаете в штыки, приписывая попытки уверить вас в существовании дедовморозов.

Конечно это вас напрягает. Но у вас есть выбор - прекратить искать на свою попу приключения и помалкивать, или высказывать только бесспорные истины.

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(17:33:18 / 21-09-2013)

давайте запретим тогда этот культ РПЦ основанный на библии.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(17:34:58 / 21-09-2013)

Этот культ, законов физики не нарушает, за что ж его запрещать?

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

А я вас и не спрашивал знаете ли вы кто такая мать.

Я лишь заметил вам, что при вашем рациональном подходе вы совершенно не обязаны любить свою мать. Вам это просто не нужно. Никакой выгоды и гешефта.

Тем более вам же вообще никто не доказал любит ли вас ваша мать и можете ли вы ей полностью доверять.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(17:35:34 / 21-09-2013)

Я Вам сильно сочувствую. У Вас никогда не было любящей, заботящейся о Вас матери. Поэтому у Вас и возникают подобные вопросы.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Ну вот видите - я был прав. Вы рациональны в отношениях со своей матерью. "Ты мне, я тебе"(c). Пока она о вас заботится - вы её любите. Заболела, постарела, перестала заботиться... - "любовь прошла, завяли помидоры"(c).

Сочувствую вашей матери.

А вот Бог без вас и вашей любви прекрасно обходится.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(18:39:44 / 21-09-2013)

И что из этого следует? У меня, в отличие от Вас, была любящая, заботящаяся обо мне мать. Поэтому у меня даже мысли не возникает о каком-то другом к ней отношении. Для меня это норма.

Но для меня норма - отношение к фантазиям других людей, как к фантазиям. Удивительно, да?

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Из этого следует, что как вы относитесь к Богу, так и кто-то другой, более учёный, научный и рациональный отнесётся к своей матери.

И вы на его фоне будете выглядеть иррациональным мракобесом со своей допотопной "любовью к матери". И он даже вас убедит, что любить мать не нужно, что это отсталое мракобесие, опровергнутое наукой.

Теперь до вас дошло, мистер умник, в какой просак я вас изловил? :-))))

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(19:06:19 / 21-09-2013)

Я отношусь к богу, как фантазии других людей. Это нормальное являение. Каким образом здесь объективно существующая моя мать не понятно абсолютно.

Ну и посокльку я не являюсь специалистом в психиатрии, то не могу оценивать эти девиации.

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(19:13:13 / 21-09-2013)

Да он вам про Любовь! говорит. Наука, кстати не доказала её существование . С точки зрения рациональной науки - это набор нервных импульсов, химико-биологические изменения в организме. И  всё.
Извините, что влез.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(19:19:54 / 21-09-2013)

Наука давным давно провела исследования на тему любви и определила наборы гармонов которые отвечают за появление соответсвующих эмоций.

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(19:26:12 / 21-09-2013)

Этих исследований достаточно, чтоб понять, что такое Любовь?

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(19:29:20 / 21-09-2013)

По большому счету да. Поскольку имеется возможность вызвать данные чувства искуссвенно.

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(20:55:57 / 21-09-2013)

Поскольку имеется возможность вызвать данные чувства искуссвенно

Если учёные научились искусственно вызывать чувство эйфории и довольства, то они познали и поняли, что такое Счастье?

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(21:06:26 / 21-09-2013)

Если отличить невозможно, то что из этого следует?

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(21:31:53 / 21-09-2013)

Любовь не отличима от "чувства влюблённости"?
Счастье не отличимо от чувства довольства и эйфории?

Ах, как я "люблю" отвечать вопросом на вопрос!!
Люблю!!!??  Ааа, гормоны прут, ааа!

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(22:00:14 / 21-09-2013)

Стандартная НЛПшная практика. НЕ заканчивать мысль заставляя оппонента додумывать самостоятельно. Разрушается уточняющими вопросами. Обычная практика используемая в библейских текстах.

Аватар пользователя Unnger
Unnger(4 года 4 месяца)(13:19:43 / 21-09-2013)

Нестоит смешивать не смешиваемое. Церковь - это чувства - любовь, надежда, вера. Наука - это разум - законы, теоремы, Большой Адронный Коллайдер. Добро не измерить в мегават\час, атомная бомба это не мерило зла.

Разные вещи пытаются состыковать безумное количество людей. Бесполезный труд - зачем это нужно, науку пытаются подогнать под религию, религию пытаются подогнать под науку.

 

Аватар пользователя Простотак

Вся современная наука родом из церкви. Не было бы расцвета церкви- не было бы и сколько-нибудь значимой "науки".

И размещать видео слезливо-циничного мудака невзорова в приличном обществе - моветон.

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(13:47:29 / 21-09-2013)

Вы идиот? 

Аватар пользователя Простотак

ха-ха-ха. подобным вопросом вы много о себе рассказали )))

а размещать видео сломавшейся дегенерировавшей шлюхи, для которой лошадь важнее человека - реально моветон.

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(14:04:10 / 21-09-2013)

ну да, ну, да, каждый на АШ пытается мне тыкнуть этим видео, прям как зомби ))))

Аватар пользователя Простотак

о да! слова лжеца и предателя чего то стоят )))

а насчет темы - в вашем восприятии существует искаженная картинка, что "религия" противостоит "науке".

несмотря на то, что люди стоящие в основе рациональной науки спиноза, декарт, нюьтн, лейбниц итд были глубоко религиозными людьми.

и эти люди не стали бы тем, кем они являлись, если церковь, как в вашем возбужденном воображении, была бы оплотом мракобесии ))

наоборот, расцвет европейской средневековой науки обязан главным образом именно церкви, а не феодальным властям.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(15:51:49 / 21-09-2013)

Религиозное представление ( не культ!) никак не мешает науке и процессу познания. Религиозное общество может добитьтся вершин прогресса и остаться при этом людьми. Учитесь у древних.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя DedPanas
DedPanas(5 лет 3 недели)(14:22:41 / 21-09-2013)

После полета Гагарина отсутствие бога аргументировали тем, что раз Гагарин в космос летал, а бога не видел, то и бога нет.

Наука принципиально не сможет доказать или опровергнуть существование бога. Это вопрос ВЕРЫ.

Кстати по поводу Эйнштейна: 

Профессор в университете задал своим студентам такой вопрос: 
- Всё, что существует, создано Богом? 
Один студент смело ответил: 
- Да, создано Богом. 
- Бог создал всё? - спросил профессор. 
- Да, сэр - ответил студент. 
Профессор спросил: 
- Если Бог создал всё, значит Бог создал зло, раз оно существует. И согласно тому принципу, что наши дела определяют нас самих, значит Бог есть зло. 
Студент притих, услышав такой ответ. Профессор был очень доволен собой. Он похвалился студентам, что он ещё раз доказал, что вера в Бога это миф. 
Ещё один студент поднял руку и сказал: 
- Могу я задать вам вопрос, профессор? 
- Конечно, - ответил профессор. 
Студент поднялся и спросил: 
- Профессор, холод существует? 
- Что за вопрос? Конечно, существует. Тебе никогда не было холодно? 
Студенты засмеялись над вопросом молодого человека. Молодой человек ответил: 
- На самом деле, сэр, холода не существует. В соответствии с законами физики, то, что мы считаем холодом, в действительности является отсутствием тепла. Человек или предмет можно изучить на предмет того, имеет ли он или передаёт энергию. Абсолютный ноль (-460 градусов по Фаренгейту) есть полное отсутствие тепла. Вся материя становится инертной и неспособной реагировать при этой температуре. Холода не существует. Мы создали это слово для описания того, что мы чувствуем при отсутствии тепла. 
Студент продолжил: 
- Профессор, темнота существует? 
- Конечно, существует. 
- Вы опять неправы, сэр. Темноты также не существует. Темнота в действительности есть отсутствие света. Мы можем изучить свет, но не темноту. Мы можем использовать призму Ньютона чтобы разложить белый свет на множество цветов и изучить различные длины волн каждого цвета. Вы не можете измерить темноту. Простой луч света может ворваться в мир темноты и осветить его. Как вы можете узнать, насколько тёмным является какое-либо пространство? Вы измеряете, какое количество света представлено. Не так ли? Темнота это понятие, которое человек использует, чтобы описать, что происходит при отсутствии света. 
В конце концов, молодой человек спросил профессора: 
- Сэр, зло существует? 
На этот раз неуверенно, профессор ответил: 
- Конечно, как я уже сказал. Мы видим его каждый день. Жестокость между людьми, множество преступлений и насилия по всему миру. Эти примеры являются не чем иным как проявлением зла. 
На это студент ответил: 
- Зла не существует, сэр, или, по крайней мере, его не существует для него самого. Зло это просто отсутствие Бога. Оно похоже на темноту и холод - слово, созданное человеком чтобы описать отсутствие Бога. Бог не создавал зла. Зло это не вера или любовь, которые существуют как свет и тепло. Зло это результат отсутствия в сердце человека Божественной любви. Это вроде холода, который наступает, когда нет тепла, или вроде темноты, которая наступает, когда нет света. 
Имя студента было - Альберт Эйнштейн. 

Байка конечно старая, и по большому счету не важно, было это в действительности или нет. Вообще-то и доказательство Профессора и доказательство Эйнштейна, доказательствами не являются. Вера в бога иррациональна, и если ученый не верит, а грузчик верит или наоборот, то это абсолютно ни чего не доказывает.

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(14:26:11 / 21-09-2013)

как же надоел этот феспам верующих с Энештейном 

Аватар пользователя DedPanas
DedPanas(5 лет 3 недели)(14:48:02 / 21-09-2013)

Я же написал:

"Байка конечно старая, и по большому счету не важно, было это в действительности или нет. Вообще-то и доказательство Профессора и доказательство Эйнштейна, доказательствами не являются. Вера в бога иррациональна, и если ученый не верит, а грузчик верит или наоборот, то это абсолютно ни чего не доказывает."

Данный опус я привел только как пример абсурдности аналитического доказательства существования Бога.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 9 месяцев)(14:38:50 / 21-09-2013)

" Потому что во многих случаях они обнаружили бы «веру», весьма далекую от ортодоксальных догматов"

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Именно. Но "научное мировозрение" точно так же противоречит и любым другим "политическо-идеологическим  догматам", в том числе и "выведенным" из как бы научных, а на самом деле часто (и даже вполне преднамеренно) из узкоспециальных научных теорий. "Преднамеренность" таких "антирелигиозных" наукообразных догматов как правило состоит в сознательном нарушении "границ применимости" исходных, вполне "научно-достоверных" теорий.

 Пока вопрос не выходит в плоскость политической идеологии, призванной оправдывать "догматом" существующие "миропорядки", все эти "противоречия" неантагонистичны а наоборот дополнительны. Человек и во многих других вопросах существо крайне противоречивое - что только положительно усиливает его "динамику".

... И если Ньютон (и даже и не сам Ньютон, а его "механистические" последователи-"интерпретаторы") как бы "изгнал" Бога из Материальных Миров, то уже Лоренц Его как бы и "вернул" в Материю - посредством "детерминированного хаоса".

PS

Кстати, нигде не видел более "суеверных" людей, чем среди конструкторов и наладчиков сложного технического оборудования.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(15:38:07 / 21-09-2013)

Разделы физики противоречат друг другу, и это считается нормальным. Научники просчитались, они как и либеральные экономисты, пытаются воздействовать на эмоции, придираться формально к написанному, проводить психологические опусы ( влад изобилирует подобными сылками на западных скиентистов) и тд. Но если копнуть глубже, чем библия и культ в церкви, попробовать разобраться в сути вещей, подключить логику и отключить цензуру, то научники в глобальном понимании о мире, предстают стайкой взбесившихся дикарей, которые уверовали в то что видят дальше своего носа.  Их очень задевает только сама возможность, что до них могли знать больше и лучше, что в тех "суеверяих" и "бреде" если копнуть глубже, передаются загоризонтные темы. Смешно.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(15:52:08 / 21-09-2013)

Невежда, это такой невежда.

Но что поразительно, Вы судя по нику, сами понимаете своё невежество. Но зачем Вы его еще и демонстрируете прилюдно? Ну учились на троечку, и то за уши, еле-еле ЕГЭ переползли (или еще нет?). А, понял Вы по Л.Гумилеву, как всякая посредственность, стремите и всех сделать посредственностью. Поздравляю, Вам удалось! Я прям сейчас чувствую, как от чтения Вашего эпистоляре у меня мозги разжижаются, а петросяновский смех душит.

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(15:58:38 / 21-09-2013)

вы удивитесь, но у невежды и НЛО летает, и есть люди с бесконтактными способностями вести бой, а еще заговор всемирного масштаба )) 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(15:58:31 / 21-09-2013)

Как много нам открытий чудных...  Спасибо, захочется посмеяться, обязательно подниму архив, как-то не обращал внимания раньше на этого перца.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(16:32:50 / 21-09-2013)

Вперед и  с песней! Особенно смешно читать опусы про заговор всемирного масштаба, и это на ресурсе, последователей авантюриста, который нечто подобное как раз вскрыл. Печально

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(17:11:56 / 21-09-2013)

НЛО летает ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ.

Если забыли НЛО - это неопознанный летающий объект.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(16:35:56 / 21-09-2013)

Что то умнее и по сути можете написать ? Вы такой же всезнайка как и влад ? Про егэ позабавило, спасибо.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя pan17
pan17(4 года 10 месяцев)(14:36:09 / 21-09-2013)
Противопоставлять религию и светскую науку не умно. Они не пересекаются. Светская наука не ставит вопрос о доказательстве бытия Божия, типа: если Земля круглая, значит Бога нет, или вещество состоит из атомов, значит Бога нет, свет это электро-магнитное излучение, значит Бога нет. Светская наука изучает не Бога и бытие Его, а творение Божие. Образно говоря, светская наука изучает из чего состоят шнурки на папиных ботинках и каким узлом они завязаны, религия ищет папины глаза, слушает, чему учит,чтобы наслаждаться общением с Ним. Церковь не отвергает светскую науку, наоборот, научные знания приветствуются, они помогают лучше понять Премудрость Творца, так все удивительно устроившего. Вера в Бога есть высшее нравственное убеждение в бытии Божием и с образованием не связано. Есть ученые и неграмотные, которые верят в Бога, а есть ученые и неграмотные не верящие в Бога. Кстати есть и другая наука, изучающая Бога. Называется Богословие. Там все по научному: теории, доказательства, опыт итд.
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(14:59:37 / 21-09-2013)

На последних строчках Вы попались в собственную логическую ловушку. НЕЛЬЗЯ изучать ВЕРУ. А Вы в полемическом задоре даже Бога под микроскоп положили. Стыдитесь. 

Я не верующий, но и не атеист, я - ЗНАЮЩИЙ, как большинство ученых, сознательно или бессознательно. Нужно только быть настоящим ученым, реально соприкасающимся с неизвестным. Вот из этого неизвестного и смотрит на всех нас Бог.

Эйнштейн не прав , Богу есть до нас дело. НО!  Бог во-первых, неантропоморфен, у него нечеловеческая логика, и это еще одна причина, не позволяющая его изучать человеческой логикой, и во-вторых, он не "происходит" от злобного и ревнивого иудейского бога Яхве, давшего всего лишь клочок земли небольшому человеческому стаду. Бог - в определенной мере - Вселенная, Метагалактика. Ваши потуги представить себе Бога, поклониться ему, тем более изучить его - сродни таковым действиям амебы, проклоняющейся то ли травинке, по которой ползет, то ли всему биоценозу Земли.

 

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Детский сад, штаны на лямочках(c)

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(15:43:14 / 21-09-2013)

Ясельный, ты не на свой горшок сел.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Возвращайтесь в садик и спорьте там с девочками. Самое то для вашего уровня развития.

Аватар пользователя pan17
pan17(4 года 10 месяцев)(15:19:48 / 21-09-2013)
Ну что Вы в самом деле? Нельзя же так примитивно понимать! Само собой, Бог не подопытная мышь, Его насильно под микроскоп не положишь и электроды не подключишь. Узнавать о Нем можно только то, что Он сам о себе открывает. Поэтому Православие называется боготкровенной религией. А изучать ВЕРУ МОЖНО, как и все в мире можно изучать.
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(15:42:20 / 21-09-2013)

НЕЛЬЗЯ! Психические расстройства, вызванные верой - пжлст, сколько угодно (наука психиатрия), обращение - наука психология, доходы церкви -  наука бухгалтерия, Бог как Природа (в интерперетации Спинозы) - наука физика, Бог как личность - вне зоны доступа.

Аватар пользователя pan17
pan17(4 года 10 месяцев)(15:52:07 / 21-09-2013)
Не переживайте Вы так. Я разрешаю Вам не изучать веру.
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(15:59:19 / 21-09-2013)

Спасибо, канешна, может быть и пригодится, если вдруг гондурас зачешется. Но как у всякого многолетнего преподавателя мне трудно пройти мимо мошенника, впаривающего заведомо ложные идейки в недоразвитые мозги. Идея изучать Веру научными методами есть мракобесие. Не будет ни Веры, ни Науки. Что и видим. 

Вера и Наука - разные ипостаси, они не пересекаются, хотя и существуют только в человеческих мозгах.

 

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Какое вы имеете образование в религии, мистер преподаватель?

Никакого?

Тогда возвращайтесь под шконку и более не учите других своему мракобесию.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(17:31:58 / 21-09-2013)

Не передергивайте (не сразу можете выйти из своего амплуа на АШ?).

 Я ничего не говорю про религию, я ЗА Веру для тех,  кому без неё тяжело в силу тех или иных жизненных обстоятельств. Я против того, чтобы дилетанты от науки  препарировали  Веру своими псевдонаучными методами. И, в меньшей степени, против того, чтобы в науку эти же дилетанты протаскивали Веру. Такие попытки смешны, но навредить в глазах обывателя могут. Но в качестве петросяновской задорновщины местные клоуны (Вы, Андрей, невежда) под настроение и рюмку чая годитесь. Подай вам, убогим,  Бог - здоровья.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Вы просто дикий воинствующий невежда.

Да, вот представьте себе - есть научные дисциплины Богословие, Теология, Сравнительная Теология.

И в разных религиях есть научные трактаты, в которых по полочкам разбираются и стадии веры и классифицируются отношения к Богу и много ещё чего.

И представьте себе - в жизни всё как по-писаному и выходит.

Потому что это тоже настоящая наука.

Вот и многие тут тоже посчитаны и измерены - "мене, мене, текел, упарсин"(c)

И смешно, когда такой выходит, встаёт в позу и начинает своё мракобесие изливать на общество. А сам ведь дитя несмышлёное, гнида грешная и свинья неблагодарная с бегающими глазками.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(18:47:45 / 21-09-2013)

научные дисциплины Богословие, Теология, Сравнительная Теология.

Какие признаки науки в этих дисциплинах Вы усматриваете? Снизойдите, до дитя несмышлёное, гнида грешная и свинья неблагодарная с бегающими глазками. Но не перегрейтесь, ради Бога, Вас нам будет не хватать.

 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(16:37:30 / 21-09-2013)

Идея закрывать глаза на неудобные вещи что тогда ?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(11:46:39 / 22-09-2013)

Но как у всякого мнНо как у всякого многолетнего преподавателя мне трудно пройти мимо мошенника, впаривающего заведомо ложные идейки в недоразвитые мозгиоголетнего преподавателя мне трудно пройти мимо мошенника, впаривающего заведомо ложные идейки в недоразвитые мозги

Странно такое слышать от поклонника профессионального мошенника инженера Росси если я вас с кемто не перепутал конечно :)

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(15:27:27 / 21-09-2013)

статьи о неправильности веры и религии ни к чему, кроме срача не приводят

запретить их чтоли ?

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(15:30:00 / 21-09-2013)

полностью о всех религиях и об упоминании о вере. 

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Тогда и о "науке" придётся.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(15:38:30 / 21-09-2013)

нет, Влад. на это запрещение

полностью о всех религиях и об упоминании о вере.


я пойтить не могу.

т.к. считаю веру важной частью жизни, и статьи о вере и религии на АШ куда меньше срача производят (а многие, провоцирующие я удаляю).

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(15:43:16 / 21-09-2013)

Эффект Даннинга — Крюгера — когнитивное искажение, которое заключается в том, что «люди, имеющие низкий уровень квалификации, делают ошибочные выводы и принимают неудачные решения, но не способны осознавать свои ошибки в силу своего низкого уровня квалификации». Это приводит к возникновению у них завышенных представлений о собственных способностях, в то время как действительно высококвалифицированные люди, наоборот, склонны занижать свои способности и страдать недостаточной уверенностью в своих силах, считая других более компетентными. Таким образом, менее компетентные люди в целом имеют более высокое мнение о собственных способностях, чем это свойственно людям компетентным, которые к тому же склонны предполагать, что окружающие оценивают их способности так же низко, как и они сами.

Гипотеза о существовании подобного феномена была выдвинута в 1999 году Джастином Крюгером и Дэвидом Даннингом, которые при этом ссылались на высказывания Чарльза Дарвина («Невежество чаще рождает уверенность, нежели знание») и Бертрана Рассела («Одно из неприятных свойств нашего времени состоит в том, что те, кто испытывает уверенность, глупы, а те, кто обладает хоть каким-то воображением и пониманием, исполнены сомнений и нерешительности»).

Для проверки выдвинутой гипотезы Крюгер и Даннинг провели серию экспериментов с участием студентов — слушателей курсов по психологии в Корнелльском университете. При этом они исходили из результатов исследований своих предшественников, которые продемонстрировали, что некомпетентность во многом проистекает из незнания основ той или иной деятельности, будь то понимание прочитанного, управление автомобилем, игра в шахматы, игра в теннис и т. п.

Ими была выдвинута гипотеза, что для людей с низкой квалификацией в любом виде деятельности характерно следующее:

1. Они склонны переоценивать собственные умения;
2. Они не способны адекватно оценивать действительно высокий уровень умений у других;
3. Они не способны осознавать всю глубину своей некомпетентности;
4. В случае, если уровень этих умений удаётся значительно повысить, у них появляется способность осознать уровень своей прежней некомпетентности.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(15:49:12 / 21-09-2013)

и к чему это здесь? андрею это скопипасть, умнег

**

где твои сомнения в своей правоте, а ?

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(15:54:59 / 21-09-2013)

Если человек хочет знать об окружающем мире больше, иметь объективную картину реальности - самый лучший вариант это черпать знания в науке, интересоваться тем, что учёные нового узнают. но для этого человеку нужно доверять учёным и знать источники где черпать информацию. он не может сам всё это проверять - жизни не хватит, поэтому придётся пользоваться готовыми ответами, которые получил кто-то другой. так и в других сферах: будь то политика, новости и т. д. мы все вынуждены полагаться на кого-то. и если какой-то источник, на который мы полагаемся несёт пургу - то закономерным будет и то, что кто-то эту пургу проглотит. по вышеуказанным причинам.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(16:23:15 / 21-09-2013)

ну так, а я утверждаю, что ты со своим воинствующим атеизмом - уже зашорился.

причем верующие тебя не трогают, а ты вот ведешь себя по другому.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(15:53:21 / 21-09-2013)

Эффект Даннинга — Крюгера — когнитивное искажение, которое заключается в том, что «люди, имеющие низкий уровень квалификации, делают ошибочные выводы и принимают неудачные решения, но не способны осознавать свои ошибки в силу своего низкого уровня квалификации». Это приводит к возникновению у них завышенных представлений о собственных способностях, в то время как действительно высококвалифицированные люди, наоборот, склонны занижать свои способности и страдать недостаточной уверенностью в своих силах, считая других более компетентными.


Просто идеальный пример самокритики научного сообщества.  Значит все вы прекрасно понимаете.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(15:44:37 / 21-09-2013)

Правильно.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(15:48:18 / 21-09-2013)

спасибо за поддержку, камрад

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(16:46:39 / 21-09-2013)

Это потому что "верующие" тупо банят своих оппонетнов. А атеисты этого не делают. Удивительно, да?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(16:48:18 / 21-09-2013)

нет, не удивительно.

верующие хотя бы соблюдают правила АШ, которые говорят о том, что за порядком в статьях смотрят авторы.

можешь мой блог посмотреть

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(16:52:14 / 21-09-2013)

Еще "верующие" не хамят и пытаются аргументировать свою позицию. Когда есть аргументы, то и банить не нужно. Не научный подход.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(16:53:52 / 21-09-2013)

будем справедливы - иногда и они хамят.

по ранешним поводам зачастую.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(17:02:31 / 21-09-2013)

Т.е. заявить, что атеисты и пидрасы едины - это не оскорбление? Ну от скорбных умом другого и не дождешься.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(16:56:25 / 21-09-2013)

Ну да. АШ - это у нас информационно-аналитический ресурс или тупо пропагандисткий? Если пропагандисткий - то никаких вопросов по поводу бана оппонентов нет.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(16:59:17 / 21-09-2013)

был информационно-аналитический, но время не стоит на месте, а контент содержание формирую не я, не редакция, не главред, не дядя.

а участники АШ.

я же чиста приглядываю за порядком и удаляю набросы и бояны.

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(15:41:01 / 21-09-2013)

скоро с леты нельзя будет удалять статьи ) 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(15:47:04 / 21-09-2013)

не думаю, что прям нельзя-нельзя ;)

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(16:42:58 / 21-09-2013)

А так же просьба выпиливать опусы класса скепдик. Афтершок изначально портал на глобально политические темы и темы связанные с экономикой, в свете идей авантюры.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(16:18:30 / 21-09-2013)

Выпиливай тогда все статьи про религию. Или ты считаешь неправильными только статьи атеистов?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(16:23:50 / 21-09-2013)

я считаю неправильными все статьи провоцирующие срачь.

статьи Влада именно такие, в отличии от статей Дарк Юзера.

nuff said

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(16:53:40 / 21-09-2013)

Дарк юзер забанил всех кто ему возражал. Это правильная политика?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(16:55:18 / 21-09-2013)

положим - не всех.

но, в его статьях всё нормально, лично я - отдыхаю там. ;)

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(17:12:41 / 21-09-2013)

Ну вот ты являешься верующим, потому и считаешь, что атеисты устраивают срач.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(17:18:19 / 21-09-2013)

даже если и учесть тот факт, что я не кричу на всех углах - ф топку церковников, тем не менее любой, имхо, может видеть, что срач устраивают атеисты.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(17:21:50 / 21-09-2013)

Предлагаешь атеистам забанить своих оппонентов, как это сделали клерикалы?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(17:24:06 / 21-09-2013)

например

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(17:31:07 / 21-09-2013)

я не могу так, когда собеседник нормальный, дебилов сразу в бан. 

Вон ослоёб рашид сразу меня забанил так как возразить не смог ни чего. 

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(17:36:24 / 21-09-2013)

Ну поинтересуйся и дарк юзера и рашида списком забаненных. И причинами по которым они это проделали.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(17:46:45 / 21-09-2013)

Ну поинтересуйся и дарк юзера и рашида списком забаненных.


у меня - длиннее

)))

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(17:52:44 / 21-09-2013)

Угу. И сколько раз ты у этих клерикалов видел спор по излагаемым ими доктринам?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(17:53:27 / 21-09-2013)

несколько.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(18:00:21 / 21-09-2013)

Ну собственно это и ответ. Все оппоненты забанены, чтобы своими мыслями не колыхали местное болотце.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(18:03:40 / 21-09-2013)

а какашками кидаться лучше ?

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(18:15:43 / 21-09-2013)

Ну не знаю. Ты считаешь, что я кидаюсь какашками?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(18:16:34 / 21-09-2013)

ты, вроде, нет.

но, это редкость

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(18:23:07 / 21-09-2013)

Почему меня забанил и один и другой?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(18:24:58 / 21-09-2013)

а я знаю ?

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(18:35:02 / 21-09-2013)

Ну Рашид не смог ничего ответить и забанил за то, что я не вписывался в его мусульманскую картину мира и задавал вопросы разрушающие веру соседей. Дарк юзер поступил аналогично. Клерикалы просто не в состоянии понять простую истину - у других людей могут быть другие взгляды на окружающую реальность. И чтобы не повредить свою лучше их заткнуть.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(18:36:26 / 21-09-2013)

за троллинг, значить

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(18:51:34 / 21-09-2013)

Ну тут главное причину придумать. Почему-то атеисты этим не занимаются. Почему?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(18:52:43 / 21-09-2013)

на Влада полюбуйся, Слава

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(19:04:41 / 21-09-2013)

Каким образом?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(19:05:20 / 21-09-2013)

http://aftershock.news/?q=comment/541516#comment-541516

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(19:12:28 / 21-09-2013)

Оно канешна. Но как мы видим тут куча народа которая отчаяно защищает наличие бога (кстати ни дарк юзер, ни рашид не отметились). В блогах клерикалов выпилены все оппоненты. Удивительное дело.....

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(20:34:20 / 21-09-2013)

причем ни одного ни другого я не банил, а выпилил папру идиотов из блога. 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(19:05:06 / 21-09-2013)

Простите за довесок: ИМХО дураки все одинаковы. Не от веры зависит.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(19:28:46 / 21-09-2013)

>чтобы не повредить свою лучше их заткнуть 

Верно. Мельчают мракобесы

Сижу, смотрю на свою лампу

 

из карболита - разработан о.П.Флоренским еще в 1922 г. Благодать разливает 90 лет подряд,  в виде фотонов.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(19:02:59 / 21-09-2013)

.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(00:29:17 / 22-09-2013)

Не верю глазам своим... Слазил, проверил свой бан лист. Там только два человека: папаультра и ExMuser. Слав, не ври, а?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(00:30:59 / 22-09-2013)

внезапно !

у меня почти сорок ников там ))

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(00:44:15 / 22-09-2013)

Ну значит это было раньше.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(00:48:07 / 22-09-2013)

Было да, около года назад.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(17:13:29 / 21-09-2013)

> запретить их чтоли ? 

Обязательно!!!

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(17:18:42 / 21-09-2013)

я подумаю

Аватар пользователя slavas.77
slavas.77(4 года 4 месяца)(15:58:08 / 21-09-2013)
Невзоров - замшелый либерал, да к тому же люто ненавидящий людей (достаточно посмотреть его "произведения"). А на тему протиивостоянии Науки и Религии есто Очень хороший фильм - "Контакт".
Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(18:28:49 / 21-09-2013)

подведу итог, пару дебилов выпилил, по пальцам можно пересчитать тех кто отчаянно тут строчит каменты в защиту веры, а так разум побеждает! 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(18:30:20 / 21-09-2013)

день удался, да ?

с погромом только не сложилось

)))

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(18:45:08 / 21-09-2013)

дык, только тут погром пару человек устроило )) 

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(18:31:58 / 21-09-2013)

Михаил Иосифович Кацнельсон — доктор физико-математических наук, выпускник Уральского государственного университета, профессор Университета Радбауда (Нидерланды), лауреат премии Ленинского комсомола (1988 г.), почетный доктор Уппсальского университета (Швеция, 2012 г.), рыцарь Ордена Нидерландского льва (2011 г.), лауреат премии Спинозы (2013 г.).

— Когда Андрей Гейм и Константин Новоселов получали премию, не было обиды, что вы в число лауреатов не вошли?

Я довольно рано включился в эту работу и, наверное, мое участие было полезным. Но графен все-таки открыл не я, первая публикация, вышедшая в Science в 2004 году, была подготовлена без моего участия. В этом смысле к Нобелевскому комитету никаких вопросов нет: именно Гейм и Новоселов сумели изолировать графен и начать его систематические исследования. Они внесли решающий вклад и были выбраны совершенно справедливо, в этом открытии у нас совершенно разный статус.

— В чем состоял ваш вклад в «графеновую революцию» как теоретика?

Представьте, что Колумб открыл Америку, но при нем находился спутник, человек с пером и с пергаментом, который все описал, все назвал и систематизировал. Вот такой вклад. На мой взгляд, роль теоретиков вообще состоит в том, чтобы создавать язык для описания новых явлений. Так и в этом случае, с моей помощью были разработаны и разъяснены те базовые концепции и понятия, которыми оперирует наука в области графена.

— Вы православный верующий, что для физика достаточно необычно…

Не знаю, в какой мере это необычно, просто на эти темы в научном сообществе говорить не принято — и, пожалуй, это правильно. Вера — вещь глубоко интимная, так что по собственной инициативе я о ней предпочитаю не говорить. Другое дело, что если задают прямой вопрос, то, конечно, отрекаться нельзя. Да, я верующий православный христианин. И не думаю, что в этом я уникален среди физиков.

Моя вера стала осознанным выбором взрослого человека. Я воспитывался в абсолютно нерелигиозном, а пожалуй, даже антирелигиозном окружении. Как нетрудно догадаться, я вырос в еврейской семье, но это была совершенно обычная, ассимилированная советская семья. Я не был знаком ни с духовными традициями, ни с религиями, и до вполне взрослого возраста никогда даже не сталкивался с верующими людьми. Когда я впервые взял в руки Библию и прочитал ее, мне было уже 24 года.

http://russned.ru/kultura/fizika-i-religiya-sovershenno-ne-protivorechat-drug-drugu

— Как уживаются вместе физик на одном уровне, и религиозный «не-физик» на другом?

Примитивная бинарная логика в глубинных вопросах оказывается недостаточной: и физика, и религия могут существовать на совершенно разных уровнях, совершенно не противореча друг другу.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(12:31:01 / 22-09-2013)

слова умного человека, и главное он не боится подобное говорить.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(18:45:28 / 21-09-2013)

http://www.pravmir.ru/svyashhenniki-mifisty-luchshe-gor-mogut-byt-tolko-gory/

...Когда стал вопрос о выборе института, у меня не было сомнений в том, что я буду заниматься физикой или математикой, так как лучше всего мне давались точные науки, предметы, которые требовали рационального мышления. В то время к ученым, особенно к физикам, относились с пиететом. Считалось, что это люди, которым открыты тайны мироздания. Было мнение, что если разложить все по полочкам, то в принципе, можно познать сущность бытия...

...Но в итоге я выбрал МИФИ, достаточно серьезный, по моим понятиям, вуз.... В МИФИ я поступил на «самый физический» факультет – теоретической и экспериментальной физики....

Кроме того, пришло понимание, что для многих людей высокие разговоры о науке - всего лишь возможность подниматься по ступенькам карьерной лестницы...Я увидел, что наука была просто ремеслом, которым люди занимались, чтобы заработать денег и лучше жить. Это было неинтересно...

С друзьями же по горам мы иногда собирались и думали: для чего мы собственно живем...А факт смерти стоял перед глазами неизбежно...

...будучи тогда людьми гордыми, как все неверующие, постоянно пытались самостоятельно выстроить схемы нашей жизни. Мы прекрасно знали, как нам жить, и что нам делать. Однако оказалось, что наши схемы живут самое большое месяц, при встрече же с каким-то фактом жизни они просто рассыпаются. Потом эти схемы стали жить не более недели, а еще через некоторое время их несостоятельность проявлялась в течение дня. В конце концов, оказалось, что мы находимся в состоянии стояния на песке, то есть у нас под ногами не было реальной почвы...

...Надо сказать, что моему обращению способствовал еще и опыт общения с природой в горах. Когда находишься ночью в горах, вокруг тебя луна, звездное небо, снежные вершины, то поневоле начинаешь думать о бренности нынешнего бытияВ горах гордыня исчезает.

И если в разговорах с Андреем  сердце мое уже почувствовало опыт смирения,но голова все еще пыталась найти какую-то рациональную опору, то у отца Димитрия я утвердился окончательно.

Вокруг него я  увидел большое количество людей, которые были гораздо умнее меня, эрудированнее,  намного серьезнее разбирались во всех областях знаний. И эти люди, на много порядков превосходившие меня, все были верующие. Это меня, конечно, покорило.

Так в 1991 году в возрасте 29 лет я поступил в семинарию в Троице-Сергиевой Лавре...

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(18:48:57 / 21-09-2013)

http://www.pravmir.ru/protoierej-aleksandr-borisov-na-lubyanke-predupredili-chto-mne-pridyotsya-trudno/
...В 1972 году у меня появилось чувство, что я живу слишком благополучно. Кандидат наук, работаю в академическом институте, впереди  преподавание, защита докторской. Мне хотелось принести пользу в сфере, более важной для моей страны — в сфере ее духовного состояния. Хотя я очень любил и ценил свою работу . «В конце концов, наука без меня не пропадет, — рассудил я, –а вот Церковь — именно та часть нашей жизни, от которой зависит всё остальное». В итоге решил стать священнослужителем.

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(19:00:55 / 21-09-2013)

В феврале 2009 года доктор геолого-минералогических наук, заведующий кафедрой кристаллографии университета Сергей Кривовичев получил премию президента России за фундаментальный вклад в развитие структурной минералогии и кристаллохимии материалов. Молодой ученый (ему всего 36 лет) – автор полутора тысяч научных работ, в том числе признанных как открытия мирового значения. Отец шестерых детей, диакон Русской православной Церкви.

www.strf.ru

– Как получилось, что вы выбрали именно геологию, поступая в Университет?

– Я с детства рос в окружении научных книг и камней. Мой дед и тетя были геологами, а дядя был маркшейдером и погиб при аварии в шахте еще до моего рождения. Мои родители заканчивали геологический факультет Санкт-Петербургского университета, когда я родился. В детстве я занимался в Клубе юных геологов в ленинградском Дворце пионеров, так что проблема выбора профессии передо мной никогда не стояла.

http://www.pravmir.ru/diakon-doktor-nauk-sergej-krivovichev-ne-xochu-vkladyvat-svoi-sily-v-razvitie-chuzhoj-strany/

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(19:17:29 / 21-09-2013)

Ждем ссылку на о.И.Охлобыстина. До кучи, чего уж там. 

Не ученый, так еще того круче - кумир молодежи(?). У меня к нему нет отторжения, т.к. он служил в Ташкенте в том же храме, что и мой пра-прадед :))

P.S. Уважаемый, не выставляйтесь на посмешище, Вы не поняли о чем идет речь иломитесь в открытые двери, и в том не одиноки.

Священник может быть ученым, ученый может быть верующим и даже священником. Это нормально и только дураки могут такое отрицать. Но НЕЛЬЗЯ смешивать Науку и Веру. Даже в одной отдельно взятой голове, тем более в толпе. Это разные ипостаси, на пересекающиеся и не параллельные прямые. По иронии в геометрии они называются "скрещивающимися".

 

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(19:18:54 / 21-09-2013)

Не понял, почему в "куче" священников-учёных должен быть о.Охлобыстин. Он в другой "куче" - православных священников и там есть люди разных профессий , разных дарований.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(19:25:57 / 21-09-2013)

Дык, кумир же. Звезда. Как вишенка на торте Ваших изысков в темных научных потемках.

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(19:38:46 / 21-09-2013)

Я в недоумении...
Разговор про верующих учёных, про противостояние науки и религии. При чём тут о.Охлобыстин? Он учёный? Имеет отношение к науке? Он против науки? К чему Вы его? Кумир? Чей? Учёных? Верующих, которые против науки? Верующих, которые за науку? Неверующих, которые...?

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(19:48:31 / 21-09-2013)

Ну вот, хотел помочь возвести Вавилонскую башню из верующих ученых, с неверующими попами в виде щебня, а меня вот ... дык.... всё... заткнулся. Пожалуйста, продолжайте Ваш сизифов труд не по теме, я отошёл и не мешаю.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(12:34:09 / 22-09-2013)

Вера ввиде культа не нужна, и здесь действительно ничего смешивать нельзя. А вот миропонимание нужно, потому что это более глубокий пласт знаний.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(19:06:08 / 21-09-2013)

http://orthodox.etel.ru/2004/26/vogulkin.shtml

 
"Священника отца Сергия (в миру – доктор медицинских наук, профессор, проректор Уральского гуманитарного института по науке и развитию) я знаю уже продолжительное время. Но если раньше я его знал как мыслящего, одаренного ученого и педагога, то сейчас я вижу в нем еще и православного пастыря, селящего в души молодых людей доброе, мудрое и вечное. Соединение в одном лице врача, ученого, учителя и священника – довольно редкое в наше время сочетание, тем более, что оно имеет место, происходит рядом с нами."

"Сборник этюдов (я думаю, так можно определить составные части названной выше книги отца Сергия) открывается интересным размышлением на тему: «Наука и Православие в XXI веке». Очень заинтересованно, со знанием дела автор показывает тщетность некоторых наукоообразных «теорий», отрывающих человека от его естественного земного состояния;"

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(19:22:01 / 21-09-2013)

Священника отца Сергия (в миру – доктор медицинских наук, профессор, проректор Уральского гуманитарного института по науке и развитию) я знаю уже продолжительное время. 


позор такому доутору. 

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(19:28:55 / 21-09-2013)

Этому тоже позор? - http://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%F3%EA%E0_%28%C2%EE%E9%ED%EE-%DF%F1%E5%ED%E5%F6%EA%E8%E9%29

Архиепи́скоп Лука́ (в миру Валенти́н Фе́ликсович Во́йно-Ясене́цкий; 27 апреля (9 мая1877, Керчь — 11 июня 1961, Симферополь) — хирург, профессор медицины и духовный писатель, епископ Русской православной церкви; с апреля 1946 года — архиепископ Симферопольский и Крымский. Лауреат Сталинской премии первой степени (1946).

Архиепи́скоп Лука́ стал жертвой политических репрессий и провёл в ссылке в общей сложности 11 лет. Реабилитирован в апреле 2000 года[⇨]. Украинская православная церковь причислила Архиепископа Луку к лику святых 22 ноября 1995 г; в августе 2000 года канонизирован Русской православной церковью в сонме новомучеников и исповедников Российских для общецерковного почитания[⇨]; память — 29 мая (11 июня) [1].

Аватар пользователя ers
ers(5 лет 3 месяца)(19:33:57 / 21-09-2013)

.

Аватар пользователя ers
ers(5 лет 3 месяца)(19:09:50 / 21-09-2013)

"Даже если возможна всего одна единая теория – это просто набор правил и уравнений. Но что вдыхает жизнь в эти уравнения и создает Вселенную, которую они могли бы описывать? Обычный путь науки – построение математической модели – не может привести к ответу на вопрос о том, почему должна существовать Вселенная, которую будет описывать построенная модель. Почему Вселенная идет на все хлопоты существования? Неужели единая теория так всесильна, что сама является причиной своей реализации? Или ей нужен создатель, а если нужен, то оказывает ли он еще какое-нибудь воздействие на Вселенную? И кто создал его?

Но если мы действительно откроем полную теорию, то со временем ее основные принципы станут доступны пониманию каждого, а не только нескольким специалистам. И тогда все мы, философы, ученые и просто обычные люди, сможем принять участие в дискуссии о том, почему так произошло, что существуем мы и существует Вселенная. И если будет найден ответ на такой вопрос, это будет полным триумфом человеческого разума, ибо тогда нам станет понятен замысел Бога." (с) С.Хокинг.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(19:24:06 / 21-09-2013)

Чепуха это. Ни вы, ни С.Хокинг не ведаете, что Вера - это сверхзнание, сразу всё и обо всем, Абсолют. Тогда как у науки другой Абсолют: "Абсолюта не существует".  Научное знание (точнее, по-знание) - это по определению процесс, а не конечная точка. Знание всегда относительно.

И когда кто-то скажет, подобно С.Хокингу, что "нам ста(л)нет понятен замысел Бога", плюньте ему в лицо. Это одновременно не наука и богохульство.

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(21:45:35 / 21-09-2013)
Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(22:00:48 / 21-09-2013)

Ната́лья Петро́вна Бе́хтерева (7 июля 1924, Ленинград22 июня 2008, Гамбург, Германия) — советский и российский нейрофизиолог. Академик АМН СССР (1975). Академик АН СССР (1981). С 1990 года — научный руководитель Центра «Мозг» Академии наук СССР, а с 1992 года — Института мозга человека РАН (Санкт-Петербург). Доктор медицинских наук, профессор. Внучка В. М. Бехтерева.

Наука ни с какой точки зрения не является антагонистом вере. Если вы полистаете литературу, вы увидите, что религия никогда в истории не противопоставляла себя науке. Джордано Бруно, к примеру, вопреки принятой точке зрения, осуждали не за его учение, а совсем за иные вещи. Другой вопрос, что сама наука в какой-то момент начала противопоставлять себя религии. И это, с моей точки зрения, странно, потому что сегодняшнее ее состояние как раз убеждает в правдивости постулатов, изложенных, к примеру, в священном Писании.


http://noosphera1.narod.ru/text/natbeht.htm

Дело в том, что я не отношусь к тому типу ученых, которые утверждают: того, что я не могу измерить, попросту не существует. Между прочим, это слова одного уважаемомго мною коллеги. На которые я всегда возражаю: наука есть путь к звездам. Дорога в неведомое....

И как вы в этой связи понимаете евангельское изречение ”никто не уверует иначе, чем по воле Творца”?

Очевидно, что к вере нельзя прийти ни под чьим – то влиянием, ни по одному лишь эмоциональному порыву, ни тем более по причине логически выстроенных умозаключений. Духовный путь человека - слишком тонкая материя. Никакие примеры здесь не уместны.




Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(22:18:34 / 21-09-2013)

Про верующих учёных-математиков и про учёного-геолога:
http://www.pravoslavie.ru/guest/59393.htm

Дмитрий Фёдорович Егоров

Николай Николаевич Лузин

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(22:57:13 / 21-09-2013)

простите, но если вы не ответите на вопрос, где они свою религиозность применили в науке и доказали, что то при помощи веры и религии то я оставлю это. В противном случае я всю эту шляпу удалю. 

И ЕЩЕ ЛИЧНО ДЛЯ ВАС!!! СТАТЬЮ ПРОЧТИТЕ СНАЧАЛА! 

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

А в вашей статье разве содержится такое требование? Специально просмотрел снова - не нашёл.

Вы уж лучше про Бехтереву комментарий удалите, а то она прямо опровергает вашу статью с начала и до конца.

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(00:18:02 / 22-09-2013)

да у неё на старости кукуня поехала, а так было интересно её послушать сначала, но она устала изучать, и все на бога перевела. (

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Ну наконец-то вы ответили мне на вопрос как относиться к Захарову в вашей теме:

http://aftershock.news/?q=node/38092

Так и запишем - "старый пердун и выживший из ума маразматик, слишком много о себе возомнивший"(c)Vlad_tzmrussia

Или у вас двойные стандарты?

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia