Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Спайдел: Положительные и негативные аспекты вывода российских войск из Сирии

Аватар пользователя Samarin

О положительных и негативных аспектах вывода российского контингента из Сирии. Мазать все в черные тона контрпродуктивно, поэтому начну с положительных аспектов присутствия войск в Сирии и последующего их вывода. Своеобразные промежуточные итоги операции.

Первое. Операция имела формат расширенных военных учений, когда без гарантированного противодействия со стороны противника можно было испытывать новейшие образцы вооружения с земли, неба, космоса и даже с морей. Точно так, как США в Ираке и Афганистане. Испытательный полигон. Испытали на славу. Оптимизировали и улучшили разведку, как традиционную через агентурную сеть, так и в новом формате – через дроны, беспилотники и космос. Улучшили взаимодействие с армиями других стран в рамках ведения совместных боевых действий. До совершенства отработали летную программу в условиях реальных боевых действий, а общий налет всего за пол года в десятки раз превышает то, как летали в 90-х на учениях. Утилизировали залежавшиеся боеприпасы и впервые в истории применили стратегическую авиацию и подводные лодки в режиме реального боя.

Второе. Не допустили афганизации конфликта, удалось избежать глобальной и/или затяжной войны. Тем более войны без стратегических целей. Глупо и нецелесообразно забрасывать Сирию трупами российской армии с сугубо местечковыми и сиюминутными, конъюнктурными интересами российской олигархии и Кремля в отрыве от долгосрочных национальных интересов. Если и воевать по-серьезному, то преследуя национальные интересы, имея долгосрочные стратегические цели, а не так, как сейчас.

В любом случае для успешной наступательной войны (не в условиях обороны) необходимы пять составляющих: имперский статус государства и долгосрочные стратегические цели; сила духа и политическая воля руководства с возможностью идти до конца; стабильная и национал ориентированная элита; мощная и диверсифицированная экономика, обеспечивающая устойчивый тыл, ну и наличие союзников первого уровня, готовых вступить в бой. Ни одного и выше представленных компонентов современная Россия не имеет. Отсюда следует, что война в Сирии допустима и оправдана в условиях, когда война локализована и существуют гарантии неприменения ущерба российской армии с отсутствием рисков разрастания конфликта.

Третье. Не дали разгромить Асада, исключив его военное поражение в 2015, переведя сирийский режим из критического предсмертного состояния в стабильно тяжелое.

Четвертое. Деблокировали политическую изоляцию, временно отодвинув КНДРизацию политического и дипломатического ландшафта России, когда страна и первые лица становятся международными изгоями. По факту, обсуждение проблем Сирии, Ирана проходит в рамках переговорного процесса с Россией. То, что без учета интересов с Россией – это другой вопрос, но полную политическую изоляцию по факту избежали.

Пятое. Раньше иерархия ультиматума США в сдачи российских интересов была следующая: сначала сдаем Донбасс, потом Крым и все остальное. Теперь по иерархии США: Сирия, потом Донбасс, следом Крым и все остальное. Сирия выступила дымовой завесой на украинском фронте, отодвинув решение донбасской проблемы минимум на пол года. Что было сделано за это время в Донбассе и Украине другая темпа для разговора.

Негативные аспекты.

Первое. Террористов победить не удалось даже близко. Те завоевания, которых удалось достичь героическими усилиями будут быстро нейтрализованы и даже больше (Асад потеряет то, что имел по состоянию на 1 октября 2015) при условии прекращения перманентного давления на боевиков.

Опыт ведения боевых действий в Сирии показывает, что США, Турция и Саудовская Аравия имеют потенциал по репродукции до 30 тыс боевиков в год без привлечения экстраординарных средств. Характер войны не предполагает значительных ресурсов в обеспечение военной инфраструктуры, поэтому уничтожение всех этих штабов, командных пунктов, лагерей подготовки террористов, складов с оружием и узлов связи лишь временный успех. Все это быстро восстанавливается. Опыт войны в Сирии показывает, что на восстановление требуется от 2 до 6 месяцев (особенно в 2012-2013) в рамках плана от Кофи Аннана, когда террористов сильно потрепали, но за 3-4 месяца они не только все восстановили, но в разы усилились.

Формат сирийского конфликта показывает, что поддерживать свыше 100-120 тыс боевиков (ИГ, Аль-Каида, ССА, ИФ и других) нецелесообразно по экономическим и военным мотивам, т.к. группировка свыше указанных нормативов потребует совершенно другого ресурсного обеспечения, снабжения и инфраструктуры, их будет значительно сложнее администрировать, контролировать, добиваться необходимой слаженности также будет проблематично. Да и не нужно, т.к. Асад с поддержкой добровольцев из Ирана и Хизбаллы не обладают необходимыми ресурсами, чтобы противостоять даже этой группировки, не говоря уже о расширенном контингенте.

Поэтому до тех пор, пока не будут повреждены репродукционные возможности боевиков, говорить об их ослаблении не приходится. Победа и близко не стоит.

Второе. Режим Асада спасен от военного разгрома в 2015, но его будущее не гарантировано. В рамках послевоенного раздела региона всегда необходимы:

1. Принятие двумя сторонами конфликта условий мира. Обычно это достигается, либо в условиях стратегического баланса и равенства сил, когда каждая из сторон конфликта осознает, что дальнейшее продолжение конфликта становится опасными и нецелесообразным в виду критических и неприемлемых издержек (как бы ничья, что неоднократно случалось в мировой истории). Либо в условиях, когда доминирующая сторона навязывает свою волю проигравшей, капитулирующей стороне при диспропорции баланса сила, например, как разгром фашистских войск.
2. Легитимизация послевоенного устройства внешним арбитром или мировым сообществом.

США пришли в Сирию не для паритета и мира с Асадом и Россией. Баланс сил не в пользу Асада по простой причине: мобилизационный ресурс у правительственной армии практически исчерпан, а участие Ирана и Хизбаллы ограничено. В это время, поставки туземцев и дикарей в лагеря боевиков со стороны Турции, Саудовской Аравии и США могут идти бесконечно. Во всей Африке и на Ближнем Востоке сейчас свыше 100 млн молодых людей (от 16 до 38 лет) без постоянной, стабильной работы. Найти из 100 млн около 200 тыс новых исламистов (0.2%) не составит труда. Эта публика очень податлива на религиозную пропаганду, а воевать в тех регионах также привычно, как в странах Европы сидеть в офисе.

Решение о выводе войск было принято в аккурат проведения переговоров о политическом урегулировании, что автоматически снижает вес Дамаска за столом переговоров, т.к. козырная карта ретировалась под лавку. Таким образом, весомый сдерживающий механизм нейтрализован и боевики, отдохнувшие, подтянутые и натренированные с новыми силами и драйвом готовы будут ринуться в бой, чтобы впоследствии диктовать свои условии с претензией на доминирующую роль в сирийском процессе.

В этом смысле отстранение Асада уже чисто технический момент. Удержаться во власти ему будет сложно, т.к. руки связаны по полной программе. С одной стороны, ограниченные ресурсы и людской резерв, а с другой стороны мирный план, которые укрепляет боевиков, не давая Асаду деблокировать занятые области. Одновременно с этим, боевики никак не собираются растворяться, а США вместе с Турцией и Саудовской Аравией при поддержке цепных псов из ЕС последовательны в своих намерениях снести режима Асада.

Поэтому действия Кремля никак не укрепили среднесрочную и тем более долгосрочную стабильность Асада. Они позволили избежать подавления в 2015-2016, отстрочив уход на несколько месяцев, но не более.

Третье. Действия Кремля в Сирии серьезно подрывают позиции власти в контексте формирования козырных карт за столом переговоров международного сообщества при условии, если уход из Сирии был спровоцирован ультиматумом США. А предпосылок для этого достаточно.

Военную составляющую ранее описывал. Хронология инициирования мирного процесса в Сирии совпадает с угрозами Турции и Саудовской Аравии о начале наземной операции при явных пробросах из лагеря американских ястребов об угрозах самолетопада российских ВКС, если мы там задержимся, а успехи будут явными. Чтобы избежать масштабного втягивания в конфликт, решено было инициировать сначала мирный процесс, а потом ретироваться до момента появления первых реальных угроз.

Экономическую подоплеку неплохо описал rusanalit, где форсирование выхода российского военного контингента из Сирии в аварийном режиме перед началом политического урегулирования может быть объяснено ультиматумом США об усилении санкции по иранскому образцу с возможным ограничением поставок энергоносителей в ЕС и отключению от международных расчетов.

Козырная карта Сирии на переговорах по Украине, где размен «Сирия за Украину» (мы вам Асада, а вы уважаете наши интересы на Украине) в принципе недопустима в реалиях современной геополитики. Во-первых, США не воспринимают Россию всерьез, как полноценного субъекта формирования международной повестки дня, а во-вторых, США уверены, что получат голову Асада итак без всякой помощи России. Поэтому ни на какие уступки США идти не собираются, неоднократно заявляя, что Сирия отдельно, а Украина отдельно.

В этом смысле, даже гипотетическое допущение торга России по Сирии, защищая российские интересы на Украине, отметается сразу. Поняв, что торг неуместен, российские власти, взвесив баланс сил, вероятно могли принять решение о выходе.

Четвертое. Провал России в Сирии можно классифицировать, как последующую экспансию боевиков, раздел Сирии и отстранение Асада с полным выходом России из региона. Все идет именно к этому. Так вот, в перспективе реализуемый провал России в Сирии окончательно лишит Россию возможности формировать альтернативный центр сил, играя роль нового «шерифа» на мировой арене, «крышевателя» или защитника тех, кто решил восстать против США. Ни одно вменяемое государство никогда не будет связываться с Россией, зная, что Кремль не способен доводить процесс до конца, добиваясь успехов. С другой стороны победа России в Сирии в перспективе способна была бы создать новый мировой порядок, когда все страны, которым политика и действия США омерзительны, объединялись бы вокруг России для восстания против американской диктатуры, гегемонии. Но не осилили. Ретировались под лавку в самый ответственный момент.

---

Небольшая ремарка по поводу 2 тыс погибший боевиков со слов Шойгу, т.к. многие в комментариях к прошлой статье просили уточнение. Что именно хотел сказать Шойгу необходимо выяснить у самого Шойгу. Но принимая во внимание специфику военных рапортов, обычно идет речь об уроне, нанесенным непосредственно авиацией, не считая ущерба от правительственной армии Сирии, добровольцев из Ирана и Хизбаллы. Таким образом, 2 тыс – это непосредственно прямые жертвы от авианалетов российской авиагруппы без учета всех остальных жертв, которых, конечно, в разы больше. Дальше, учитывая специфику воздушной и космической разведки следует понимать, что разведка такого рода не сепарирует живую силу по полу, возрасту, национальности, религиозной принадлежности и так далее. Такой пример. Едет колонна «наливников» из 40 автотранспортных средств.

Воздушная разведка сообщает в штаб маршрут передвижения и точные координаты. Руководство принимает решение о нейтрализации, высылая к месту передвижения авиагруппу, которая сбрасывает ФАБ-500Ш, полностью уничтожая цель, что находит подтверждение воздушной разведкой. В рапорт записывается место, время инцидента, тип цели, тип используемых боеприпасов, характер поражения и так далее. Как считается ущерб? В 95% случаев никакого наземного подтверждения точных людских жертв нет, и ущерб оценивается аналитическим путем. 40 машин, следовательно, минимум 40 водителей, плюс сопровождение, плюс вероятно дополнительная охрана внутри «наливников» и предполагаемые жертвы составляют от 80 до 100 человек, предполагая, что выживших нет. Обычно всегда указывается диапазон, а не точные жертвы. Это везде так, хоть во Франции при бомбежках Ливии, хоть в США при действиях в Ираке и сейчас в Сирии. Или налет на военную базу, лагерь, где с помощью дронов и беспилотников детектируется примерная численность живой силы на базе, естественно без привязки к национальности, полу и возрасту. Это стандартная практика военных рапортов.

Никакого опознания никто не производит, это технически невозможно. Вы, кстати, обращали внимание, что во время терактов, когда жертвы изуродованы до неузнаваемости, а у властей имеется полный доступ к месту происшествия и как правило различная дополнительная информация, то зачастую проводится медицинская экспертиза с анализом ДНК, чтобы гарантировано уточнить принадлежности останков конкретному человеку. Это когда есть полный доступ к месту происшествия и дополнительная информация, где можно предположить, что конкретный человек мог быть именно в этом месте. В условиях войны доступа к месту происшествия, как правило, нет никакого. Еще раз повторюсь, никто опознания не производит, это технически невозможно, хотя бы по причине, что после бомб типа ФАБ-500Ш и аналогичных от живых существ даже мокрого места не остается, буквально испаряются, нет улик. Поэтому оценки производятся всегда косвенными и аналитическими методами, а роль разведки, это в 95% случаев – сбор информации о передвижении, характере, местоположении и типе цели по перехвату переговоров, с помощью агентурной сети и аэрокосмического анализа местности.

Недавно авианалетом уничтожили одного из главаря ИГ Абу Омар аш-Шишани, но для установления того, что он был точно убит ушло не менее 3-4 дней, да и то по косвенным каналам без прямого опознания. И это масштабная фигура, а не какие то там рядовые, анонимные бойцы, которых никто не считает.

Поэтому, если вы считаете, что можно автоматически и точно опознавать уничтоженные цели по национальности, то вы абсолютно ничего не знаете в специфике военных рапортов и военной разведке. Слова о 2 тыс следует понимать, как 2 тыс убитых, из них выходцы из России. Если даже предположить 2 тыс убитых выходцев из России при примерно 6-7 тыс присутствующих и общем количестве боевиков в 90-110 тыс, то мат статистике общее количество уничтоженных целей должны быть не менее 30 тыс боевиков в результате авианалетов (чего явно не было), приняв во внимание случайное и равномерное распределение русских среди общей численности боевиков.
Такие дела.

--------------------------

Ссылка

--------------------------

Не согласен по поводу быстрого восстановления дееспособности саудовских боевиков. Автор не учитывает, что бюджет этих стран напрямую зависит от цен на нефть. Также есть еще пара моментов, но статья довольно интересная и неплохо показывает устаревший подход к контролю ситуации с позиции силы.

_______________

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(10:49:45 / 17-03-2016)

Совсем шпайделл дурачком стал. Рисовал бы как раньше свои экономические графики - так за умного сошел бы.

Аватар пользователя Oslick
Oslick(5 лет 9 месяцев)(11:22:16 / 17-03-2016)

Да уж... Ситуативно понятно, что нам действительно предъявили ультиматум, который для нас очень болезненен. И принято решение, как можно дальше оттянуть срок его реализации, чтобы дать как можно меньше поводов для истерии в предвыборной кампании в Думу. Не трудно спрогнозировать, что ультиматум, так или иначе, но будет приведён в исполнение, т.к. ни о каком выводе войск из Сирии речи быть не может, с точки зрения наших стратегических интересов, связанных с присутствием в Средиземном море на базах в Тартусе и Латакии. Рано или поздно, но это вскроется, а пока идёт медийное представление, как мы браво выводим свои силы. Хотя мне кажется, что мы не столько их выводим, сколько завозим дополнительные. К тому же у Ассада есть свои ВВС, под видом которых наши тоже могут продолжать участвовать, для чего нужно скрытно завезти МиГи, похожие на сирийские + их вооружение.

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(2 года 8 месяцев)(11:45:19 / 17-03-2016)

вы с такими конспирологическими версиями

можете в дурку попасть

берегите себя

Аватар пользователя uzbek
uzbek(4 года 4 месяца)(11:48:37 / 17-03-2016)

кмк, это чудо уже там, пользуется моментом пока санитары заняты.

Аватар пользователя Данила мастер

Да, Карибский сценарий скорее всего. Только немного "допиленный", потому как тогда все спаковали и вывезли, а сейчас просто начали риторику, то есть выигрывают время. Вопроса собственно два: 1) что на кону, кроме времени 2) на что это время хотят потратить (это просто пас перехода хода к оппонентам, или реальная потребность в каких-то своих действиях).

Поживем - увидим.... 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Seriy Volk
Seriy Volk(4 года 11 месяцев)(11:57:02 / 17-03-2016)

Поддерживаю. Все высосано из униженного трейдерского эго пальца. И швец и жнец и на дуде игрец. Это не про Спайдела.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(11:58:32 / 17-03-2016)

Я вчера, когда первую часть прочитала, подумала - отошел парень и за ум взялся, но вторая часть показала, что еще не все обидки отпустили, у него и графиках стало "личное" проскальзывать....

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(18:48:01 / 17-03-2016)

Ага. Не отошел. Его похоже сильно прошлый раз придавило в 2014 году. Видать очень много денег потерял, и при том не своих....

Аватар пользователя брат кондрат

Он отнюдь не дурак - он враг.

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 9 месяцев)(13:08:30 / 17-03-2016)

еще и придурка русаналита приплел

Аватар пользователя Gilad Pellaeon
Gilad Pellaeon(2 года 3 месяца)(13:20:41 / 17-03-2016)

Угу, поддерживаю, еще один чукча, уже и выводы глобальные надумал и не он один, вон Анпилогов или Мюрид, просто смешно читать. Что интересно Мусин наоборот отметил, что никто ничего не слил и даже наоборот.

Россия не должна прекращать борьбу с террористами «Исламского государства» до полного их уничтожения, заявила спикер Совета Федерации Валентина Матвиенко

"О победе над терроризмом говорить рано. Соглашение о примирении никоим образом не распространяется на ИГИЛ, "Джебхат ан-Нусру" и другие группировки, признанные Совбезом ООН террористическими. Российская авиагруппа имеет задачу продолжить нанесение ударов по объектам террористов", - сообщил заместитель министра обороны РФ Николай Панков.

Минобороны России перебросило в Сирию новейшие боевые вертолеты Ми-28Н и Ка-52. Об этом свидетельствуют видеозаписи телеканала «Звезда» и агентстваReuters, сделанные на авиабазе Хмеймим.
Пролетающий над авиабазой вертолет Ми-28Н запечатлен на 15-й секунде видео, снятого агентством Reuters. Ка-52 виден в самом начале видеорепортажа «Звезды» на фоне фронтового бомбардировщика Су-24. Ка-52 стоит без лопастей, что, вероятно, говорит о том, что он лишь недавно был переброшен на базу военно-транспортной авиацией.

Сегодня, оставшиеся в Сирии боевые самолёты ВКС РФ устроили мощную бомбардировку позиций «Исламского государства» в районе города Пальмира, а также у деревни Эс-Сухне на востоке провинции Хомс. Помимо этого, российская авиация обеспечила прикрытие с воздуха солдатам правительственных войск, которые ведут наступление в окрестностях Пальмиры. Вокруг посёлка Эс-Сухне находятся несколько крупных нефтяных месторождений, которые обеспечивали солидный доход террористами ИГ. Несмотря на сокращение своего контингента в Сирии, российские ВКС не собираются прекращать поддержку сирийской армии в борьбе с международным терроризмом. 

Под Пальмирой.

Хмеймим.

Аватар пользователя Nitrogen
Nitrogen(1 год 11 месяцев)(11:17:51 / 17-03-2016)

Проблема многих аналитиков - плохо скрываемый юношеский максимализм - "всё, или ничего!" В результате из них получаются либо урапатриоты, либо всепропальщики. Объективная и адекватная оценка ситуации встречается редко.

Аватар пользователя Андрей Шефер
Андрей Шефер(2 года 9 месяцев)(11:33:59 / 17-03-2016)

Такой бред написан...

Аватар пользователя sporadic_one
sporadic_one(2 года 9 месяцев)(11:46:47 / 17-03-2016)

+

Аватар пользователя mo3art
mo3art(3 года 4 месяца)(18:36:51 / 17-03-2016)

Да, как-то не подецки парнишку бомбануло.

Аватар пользователя Кнопкодав
Кнопкодав(2 года 10 месяцев)(11:38:39 / 17-03-2016)

Этому нытику насчет "вывел войска и слил" неплохо бы познакомиться с некоторыми фактами вроде:

Ми-28Н и Ка-52 объявились в Сирии http://bmpd.livejournal.com/1793623.html

Почему каждый "аналитик", который действительно что-то понимает в отдельно взятом вопросе, считает, что он может "анализировать" все на свете? ЧСВ мешает или на второй бутерброд с икрой хочется?

 

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(2 года 8 месяцев)(11:53:42 / 17-03-2016)

он обыкновенный гуманитарий

то есть человек не могущий оценить множество факторов в взаимосвязи

1 военное присутствие

2 выполненые и поставленные задачи

3 изменение задач в ходе выполнения

4 знание сил и средств

5 оценку логистики и объемов материального обеспечения

6 оценка и поддержание обученности и мотивированности личного состава

короче балобол

Аватар пользователя Gilad Pellaeon
Gilad Pellaeon(2 года 3 месяца)(13:27:07 / 17-03-2016)

Ну попрошу всех гуманитариев не ровнять.laugh

Аватар пользователя Производственник

Он не гуманитарий. Он говнометарий.

Правильно Пелевин их называет.

Аватар пользователя Samuel_nsk
Samuel_nsk(2 года 7 месяцев)(12:02:37 / 17-03-2016)

У Спайдела за последний год-полтора особо отчетливо виднеется линия, которую раньше он не афишировал: власть (элиты) действуют не в интересах России, отсутсвуют стратегические цели, поддается давлению Запада/действуют в его интересах и т.д. и т.п.

Приведение в качестве аргумента статья русаналита это тоже симптом.

Аватар пользователя Nitrogen
Nitrogen(1 год 11 месяцев)(12:21:44 / 17-03-2016)

Не только у него. Причина проста - индуктивное мышление. Многие аналитики пытаются "натянуть" вполне конкретную существующую ситуацию на всё своё личное восприятие действительности. Идут от частного к общему. Причем, к общему, как именно они его себе представляют, т.е. если "путинслил", то что бы там не пооисходило - "путинслил". Если "элитыпродажныроссиюпредают", то ты хоть введи войска, хоть выведи - подтверждение этому факту у них всегда найдется.

Вот такая вот аналитика.

Аватар пользователя Данила мастер

А что, команда медведева-дворковича-нибиуллиной и компании, это истинные патриоты России, действующие исключительно в ее интересах, но при этом  "случайно, и по-незнанию" проводящие исключительно либерально-прозападнические решения в жизнь?  Тут никаких симптомов быть не может, это факт. 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя mo3art
mo3art(3 года 4 месяца)(18:39:16 / 17-03-2016)

угу, я последнее время его "анализы" серьезно не воспринимаю. Перекупили похоже оналитега.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(12:10:45 / 17-03-2016)

как-то слабо затронуты вменяемые оппозиционеры.

ИМХО, нужно развивать политический процесс в том направлении, с которым согласятся полностью или примут разумный компромисс наиболее значимые внутренние политико-военные силы. Собирать силу и единство своих, разрушать силу и единство чужих.

Не поступаться, при этом, главными принципами - народ Сирии сам выбирает свое будущее, например. Условие - исключение Асада из будущего страны, неприемлимо, по умолчанию.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(12:13:46 / 17-03-2016)

Этот больной на всю башку олень продолжает писать свои высеры. Недоэкономист, недовоенный, недоблогер...

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 3 недели)(19:21:07 / 17-03-2016)

Не оскорбили ли Вы таким сравнением несчастного оленя? (укоризненно качает головой) 

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(19:31:10 / 17-03-2016)

laugh

Аватар пользователя Older
Older(3 года 5 месяцев)(12:18:03 / 17-03-2016)

 Террористов победить не удалось даже близко.

Ни понял. Значит, США "воюет" с террористами 15 лет (или больше? У них еще в 93-ем чета там в ВТЦ бухнуло), а террористов только больше становится. А Россия такая раз – и за полгода всех победила? Я, конечно, верю в Путина, но пределы какие-то должны быть. Секта свидетелей Путина Всемогущего раскрыла объятья для Шпинделя?

Аватар пользователя Данила мастер

США спонсирует террористов уже лет 30. Она сними не воюет, а использует их в своих целях. Если мы хотим реально стать "зонтиком" от США, то эту угрозу мы тоже должны уметь ликвидировать. А то наших подопечных замучают террористы (читай США) и не останется у нас друзей.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Older
Older(3 года 5 месяцев)(13:03:05 / 17-03-2016)

За полгода победить, то что пиндосы тридцать лет вдумчиво растили? Вы ведь в курсе, что победить терроризм военными методами нельзя? Что для этого надо жизнь наладить, дать людям работу и перспективы? Вы чего, предлагаете весь разваленный пиндосами БВ повесить на шею одной России?

Аватар пользователя Данила мастер

А Шойгу и Путин с вами не согласны  - они ввели войска для борьбы с террористами на территории САР. 

Вы сами себе противоречите. Или считаете Шойгу и Путина идиотами?

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Андрей Шефер

А они что туда войска ввели для того, чтобы ИГИЛ победить? Кто и когда это говорил?

Аватар пользователя Данила мастер

Нет, они туда ввели надувных чебурашек, которые летали на воздушных шариках. 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Андрей Шефер

Да не, мне просто казалось, что они помогают правительству Сирии отвоевать захваченные ИГИЛом територии. Как бы победить ИГИЛ не возможно, для этого нужно договариватся с США. Это их инструмент, и если надо, они еще туда навербуют. А вот ты по видимому хочешь быть умнее Путина и Шойгу, и обязательно победишь ИГИЛ, только в своей голове...

Аватар пользователя Данила мастер

Та же самая логическая ошибка, которую вам спайдел выше разрушил, но вы так и не пытаетесь с этим смириться:

Если помощь правительству Сирии отвоевать захваченные террористами ИГИЛ территории была военной, и она сворачивается, значит победили. Но ведь ИГИЛ жив, значит не победили.

Если не победили, то почему сварачиваемся, ведь террористам проще простого все вернуть назад, а Асаду это уже сделать будет невозможно - людей не хватит.

Так в чем смысл всего этого?

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Андрей Шефер

Не победили, а отвоевали захваченные теротории, и изменили баланс сил в Сирии. Видимо будет раздел Сирии, и правительству Асада достанется хорошая територия. А так без помощи России ИГИЛ забрал бы всю Сирию. Это то, как вижу я ситуацию. Но то, о чем вы рассуждаете - вообще полный бред. Невозможно победить ИГИЛ. Небыло таких целей с самого начала операции. Это вы себе уже сами вместе с горе аналитиком спайделом придумали. Была провазглашена борьба с тероризмом и помощь Сирии, но никто не говорил о том, что ИГИЛ будет побежден. Это вообще реально сделать военными методами, когда зомбированние идет на идеологическом уровне? И мы сворчиваемся, но это не значит, что мы не будет помогать Асаду удерживать те теротории, которые он имеет на сегодняшний день.

Аватар пользователя Данила мастер

Тонкая логическая нить, верная у спайдела и ошибочная у вас: Если террористы имеют возможность вербовать на порядок больше людей ежегодно, чем Асад за всю кампанию, то КАК мы можем помочь Асаду отвоевать хоть какую-то территорию, не предоставляя постоянную и релевантную угрозе военную силу ПОСТОЯННО? Если мы сворачиваемся, мы обрекаем Асада на проигрышь через некоторое время, ведь у ИГИЛ явное преимущество. Если НЕ сворачиваемся, то о чем говорил Путин 15-го в части окончания кампании и вывода войск, и что показывает наше ТВ про приземляющихся на нашей территории самолеты? 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Андрей Шефер

Основные ударные силы сворачиваем. То, что Асад имеет, он сохранит под котролем. А вот как будут боротся с ИГИЛ США и его шавки, мы теперь и увидим. А чтобы дать им это продемонстрировать не на словах, а в действии - нужно оттуда удалится и не мешать им. Вот тогда и посмотрим, кто реально боролся, а кто только красиво говорил. Обратно туда вернутся всегда успеем. А тратить миллионы на войну с врагом, которого невозможно победить -глупо, да и цель не в этом была. Ибо побеждать надо не ИГИЛ, а США. Чем Путин и занимается. Вам конечно же хотелось бы, чтобы ИГИЛ был разбит в пух и прав, но вы видимо забываете Афганистан. Много напобеждали там? И это при том, что СССР во военном плане был гораздо весомей, чем Россия сегодня.

Аватар пользователя Данила мастер

То, что Асад имеет, он сохранит под котролем.

 

Это с чего это?  Счас передохнут террористы  и новые орды в бой наберут. А у Асада мобилизационный резерв не безграничный по сравнению с террористами.

Нескладос у вас.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(20:25:52 / 17-03-2016)

Во-первых, некоторый контингент в Сирии таки остается, и сегодня бомбил окрестности Пальмиры. Плюс советники и оружие и обеспечение/прикрытие С-400. А во-вторых, посмотрим на Асада сотоварищи, у них вроде пошло бармалеев задвигать. А если что - калибры могут прилететь, или еще достаточное количество сушек. Игиловский мобрезерв тоже мозги какие-то имеет и из той местности тикает.

Вам в самом деле второй Афган нужен?

Аватар пользователя Данила мастер

В том то и проблема. Мы все не дети, и понимаем, что просто так, "на пострелять" никто наших солдат не отправит. Как бы не говорили про то что это лучше учений и т.д. - а 200-е то вполне реальные. То есть это хуже учений, это война.

И так далее - логика в мотивах прихода в Сирию нарушена, то есть она "поддельная" - легенда, а никто об истинной мотивации не говорит. А она и действительно может оказаться не самого высокого уровня. И тогда, мы рискуем как раз ввязаться в новый Афган. И амеры спят и видят, что так и будет, значит точно можем влипнуть. И вот на чаше весов - сомнительные цели, которые даже логическую проверку не выдерживают, а с другой - новый Афган.... "Афган" то явно перевешивает, значит нам вообще там было делать нечего, а раз влезли, значит цели иные. И вот какие цели, приходится думать своими мозгами. 

PS А 90% из тут отвечающих даже не начали этого делать и готовы пытаться скрепить то, что не скреплятся, что не логично из официальной вервии.  Их от этого рвет, корежит, но они пытаются.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(06:48:20 / 18-03-2016)

Давайте все-таки не будем карткать заранее и подождем несколько месяцев развития событий. Возможно к осени ситуация в Сирии станет более понятной, и тогда станет более ясно, выиграла ли Россия своим внезапным приходом и еще более внезапным уходом, или нет. Тем более что дело не в одном только противостоянии бармалеям в Сирии, а куда шире - в совокупности надо бы смотреть, может, через полгода и это станет чуть понятнее

Аватар пользователя Данила мастер

подождем.... другого все равно ничего не остается. В мире сейчас слишком много "флюгерных" переменных, что бы можно было на скудных фактах строить прочный фундамент. все очень зыбко.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Андрей Шефер

Как у вас все просто. Типо фанатики это какие-то терминаторы, которые ничего не боятся. И откуда такая уверенность, что они легко могут навербовать еще столько же? Их численность и сила, как по мне, вообще приувеличена была с самого начала. Там за них больше запад делает, чем они сами. Да и на одной идеологии далеко не уедишь. Бабосики прекратят платить, и кончится ИГИЛ. Фанатиков не так много, готовых воевать за ИГИЛ, как это кто-то расписывает, или подают в СМИ. Идеология ИГИЛ хромает на обе ноги. Самых отмороженных уже давно набрали, и они уже получили по шапке. Много ли найдется желающих снова умерать на непонятные идеалы ИГИЛ? А тем более, когда материальная составляющая накрылась медным тазом(спасибо России). ИГИЛ уже не такой привлекательный, как был когда-то...

Аватар пользователя Данила мастер

спайдел написал сколько потенциальных жителей региона. нищинствует из них тоже много. а уж религиозных фанатиков вакхабиты делают даже из прилично обеспеченных отпрысков европейских семей.

Ну и самое главное, ИГИЛ - проект амеров. А у амеров есть чем валить самолеты, и в Афгане они передавали это террористам "за здрасьте". Так что это лишь вопрос времени. а уж с такой прикрышкой, это точно будет совсем другая война. И на нее опять мухи полетят....

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(2 года 7 месяцев)(14:32:39 / 17-03-2016)

Ну-ну, вы то не Путин и не Шойгу. Это им можно "дипломатическим" языком народу и всему миру лапшу на уши вешать, а вам, извините, можно только выражаться простым понятным русским языком. Так что про борьбу с терроризмом оставьте для какого-нибудь броневика на миллионном митинге.

Аватар пользователя Данила мастер

Так что, они там не с терроризмом сражались?

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(2 года 7 месяцев)(15:23:50 / 17-03-2016)

Все-все, умолкаю, ошибку осознал, был неправ.

Аватар пользователя Older
Older(3 года 5 месяцев)(14:44:34 / 17-03-2016)

Дык они с ними борются. И достаточно успешно, надо признать. Но окончательная и бесповоротная победа на терроризмом – это, простите, немножко другое. Никогда никто и не обещал победить весь терроризм. Даже перелома в деле борьбы с мировым терроризмом никто не обещал. Путин не Обама.

Аватар пользователя Данила мастер

Вот вас носит  то сражаются, то невозможно сражаться, то сражаются успешно.

Вас разрывает ваше незнание, но вы почему-то не ищите ответов. Ищите. Пока что неудачно.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Older
Older(3 года 5 месяцев)(15:23:11 / 17-03-2016)

Нет, они туда ввели надувных чебурашек, которые летали на воздушных шариках. 

Если это ваш уровень дискуссии, то, простите, не вижу смысла с вами дискутировать. Ваше незнание знания делает невозможным процесс познания знания

Аватар пользователя Данила мастер

Дискуссия подразумевает наличие четкого понимания о теме дискуссии у обоих сторон.  А вас носит так, что это действительно невозможно. 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Older
Older(3 года 5 месяцев)(15:35:13 / 17-03-2016)

Тема: "Шпайдел уверен, что Россия пришла в Сирию, чтобы победить терроризм". Мое возражение: "Россия физически не может победить терроризм, как явление. И никто не может". Ваше возражение: "Россия должна победить, ибо мы обещали "зонтик" всем друзьям". Мое возражение: "Россия обещала помощь Сирийскому правительству в борьбе с террористическими группировками. Помощь оказывалась и оказывается. Более, того, России удалось усадить конфликтующие стороны за стол переговоров. Это даже более важно, чем уничтожение бармалеев пачками". Ваше возражение: "Вот вас носит".

Аватар пользователя Данила мастер

резмирую: вы считаете, что мы победим терроризм военными методами. Так?

ибо, если не побеждаем, то и помочь не можем Асаду.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Older
Older(3 года 5 месяцев)(18:50:51 / 17-03-2016)

Я же написал парой постов выше: "Терроризм невозможно победить только военными методами". Это ни у кого не получилось. Террор рождает террор же. Однако выгодополучателями сирийского конфликта являются вовсе не террористы. Список бенефициантов, думаю, вам известен и без меня. Изменилась ли ситуация с этой точки зрения с момента ввода российских ВКС в Сирию? Да еще как! Это вы, опять же, без меня знаете. Является ли сейчас положение Асада бесперспективным, каким оно было еще год назад? Вовсе нет, напротив, сирийская власть перешла к активным действиям, перехватила инициативу и у них появилась надежда и, что важнее, понятный и исполнимый план действий. Кто из региональных (да хоть и великих) держав сейчас дернется на Сирию? Да никто – дураков нет. А без прямого военного вмешательства Турции или Саудитов, без бесполетной зоны "от НАТО" бармалеи в Сирии обречены.

Аватар пользователя Данила мастер

Ну, тогда у вас точка зрения не согласовывается во всех ваших высказываниях. 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(12:19:39 / 17-03-2016)

Он еще и в военной политике специалист? Широкий у мужика диван, все примет! ;)

Аватар пользователя Андрей Шефер
Андрей Шефер(2 года 9 месяцев)(12:24:04 / 17-03-2016)

Можно конечно смеятся над такими недоаналитиками, но именно на таких патриотов с кашей в голове и будет делать ставку в будущем запад. И таких гораздо больше, чем либералов.

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 10 месяцев)(12:36:08 / 17-03-2016)

Базы-то никуда не делись, как и самолёты на них. Продолжают бомбить. Лично у меня складывается мнение, что Путин разыгрывает какой-то глобальный спектакль. Примерно через полгодика поймём.

Аватар пользователя быкап
быкап(2 года 6 месяцев)(12:36:48 / 17-03-2016)

Ща всё объясню...

Почему стали "валить" Асада?. Чтобы построить газопровод для снабжения Европы. Или из Катара, или из Ирана.

А он нам сильно нужен?

Не-а.

"исламское государство" нам нафиг не сдалось, но и газопровод в Европу из Ирана нам тоже не принесёт никаких плюсов. Тем более Иран ведёт себя ... своеобразно.

Поэтому, пусть Иран и воюет

А если террористы снова будут побеждать, самолёты недолго перебросить 

Аватар пользователя Загрядкин-Ватников

Не понял, че за наезды?

Наши прилетели: грохнули 2 тыс. выходцев из РФ, чтобы назад ходу не было, погромили левый нефтяной бизнес, погоняли по пустыне уродов, чтобы неспокойно себя чувствовали, прокачали инфраструктуру на базах, испытали - показали "Калибры", может, еще кое-чего испытали, заякорили С-400. И ушли. Причем ушли так, что из Вашингтона вместо комментариев - блеяние. 

И да, - про катарский газ в Европу пока молчок.

И это, называется провал?

Аватар пользователя zhui
zhui(2 года 3 месяца)(13:07:23 / 17-03-2016)

После нескольких верхних абзацев, хотел было поцитатно разобрать глупости. Но примерно к половине опуса понял, что это будет слишком муторно и длинно.

В общем, этому дяде совершенно точно надо бы умерить свое ЧСВ, перестать считать себя умнее главы государства и внимательнее читать и слушать, что он (глава) говорит.

Достаточно просто внимательно послушать, что говорил Путин о целях нашей операции в Сирии и о "выводе" войск оттуда, чтобы вырезать из статьи половину причинно-следственных связей "анализа".

После вот этого:

По факту, обсуждение проблем Сирии, Ирана проходит в рамках переговорного процесса с Россией. То, что без учета интересов с Россией – это другой вопрос, но полную политическую изоляцию по факту избежали.

вообще читать перестал.

Больше не буду тратить свое время на этого автора.

Аватар пользователя Карбонмастер

"В общем, этому дяде совершенно точно надо бы умерить свое ЧСВ, перестать считать себя умнее главы государства "

Я бы переформулировал:  этому дяде надо перестать считать своих читателей дураками. Может тогда толк и будет, хотя...

Аватар пользователя Nastenka
Nastenka(1 год 8 месяцев)(14:01:29 / 17-03-2016)

Господи, да сколько же их повылазило этих аналитиков и предсказателей. Может эти ребята напрямую получают сведения из администраций Путина или Обамы? Или участвуют в программе "Битва экстрасенсов" и наперед все знают? Блин, каждый второй если уж не Наполеон, так Клаузевиц. Достали уже своим бредом.

Аватар пользователя Gilad Pellaeon
Gilad Pellaeon(2 года 3 месяца)(14:05:18 / 17-03-2016)

Ну все ВВП официально озвучил то, что итак известно. Пляшем дальше.

Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник(4 года 7 месяцев)(14:18:31 / 17-03-2016)

Шпайдэл - враг. И посему его высеры никогда не запахнут розами.

Аватар пользователя Gilad Pellaeon
Gilad Pellaeon(2 года 3 месяца)(14:22:40 / 17-03-2016)

РФ будет и впредь оказывать поддержку Сирии, в том числе военную, включая разведку; российских военных сил в стране достаточно для решения поставленных задач, заявил президент РФ, верховный главнокомандующий Владимир Путин.
"Конечно, и впредь будем оказывать поддержку законному правительству в Сирии, она носит комплексный характер. Это финансовая помощь, поставки техники и вооружений, содействие в обучении, организации и слаживании сирийских вооруженных сил. Это разведывательная поддержка, штабная помощь в планировании операций и, наконец, это непосредственная прямая поддержка — использование космической группировки ударной и истребительной авиации", — сказал Путин.
"Тех российских сил, которые остаются в Сирии, достаточно для выполнения поставленных задач. Мы продолжим оказывать содействие сирийской армии и властям в их борьбе с так называемым "Исламским государством" и "Джебхат-ан-Нусра" и другими террористическими группировками, признанными таковыми СБ ООН", — добавил президент.

http://ria.ru/syria/20160317/1391605916.html

Аватар пользователя Имперский шут

Самолеты честно отработали своё, пора и на капиталку поставить, тем более крупных целей не осталось и сезон бурь на носу. где бармалеи соберутся  в большом количестве - можно и с моря калибрами накрыть. вертолёты дозачистят особо упоротых. перед остальными поставлен выбор или воевать против вертолётов, либо под прикрытием вертолётов и самолётов против ИГИЛ. вот вам и недостающая пехота, если ещё деньжат на прокорм дать, то вообще с песнями и плясками пойдут. опыт по превращению боевиков в граждан есть.

так что везде профит. 

на международной арене у России уже 6  конфликтов выведены из горячей фазы (Чечня, Армения, Грузия, Молдова, Украина, теперь и Сирия) так что можем уже франшизу продавать.

Аватар пользователя На танчик
На танчик(1 год 8 месяцев)(16:25:47 / 17-03-2016)

я заметил,что Спайдел начал писать всякий бред про Россию с середины 2015.

когда его намеки на то что все пропало и все рухнет не сбылись.

эксперда)) просто понесло и все не может успокоиться

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(20:29:03 / 17-03-2016)

АГА! В самом деле на бабло что ли попал, аналитег-вангователь? wink

Аватар пользователя Карбонмастер

От Спайдела уже не просто попахивает, от него конкретно воняет. Масса передергиваний и подмен смыслов, он уже не особо заморачивается их мало-мальски маскировать, толи сил нет, толи мозги уже усохли. Раньше профессиональней писал, мог и обмануть неокрепших разум.

Тьфу. Правильно в комментах назвали - говнометарий. 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...