Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Планы Китая: простой и давний вопрос

Аватар пользователя Eu M

Некоторое время в Китае обсуждалось создание ёмкого внутреннего рынка. Теперь это заявлено целью новой пятилетки.

Вопрос, на который я пока не видел полноценного ответа, простой и незамысловатый: а на какие, собственно, шиши?

1) Товары делаются из вполне физических ресурсов: энергия, металлы, ...

2) Экономика Китая - экспортно-ориентированная. Т.е. живёт Китай, в конечном итоге, на то, что добывает сам у себя, плюс на ресурсы, приобретённые с экспортных доходов. Причём последние очень важны для Китая.

3) Теперь же заявляется, что добычу - урежут, экспорт - сократят, а средний класс (с китайской спецификой) будут увеличивать на N десятков миллионов в год.

Отсюда и вопрос: на какие ресурсы, в таком случае, будет наращиваться потребление?

Вроде бы что-то про это говорится в виденных статьях. Так, в старых спекулировалось, что потребление существующих горожан всё же снизят в пользу новых. В свежих статьях говорится про повышение добавленной стоимости за счёт переноса брендинга, НИОКР и пр. в Китай.

Всё это мало проясняет вопрос с ресурсами. На сотни лямов новых горожан их потребуется прорва. Никакие рынки и доступ к ним сами по себе ничего не определяют, рынки - инструмент промежуточный. Первичен же контроль за физическими и силовыми ресурсами. Сейчас, по сути, значительная часть доходов Китая идёт с того, что он обслуживает двух главных мировых грабителей, за что имеет некоторый % с награбленного. Сами по себе переносы креативного / сложного / умного в Китай на этот % особо никак повлиять не могут, потому что определяют его не они.

В этой связи, кто-нибудь может объяснить, что имеют ввиду китайские руководители?

Следует ли понимать это так, что Китай полагает себя в силах отжать больший кусок пирога?

Или даже в конспирологическом ключе, что закулиса (tm) таки переезжает в Китай?

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(13:16:12 / 17-03-2016)

У Китая гигантский внешнеторговый профицит, т.е. обмен ресурсов и производных от них на резаную.

Для увеличения внутреннего рынка и потребления, достаточно ДАЖЕ ПРИ ПОСТОЯННОМ ПРОИЗВОДСТВЕ - тупо сокращать эти вложения в резаную.

Аватар пользователя Eu M
Eu M(1 год 11 месяцев)(13:27:44 / 17-03-2016)

IMHO, это, на самом деле, не ответ.

Потому что для роста внутреннего рынка и потребления таким образом нужно не только сократить вложения в резаную, но и что-то материальное получить вместо резаной. А вот тут-то собственно демон и сидит. Из того, что сейчас Китай может получать много резанной, никак не следует, что он может получить что-то вместо неё.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(13:29:25 / 17-03-2016)

Они УЖЕ потратили ресурсы и энергию, чтобы взамен получить лишь резаную.

Чтобы оставить эти ресурсы для себя и захавать самим, нужно лишь сократить внешнеторговый профицит.

Риски тут для Китая только военные. 

Аватар пользователя Eu M
Eu M(1 год 11 месяцев)(13:50:47 / 17-03-2016)

Как я понимаю, что ты имеешь ввиду: сейчас Китай производит 100 чайников, из них отдаёт 90, а нужно лишь начать отдавать только 70, оставляя себе уже не 10, а целых 30.

Если чайники - заказ размещённый, то фокус вообще не пройдёт. Не договорятся по цене - заказ уезжает к более договороспособным. Пакистан, Мексика, Вьетнам, и т.д.

Если чайники - инициатива китайских корней: Китай оставляет себе больше чем раньше => их предложение на рынках падает => возрастает спрос на ресурсы => растёт цена на ресурсы и усиливаются различные меры поддержки своих (в т.ч. через контроль месторождений вплоть до военных операций) => цены вырастают для Китая => схема ломается, т.к. производить те же 100 более невозможно.

При этом я предположил, что цена на чайники от снижения их поставок Китаем не меняется. Если же она вырастает, то падает спрос, и опять-таки схема ломается, но теперь уже потому, что падают доходы Китая.

Весь мой вопрос - про физический базис. Он ведь не поменяется от действий Китая (собственно, пообещали даже сокращение своей добычи). Значит должно поменяться распределение добываемых ресурсов. Именно это и вызывает вопрос. Как в том анекдоте про льва: "З'їсть-то він з'їсть, тільки хто ж йому дасть?!"

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(14:18:48 / 17-03-2016)

Как я понимаю, что ты имеешь ввиду: сейчас Китай производит 100 чайников, из них отдаёт 90, а нужно лишь начать отдавать только 70, оставляя себе уже не 10, а целых 30.

Если чайники - заказ размещённый, то фокус вообще не пройдёт. Не договорятся по цене - заказ уезжает к более договороспособным. Пакистан, Мексика, Вьетнам, и т.д. 

поднять немного качество и прилично цену, до равновесной для спроса в 70 чайников.

речь идет о повышении качества и снижении издержек за счет автоматизации.

прям по "позднему Сталину"

повышать автоматизацию с целью снижения времени труда, достаточного для обеспечения потребностей.

в чем разница с капитализмом

капитализм

"автоматизация (повышение эффективности труда) для того что бы получить больше ресурса"

vs

сталинский коммунизм

"автоматизация (повышение эффективности труда) для того, что бы сократить время труда, достаточного для получения необходимого ресурса (свободное время направлять на дальнейшую автоматизацию)"

 

коммунизм это не бесплатные товары в магазинах.

коммунизм это микроскопическое время труда, необходимого для того что бы обеспечить себя необходимым.

 

 

Аватар пользователя Eu M
Eu M(1 год 11 месяцев)(14:25:00 / 17-03-2016)

Каким образом означенное поможет Китаю увеличить потребление физических ресурсов из внешнего мира?

Вот есть околобанкротная американка, которой нужен чайник. Есть месторождение под контролем США, из которого какой-то ресурс уходит Китаю на чайник для американки, и какой-то в оплату работы.

Китай снижает предложение и задирает цену.

Американка и так уже околобанкротная была. По новой цене чайник от Китая она просто не берёт, потому что не может себе этого позволить.

Китай не получает ресурс на чайник и ресурс за чайник. Их получает какая-нибудь Мексика. Или лежат в земле.

Где выигрыш Китая?

Аватар пользователя Сибирский турист

что-то вы совсем китайцев за дураков держите

какой-то ресурс уходит Китаю на чайник для американки, и какой-то в оплату работы

 с чего вы это взяли? Наоборот - Китай еще и у себя копается что б обеспечить работников которые чайники делают.

Китай не получает ресурс на чайник и ресурс за чайник....

...Где выигрыш Китая?

 А он его, этот ресурс, и так не получает, он по итогу америкосу достается. Его прямой выигрыш - он своих собственных ресурсов меньше тратит

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(2 года 9 месяцев)(15:32:48 / 17-03-2016)

Начните с простого, сколько в себистоимости производства 100 чайников импортного сырья, произведенного в китае угля, вложенного труда китайцев. Тогда и получите ответ сколько китай сможеть потребить из 100 производимых сейчас чайников. 

Аватар пользователя Eu M
Eu M(1 год 11 месяцев)(15:45:50 / 17-03-2016)

Т.е. предположение в том, что львиная доля импорта идёт во всяко-разно, а на собственно производство материальных благ идёт малая доля ресурсов, и, таким образом, даже утроение внутреннего рынка даст лишь небольшую нагрузку на импорт нефти и пр.? Подкрепить это чем-то можно? Вопрос без подтекста.

Касательно другого вашего ответа, то да, исключение посредника в лице США между собой и поставщиками ресурсов это очевидный путь, по которому Китай уже некоторое время где идёт, где - пытается идти. Путь, порождающий вышепоставленный вопрос: кто ж ему даст-то / почему китайское руководство решило, что ему дадут?

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(2 года 9 месяцев)(15:57:35 / 17-03-2016)

предположение в том что на любое материальное производство нужна энергия, трудовые ресурсы и материальные затраты (руда и др мат ресурсы). Так вот трудовые и энергетические ресурсы у Китая собственные руду они импортируют вот на этот объем и нужно им экспортировать товары, но это можно делать не в америку а напрямую производителям Руды. Как то так. 

Англосаксы ни куда не делись 

Аватар пользователя Замполит
Замполит(3 года 8 месяцев)(14:38:26 / 17-03-2016)

золотые слова камрад, вот бы каждому это в голову прописать!!!

а так время и нужда с ноги пропишет...но поздно 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(16:56:56 / 17-03-2016)

Благодарю!

Аватар пользователя nemich24
nemich24(3 года 2 месяца)(22:56:42 / 17-03-2016)

"...

.

коммунизм это микроскопическое время труда, необходимого для того что бы обеспечить себя необходимым."

.

 

yes

Аватар пользователя Фома
Аватар пользователя Morpheus
Morpheus(2 года 9 месяцев)(19:29:19 / 17-03-2016)

Алекс, вообще-то товарищ прав. Я пока тоже не вижу адекватного решения данной проблемы для Китая. Каким образом им удастся сформировать внутренний рынок, хоть частично закрывающий стремительно падающую внешнюю торговлю? Тут либо резко сокращать индивидуальное потребление, что вряд ли устроит "новых китайцев", либо... экспансия.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(19:53:02 / 17-03-2016)

Чего они лишатся, если эта профицитная составляющая исчезнет?

Нефти?  Нет.  Они ее сполна оплачивают.  Речь ведь только о профиците.

Им ничто не мешает - кроме военных рисков и интересов своей пятой колонны - перенаправить эти ресурсы на внутренний рынок.

Как и нам, впрочем. 

Аватар пользователя Eu M
Eu M(1 год 11 месяцев)(20:12:23 / 17-03-2016)

С позволения, гиперболизирую твой вопрос для наглядности.

Почему бы США для победы над всеми и во всём не включить станок на полную и не купить все ресурсы? Ну или, что ~то же самое, не вынуть аццкие бабки из пузырей - и не пустить их на тож самое?

Ответ прост: это пока вся эта резаная в пузырях в виртуальности она мешает жизни умеренно, хотя даже оттуда всё же мешает, а если она прорывается на слой менее виртуальный, начинается нехорошее.

Так и с китайским гигантским профицитом. Пока он существует в виде чего-то весьма виртуального, а обратить его предполагается уже во что-то реальное. Виртуальности можно рисовать сколько угодно, а вот реал весь кому-то принадлежит. Растёт доля Китая без соотв. изменения добычи ресурсов - падает чья-то ещё. И мы знаем чья.

Военные риски я бы назвал экстремальным сценарием. А вот всевозможные закрытия рынков, падения спроса, антидемпинговые пошлины, миграции капитала и производств, внезапные гражданки и оранжи в африканских странах, и т.д. и т.п. Вот этого жду во всей красе.

Аватар пользователя Morpheus
Morpheus(2 года 9 месяцев)(20:23:34 / 17-03-2016)

Профицит-то у Китая в большой степени искусственный. Громадная доля продукции экспортируется в США и Европу, куда вот-вот придет толстый полярный лис. Ну и потом, хранятся эти гос. сбережения далеко не только в золоте, а значит, они имеют нехилые шансы сгореть синим пламенем. 

Аватар пользователя Morpheus
Morpheus(2 года 9 месяцев)(20:15:13 / 17-03-2016)

А хватит ли этих ресурсов, чтобы создать миллионы новых рабочих мест, достаточно высокооплачиваемых, кстати? Либо надо полностью менять парадигму развития, вводить этакий военный коммунизм с системой распределения благ в строгой пропорции, потребной для выживания. Нам все-таки полегче, мы с разумным планированием даже в условиях "зимы" проживем, бо продовольствия и энергии хватает.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(20:18:11 / 17-03-2016)

Сейчас китайский рабочий имеет рабочее место и ресурсы, чтобы произвести что-то и поменять в США в обмена на резаную ,которая лежит потом мертвым грузом в ЗВР.

Точно также он будет иметь рабочее место и иметь ровно те же ресурсы, чтобы произвести что-то и не отдать в США, а на свои внутренние китайские задачи.  

Все чего при этом лишится Китай - поступлений мертвого груза в ЗВР. 


А вот где реально там могут быть проблемы:

1.  Военные риски / пятая колонна (китайская перстройка).

2. Пик угля. 

Аватар пользователя Eu M
Eu M(1 год 11 месяцев)(20:29:11 / 17-03-2016)

В этой модели в мировой экономике Китай - донор первичных природных ресурсов. Причём, если так можно выразиться, как количественно, так и качественно. Если это так, то им, по крайней мере на какое-то время, и в самом деле можно просто отказаться отдавать и пустить неотданное на рост внутреннего потребления.

А это действительно так? По некоторым ресурсам это как будто так. По некоторым явно не так. А что по комплексу ресурсов вцелом? Есть где-то инфа качественная?

Собственно, я исходил в заметке из представления, что это НЕ так.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(20:44:28 / 17-03-2016)

Энергобаланс большей частью свой, хавка большей частью своя.

Из критических областей - еще оборона, возможны пробелы.  Но тут Россия может помочь.

В чем еще они критически зависимы от импорта?

Аватар пользователя Eu M
Eu M(1 год 11 месяцев)(21:34:41 / 17-03-2016)

Практически возвращаешь мне мой вопрос :)

Если б я знал, не спрашивал бы.

По тем данным, что видел и помню*, импортируют много железной руды и всё ещё много цветмета (особенно медь), некисло еды, древесину, огромные объёмы микросхем (видимо, как комплектующие для девайсов), нефть, оборудование.

Но вопрос-то не в том, что импортируют, что экспортируют, а в том, как одно связано с другим на уровне природных ресурсов. Т.е. по основным ресурсам: какая часть добываемого его и какая часть импортируемого его идёт на нужды экспорта, а что идёт себе, и насколько реально заместить. Это не такие попсовые данные как на типичных картинках :)



*источники типа таких:
http://www.ved.gov.ru/exportcountries/cn/about_cn/ved_cn/
http://geo-politica.info/upload/editor/news/2016.02/56af9d7c2dcff_145434...

Аватар пользователя Morpheus
Morpheus(2 года 9 месяцев)(20:37:30 / 17-03-2016)

Ну внутреннюю нестабильность там будут подогревать те же миллионы рабочих, лишившихся своих мест в разных фоксконах и прочих сборно-пошивочных фабриках. Их надо будет куда-то пристроить.

Энергодефицит, связанный с пиком угля (нефти), и как следствие удорожание энергии - проблема, априори не имеющая решения, поэтому и не упоминаю о ней. Ну разве что внезапно обнаружат новый метод выработки сверхдоступной энергии, который может быть легко реализован.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(20:45:18 / 17-03-2016)

Ну вот сейчас западные маркетологи внушают потребителю, что давно пора менять 5-й афон на 6-й, поменять ту трехлетнюю мазду на новую, ну а сделанные в том же Китае ботинки и так носятся всего 2 сезона. При этом маркетологи, дизайнеры и тем более их хозяева получают основную маржу со стоимости айфона, а его непосредственные китайские сборщики - несколько центов, отчего на той фабрике большой % самоубийств. Я так понимаю, что теперь Китай предлагает переориентироваться в нешних рынков на внутренние, и уже сотням милионов креативных китайцев  - потенциальному среднему классу - объявить, что прости господи хуавей - это и есть китайский айфон, но покупать его куда патриотичнее, и вся маржа остается в Китае. Сами продукт произвели, сами себе продали сами маржу подняли, сами средний класс взрастили. Ну так не надорвутся-то сами? На чем та маржа подниматься будет, с чего друг другу переплачивать-то? Что-то мне кажется, перевод потреблятства на сугубо китайские рельсы - не взлетит. Ну разве что так совсем издалека КПК готовит своих граждан к Зиме

Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 9 месяцев)(21:58:41 / 17-03-2016)

Алекс прав, и я могу пояснить, как это делается.

Один знакомый китаец владеет фабрикой по производству оборудования недалеко от Шанхая. В сравнении с 2008 годом стоимость его оборудования в долларах увеличилась примерно на 55%. При этом в 2008 году он 100% оборудования экспортировал в Европу и Штаты, сейчас экспортирует только 60% - 40% товара продает в Китае. Особенно стремительно этот процесс пошел с 2012 года.

Насколько я понимаю, китайская экономика накачивается юанями. Вливаемые деньги тратятся на покупку китайской же продукции, из-за чего она растет в цене и сокращается экспорт. Однако полученная производителями повышенная маржа изымается через параллельный рост цен на все виды ресурсов.

Аватар пользователя Eu M
Eu M(1 год 11 месяцев)(22:06:58 / 17-03-2016)

Вообще говоря, без массы прочих деталей (финансовых показателей и пр.) пример ничего не поясняет, увы.

И даже если бы пояснял, это бы не обосновывало корректности экстраполяции модели в будущее.

А к самому примеру вопрос: на 55% в долларах - это в фиксированных долларах 2008 года или в текущих? Потому что если в текущих, то это где-то на уровне реальной инфляции бакса :) Тогда в лучшем случае это перенос производства в Китай, а в худшем что-то, возможно, нездоровое. (Т.к. чудес не бывает, то за сохранение уровня производства при снижении покупательной способности дохода производителя от экспорта неизбежно должен заплатить кто-то другой, например, государство.)

Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 9 месяцев)(22:33:02 / 17-03-2016)

Финансовые показатели этой фабрики боюсь я не узнаю никогда. Однако факт остается фактом - в 2008 году он 100% оборудования экспортировал в Европу и Штаты, сейчас экспортирует только 60%, остальное продает в Китае. Значит, имеется платежеспособный спрос. При этом цена товара выросла существенно, особенно с 2012 года.

Т.к. чудес не бывает, то за сохранение уровня производства при снижении покупательной способности дохода производителя от экспорта неизбежно должен заплатить кто-то другой, например, государство

Да, именно так - государство тратит свои доходы не только на американские трежеря, а в том числе и на рост внутреннего спроса на промышленную продукцию.

Аватар пользователя Sarich
Sarich(2 года 5 месяцев)(13:20:18 / 17-03-2016)

а нужна ли она система прокорма внутренних паразитов, чтобы дать работу всем ? )))) 

Надеюсь китайцы придумают что более мудрое...

Комментарий администрации:  
*** Распространяет ссылки на сектантские материалы, признанные экстремисткими по суду ***
Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 8 месяцев)(13:26:07 / 17-03-2016)

Некоторое время в Китае обсуждалось создание ёмкого внутреннего рынка. Теперь это заявлено целью новой пятилетки.
Вопрос, на который я пока не видел полноценного ответа, простой и незамысловатый: а на какие, собственно, шиши?

дам ответ, такой же простой и незамысловатый.

у Китая может получится создание емкого внутреннего и емкого рынка и запуск мощного внутреннего потребления, но только при соблюдении ряда условий.

1. сжечь все долги, любым способом

2. резко вздернуть курс юаня, оптимальный вариант - сделать привязку к золоту, многократно увеличившемуся в цене, чем выше курс - тем дешевле для Китая будет сырье  извне.

при этом важно, чтобы товары извне внутрь не попадали - так что придется вводить меры протекционизма.

3. брутально, нагло и цинично пользоваться новым статусом юаня как резервной валюты, вытеснять доллар и прочие евры из ЗВР стран и капиталов\сбережений по всему миру, жестко и стремительно.

--------------------------------------------------------

возможно все это? вероятность успеха крайне мала, попробовать- попытаются, конечно..

напрягает только один момент - не политический или экономический, а ресурсный - где на Земле взять ресурсов, чтобы вместо 1 золотого миллиарда дать шикарную жизнь двум с половиной?

Аватар пользователя Eu M
Eu M(1 год 11 месяцев)(13:32:14 / 17-03-2016)

Т.е. самоназначиться заменой США.

Первая из предложенных в посте интерпретаций, один из вариантов.

Мягко выражаясь, неочевидно, с чего китайцы решили, что готовы к таким играм. Не имею ввиду сказать, что не готовы, - у меня доклады разведки на столе не лежат :)

Но очень уж круто выглядит со стороны. Возможно, отчаянно круто.

Аватар пользователя Сибирский турист

Зачем заменять штаты? Выше же написали - Китай имеет дикий профицит. Ему вовсе  не надо становится как штаты дефицитным - всего лишь в ноль выйдет - уже колоссальное увеличение внутреннего потребления - буквально в разы

неочевидно, с чего китайцы решили, что готовы к таким играм

Очень все как раз очевидно - им по большому счету вообще для таких действий внешний мир не нужен, так же как в принципе и для России - им надо только лишь свою деятельность менять а не чью-то другую - наоборот, странно как внешний мир(маленькая кучка стран-импортеров) предполагает заставить продолжать свою деятельность Китай - вот что на грани фантастики

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Eu M
Eu M(1 год 11 месяцев)(14:08:48 / 17-03-2016)

Предположим, некто А платит некоему Б за 2 приседания 1 яблоко и 1 красивый фантик.

Б решает что хватит дофига горбатиться на А, а кушать хотелось бы побольше.

Во исполнение своих хотелок, Б начинает меньше работать на А: приседает для А только 1 раз, а второй раз приседает теперь уже для себя.

Теперь Б получает от А только яблоко, а фантик больше не получает.

Вопрос: сильно ли больше Б начал есть?

Аватар пользователя Сибирский турист

а второй раз приседает теперь уже для себя

Есть он будет столько - сколько надо, никому еще в 2 горла жрать не удавалось, а вот энергозатраты - упадут в двое. Зачем ему просто так приседать? 

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Eu M
Eu M(1 год 11 месяцев)(14:55:57 / 17-03-2016)

Приседание - метафора работы. Если новый внутренний рынок нужно обеспечить товарами, то их нужно производить, это и обозначено как "приседание для себя".

Что до энергозатрат людей, то в Китае не стоит проблема нехватки рабочих рук, их-то как раз избыток. Пусть новые горожане вольются на старые производства и рабочий день среднего рабочего руками сократится в разы. По свободному времени у рабочего - всё отлично, уровень жизни в этой части вырос. А с чего вырастет уровень материальной обеспеченности нововлившихся? Вопрос заметки про это.

Аватар пользователя Сибирский турист

Я кажется понял что вы пытаетесь сказать - типа америкосы со своей бандой внезапно возьмут и кинут китайцев - вместе со всеми своими контролируемыми ресурсами для производства, которые сейчас тащат в Китай, пойдут куда-нибудь еще. Ну-ну, вы походите по рынку, поищите)))))) Кроме явной фантастичности такого события - никто не готов в чужих интересах такое дикое кол-во человекочасов выбросить - просто людей не хватит, это как минимум поколение, так и еще - весь экспорт Китая, в том числе и на обеспечение импорта - это всего пятая часть его промпроизводства - классика, норма прибыли - хотя наверно просто совпадение. Поверьте, эта кобыла не расстроится если баба упадет - Китай вполне самодостаточен, его импорт практически полностью обеспечивает потребности экспорта, да еще и собственные ресурсы жрет

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 8 месяцев)(18:02:17 / 17-03-2016)

необходимое пояснение к моему краткому посту=)) https://aftershock.news/?q=comment/2436768#comment-2436768

вышел очень уже простым и коротким - и меня не совсем поняли.

итак -

Китай имеет дикий профицит исключительно по одной причине - на производимое в Китае барахло имеется спрос в странах запада.

спрос имеется исключительно благодаря получаемому этими странами колониальному налогу (покупки западного  госдолга в ЗВР других стран) и в последнее время - запуска баблопринта.

очевидно, что эта система уже умирает - а вместе с ней умирает и китайское чудо - производство и внешняя торговля (минус 15-17% экспорту-импорту в январе 2016).

Китай уже 15 лет пытается запустить внутреннее потребление - но не выходит каменный цветок, не запустит (используя традиционные меры) и сейчас.

в итоге через 3-5 лет Китай остается без рынков сбыта, с дикой перенаселенностью, при крайне ограниченных природных ресурсах и с загаженной экологией, вплоть до невозможности вырастить достаточно большой для прокорма населения урожай.

поэтому Китаю нужны меры нетрадиционные, а именно

1. немедленно избавится от душащих финсистему и производство (особенно производство! обслуживание долгов уже сделало его нерентабельным!) долгов

2. жесточайшая эксплуатация соседей и всех до кого может дотянутся, высасывание из них всех соков (сырья, в основном).

3. сделать себя метрополией, в первую очередь финансовой, для 25-50% мира, юань - резервной валютой для этой части мира, курс юаня - достаточно высоким, чтобы даже китайский бомж, собирающий бутылки, был богаче работающего в китайской колонии - каком-нибудь Вьетнаме.

юань неизбежно будет привязан к золоту - единственной ОБЩЕМИРОВОЙ на тот момент резервной валюте.

почему так? потому что

а) описываемое мною будет иметь после сжигание долгов не только Китаем, но и всеми другими странами (это неизбежно - мир пока еще глобален, процесс пойдет как с костяшками домино- в августе 2015 года все видели. как рушатся рынки после пука в Китае), сжигание долгов прямо ведет к краху валют, кои являются и сами по себе - долговыми расписками. а после такого- неизбежен возврат к обеспеченным деньгам.

б) возврат к золоту неизбежен еще и потому, что мир распадется на военно-политически-финансово-промышленные кластеры, враждебно (это после взаимных-то  кидалов, да еще обострений отношения на почве дележа остатков ништяков!) относящиеся друг к другу. никакого доверия к валютам соперников - не будет, нужна валюта, не имеющая риска контрагента - этой валютой может быть только золото.

 

 

Аватар пользователя Morpheus
Morpheus(2 года 9 месяцев)(19:58:52 / 17-03-2016)

Т.е. самоназначиться заменой США.

А если попросят за базар ответить? Нет сейчас у Китая инструментов, обеспечивающих стабильный приток колониальных налогов. И еще довольно долго не будет. Ну в Африке они, предположим, смогут оставаться царем горы и кумом королю, а вот в обеих Америках, Европе и ЮВА... чойта сомнительно.

 

Аватар пользователя kwaier
kwaier(3 года 9 месяцев)(14:10:06 / 17-03-2016)

Китай более 30-ти лет строил из себя мировую фабрику. Наконец построил. Теперь он хочет стать самодостаточным. Только высокомудрые китайские мандарины не понимают, что в самодостаточной стране СТРУКТУРА ПРОИЗВОДСТВА чуть меньше чем полностью отличается от текущей. Китай производит ~95% обуви, зачем китайцам 6 млрд. пар, если им для себя нужно только 1.5 млрд, зачем китайцам 6 млрд унитазов, если им нужно только 1.5 млрд (это на каждого) и так ПО ВСЕМ группам товаров, которые он производит. То есть менять в производстве нужно ВСЕ.

Вторая проблема связана с тем, что для переориентации на внутреннее потребление нужно, что бы китайцы стали потреблять, а они даже в жирные годы больше сберегали и несли на биржу или в бетонометры в спекулятивных целях. В кризис перепроизводства тратить будут еще меньше.

Третья проблема со жрачкой, при повышении благосостояния меняется структура питания, больше мяса кушают. Но выращивание мяса требует значительно больших затрат первичных биологических продуктов. То есть мировые цены на продукты резко вырастут.

Четвертая – ресурсы (уже упоминали).

Список проблем можно продолжать

ИТОГО никакой быстрой ориентации на внутренний рынок у китайцев не выйдет. Это несколько десятилетий, заведомо больше 2х.  

Заявленное в китайской программе это только ХОТЕЛКИ.

Аватар пользователя Eu M
Eu M(1 год 11 месяцев)(14:14:44 / 17-03-2016)

Не столь категорично, но мысли у меня где-то в этом направлении.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(14:17:45 / 17-03-2016)

Только высокомудрые китайские мандарины не понимают

)))))

Напиши письмо в КПК, расскажи им как правильно

ИТОГО никакой быстрой ориентации на внутренний рынок у китайцев не выйдет. Это несколько десятилетий, заведомо больше 2х.  

я на днях публиковал статью на эту тему.

там все ровно написано про "новый путь", зачем гадать, когда можно узнать?

Аватар пользователя kwaier
kwaier(3 года 9 месяцев)(14:31:40 / 17-03-2016)

То что китайцам нужно уже было сделано, только они идут в другом направлении.

Аватар пользователя Eu M
Eu M(1 год 11 месяцев)(14:38:49 / 17-03-2016)

Той статьёй (кстати, спасибо), в том числе, и вызвана к жизни эта заметка.

Проблема ровно в том, что есть озвучивание некоторого плана, но совершенно нет доказательной базы за ним. Говорится о 2 основных моментах: повышении спроса и повышении гешефта.

Повышение спроса - элемент необходимый, но на источники ресурсов сам по себе он не влияет, лишь даёт им осмысленный сток.

Остаётся второе: повышение гешефта. И вот почему китайцы решили, что нарастить гешефт в ресурсном исчислении получится, - это и есть весь вопрос этой заметки.

Аватар пользователя kwaier
kwaier(3 года 9 месяцев)(15:07:31 / 17-03-2016)

Китайские экономисты находятся в том же мэйнстриме, что и основная мировая экономическая мысль. То есть мозгоблудят набором стандартных мифов. Для увеличения потребления собрались переселить народ в города. А деньги у этих вновь переселенных откуда возьмутся? Раньше можно было построить фабрик и гнать продукцию в америку/европу. Но сейчас уже то, что производится  не могут продать, ЭКСПОРТ ПАДАЕТ.

Так же китайсы собрались увеличивать продукцию с большей нормой прибыли. А раньше они что, не пытались этого делать? Все самое вкусное, что можно было быстро перенести в китай УЖЕ перенесли, а на остальное не дают технологий. Развить собственные технологии это опять же десятилетия. Кроме того Европа/Америка будут закрывать свои рынки от китайских товаров с высокой нормой прибыли, чем дальше, тем больше. Мандаринам хотя бы удержать среднюю  норму прибыли на текущем уровне нужно постараться.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(14:26:30 / 17-03-2016)

Хотелки,основанные на расчетах и мудрой политике называются планом.

Аватар пользователя Сибирский турист

Но выращивание мяса требует значительно больших затрат первичных биологических продуктов

Вы не правы совершенно и других в заблуждение вводите - промживотноводство увеличивает пищевые возможности при прочих равных.

По остальным вопросам куча уже всего понаписана, можно только один момент по первому вашему замечанию отметить - экспорт Китая - всего навсего 20% от его полного промпроизводства. Все остальное - это собственно и есть его внутреннее потребление, в основном конечно сосбвтенные нужды на воспроизводство и функционирование системы в целом. Пусть будет рост/переориентация экономики на собственные нужды - 6%, это даже меньше тем то что Китай последние годы демонстрировал. Итого 20%/6% = 3,3 года на исключение вообще всего экспорта полностью, что явно не требуется. Они себе 5(четыре)))) дают - что не так?

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Eu M
Eu M(1 год 11 месяцев)(15:26:39 / 17-03-2016)

Не так то, что Китай существенно несамодостаточен по ресурсам. (Это и ответ на Ваши ответы мне в других ветках.)

Если взять потребление Китаем той же нефти, то большая часть - импорт. Если Китай сокращает экспорт и наращивает своё потребление, то почему эта нефть продолжает течь в Китай? Где здесь смысл для поставщика нефти?

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(2 года 9 месяцев)(15:37:56 / 17-03-2016)

Китай хочет сократить экспорт в США но оставить его для стра0н 3-го мира в том числе и нефтепроизводящих. 

Аватар пользователя Morpheus
Morpheus(2 года 9 месяцев)(20:52:10 / 17-03-2016)

А нефтепроизводящие откуда возьмут бабло, чтобы импортировать эти товары? При нынешнем уровне цен? Вон, норвежцы и сауды уже кубышки открыли, плачутся, мол, последнюю корову продаем. 

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(2 года 9 месяцев)(08:53:44 / 18-03-2016)

Какое бабло у них нефть есть. Если все резко рухнет будет бартер, если не рухнет будут долларом пользоваться, потом юанем заменят. 

Аватар пользователя kwaier
kwaier(3 года 9 месяцев)(16:01:10 / 17-03-2016)

промживотноводство увеличивает пищевые возможности при прочих равных.

Это что значит, что я скормлю свинье зерна на 1000 ккал и получу от нее мяса на 2000 ккал ? Вы про вечный двигатель ничего не слышали ?

экспорт Китая - всего навсего 20% от его полного промпроизводства.

А посчитать не пробовали?

2015 ВВП китая ~ 10 трлн$, структура ВВП промышленность 40%,

итого ВВП промышленность 4 трлн$

экспорт = 2.280 трлн$

Таким образом больше половины человекочасов тратятся на производство исключительно экспортного товара. А теперь учтите, что остальная промышленность занята обслуживанием этого экспортного производства и обеспечением людей на экспортном производстве. Встанет экспорт встанет ВСЕ

Еще раз для непонятливых. Китай это ЭКСПОРТНАЯ ФАБРИКА,

Аватар пользователя pulink
pulink(3 года 7 месяцев)(17:29:19 / 17-03-2016)

"Встанет экспорт встанет ВСЕ"

Немножко неправильная формулировка. "Встанет производство - встанет всё." А производство не встанет. Оно будет ПЕРЕНАПРАВЛЕНО на внутренние нужды.

"ВВП промышленность 4 трлн$. Экспорт = 2.280 трлн$"

Это какой год? 2014? В это уравнение забыли добавить профицит торговли Китая. В 2014 году он был равен 379 млрд. http://www.vestifinance.ru/infographics/4935

Представим, что в 2016 году будет так:

ВВП промышленность 4 трлн$. Экспорт = 2.200 трлн$ Профицит 300 млрд $. Всё сходится? 80 млрд. будет являться перенаправлением экспорта на внутреннее потребление. НИЧЕГО не встанет у Китая :)

Вы говорите так, как будто Китай перестанет быть экспортной фабрикой ВООБЩЕ. Такого не будет. Просто изменится дисбаланс в сторону равновесия.

Проблемы будут у Запада, которому некуда будет приткнуть 80 млрд. $ за реальные товары. Пусть ищут других лохов, которые будут как китайцы предпочитать десятилетия складывать фантики, а не тратить их.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(17:36:04 / 17-03-2016)

А не пробовали считать,сколько в экспорте импортного сырья и материалов?

Аватар пользователя Снег башка попаду

Вы не путайте человекочасы с долларами. Почти половину экспорта дает машиностроение. Всего в китайском машиностроений занято 7 миллионов человек. А вообще всего на экспорт работает около 20миллионов. Несколько процентов всего лишь. 

Китай это не фабрика, Китай-это Стройка.

Аватар пользователя Eu M
Eu M(1 год 11 месяцев)(18:15:08 / 17-03-2016)

Не так всё просто.

Пусть 20 лямов. Эти 20 лямов где-то живут, что-то едят, на чём-то ездят на работу, кто-то как-то доставляет им ресурсы, которые также откуда-то берутся, и т.д. И оказывается, что для того, чтобы 20 лямов могли норм экспортировать, нужно ещё сколько-то десятков, если не сотен, что будут обеспечивать им такую возможность. И что очень хорошая часть стройки - это стройка под нужды экспортноориентированной структуры: корпуса заводов, пути подвоза, порты, склады, жильё, административные здания, ...

Аватар пользователя pulink
pulink(3 года 7 месяцев)(17:18:48 / 17-03-2016)

"Только высокомудрые китайские мандарины не понимают, что в самодостаточной стране СТРУКТУРА ПРОИЗВОДСТВА чуть меньше чем полностью отличается от текущей."

Приведите пример самодостаточной страны. На какую конкретно Вы ориентируетесь? Весь Запад - зеркальная противоположность Китая. Китай производит больше, чем потребляет. Запад потребляет больше, чем производит. Какая страна - "золотая середина"?

"Китай производит ~95% обуви, зачем китайцам 6 млрд. пар, если им для себя нужно только 1.5 млрд".

Да, допустим им нужно 1,5 млрд. а Западу - 1 млрд. Допустим, производят 2,5 млрд. Из них 0,5 - себе и 2 млрд - странам Запада. Запад жирует, а Китай ходит босиком. Запад расплачивается фантиками. Китай сказал: "Хватит. Нам не нужны фантики, мы лучше обувь оставим себе". Результат: Китай станет жить богаче - Запад беднее.

Какие проблемы будут у Китая? Никаких. Они просто изменят дисбаланс в свою сторону. Проблемы появятся у Запада.

Другой пример - смартфоны. На Западе меняли раз в 1 год. А у половины китайцев их нет. Через 5 лет Запад ужмется и будет их менять раз в 2 года. Зато смартфоны появятся у всех китайцев, которые также будут их менять раз в 2 года.

"Вторая проблема связана с тем, что для переориентации на внутреннее потребление нужно, что бы китайцы стали потреблять, а они даже в жирные годы больше сберегали и несли на биржу или в бетонометры в спекулятивных целях. В кризис перепроизводства тратить будут еще меньше."

Вот с этим я частично согласен. Частично потому, что только зажиточные китайцы вкладывались в бетонометры. А 600 млн сельских жителей Китая ходили босыми и без смартфонов. Какие у них могут быть накопления? Через 5 лет зажиточные всё так же будут во что-то вкладывать. Например, вкладываться в производство в России или скупать производства в Африке. А бедные обзаведутся смартфонами и обувью за счёт стран Запада. И, кстати, у бедных появится возможность купить бетонометры в ипотеку.

"Третья проблема со жрачкой, при повышении благосостояния меняется структура питания, больше мяса кушают. Но выращивание мяса требует значительно больших затрат первичных биологических продуктов. То есть мировые цены на продукты резко вырастут."

Я так тоже раньше думал. Но сейчас об этом говорить нет смысла. Китайцы выращивают половину потребляемой рыбы в мире. За несколько лет нарастили выращивание с нуля до половины. Так что китайцы умеют решать свои продовольственные проблемы. Далее. Китай начал есть свинину. Уже производит больше всех в мире. Свиньи жрут всё подряд. В том числе отходы - всякое говно. В России пустует гигантское количество земель. Мы им будем зерно поставлять. Они будут смешивать зерно со своим отходами и кормить свиней.

"Список проблем можно продолжать"

У крупных государств проблем - сотни. Важно не количество проблем, а умение с ними справляться. Назовите проблему, с которой китайцы не справились?

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 11 месяцев)(14:26:59 / 17-03-2016)

Я конечно много чего не понимаю , но кто обьяснит откуда Китай внутри возьмет платежеспособный спрос в размере равном доли сокращаемого экспорта? Мало произвести - надо еще и продать так чтоб с прибылью остаться. Кто и на какие деньги внутри китая купит все то что сейчас идет на экспорт? А если не купит - то куча бизнесов обанкротится ибо как и на западе построены на кредитах, а это снижение количества рмботающих и дальнейшее снижение внутреннего спроса. Имхо такие телодвижения можно делать только очень медленно и это программа на многие десятилетия

Аватар пользователя kwaier
kwaier(3 года 9 месяцев)(14:33:13 / 17-03-2016)

Кто и на какие деньги внутри китая купит все то что сейчас идет на экспорт?

Дествительно, кто же будет покупать 3 унитаза на одну жопу?

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(15:06:05 / 17-03-2016)

Доля экспорта в общем объеме промпроизводства Китая составляет  12,5%.Какая проблема нарастить  внутреннее потребление на  5-6 %?

Аватар пользователя kwaier
kwaier(3 года 9 месяцев)(17:36:17 / 17-03-2016)

Доля экспорта китая составляет более 50% от промпроизводства в стоимостном выражении расчет выше. Если считать по ППС будет 30%. Это ДОФИГА.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(18:00:29 / 17-03-2016)

Если вы мне скажете,какой объем промпроизводства в Китае,я скажу вам.в чем ваша ошибка.

Аватар пользователя pulink
pulink(3 года 7 месяцев)(17:39:02 / 17-03-2016)

"откуда Китай внутри возьмет платежеспособный спрос в размере равном доли сокращаемого экспорта?"

Хороший вопрос. Ответ из бюджета: "В Пекине вчера завершилась сессия Всекитайского собрания народных представителей (ВСНП), утвердившая новый пятилетний план на 2016-2020 годы. Ключевой задачей станет смягчение последствий ухода государства из экономики, что приведет к увольнению, по разным данным, от 1,8 до 6 млн человек. В связи с этим бюджет на "преодоление бедности" увеличится на 43,3%." https://aftershock.news/?q=node/380519

Бедные в Китае 600 млн крестьян. Им дадут больше денег. Они купят больше товаров для себя, которые не уйдут на экспорт. Ещё один хороший вопрос, как Китай заставит товары остаться в Китае и откуда возьмёт деньги для наполнения бюджета для раздачи беднякам? Это один вопрос, а не два :) Потому, что решение - одно. Можно повысить экспортные пошлины на свои товары. Пошлины идут в бюджет. Повышение пошлин приводит к тому, что Китайские товары становятся менее конкурентными на мировом рынке. Товаров за рубеж уйдёт меньше. Но пошлин будет больше. И вот эти доп доходы пойдут беднякам.

Это как с билетами. Если повысить цену на билеты, то ездить станут меньше, но соберешь больше. (если, конечно, сможешь предотвратить появление "зайцев")

Правильно делают, между прочим. Нафига кормить Запад, когда своё население живёт бедно? И в Китае огромное расслоение общества по доходам. Эта мера позволит снизить расслоение на бедных и богатых.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(15:00:22 / 17-03-2016)

Вставлю своих пять копеек.Проблема большая и обсуждать её можно долго.

Вспомним.что есть такое понятие ,как добавленная стоимость.Так вот Китай  поставил задачу увеличить эту стоимость.

Поясняю на примере.Китай экспортирует редкоземы.А можно экспортировать магниты с редкоземами.А ещё лучше электродвигатели.А ещё лучше электромобили с этими двигателями.

Раньше это Китаю было не по силам и уму.Но теперь накоплен неплохой научно-технический потенциал,Запад тоже этому способствовал.Зная упорство  китайцев,уверен,что все у них получится.Если только Запад козни не будет строить.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(2 года 7 месяцев)(16:05:35 / 17-03-2016)

Вопрос в рынке. Если раньше золотой миллиард был готов покупать всё на колониальные налоги, то с падением возможности их получать у них автоматически кончается рынок для всех "штук" высокого передела. 

Аватар пользователя pulink
pulink(3 года 7 месяцев)(18:20:28 / 17-03-2016)

Рынок можно создать внутри страны. Такой больше стране, как Китай, это по силам. Поэтому, верю, что у Китая всё получится.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(2 года 7 месяцев)(16:03:32 / 17-03-2016)

"Позаимствовать" ресурсы у РФ. Всё равно мы из на резанную меняем. А тут просто сменим одну резанную на другую. А если учесть что и так шла речь об "рабочих городках" КНР на территории Сибири в рамках разнообразнейших концессий... 

Аватар пользователя Николай Болховитин

2) Экономика Китая - экспортно-ориентированная.

Вот тут Ваша ошибка.
Экономика Китая ориентирована на экспорт примерно на 15%, но это если считать в натуральном а не в стоимостном выражении.
Остальное это и был и остается внутренний рынок, но теперь они поставили задачу и эти 15% сократить.
Вот смотрите такие факты В Китае производится примерно половина (даже больше) мирового производства цемента, он весь идет на внутренний рынок. Но, по западным оценкам это не так. Цемент в Китае, на внутреннем рынке стоит в три раза дешевле чем в Европе если считать в стоимостном выражении то получается что цемента Китай потребляет в три раза меньше. 
Сельское хозяйство, полностью самодостаточное. небольшой процент импорта по с/х продукции всегда равен объему экспорта. В Китае кушают 25% населения земли. Рынок сельхозпродукции в Китае (в натуральном выражении) примерно в три раза больше чем в Евросоюзе.
Рынок автомобилей в Китае полностью без импорта а он гигантский.
Строительной сектор - турки там домов, дорог, мостов не строят.
Потребительские товары длительного пользования - огромный рынок. в котором импорт занимает незначительную часть.

И все это получается путем умножения мирового рынка на 25%.

Но, как считают китайцы, не все население еще пользуется китайскими товарами, так же интенсивно как это делается в Европе и в Америке,
Значит надо их стимулировать к потребительству.

рынки надо считать не в долларах а натуральном потреблении, тогда сразу все встанет на свои места.

Что это означает- Поработали на дядю за его фантики, хватит, пора и на себя поработать.

 

Аватар пользователя Eu M
Eu M(1 год 11 месяцев)(16:41:35 / 17-03-2016)

Боюсь, оценивать экспортность экономики в лоб, просто делением, не очень осмысленно. Нужно смотреть какой её кусок останавливается, если закрывать экспорт и сокращать позволяемый им импорт. Например, если вся экономика это 10 заводов, из которых 1 завод клепает что-то непосредственно на экспорт, а остальные 9 по-разному обслуживают оный один и без обмена с ним встанут, то экспортноориентированность получается полной, даже если на экспорт идёт лишь 1% от производимой этой экономикой продукции.

Если можете просветить по Китаю в таком ключе - крайне приветствуется.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Заводы, с которыми я работаю, машиностроительные, средней паршивости, то есть не хайтек.
Сбыт в Китае у них до сих пор был как раз 85 % . Года три назад экспорт стал расширяться, так как они активно стали выпирать с мировых рынков европейскую продукцию того же типа.
Они поставляли продукцию в Ирак, Ливию, Афганистан, Индию, Малазию, Сирию немного в Эмираты.
В Россию очень мало, и то не совсем удачно, так как в России очень специфические, для них, условия эксплуатации, к которым они не умели приспособиться.
Потом экспорт застопорился, из за мирового кризиса.

Но внутренний спрос сохранился.

Аватар пользователя Eu M
Eu M(1 год 11 месяцев)(17:08:31 / 17-03-2016)

Очерк интересный.

На картину света, однако, не проливает. Даже локально. Пример: если эти внутренние 85% нужны для обеспечения (сразу или ещё через несколько промежуточных звеньев) экспортных цепочек, то спрос вроде как внутренний, а завязка всё равно на экспорт. Т.е. не будет экспорта - так по цепочкам оно всё и повстаёт.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Усложняете, это машины для производства строительных материалов из бетона, и кирпича.
То есть все остается "Людям"
Бетон, насколько я знаю, пока ни кто не экспортирует.
Просто в нашем сознание представление о Китае сформировано западными средствами массовой профанации.
А китайцы этому не препятствуют, чем меньше Вы знаете о конкурентах, тем труднее их прогнозировать. 
Впрочем, справедливости ради надо сказать, что у китайцев о нас столь же превратное мнение. И оно тоже, во многом создано все теми же средствами. 
Чем меньше мы знаем друг про друга, тем легче нам впаривать китайскую продукцию маркированную надписью. "сделано в Европе"

А такой на нашем рынке уже процентов 70-80.

Аватар пользователя Eu M
Eu M(1 год 11 месяцев)(17:39:02 / 17-03-2016)

Я не усложняю, мне просто не видно отсюда :)

Просто пояснил почему даже локально (в вашей области) картина не прояснилась. Она, к слову, и после этого комментария ничуть не прояснилась. Бетон и кирпич это строительство. Дороги, пути, мосты, порты, электростанции, корпуса фабрик, ... - оно всё в Китае и китайцам, надо думать, останется. Но какая-то часть этого вполне может быть вполне себе экспортной по предназначению. Ну, скажем, завода корпус, к нему дорога, шпалы для жд пути, что привозит на него руду, ...

Это в общем случае, конечно. Какая специфика и кто клиенты конкретно ваших контактов я не знаю :)

Аватар пользователя Николай Болховитин

Ну да. те же 15% и пойдет на экспорт.

Аватар пользователя pulink
pulink(3 года 7 месяцев)(16:50:13 / 17-03-2016)

Почитал комментарии...

Как-то все волнуются за Китай, что у него не получится, потому что Китай - это экспортная фабрика. Не понимаю, зачем волноваться за Китай? Всё у него получится. Уменьшит экспорт - это не значит, что станет меньше производить. Это значит, что больше станет оставлять для собственного потребления. У него ничего не получилось бы, если бы все ресурсы для этого он покупал из-за рубежа. Тогда пришлось бы что-то отдавать, чтобы получить ресурсы. Но если он живёт на свои ресурсы, то с чего бы у Китая ничего не получится? Всё получится.

"Начавшаяся пятилетка имеет для властей особое значение: к 2021 году страна, по словам лидера КНР Си Цзиньпина, должна исполнить одну из главных своих задач и построить "общество средней зажиточности"." https://aftershock.news/?q=node/380519 Всем чётко дали понять - теперь мы будем больше оставлять себе.

Да, Китай много импортирует ресурсов. Но эти ресурсы же превращаются в экспортные товары. Более того, отправляет на экспорт больше, чем импортирует ресурсов. План КПК будет реалистичен до тех пор, пока импорт ресурсов меньше экспорта товаров. Запас, безусловно, ещё есть. А теперь давайте подумаем. Власти Китая что, будут принимать нереалистичные планы на следующую пятилетку? Когда такое было? Когда планы КПК были нереалистичными или не реализовались? Значит, и этот реализуется. Вообще, давайте поменьше думать о правителях, как о идиотах.

Проблемы будут не у Китая. Проблемы будут у тех, кто живёт за счёт печати макулатуры. В первую очередь у США и Европы. Китаю с этого момента не нужно столько евро и долларов. Так что пусть Штаты и Европа ищут кого-нибудь другого, кто будет им отдавать ресурсы за циферки на банковском счёте в компьютере.

Аватар пользователя Eu M
Eu M(1 год 11 месяцев)(16:59:53 / 17-03-2016)

Утверждение, что в мировой экономике Китай выступает донором ресурсов, подкрепить можете? (Т.е. что в товарах, экспортируемых Китаем, содержится больше природных ресурсов, чем Китай импортирует.)

Аватар пользователя Николай Болховитин

Вот очередь нищих, голодных ватников на выставку Серова.

А вот толпа просвещенных высокоцивилизованных американцев на распродаже китайских шмоток в " Черную пятницу"

Аватар пользователя pulink
pulink(3 года 7 месяцев)(18:14:02 / 17-03-2016)

1. Торговый профицит Китая:

2013 - 259,77 млрд.$

2014 - 379 млрд.$

http://www.vestifinance.ru/infographics/4935

2015 - ~600 млрд$ http://finobzor.ru/show-5381-bolshoy-pobeg-iz-kitaya.html

Да, Китай импортирует голые ресурсы, а экспортирует их с добавочной стоимостью. Ну и что с того? Импортирует ресурсы из Африканских стран, Азии и России, продаёт на Запад. Ничего не изменится. Но профицит будет не 600 млрд, а ближе к нулю. Пока профицит выше нуля - такой план на повышение благосостояния за счёт сокращения экспорта осуществим и не грозит никакими негативными последствиями. Я вот не понимаю, почему, когда Китай наращивал профицит - накапливал фантики, никто не волновался из-за этого дисбаланса. А сейчас, когда Китай вовремя устраняет эту проблему, все вдруг возбудились, что у него ничего не получится, хотя Китай никогда до сих пор не давал повода усомниться в себе?

2. Китай сократил дефицит энергии за последние годы. "Китай имел очень серьезный прирост и производства первичной энергии (+39.4%), и потребления (+34.1%), серьезно сократив нетто-дефицит (-7.5% в 2008 и -3.9% в 2012)."  https://aftershock.news/?q=node/325771

3. Учтите ещё, что Китай собирается иметь 110 АЭС к 2030 году. А это сокращение затрат на импорт энергии. Китай итак сокращал дефицит энергии, а станет ещё менее энергодефицитным.

Энергия - это ОСНОВА экономики. При наличии дешёвой энергии от АЭС, Китай, если понадобится, сможет добывать у себя менее качественные ресурсы, а не импортировать более качественные, на которые нужна валюта. Если Китай успешно решает свои проблемы с энергией, то за другие ресурсы можно не волноваться.

Аватар пользователя Eu M
Eu M(1 год 11 месяцев)(18:25:02 / 17-03-2016)

>> Я вот не понимаю...

Всё просто. Если мировая добыча природных ресурсов не меняется существенно, то увеличить своё потребление Китай может только за счёт кого-то другого, причём на роль этого кого-то годятся только США и ЕС. Вот здесь вопрос в полный рост и встаёт: а США/ЕС, что, будет сидеть и спокойно смотреть как западные ресурсы отходят Китаю? Даже остановка роста колониального налога для США/ЕС - проблема, а лишаться существенной его части - гарантия полного коллапса. Отсюда и вопрос этой темы: что имеют китайские руководители на этот счёт?

Аватар пользователя pulink
pulink(3 года 7 месяцев)(19:10:34 / 17-03-2016)

А вот тут я с Вами полностью согласен, что:

1. количество ресурсов ограничено.

2. Что Китай может улучшить своё потребление только за счёт кого-то.

3. Что за счёт кого-то - значит, за счёт Запада.

4. Что Запад с этим просто так не смирится.

Только я верю в Китай и Россию :) Объявление Китая о том, что теперь они будут жить лучше означает, что он ГОТОВ вступить в конфронтацию с Западом за ресурсы. По Сунь Цзы "лучшая победа - это победа без боя". Т.е. скрывать свою силу до последнего. Выйти на конфликт тогда, когда будешь на голову сильнее, чтобы враг, увидя твою мощь, сдался без боя. И если Китай объявил о таких планах, значит, он уже уверен в том, что победит.

Если Вы заметили, Путин действует точно так же. Он бросает вызов только тогда, когда уверен, что победит. А до этого момента терпит и не встревает в конфликты. И тут Китай с Россией сговорились. Россия может восполнить все недостающие ресурсы Китаю. А Китай может компенсировать весь урон, понесённый Россией из-за действий Запада. И то, что происходит в мире с 2008 года - это передел мира, который по моему мнению будет длиться до 2024 года.

Плюс Китай с Россией разыгрывает игру балды "обгони-ка моего меньшого брата". Россия задирается на Запад, отвлекая внимание США от главного конкурента - Китая. Запад думает, что сейчас разорвёт экономику России в клочья, т.к. Россия сама по себе слаба. Но Китай не даст этого сделать, т.к. ему нафиг не надо, чтобы Запад подмял ресурсы России под себя. Плюс АЭС он сможет построить только с помощью России. Китаю нужно это  переключение внимание Запада на Россию, чтобы он по тихой завершил приготовления к тому, чтобы совершить вызов Западу.

В 2008 году Россия бросила вызов Западу в Осетии.

В 2013 году Россия не дала уничтожить Сирию под предлогом химоружия.

В 2014 году США вплотную подобрались к России через Украину. Но Крым - это был такой ответ, который отвлёк Запад надолго от Китая.

В 2015 году - наши в Сирии.

И вот 2016 год - Китай по сути готов и бросил вызов. За эти 8 лет Китай сократил 40% экономическое отставание от США и вырвался вперёд. За следующую пятилетку Китай вырвется вперёд на ~30%. И за то время, пока в США бушует кризис, перетянет на себя страны Третьего Мира. С началом кризиса в США на сцену выйдет Китай и заявит, что "если Вы, страны Запада, не смогли победить моего младшего брата, то куда Вам тягаться со мною, с Большим Балдою" :) "Сдавайтесь без боя", как по Сунь Цзы, и "делиться надо", как завещал товарищ Ленин :)

Конкретные действия по отжиму будут такими:

1. Китай пытается подмять под себя все мировые инструменты. Например, МВФ. Если не получается - создаёт с нуля свои.

2. Торговые пути. Никарагуа. Строим альтернативный канал Панамскому. Китай строит, Россия охраняет. Канал в Таиланде - то же самое, альтернатива Малаккскому проливу.

3. Всем странам Третьего мира. Китай даёт связанные кредиты. Т.е. вот Вам кредит, но на этот кредит Вы должны купить китайские товары и оборудование. Запад так не может, т.к. уже не производит товары, которые в основном производятся в Китае. Вот Вам кредит на добычу ресурсов, но ресурсы идут к нам. При этом Россия строит АЭС в этих же странах. И кто-то, либо Россия, либо Китай - размещают свои военные базы для защиты страны. Предпочтительно Россия, как в Никарагуа. Россию меньше боятся, чем Китая.

4. АЭС, защита, товары, развитие производства (в основном добыча ресурсов) - в совокупности приведут к тому, что страны по нарастающей будут перебегать от Запада к России и Китаю. Пока что "наши" страны - это Венесуэла, Никарагуа, Боливия, Куба, Иран, КНДР, Сирия, страны ЕвразЭС. Будет больше, т.к. США слабеют и теряют роль мирового лидера. Окучиваем Аргентину, Пакистан, ЮАР и другие страны. (Можно посмотреть, где Россия строит АЭС.)

5. Юань станет мировой валютой уже после победы России и Китая, после передела мира. США обогнали Великобританию в 1908 году. Но доллар обогнал фунт стерлингов только в 1918 году, по итогам Первой Мировой войны. Китай обогнал США по ВВП по ППС в 2014 году. Вот где-то в 2024 году юань обгонет доллар.

6. До 2024 года будут бушевать войны за передел мира, пока США не сдадутся. Но непосредственно Китай не будет в них участвовать. Он будет получать от войн дивиденты. Так же, как США присоединились в обе мировые войны под конец и получили наибольшие бонусы.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Совершенно правильно, Китай импортирует ресурсы, а экспортирует прибавочную стоимость. 
потому что основной ресурс Китая это многочисленное, но при этом обученное специальностям, население, а не просто толпа эгоистов, потребляющих китайскую продукцию.

Единственная возможность врагов Китая разрушить Китай как конкурента, это попытаться натравить там людей друг на друга, и превратить их в толпу.
А вот это у них не получится, а скорее отлетит к ним рикошетом.
Сами все за китайские шмотки передерутся, и бомжи и профессоры экономики.

Что мы собственно уже и наблюдаем на знаменитых распродажах.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(17:55:02 / 17-03-2016)

На ограниченной планете, ресурсы не бесконечны, еще 1 млрд или даже 500 мил. китайцев потребляющих как европейцы или американцы, планета не вытянет, весь вопрос в будущем, кто достоин благ и нищтяков и почему - критерий отбора, а кто нет. Весь вопрос в цели и целепологание - смысле для чего все это - безумство  потребления, учитывая что ресурсы совсем не бесконечны. 

Так или иначе решение будет тем же что и везде, большая часть населения нищтяков, благ и денег иметь не будет. Если не определятся кто достоин то их не будет иметь в итоге никто, но это БП, если определятся то экономика будет иной, производство, не будет опережать платежеспособный спрос, структура понятия богатсво накопления и деньги будет пересмотрено. А пока все будет идти как идет, конечно что то будут пытаться делать, но только лишь для того что бы оттянуть приход песца, а ни как то решить эту глоб проблему. Отбора тех кто имеет права на блага и нищтяки и почему, а пока нет тех кто мог бы выступить в глазах населения моральными авторитетами, имеющими права на подобный отбор, как то остановить перепроизводство и тупое перемалывание ресурсов - проедания накоплений будущих периодов не прекратится.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(18:06:04 / 17-03-2016)

На ограниченной планете, ресурсы не бесконечны, еще 1 млрд или даже 500 мил. китайцев потребляющих как европейцы или американцы

Не,всё наоборот.Это европейцы и  американцы будут потреблять как китайцы.crying

Аватар пользователя pulink
pulink(3 года 7 месяцев)(18:11:29 / 17-03-2016)

+

Аватар пользователя Снег башка попаду

На производство экспортных товаров ресурсов идет немного. Главный потребитель - строительство, а это огромные объемы металла и цемента и соответственно энергии.строительство в Китае сейчас сильно избыточное, сократив его немного и высвобождаются огромные объемы ресурсов и энергии. Да и Китай предполагает все-таки больше сектор услуг наращивать, а не промышленность.

Аватар пользователя Eu M
Eu M(1 год 11 месяцев)(19:43:00 / 17-03-2016)

Можно источник данных про сильную избыточность строительства?

И как предполагается его сократить, если им, как минимум, нужно новых 350 лямов населения за 5 лет в города впихнуть? Это же мрак просто по тем самым арматуробетонометрам.

Аватар пользователя Снег башка попаду

Эх. Искать долго, там помимо жилья много чего строится.инфраструктуру уже построили, а поддерживать нужно намного меньше материала. По жилью они почти по 2квадрата на душу населения вроде как строят в год. Уже около 40квадратов на душу населения-это более чем в 1,5 раза больше, чем в России. Впринципе по советским нормам уже можно 100% в города переселить и еще на полИндии места останется. Да даже с объемами строительства по жилью в 2 раза меньше можно по европейским нормам по 25-30миллионов ежегодно переселять в города.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(21:34:05 / 17-03-2016)

А зачем это  Китаю переселять в города 350 лямов?

Аватар пользователя Eu M
Eu M(1 год 11 месяцев)(21:47:26 / 17-03-2016)

Прямо в деревнях и бараках китайский средний класс делать? О переселении в города речь шла. Правда, слов о том, что именно все облагодетельствуемые каждый год новые 70 лямов будут новыми горожанами, не было. Так что может, конечно, часть и прямо в деревнях с бараками :)

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(22:15:43 / 17-03-2016)

Много  среднего класса вы видели в российских деревнях?То же самое и в Китае.Но часть тех,кто живет в городах, подтянут до среднего.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...