Церковь и «верующие ученые»

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia

Церковники не любят, когда им напоминают факты, свидетельствующие о том, что между религией и вырывавшейся из ее пут наукой складывались не отношения гармонии, а открытой непримиримой борьбы. Борьба продолжается и сейчас, изменились лишь ее формы.В новых условиях, когда наперекор церкви авторитет науки чрезвычайно возрос, богословы прилагают максимум усилий, чтобы затушевать вытекающие из научных достижений материалистические мировоззренческие выводы. Ведь наука с религией расходятся не в частностях, а по всем фундаментальным вопросам мировоззрения: существует ли мир вечно или является результатом творения; как возникла жизнь на Земле и как появился человек; божественная ли психика или она сформировалась вследствие длительного развития живой материи, ее усложнения, все более высокой организации; в чем причины социального неравенства людей, каковы пути его преодоления и т. п.

Атеистическим мировоззренческим выводом науки церковники пытаются противопоставить и такой «аргумент», как вера в бога некоторых известных ученых. При этом игнорируется то обстоятельство, что на ученых, как и на других людей, влияют эпохи, в которых они живут, господствующие в обществе традиции, ближайшее окружение, семья, воспитание, что и объясняет в конечном счете определенную непоследовательность отдельных ученых во взглядах на мир. 11е обходится здесь также и без прямой подтасовки фактов. J 1екий бельгийский иеромонах Куртуа, к примеру, в изданной в Брюсселе брошюре «Что говорят о боге современные ученые?» зачислил в приверженцы религии почти всех видных естествоиспытателей от эпохи Возрождения и до наших дней. Но соответствует ли это действительности? В XVI— XVIII в. наибольшие хлопоты доставляла церковникам астрономия. В XIX в. пальма первенства в этом смысле перешла к биологии. Наивысшим достижением нынешней научно-технической революции стало освоение энергии атомного ядра и проникновение человека в космос. Следуя этой генеральной линии развития науки, назовем некоторых ученых, чьи имена стали предметом различных теологических спекуляций.

И. Ньютон, великий английский физик, астроном и математик, в работе «Математические начала натуральной философии», увидевшей свет в 1687 г., заложил основы классической механики, сформулировав ее три основных закона, изложил теорию всемирного тяготения, давшую цельное объяснение движению небесных тел — Солнца, планет, комет. Это объяснение стало развитием и логическим завершением дела, начатого Коперником и Галилеем. Вот почему на вопрос, как удалось ему добиться столь впечатляющих открытий, Ньютон ответил: «Я стоял на плечах гигантов».

Открытие закона всемирного тяготения стало новым подтверждением правильности материалистических взглядов на природу. Согласно теории И. Ньютона, движение в солнечной системе закономерно обусловлено свойством вещества. Следовательно, в мировом пространстве чудеса невозможны.

Открытия Ньютона имели большое мировоззренческое, научно-атеистическое значение; вокруг них сразу же разгорелась острая борьба. Епископ Дж. Беркли и его сторонники обвиняли великого ученого в том, что «он лишил бога непосредственного воздействия на его творения, неизменно приписываемого ему священным писанием, а божье провидение заменил силой притяжения»; их возмущало то, что, согласно открытиям Ньютона, материя, обладая свойствами отталкивания и притяжения, выступает как активная сила.

Дав естественнонаучное объяснение движению небесных тел, И. Ньютон в то же время считал, что планеты и их спутники будто бы получили «первый толчок» извне, под влиянием «разумного агента», некоего «духовного начала», то есть бога. «Будучи раз созданным,— писал И. Ньютон,— мир может существовать по законам природы многие века». Суммировав эти представления, известный астроном Э. Галлей в одном из писем И. Ньютону справедливо заметил: «Первоначальный толчок вы оставили богу, но запретили ему всякое дальнейшее вмешательство в солнечную систему».

Живший гораздо позже Ньютона французский ученый А. Маке как-то отметил: «Каждый раз, когда наука делает шаг вперед, бог отступает на шаг назад». Современные теологи, говоря об И. Ньютоне, всячески подчеркивают то, что он был верующим человеком, но всегда умалчивают о том, что его теория всемирного тяготения значительно подорвала религиозную схему мироздания.

Теоретическое наследие И. Ньютона красноречиво свидетельствует о том, что его научные взгляды противоречили его религиозным представлениям. По своим философским взглядам И. Ньютон стоял на позициях стихийного материализма: признавал объективное существование материи, объективность закономерностей природы, возможность их познания. Без этого невозможны были бы и его открытия, противоречащие религиозным представлениям его времени.

В эпоху Ньютона в естествознании еще не сформировав лась идея о всеобщем развитии, о том, что Солнечная система возникла не сразу в законченном виде, а развивалась во времени и имеет свою длительную естественную историю. Эту мысль уже после смерти И. Ньютона высказали и обосновали Ж. Бюффоп, И. Кант, П. Лаплас. «Кант,— писал Ф. Энгельс,— начал свою научную деятельность с того, что он превратил Ньютонову солнечную систему, вечную и неизменную,— после того как был однажды дан пресловутый первый толчок,— в исторический процесс: в процесс возникновения Солнца и всех планет из вращающейся туманной массы»6.

Спустя полстолетия этот взгляд был математически обоснован П. Лапласом. Он пришел к заключению, что движение планет и их спутников может быть объяснено с помощью закона тяготения без всякого божественного первотолчка, если на солнечную систему смотреть как на нечто образовавшееся с течением времени в ходе естественного развития материи. Созданная П. Лапласом научная гипотеза сохраняла свое значение до начала XX в. И хотя впоследствии ее сменили новые, более точные космогонические предположения, материалистические основы построения гипотезы П. Лапласа определили ее непреходящую ценность в развитии космогонии и естественнонаучной картины мира.

Эпоха И. Ньютона была эпохой расцвета механики. Все явления в мире пытались тогда объяснить с помощью ее законов. И. Ньютон создал механическую картину мира, обобщив не только результаты собственных исследований, но и идеи своих предшественников и современников. В этой механической системе определенное место он отводил и богу.

Последующее развитие естествознания опровергло взгляд па материю как на нечто застывшее, неспособное к самодвижению. Материя не нуждается ни в каких толчках извне: движение неотделимо от нее, оно — ее главная особенность, способ ее существования. Весь мир есть не что иное, как движущаяся материя, переходящая на основе законов природы из одних форм в другие, от самых низших до самых высших.

Имя А, Эйнштейна (1879—1955), чье творчество оказало глубокое влияние не только на развитие физики, космологии, механики и математики XX в., но и на стиль научного мышления в целом, известно всему миру. Он создал одну из фундаментальных физических теорий — теорию относительности, которая раскрыла глубокую внутреннюю взаимосвязь способа и форм существования материи — движения, времени, пространства. Теория А. Эйнштейна показала, что отдельные физические величины — длина тела, ход времени, скорость — относительны, а законы природы абсолютны, одинаковы во всех движущихся системах. Огромные естественнонаучные открытия А. Эйнштейна имеют глубокий атеистический смысл. «Чем больше проникается человек сознанием закономерности порядка явлений,— писал А. Эйнштейн,— тем крепче становится его убежденность в том, что возле этого закономерного порядка нет никакого места для причин другого рода. Он не признает ни человеческой, ни божественной воли в виде независимой причины явлений природы».

Картина мира, созданная на основе теории относительности, пришла на смену картине мира И. Ньютона, преодолев ее непоследовательность. Ведь представления об абсолютно пустом пространстве, в котором по законам механики движутся получившие извне свой первотолчок материальные тела, связывались с внешней силой, богом как первоисточником движения. Теория относительности подвела черту под представлениями о пространстве и времени как обособленных от материи сущностях. Об этом весьма выразительно свидетельствует ответ самого А. Эйнштейна репортеру, попросившему ученого изложить суть теории относительности в нескольких словах. «Раньше полагали,— ответил А. Эйнштейн,— что если бы из Вселенной исчезла вся материя, то пространство и время сохранились бы. Теория относительности утверждает, что вместе с материей исчезли бы также пространство и время».

Научная картина мира, преобразованная в свете переоценки (но не обесценивания) научных идей И. Ньютона, переоценки, вытекающей из идей А. Эйнштейна, устраняет за ненадобностью пресловутый божественный первотолчок.

С юношеских лет А. Эйнштейн в течение всей своей жизни никогда не исполнял никаких религиозных обрядов, был противником всевозможных культов. В ноябре 1930 г. он так ответил корреспонденту газеты «Нью-Йорк тайме», попросившему его высказать свое мнение о боге: «Я не верю в бога, который награждает и карает, бога, цели которого слеплены с наших человеческих целей. Я не верю также в бессмертие души после смерти, хотя слабые умы, одержимые страхом или нелепым эгоизмом, находят себе пристанище в такой вере…»

Из этого ответа совершенно очевидно следует, что А. Эйнштейн не верил в бога всемогущего, вездесущего, всепра-ведного, всеведающего и всеблагого, каким представляют его иудейская и христианская религии, бога, которому в прошлом приносились жертвы, в том числе человеческие, и к которому сейчас обращаются с молитвами в надежде на чудо.

После того как ответ ученого был опубликован в газете, из Америки в Европу последовал телеграфный запрос, на сей раз от нью-йоркского раввина Г. Гольдштейна: «Верите ли вы в бога? Ответ в пятьдесят слов оплачен». Эйнштейн ответил: «Я верю в бога Спинозы, проявляющего себя в упорядоченности мира, но не в бога, занимающегося судьбами и делами людей».

В связи с этим ответом не будет излишним обратить внимание на одну «деталь». Упоминая при всяком удобном случае имена «верующих ученых», богословы вовсе не стремятся рассматривать содержание их, так сказать, «веры». И неспроста. Потому что во многих случаях они обнаружили бы «веру», весьма далекую от ортодоксальных догматов или же лишь использующую по традиции некоторую религиозную терминологию, в которую вложен чуждый ей смысл.

Картине мира А. Эйнштейна свойственна универсальная причинная связь всех процессов, каузальная (причинная) гармония. Ощущение такой гармонии ученый называл иногда «космической религией». Однако эту терминологическую нечеткость он неоднократно сопровождал категорическими заявлениями об атеистическом характере «космической религии», о том, что природа исключает бога и представляет собой движущуюся материю, существование и эволюцию которой характеризуют объективные закономерности.

Философские взгляды А. Эйнштейна никак не устраивают богословов, А. Эйнштейн отрицал возможность совмещения научного знания и религиозной веры. По мнению ученого, знание постепенно вытесняет веру из ее прибежищ, и поэтому «нетрудно понять, почему церковь различных направлений всегда боролась с наукой и преследовала ее приверженцев».

Немало спекуляций возвели служители культа вокруг имени крупнейшего физиолога, создателя материалистического учения о высшей нервной деятельности И. П. Павлова (1849—1936).

Церковнослужители для создания вокруг имени ученого всевозможных слухов о его религиозности использовали некоторые факты из его биографии, и прежде всего тот, что он из семьи служителя культа. О религиозности И. П. Павлова говорил, например, в 20-х годах митрополит Введенский. Однако сам И. П. Павлов, по свидетельству его ученика Д. А. Бирюкова, отнес это заявление «к группе неумных доводов, основывающихся на внешних признаках, по которым нельзя судить о религиозности человека вообще». Вера в бога утратила для него всякий смысл еще в молодости. В 1928 г. в ответе на письмо священника Е. М. Кондратьева И. П. Павлов высказался предельно ясно: «Я сам неверующий».

Приведенных примеров достаточно, чтобы составить представление о том, чего стоят легенды о «верующих ученых». Вера в бога, уживающаяся в сознании некоторых ученых с научными познаниями, обусловливается отнюдь не «органической гармонией» между верой и знанием, а совсем другими причинами (господствующими в обществе традициями, ближайшим окружением, полученным воспитанием и т. п.). Непримиримость науки и религии коренится в противоположности их мировоззренческих основ, и именно этим фактом объясняется то, что даже верующие ученые, как правило, изгоняли бога из сферы своей деятельности или существенно ограничивали его «в правах».

(с)

========================================================================================

Комментарии

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 8 месяцев)

Taker =411= все с ветряными мельницами бьётся? Удачи в нелегком труде.

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(11 лет 3 месяца)

да, был когда то бортовой в игре и ник) почему с ВК удалился? 

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 8 месяцев)

Ну не солидно как то, дети подросли, сами в вк полезли.

Теперь я понимаю твою ненависть к православной церкви, ну, не ты первый не ты последний.

)))

Аватар пользователя андрей
андрей(12 лет 2 месяца)

самый простой прикол-"на пальцах"-вот в чем: наука постоянно меняет свои теории, а церковь их отначала не меняла никогда. Это потому что в науке нет четкого СИСТЕМНОГО документирования и анализа результатов опытов. а в еркви с певого дня ее сужествования все это ЕСТЬ. поэтому наука по сравнению с церковью выглядит сборищем плохо воспитанных детей, которое орет и мечется.

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(11 лет 3 месяца)

посмотри, что Фейман говорит 

Аватар пользователя андрей
андрей(12 лет 2 месяца)

Наглядный пример пурги-на первых же словах. Нет НИ ОДНОГО доказательства того что планета существует миллиарды лет. НЕТ НИ ОДНОГО доказательства эволюции.

А вот наоборот-то что Земля существует всего около 7,5 тысяч лет-очень много. Как церковь и говорила от начала

 

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(11 лет 3 месяца)

какой тонкий троллинг!   прям тончайший, аминь вам! 

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Не нужно воспринимать буквально.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя kost6000
kost6000(12 лет 3 месяца)

церковь их отначала не меняла никогда

Ну да конечно, а в 1666 году что произошло (к примеру)?

Аватар пользователя андрей
андрей(12 лет 2 месяца)

самый простой прикол-"на пальцах"-вот в чем: наука постоянно меняет свои теории, а церковь их отначала не меняла никогда. Это потому что в науке нет четкого СИСТЕМНОГО документирования и анализа результатов опытов. а в церкви с певого дня ее сужествования все это ЕСТЬ. поэтому наука по сравнению с церковью выглядит сборищем плохо воспитанных детей, которое орет и мечется.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Хватит засирать ветку своим копипастом. Палишь всю религиозную мораль и себя показываешь во всей красе тупым животным.

Утверждение, что "наука постоянно меняет свои теории" доказывает, что ты - тупое необразованное быдло, слыхом не слыхивавшее, что есть наука.

Ты - тупое животное, веруй дальше. Дальше от России.

Приношу извинения камрадам и особенно хозяину, но с животными можно разговаривать только на понятном им языке. 

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Проблема в другом. Религия, это малая часть наследия, которое передалось через поколения. Она не может быть единственно верным миропониманием, ее нельзя воспринимать буквально и формально, как пытаются придираться научники и атеисты. Не нужно много ума, что бы опровергнуть какие то фразы из библии. Кошмар современной науки, это  столкнуться со знанием древних. По этому, все что касается подобных тем, начиная с религии, заканчивая артефактами - табу.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя x-notch
x-notch(12 лет 4 месяца)

Например, Исаак Ньютон был верующим человеком.

И никто из настоящих ученых никогда не пытался доказать отсутствие-наличие Бога.

Противопоставлять науку и религию - идиотизм чистейшей воды.

Они не мешают друг-другу, а скорее, дополняют.

Аватар пользователя vambr
vambr(11 лет 5 месяцев)

> Например, Исаак Ньютон был верующим человеком.

Ога, верующим. Чуть ли не сатанистом и уж точно имел проблемы с англиканской церковью. 

> Противопоставлять науку и религию - идиотизм чистейшей воды.

Стандартная религиозная ложь. 

> Они не мешают друг-другу, а скорее, дополняют

Наука, в принципе, не отрицает религию. Она просто делает её ненужной. И исследует наравне с холерными вибрионами, особенностями дефекации африканских антилоп и особенностями вымерших три тысячи лет назад языков. А вот религия совсем другое дело, она жопой чует эту тенденцию и потому звериной ненавистью науку ненавидит, могла бы, уничтожила полностью. Человечество спасает только то, что оно изобрело больше одной религии и те в грызне между собой вынуждены мириться с наукой, потому как без науки банально проигрывается и война и мир вместе паразитирующей на проигравшем социуме церковью.

Вообще, религия нужна только тогда, когда человек ещё не человек, но зверь дикий, хоть и на двух ногах ходящий. Таих только попы и могли в рамки загонять. Соответственно, любая религия, любая церковь неизбежно будет стремиться держать народонаселение на грании между человеком и зверем, одной рукой запрещая ему грешить, другой толкая на грех путём урезания образования, замены морали и этики церковными (созданными дикарями для дикарей) нормами. Ну и про социальное неравенство забывать не стоит, без него религия тоже не умеет обходиться.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Безмозглый воинствующий атеизм во всей "красе". "Наука" давно тщится сделать ненужной "религию". Но президенты двух величайших держав мира США и России - верующие.

????

EPIC FAIL :-)))

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

У них информации намного больше, вот и все.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(11 лет 3 месяца)

президентов не выбирают их назначают, эпикфейл 2 ) 

Аватар пользователя mashenka
mashenka(12 лет 3 месяца)

Со сдешнего ресурса
http://aftershock.news/?q=node/38087

Решающее сопротивление вестернизации сегодня оказывает Русская Православная Церковь, которая является анти-модернистской и традиционалистской. Православие выступает за традиционные ценности, такие как брак, семья и материнство и отвергает гомосексуализм. Церкви полны преимущественно молодыми и очень молодыми людьми. Большинство молодых людей являются православными христианами и cнова венчаются в церкви. Есть снова 100 миллионов верующих, 30000 священников и 600 монастырей. В Духовной академии в Сергиевом Посаде высокий конкурс - четыре претендента на одно место, и она полностью укомплектована студентами. Существуют православные радиостанции, издательства, ряд журналов, создан институт военных священников в армии, больничное и тюремное служение, а в школах религиозное образование де-факто было восстановлено в первый раз с 1917 года.
Согласно опросам, 70% россиян называют себя религиозными.

Так что самолетик паршивый - убирайся к своим Пуси пока и тебя крыльца есть.

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(11 лет 3 месяца)

просто пиздец слышать такое, стах берет и жуть. 

досвидос с моего блога. 

Аватар пользователя vambr
vambr(11 лет 5 месяцев)

> "Наука" давно тщится сделать ненужной "религию"

Тщится? Верующие такими смешными были бы, не будь это так омерзительно и убого. Наука сделала религию ненужной. Для людей. Те, кто ещё не дорос до состояния человека, выбирают религию (из нескольких вариантов, my ass). Не все, кое-кто находится на даже более низкой, чем человек религиозный, ступени развития, они танцуют в храмах, кидают свиные головы в синагоги и убеждают друг друга, что бога нет и потому всё позволено.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Щот на табло.

DIXI

Аватар пользователя vambr
vambr(11 лет 5 месяцев)

Счёт? Ну  же говорю, верующий, значит идиот. Посчитай, например, в какой среде больше верующих, а в какой атеистов - среди ворья и бандитов или среди учёных? 90-95% заключённых - верующие разных конфессий, если ты не в курсе. Это даже не считая того, что принимать на веру публичные высказывания и телодвижения политиков, это тоже не признак большого ума.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Какая глупость.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

В чем глупость-то? Статистика приведена верно. Глупость в логике? ну так предъявите свои силлогизмы. Ах, Вы веруете, что атеистов много как раз среди уголовников? - Веруйте. Ваше дело.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Каким образом вы делает подобные заключения ? Если человек говорит о  своей религиозности и ходит в церковь, это не значит что у него подобные представления и поведение. Ваша статистика ровным счетом ничего не говорит. Вы не хотите понять разницу между культом и мировозрением.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Согласен. А у Вас есть критерий отличия культа от мировоззрения у шпаны из подворотни? Вам предъявили количественный пример, вот  он сказывается на самосознании.

Короче, религия должна вбиваться с раннего детства. Потом - бессмысленно, это лицемерие. Хотя, старушки, о которых я точно знаю про их веселый образ жизни в молодости - все как одна начинают посещать церковь и бдительно следят за соблюдением благочестия - руки не так держиь, не там стоишь, лоб перекрести и т.д. 

 Смердяков: 

рассудите сами, Григорий Васильевич: ведь сказано же в Писании, что коли имеете веру хотя бы на самое малое даже зерно и притом скажете сей горе, чтобы съехала в море, то и съедет, нимало не медля, по первому же вашему приказанию. Что же, Григорий Васильевич, коли я неверующий, а вы столь верующий, что меня беспрерывно даже ругаете, то попробуйте сами-с сказать сей горе, чтобы не то чтобы в море (потому что до моря отсюда далеко-с), но даже хоть в речку нашу вонючую съехала, вот что у нас за садом течет, то и увидите сами в тот же момент, что ничего не съедет-с, а все останется в прежнем порядке и целости, сколько бы вы ни кричали-с. А это означает, что и вы не веруете, Григорий Васильевич, надлежащим манером, а лишь других за то всячески ругаете. Опять-таки и то взямши, что никто в наше время, не только вы-с, но и решительно никто, начиная с самых даже высоких лиц до самого последнего мужика-с, не сможет спихнуть горы в море, кроме разве какого-нибудь одного человека на всей земле, много двух, да и то, может, где-нибудь там в пустыне египетской в секрете спасаются, так что их и не найдешь вовсе.

 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Все не просто. Налицо упрощение знаний до некого культа и набора правил, мы пожинаем сейчас эти плоды. Каталицим еще хлеще.  Цепочка тянется от событий тысячелетней давности.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя vambr
vambr(11 лет 5 месяцев)

> религия должна вбиваться с раннего детства. Потом - бессмысленно, это лицемерие

http://lib.ru/INPROZ/MARKTWAIN/gedliber.txt

Лицемерие как раз если "с дестства". 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Не ради срача, хотя и не хочется раздувать обсуждение. Вы затронули очень болезненную точку. Например, моя жена - казачка, её предки - молокане (кто не в курсе - старообрядцы, своим умом допершие до полной идентичности с баптистами, т.е. не признающие церковь). Её дед был молоканским проповедником, воевал с 1914 по 1922 г.г, а затем, как человек грамотный и бывалый, был избран председателем колхоза (и спас множество кулаков - давал им на выезд из станицы документы). Так вот , как человек грамотный и бывалый он своих детей ни к какой религии не приучал. Дети выросли атеистами, вместо иконы в красном углу держали портрет т.Сталина (и это при том, что отец жены был дважды за три войны - финскую, ВОВ и японскую - приговорен к штрафбату, оба раза искупил кровью, окончил войну майором). Моя жена, конечно, тоже к религии с детства не была приобщена, и только в возрасте 24 лет самостоятельно пришла в церковь, крестилась, как это ни странно для абсолютно русской - в католичество. Я - во младенчестве крещен в православие, неверующий (но знающий:)) потому что никакого приобщения не было. Просто факт биографии.  

И тут же вспоминаю сценку лет 15 назад - на остановке около церкви на Поклонной горе в автобус входит несколько чистеньких вежливых малышей из ЦПШ,  перекрестясь, получают билет и один мальчик лет 7-и такой же девочке, явно продолжая разговор: - "Мой папа - диакон, а твой?". Даже позавидовал - у этих малышей есть шанс на спокойную прямую дорогу в жизни.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя kost6000
kost6000(12 лет 3 месяца)

Я - во младенчестве крещен в православие

 

Не мог ты креститься в православие, как минимум по двум причинам. ps подсказка см свой текст, и поймёшь нелепость своей фразы.

Аватар пользователя vambr
vambr(11 лет 5 месяцев)

> Если человек говорит о своей религиозности и ходит в церковь, это не значит что у него подобные представления и поведение.

Значит. Очередной верующий пришёл с очередной ложью. Вы такие смешные. А ведь сама церковь утверждает, что для того, чтобы быть полноценным христианином необходимо и достаточно соблюдать несколько формальных правил, в том числе, само собою, признавать себя приверженцем той самой религии и соблюдать оговорённые ритуалы как то: посещение храма, чтение молитв и соблюдение внешних ограничений типа разного вида постов. Внешних! И если ты попробуешь своему попу рассказать, что вор или разбойник не должен считаться православным потому, что, дескать, в душе он не готов быть святым, поп тебя кадилом переебёт и епитимью назначит, в чём будет совершенно прав с точки зрения формальной, церковной. Ибо церковь не делит христина на хороших и плохих, формально этим занимается сам бог.

> Ваша статистика ровным счетом ничего не говорит

Она очень даже о многом говорит. В первую очередь, что религия нужна главным образом моральным и духовным инвалидам. Во вторую, что в силу этого обстоятельства церковь жизненно заинтересована в том, чтобы таких моральных и духовных инвалидов в обществе было как можно больше, желательно чтобы абсолютное большинство.

> Вы не хотите понять разницу между культом и мировозрением

С чего такой вывод? Я прекрасно понимаю разницу между "христианами по названию" и "христианами по призванию" (ц). Но, во первых, верующие всегда сами начинают меряться формальной приверженностью религии, как и сейчас ДМП пытался президентами козырнуть, во вторых, определять снаружи "настоящий" некто христианин, или нет, принципиально невозможно.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Не утвержадет. Задача церкви - спасение души. Если данное получилось, значит церковь выполнила свою миссию для данного человека, на этом ее компетенция прекращается. Все это напоминает курс ускороенного пилотирования военного самолета в военное время. Сказать только самое важное, показать, а дальше все, на остальное времени нет.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя kost6000
kost6000(12 лет 3 месяца)

Задача церкви - спасение души

Ну и где сдесь спасение?

Аватар пользователя Йорген
Йорген(11 лет 4 месяца)


Задача церкви - спасение души
Н
у и где сдесь спасение?


Ну и где там (Второзаконие, 13:6–10) гибель(убийство) души?
http://azbyka.ru/biblia/?Deut.13:6-10

Аватар пользователя Нумминорих Кута
Ветхий завет - вообще практически компендиум зверств, садизма, несправедливости, насилия и растления, какие только были в истории человечества, в той её части, которое застала иудейская традиция.
Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Это уже внутренние противоречия христианства, во многом из-за этого сейчас имеем что имеем.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя андрей
андрей(12 лет 2 месяца)

самый простой прикол-"на пальцах"-вот в чем: наука постоянно меняет свои теории, а церковь их отначала не меняла никогда. Это потому что в науке нет четкого СИСТЕМНОГО документирования и анализа результатов опытов. а в церкви с певого дня ее сужествования все это ЕСТЬ. поэтому наука по сравнению с церковью выглядит сборищем плохо воспитанных детей, которое орет и мечется.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Хватит засирать ветку своим копипастом. Палишь всю религиозную мораль и себя показываешь во всей красе тупым животным.

Утверждение, что "наука постоянно меняет свои теории" доказывает, что ты - тупое необразованное быдло, слыхом не слыхивавшее, что есть наука.

Ты - тупое животное, веруй дальше. Дальше от России.

Приношу извинения камрадам и особенно хозяину, но с животными можно разговаривать только на понятном им языке.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя андрей
андрей(12 лет 2 месяца)

Ха-Ха-ха!это ты-тупой и необразованный урод! А я-учился в Республиканской Физико-Математической Школе, а сейчас работаю в компании производящей передовые ноу-хау.

Что касается церкви-Россия НАША, а не таких упырей как ты! С нами-Сергий Радонежский, Александр Невский, Суворов, Кутузов и Ушаков!

А за тобой-подзаборная мразь.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Сука, ты это пиз..шь профессору, доктору военных наук, полковнику в отставке, лауреату Госпремии, директору частной научной фирмы, вдвое тебя старше. Смотри, допрыгаешься, урод, я человек вспыльчивый, но слов на ветер не бросаю и не отступаюсь. Лучше не доводи до греха. 

Хотя какой грех - животное на колбасу пустить. Если это не собака, конечно. На АШ вонять не будет.

 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

Вот слова настоящего профессора, доктора вонных наук, полковника в отставке, лауреата Государственной премии, директора частной научной фирмы и просто воспитанного и культурного человека!

Аватар пользователя kost6000
kost6000(12 лет 3 месяца)

Стыдно взрослому и уж тем более "православному" так отвечать. А как же смирение?

Аватар пользователя андрей
андрей(12 лет 2 месяца)

э, полковник хренов, а я-русский солдат Андрей Потапов, и таких как ты уродов на место ставил еще в 1984 году. Читал небось Георгия Константиновича Жукова? Там на первой же странице написано: РУССКОМУ СОЛДАТУ ПОСВЯЩАЮ. И никаких полковников там не упомянуто. понял? поэтому ты свои понты засунь себе в жопу.  И по поводу научных дел-тоже, потому что то чем занимаешься ты-мелкое фуфло по сравнению с тем чем занимаюсь я.

 

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(11 лет 3 месяца)

полегче) 

Аватар пользователя андрей
андрей(12 лет 2 месяца)

Это ты ему скажи-чтобы матом не ругался и не обзывался. смотреть надо, кому ты и что пишешь.

Аватар пользователя vambr
vambr(11 лет 5 месяцев)

> наука постоянно меняет свои теории

И? Если бы наука упорствовала в однажды принятых заблуждениях, она была бы просто ещё одной разновидностью религии. Для науки менять представления о мироздании под воздействием новых знаний необходимо и естественно.

> а церковь их отначала не меняла никогда

Вы такие смешные и жалкие. Вам в открытую говоришь: "Я сейчас вас публично уличу во лжи" и вы радостно прибегаете с очередной порцией брехни. Что наглядно показывает  патологическую ущербность мозга у верующих. В данном случае утверждение, что церковь никогда не меняла своих теорий не просто ложь, а дикая тупость и невежество. Церковь меняла свои "теории" гораздо больше раз, чем наука. это относится и к догматике и к ритуалам и к описанию религией мироздания, да даже понятие греха и благодати меняется регулярно, очередной раз на прямо на наших глазах.

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(11 лет 3 месяца)

да он троллит, не обращайте внимания! лучше помолимся за развал науки в России. 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

На войне и за объективные обстоятельства расстреливают.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Нумминорих Кута
Именно, "Наука делает религию ненужной" - и именно от этого религиозники бесятся больше всего. Причём - как правило кровно заинтересованные в насаждении религии "профессиональные слуги бога".
Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(11 лет 3 месяца)

Страницы