Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Начало новой эры - ИИ победил мастера 9-го дана и чемпиона мира по ГО

Аватар пользователя vleo

Матч AlphaGo — Ли Седоль — матч по игре го, проходивший в марте 2016 года между компьютерной программой AlphaGo и корейским профессионалом 9 дана Ли Седолем. Матч завершился победой AlphaGo со счётом 4:1 в пользу компьютерной программы.

Для работы AlphaGo использовались 1920 процессоров и 280 графических процессоров, работающих в распределённой сети.

После того как в октябре 2015 года AlphaGo выиграла у трёхкратного чемпиона Европы Фань Хуэя (2 профессиональный дан), Google бросил вызов Ли Седолю, как одному из сильнейших игроков го современности. Ли принял вызов. Значение этого матча для мира го столь же велико, как легендарное противостояние Deep Blue — Каспаров, проходившее 20 лет назад, было важно для мира шахмат.

Эпохальное событие, между прочим. Вчера - 15 марта 2016 года от рождества Христова, результат огласили окончательный. На примерно 1457989200 секунды от начала эпохи произошла явная манифестация ИИ.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Abat
Abat(3 года 2 дня)(03:12:52 / 17-03-2016)

В чем эпохальность события ? Можете объяснить ?

Очередная машина. рассчитала все варианты ходов в игре на 2 игрока  и не, подразумевающей рандомных событий.

Аватар пользователя Madlym
Madlym(2 года 10 месяцев)(03:41:31 / 17-03-2016)

ГО не шахматы, там просто перебрав варианты не выграть, т.к. слишком много вариантов(https://nplus1.ru/news/2016/01/25/mathematical), иначе бы 20 лет назад бы и в ГО обыграли сразу вместе с шахматами.

Аватар пользователя Danko's Flaming Heart
Danko's Flaming...(1 год 11 месяцев)(04:21:28 / 17-03-2016)

В шахматных алгоритмах еще до того ввели отброс явно ниачемных вариантов, иначе и до сих пор компы не выигрывали бы. Количество вариантов в шахматах намного больше, чем в го.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE_%D0%A8%D0%B...

Комментарий администрации:  
*** Нацистский прихвостень ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(06:07:18 / 17-03-2016)

что то вы как то заблуждаетесь - тупо поле го 19х19 против 8х8 да и фишки можно как ставить так и снимать..... вобщем-то там разница в 10^100  раз по числу возможных позиций в ПОЛЬЗУ Го

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Danko's Flaming Heart
Danko's Flaming...(1 год 11 месяцев)(06:21:49 / 17-03-2016)

Это тупо поле симметрично и т.д. Нужно отбросить ряд повторяющихся вариантов, чего в шахматах нет. В общем, изучите линк по количеству вариантов в го, который привел ниже. Там все доступно для человека с пониманием математики. Также, добавлю, что число шеннона - оценочное, приблизительное, посчитанное исходя из средних предположений и говорит о минимальном количестве вариантов, а точное никто так и не подсчитал - слишком сложно ввиду разности ходов фигурами - на каждом из этапов игры открывается разное количество вариантов, при этом игра может длиться до 3+тыс ходов (если исходить из правила ничьи за невзятие ни единой фигуры на протяжении 50 ходов)... А количество вариантов в Го просчитывается точно.

Комментарий администрации:  
*** Нацистский прихвостень ***
Аватар пользователя Psylo
Psylo(3 года 3 дня)(08:45:49 / 17-03-2016)

вы меня простите, но прежде, чем писать выдумки, изучите матчасть. Го у него легче просчитать, чем шахматы))) 

В приведенной вами же ТБМ статье для шахмат вариантов 10^47, а для ГО 9.8*10^169. Вы сами себе не противоречите, не?

Аватар пользователя Danko's Flaming Heart
Danko's Flaming...(1 год 11 месяцев)(00:09:12 / 18-03-2016)

Это количество возможных ситуаций на доске, но не количество возможных партий, вариантов развития игры.

Комментарий администрации:  
*** Нацистский прихвостень ***
Аватар пользователя Danko's Flaming Heart
Danko's Flaming...(1 год 11 месяцев)(00:11:58 / 18-03-2016)

И, кстати, никто нигде не учитывает варианты превращения пешек в фигуры и множества вариантов с этим связанных )))

Комментарий администрации:  
*** Нацистский прихвостень ***
Аватар пользователя Danko's Flaming Heart
Danko's Flaming...(1 год 11 месяцев)(04:37:55 / 17-03-2016)

а здесь более глубокая оценка количества вариантов в Го и она существенно ниже:

http://faq.weiqi.ru/2011/05/18/127/

Комментарий администрации:  
*** Нацистский прихвостень ***
Аватар пользователя дровосек
дровосек(4 года 8 месяцев)(04:48:48 / 17-03-2016)

Может именно поэтому компьютер сначала выиграл в шахматы так как игра очень сложная и компа был шанс лучше человека просчитать ходы и комбинации, а вот сейчас наступил черёд игры попроще где человеку легче считать ну, дальше наступит черёд например игры в крестики-нолики. :)

Аватар пользователя Danko's Flaming Heart
Danko's Flaming...(1 год 11 месяцев)(06:02:48 / 17-03-2016)

Просто шахматными компами занимались очень давно. В своей жизни первый такой у нас во Львове видел еще в восьмидесятых, он был в виде доски, которая светодиодами указывала откуда взять фигуру и куда поставить и играла на уровне второго разряда приблизительно. И огромное количество советских гроссмейстеров участвовало в создании алгоритмов для шахматных компов еще тогда, тридцать лет назад. Говорю, как шахматист, владеющий вопросом. 

Комментарий администрации:  
*** Нацистский прихвостень ***
Аватар пользователя Danko's Flaming Heart
Danko's Flaming...(1 год 11 месяцев)(06:09:59 / 17-03-2016)

Партии Каиссы изучал еще будучи второразрядником в 82-ом году... А Каисса была чемпионкой мира среди шахматных программ еще в 74-ом. А когда начали заниматься программированием алгоритмов ГО?

Словом, заминайте "спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел"!

Комментарий администрации:  
*** Нацистский прихвостень ***
Аватар пользователя дровосек
дровосек(4 года 8 месяцев)(06:50:45 / 17-03-2016)

Я с вами ни о чём не спорил.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(06:09:03 / 17-03-2016)

кхм дак там разбор только первого этапа игры.

давайте  число вариантов посчитаем при заполнении от 40% поля и больше

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Danko's Flaming Heart
Danko's Flaming...(1 год 11 месяцев)(06:38:06 / 17-03-2016)

Думаю, все же, верно рассчитывать не только количество возможных позиций на доске, но количество вариантов продолжения партии, которое в го уменьшается по-определению, по мере заполнения поля, а в шахматах может не уменьшаться в случае отсутствия размена фигур и продвижения пешек - когда оба соперника не предпринимают попыток обострить ситуацию и "стоят"... Хотя, конечно, ограничения в 50 ходов без взятия фигур и троекратного повторения позиции не дают играть вечно и выйти на безконечное количество вариантов...

Комментарий администрации:  
*** Нацистский прихвостень ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(07:48:37 / 17-03-2016)

Фишки можно еще и убирать, нельзя только возвращаться к позиции предыдущего хода....

в общем то да не спорю пока заполнение поля не превышает 25% можно считать что число вариантов меньше тк поле симметрично, НО:

во-первых нет правил ограничивающих куда ставить фишку...

во-вторых фишки можно убирать, с ограничением но можно вернутся к предыдущей позиции за 3 хода... 

в-третьих поверьте ГО программы пишут не намного меньше чем шахматные.... 

и там еще с  десяток но  

 

ГО крайне не простая игра не смотря на кажущуюся простоту...

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Danko's Flaming Heart
Danko's Flaming...(1 год 11 месяцев)(09:01:38 / 17-03-2016)

Не спорю, это очень серьезная умственная игра и, кстати, если сравнивать политику с играми, то го, думаю, больше подходит, чем шахматы, только игроков в политике много...

а все расчеты - немного спорны, ибо, как по мне, правильно считать не количество возможных вариантов расстановки на доске, но и варианты прихода к этим расстановкам, то есть одни и те же позиции на доске создают множества партий. Если же говорить о необходимом просчете хода и реальной, а не теоретически возможной, игре -   думаю, Вы, все же, правы - го, все же, победит по количеству продолжений, которые нужно просчитать за счет большего поля и возможности ставить камни где попало... Хотя и повторов одинаковых ситуаций на поле в разных точках немало...

Комментарий администрации:  
*** Нацистский прихвостень ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(09:13:05 / 17-03-2016)

дерево вариантов Го МНОГО больше чем у шахмат, просто тупо из-за размерности поля.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(2 года 4 месяца)(13:21:03 / 17-03-2016)

Вы ничего не путаете? ))

В Го число ходов конечно.

В шахматах - теоритически - бесконечно. Игроки до бесконечности могут двигать пару ладей, например, взад-вперёд.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(13:57:01 / 17-03-2016)

Фишки можно убирать..... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Danko's Flaming Heart
Danko's Flaming...(1 год 11 месяцев)(14:01:12 / 17-03-2016)

Только чужие, путем запирания их,создания  определенной игровой ситуации, когда камень или колония соперника теряют "дыхание" - свободные поля рядом. Свои камни снимать или перемещать нельзя, таким образом игра конечна по-определению. Есть только принудительный запрет Ко - зацикливания взятия камня "туда-сюда"

Комментарий администрации:  
*** Нацистский прихвостень ***
Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(2 года 4 месяца)(14:06:00 / 17-03-2016)

Вы точно уже читали правила Го? ))

Аватар пользователя Danko's Flaming Heart
Danko's Flaming...(1 год 11 месяцев)(13:57:27 / 17-03-2016)

Поэтому есть ограничения в виде троекратного повторения позиции и пятидесяти ходов без взятия фигур - в обоих случаях фиксируется ничья. Без этих ограничений все было бы именно бесконечно.

Комментарий администрации:  
*** Нацистский прихвостень ***
Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(2 года 4 месяца)(14:14:38 / 17-03-2016)

А разве правило 50 ходов без взятия является обязательным?

Вроде, это только дает право на требование одним из игроков права на ничью?

А если он не потребует, то партия будет бесконечно длиться. ))

Аватар пользователя Danko's Flaming Heart
Danko's Flaming...(1 год 11 месяцев)(00:01:50 / 18-03-2016)

Поэтому есть и временной регламент, который ужесточается. В восьмидесятых я играл во многих турнирах с регламентом : 2 часа каждому на 40 ходов, час на следующих 20 и откладывание, при доигрывании - те же час на двадцать.... Где сейчас есть такой регламент? ))) ограничили время и привет - уже другая игра ))))

Комментарий администрации:  
*** Нацистский прихвостень ***
Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(2 года 4 месяца)(00:16:48 / 18-03-2016)

Регламент это не общие изначальные правила шахмат.

Сами по себе правила игры изначально никак не ограничивали время и количество ходов.

А значит число ходов в партии может быть бесконечным.

В Го число ходов бесконечным быть не может.

Аватар пользователя Danko's Flaming Heart
Danko's Flaming...(1 год 11 месяцев)(01:39:32 / 18-03-2016)

Это верно.

Комментарий администрации:  
*** Нацистский прихвостень ***
Аватар пользователя Danko's Flaming Heart
Danko's Flaming...(1 год 11 месяцев)(13:48:50 / 17-03-2016)

Имхо, если бы софтом для го занималось не несколько энтузиастов, а государства, серьезные игроки и предприятия, как это было в шахматах, комп бы уже давно обыгрывал человека.

по количеству ветвлений, думаю, Вы правы, но сложность любой игры не в количестве вариантов вообще, а в построении планов и стратегий игры, реакции на действия соперника, количестве и глубине, действительно, необходимых просчетов с правильными оценками полученной на максимальной дальности видения ситуации игроком. И еще скажу об идеологическом отличии игр - одна игра имеет минимум правил, имеет большое множество однообразных вариантов за счет величины поля. Другая - очень ограниченное поле, но разность особенности ходов и угроз каждой фигуры. Грубо, я бы сказал - первая соответствует идеологии риск-процессоров (именно их разработчики и пишут софт для нее), вторая - соответствует идеологии процессоров с полным набором инструкций. Дальше - можно спорить до хрипоты и до драки. 

Комментарий администрации:  
*** Нацистский прихвостень ***
Аватар пользователя житель провинции

Имхо, если бы софтом для го занималось не несколько энтузиастов, а государства, серьезные игроки и предприятия, как это было в шахматах, комп бы уже давно обыгрывал человека.

Это именно ваше имхо, не больше.

Может быть в европейских странах Го занимались энтузиасты... лет тридцать назад.

А в Юго-Восточной Азии Го - это популярнейшая игра. В Китае, Японии, Корее это часть культуры. В одной только Корее в Го играет каждый пятый.

Аватар пользователя Danko's Flaming Heart
Danko's Flaming...(1 год 11 месяцев)(00:03:43 / 18-03-2016)

Я писал не про саму игру, а про создание софта, обучение машины этой игре. Это разные вещи, внимательнее, пожалуйста.

Комментарий администрации:  
*** Нацистский прихвостень ***
Аватар пользователя Psylo
Psylo(3 года 3 дня)(08:45:26 / 17-03-2016)

ну в приведенной вами же ТБМ статье для шахмат вариантов 10^47, а для ГО 9.8*10^169. Вы сами себе не противоречите, не?

Аватар пользователя Danko's Flaming Heart
Danko's Flaming...(1 год 11 месяцев)(09:07:22 / 17-03-2016)

Все это лишь количество вариантов расстановки. А правильно, думаю, считать варианты продолжений. Типа, есть такая-то позиция, для нее есть столько-то вариантов продолжения и т.д. До конца партии...

Комментарий администрации:  
*** Нацистский прихвостень ***
Аватар пользователя Psylo
Psylo(3 года 3 дня)(09:14:47 / 17-03-2016)

А вы не думайте. Я понимаю, вам за любимые шахматы обидно. Но прежде, чем необоснованные выводы делать, попробуйте поиграть в ГО. Вопросы отпадут сразу, а если не отпадут, просто примите факт, что ГО общепризнанно считается намного более сложной игрой, чем шахматы. Японцы говорят: "шахматы для простолюдинов, ГО для знати"

Аватар пользователя Danko's Flaming Heart
Danko's Flaming...(1 год 11 месяцев)(09:22:11 / 17-03-2016)

Да, ок, я уже слился, не вопрос.

пойду поищу достижения японцев в шахматах - их должно быть немало, как для такой простой игры и количества простолюдинов.

 

в упрощенный вариант го - плантации или колонии - обычно играли все в школе на листочке в клеточку. Но да, согласен, это сильно упрощенный вариант, ибо колонии и плантации обычно не перерисовывались и не разрывались, их можно было только окружить целиком...

Комментарий администрации:  
*** Нацистский прихвостень ***
Аватар пользователя Кили
Кили(2 года 1 неделя)(09:55:43 / 17-03-2016)

Неудивительное заявление для японцев, если учесть, что шахматы гораздо более популярны среди презираемых ими гайдзинов, чем среди японцев. 

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 8 месяцев)(09:01:47 / 17-03-2016)

Что уж глубокого в статье, которая практически в самом начале содержит серьезную ошибку?!

В грубой оценке возможных ходов автор полагает, что нужно 3 (вариант: пустое поле, черный камень или белый камень) возвести в степень 361 (количество свободных полей на доске).

Но давайте посмотрим на эту оценку в динамике игры. Количество возможных первых ходов черного (в го первым ходит черный) равно количеству полей на доске - 361. Белый может ответить 360 различными способами. Количество возможных вариантов такого начала будет: 361*360. Третий ход имеет всего 359 свободных полей для хода. Это дает нам 361*360*359 возможных комбинаций.

Т.е. грубо, до заполнения поля количество возможных вариантов игры = 361! (факториал).

И вот это грубое число уже нужно делить на 8 типов симметрий, исключать запрещенные позиции, добавлять варианты (иси-но-сита) игры с ходами на позиции от съеденных камней и т.д.

Математик Джон Тромп, используя некислый хардварь, посчитал, что окончательное количество вариантов партий в го равно примерно 2*10^171, что больше числа Шеннона на 53 порядка.

Аватар пользователя Danko's Flaming Heart
Danko's Flaming...(1 год 11 месяцев)(09:15:44 / 17-03-2016)

Ок. Сливаюсь. Напомню только, что число шеннона - оценочное, исходя из средних величин по палате. Для аналогичного рассчета вариантов в шахматах нужен некислый хардварь и прямой перебор с учетом изменяющейся с каждым ходом позиции - возможностей, которые она открывает и, наоборот, забирает.

Комментарий администрации:  
*** Нацистский прихвостень ***
Аватар пользователя дровосек
дровосек(4 года 8 месяцев)(03:39:40 / 17-03-2016)

вот это как раз и глвный вопрос что то было машина тупо посчитала ходы или она осмыслила игру и проводила какие-то комбинации привдшие к выигрышу.

Аватар пользователя Danko's Flaming Heart
Danko's Flaming...(1 год 11 месяцев)(04:25:47 / 17-03-2016)

судя по количеству задействованных процов - тупо перебирала, без фильтрации и отбора.

Комментарий администрации:  
*** Нацистский прихвостень ***
Аватар пользователя hardknap
hardknap(5 лет 1 месяц)(04:42:43 / 17-03-2016)

Многовато пафоса.

Аватар пользователя da_patr1ck
da_patr1ck(4 года 8 месяцев)(05:26:29 / 17-03-2016)

Не говорите. Такие заголовки из-за обычной комбинаторики.

Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(1 год 9 месяцев)(05:30:17 / 17-03-2016)

Ка-ак? Как, господа? Я не ослышался? Но, ведь, журналисты сказали, что в го количество вариантов больше, чем в шахматах. А ведь журналюги, как всем хорошо известно, никогда не врут и не ошибаются, не так ли? Очевидно, они просто посчитали количество клеточек в го и в шахматах. Да, в го клеточек больше. А потом посчитали количество пуговок и фигур. О, боже, и пуговок тоже оказалось больше, чем фигур.. Ну, что ж, объясняю для журналюг.. В шахматах 6 типов фигур, которые ходят по разному. Что это значит? Если представить количество вариантов в го в виде квадрата, то количество вариантов в шахматах  будет выглядеть как.. 6-мерный куб. По одному измерению на тип фигуры. Что, не можете себе представить 6-мерный куб? Хм, странно.. а мне всегда казалось, что в этом нет ничего сложного. Ну, хорошо. Заменим его на обычный кубик, у которого, как известно, 3 измерения. Кто больше: квадрат или куб? Сколько квадратов уместится в кубе? А сколько кубов уместятся в квадрате? Попробуйте..)

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(06:13:32 / 17-03-2016)

да все просто с с 90-х - 00-х производительность процов выросла раз 30-50 примерно..... а появление  мульти-параллельных RISC процов еще подняло производительность в пересчете на один чип примерно 20-50 раз - так что на хорошо распараллеливаемых алгоритмах производительность со времен DEEPBlue выросла 600-1000 раз - да еще и распределенные сети....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(10:34:48 / 17-03-2016)

+100500. У пешки - и то есть разные варианта движения, в зависимости от наличия впереди фигур противника. У короля - восемь возможных вариантов движения. У ферзя - вроде как двадцать восемь. Ладья и слон - по четырнадцать. Конь - восемь вариантов. Потом - посчитать исключения, т.е. невозможные варианты движения.

И всё это сравнивается с продвинутым вариантом шашек. Мне одному кажется, что пытаются сравнить мягкое с тёплым?

Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(2 года 4 месяца)(13:24:22 / 17-03-2016)

Ага - и при этом еще не учитывать чисто неограниченный правилами вариант поочередного передвижения обоими игроками пары фигур до бесконечности. ))

Аватар пользователя всеПРОсто
всеПРОсто(2 года 5 месяцев)(05:49:37 / 17-03-2016)

Я бы не исключил коррупцию.

Аватар пользователя Alekssh1fter
Alekssh1fter(2 года 10 месяцев)(07:38:53 / 17-03-2016)

Да ясен красен, если бы это наши соотечественники сделали вы бы их расхваливали, а как у них так сразу коррупция

Комментарий администрации:  
*** Уличен в неаргументированном злословии ***
Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 3 месяца)(06:17:52 / 17-03-2016)

Все эти игры к интеллекту не имеют никакого отношения, от слова совсем.

это КОМБИНАТОРИКА.

И разумеется машина оптимизированная именно на тупой перебор вариантов будет впереди. Она это просто очень быстро умеет делать за единицу времени.

Какая "новая эра" о чем вы? Старенький Спектрум играл на уровне мастера спорта уже в 80х...

Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(1 год 9 месяцев)(06:49:04 / 17-03-2016)

Да.. Проблема интеллекта заключается не просто в скорости перебора вариантов. Проблема в механизме принятия решения. Научите ваш ноутбук самостоятельно выбирать один вариант из нескольких и вы.. станете демиургом. Вы можете спросить, а разве шахматная программа не выбирает один-единственный вариант, после которого фигура на экране делает ход? А разве выбирает?)

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***
Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(3 года 4 месяца)(07:00:14 / 17-03-2016)

Я не в курсе как работает данная программа, но мне думается, что все же комбинаторика. А если программа самостоятельно, в процессе игры вдруг(!) принимает алогичное решение в расчете на психологический эффект, то эта программа уже ИИ.

Такое моё ИМХО blush

Аватар пользователя Danko's Flaming Heart
Danko's Flaming...(1 год 11 месяцев)(07:45:11 / 17-03-2016)

Шахматные программы уже давно имеют алгоритмы оценки, отбрасывания   хлама и принятия решения. И этими алгоритмами занимались советские же шахматисты, в первую очередь. На текущий момент программы для ПК Чессмастер, Фриц и др., которые можно приобрести или скачать взломанные играют на обычном компе на уровне международных гроссов! И уже не один год. Конечно же, тут вопрос не только в быстродействии пересчета всех вариантов, но и в отбраковке и в очередности пересчета.

Комментарий администрации:  
*** Нацистский прихвостень ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(07:31:13 / 17-03-2016)

совершенно верно, заголовок пафосный, а текст дезинформирует. 

Аватар пользователя Danko's Flaming Heart
Danko's Flaming...(1 год 11 месяцев)(07:51:44 / 17-03-2016)

8-битный старенький Спектрум играл на второй разряд, не выше.

Комментарий администрации:  
*** Нацистский прихвостень ***
Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(1 год 11 месяцев)(20:18:50 / 17-03-2016)

Вы, видимо, просто не знакомы с программой Superchess 3.5. http://www.worldofspectrum.org/infoseekid.cgi?id=0005007

Аватар пользователя житель провинции

Все эти игры к интеллекту не имеют никакого отношения, от слова совсем.

Вы видимо хорошо знаете и Го и шахматы. Разряд, (дан), у вас какой, если не секрет? Или просто знакомы с названиями?

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 3 месяца)(19:43:14 / 17-03-2016)

*внимательно смотрит*

В каких это провинциях чтобы разобраться(например) в принципе работы двигателя внутреннего сгорания обязательно и непременно необходимо окончить ВУЗ автодора и устроиться главным инженером на автозавод?

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(07:04:33 / 17-03-2016)

Программу для ИИ человек писал, или другой ИИ? Избыточный пафос не понятен: ну выиграл в го, ну и что? Если бы он женщину в чем переубедил - тогда понимаю cheeky

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(3 года 4 месяца)(07:14:20 / 17-03-2016)

yes

С женщиной вы лихо.. Женщину и хомо сапиенс не переубедит.laugh

Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(1 год 9 месяцев)(07:18:22 / 17-03-2016)

Напрасно вы так.. Женщина это друг человека.. И, кстати, не только женщина.. Девушка тоже друг человека.. )

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***
Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(3 года 4 месяца)(07:28:44 / 17-03-2016)

подруга laugh

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(07:57:03 / 17-03-2016)

огорчу вас но как раз с женщиной все просто не сколько десятков  довольно тупых ботов  и генераторов "осмысленных" текстов могут многое...... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 3 месяца)(07:23:42 / 17-03-2016)

Glory to the robots

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя Alekssh1fter
Alekssh1fter(2 года 10 месяцев)(07:37:04 / 17-03-2016)

Показали мощь нейронных сетей, за машинным обучением будущее , однозначно

Комментарий администрации:  
*** Уличен в неаргументированном злословии ***
Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(07:42:38 / 17-03-2016)

Это не полноценное мышление, а комбинаторика, которую можно реализовать относительно простым алгоритмом.

Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(3 года 4 месяца)(07:48:33 / 17-03-2016)

И теперь мы все умрем? Да здравствует "Скайнет"?

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(14:20:33 / 17-03-2016)

Ну, типа, третий звоночек от Скайнета. Но хорошего :-) для некоторых... Назвается - Google :-(

Аватар пользователя Prokrust
Prokrust(2 года 3 дня)(08:05:38 / 17-03-2016)

Все просто - теперь гугл может писать программы обладающие уровнем интеллекта насекомых. ИИ обрел приспособляемость.

ИИ уровня насекомых способен заменить человека во всех простых и не очень операциях.

По факту это новый качественный скачок в роботизации.

Аватар пользователя dimonsky
dimonsky(3 года 7 месяцев)(09:10:44 / 17-03-2016)

я вас умоляю. речь только о переборке вариантов. никакого ИИ нет и в помине, это просто громкое название для распределенной сети.

Аватар пользователя Prokrust
Prokrust(2 года 3 дня)(11:10:12 / 17-03-2016)

Нейросеть не перебирает варианты, а обучается на примерах.

Почитайте технические подробности.

Аватар пользователя dimonsky
dimonsky(3 года 7 месяцев)(11:23:29 / 17-03-2016)

Я прекрасно знаю что такое нейросесть. Ничего кроме распозавания изображений они пока делать не умеют.

Вы наверное понимаете, что в данном случае журналисты обозвали громким словом ИИ то, что к ИИ не имеет никакого отношения. Заголовок от журналистов для обывателей.

Заслуга разработчиков в том что они переложили существующий 100500 лет алгоритм на распределенную сеть просто увеличив доступные вычислительные способности. Для чего это нужно? Для перебора, и все.

 

Аватар пользователя Prokrust
Prokrust(2 года 3 дня)(11:39:08 / 17-03-2016)

Невозможно никаким способом перебрать все варианты в го. Они обучили нейросеть прогнав кучу партий. теперь помимо распознавания картинок, ИИ играет в го.

И ровно тем же способом можно обучить ИИ всему, что доступно насекомым. Дождевой червяк 92 способами (насколько я помню так посчитали ученые) затаскивает лист в норку. ИИ теперь тоже сможет - а раньше это было невозможно в принципе. И соответственно все задачи роботехники ничуть не сложнее. Теперь вопрос времени - выкинуть всех рабочих с производства, заменив роботами.

Аватар пользователя dimonsky
dimonsky(3 года 7 месяцев)(11:44:21 / 17-03-2016)

Я о том что нужно убрать слово "ИИ" и заменить на "программа" и все встанет на свои места. 

И рабочие не выкинутся тогда, и розовые очки у непосвященных спадут насчет ИИ.

Аватар пользователя Prokrust
Prokrust(2 года 3 дня)(11:49:56 / 17-03-2016)

И кто ее написал? Нейросеть не пишут, ее обучают. Гугл просто сделал правильное сочетание базового алгоритма (написанного человеком) и адаптивного (обученная нейросеть).

Не нравится слово ИИ - можно не писать, но суть в том что по возможностям ПО сравнилось с насекомыми. И это большой прорыв, который многое поменяет в этой реальности.

 

 

Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(4 года 7 месяцев)(09:02:49 / 17-03-2016)

Это хорошее достижение, компьютер освоил пространственное мышление. Может, скоро начнет задачки по геометрии решать)))

Аватар пользователя Ktoktoshka
Ktoktoshka(2 года 1 месяц)(09:04:52 / 17-03-2016)

Вот если бы он победил чемпиона по карате, я бы забеспокоился, а так ничего страшного

Аватар пользователя dimonsky
dimonsky(3 года 7 месяцев)(09:09:16 / 17-03-2016)

Что мне в любом случае нравится, что все спорят только о количестве вариантов перебора. Все знают что ИИ - до сих пор побеждает тупой переборкой вариантов и с оптимизацией их количества. 

Ни о каком ИИ в чистом виде речь не идет. в ГО даже нейронные сети бессильны.

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 8 месяцев)(09:10:25 / 17-03-2016)

Нельзя говорить, что машина тупо посчитала ходы. В основе алгоритма АльфаГо лежат две нейронные сети. Нейронная сеть ничего не считает и не перебирает вариантов. Там другой принцип получения результата.

Но и говорить о победе машины над разумом тоже нет оснований. Эскаватор давно уже сильнее человека, а калькулятор считает быстрее и точнее... Сейчас схожая ситуация. Рутинную работу железо может выполнять лучше и быстрее человека. Давно уже может!

Такие новости могут быть поводом для размышлений о границах человечности, а не для паникёрства.

Раньше, чем в "кремнии" не забрезжит самосознание, говорить об ИИ пОшло. А запрограммировать самосознание не представяется возможным, как невозможно познание системы из себя самой.

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(09:26:10 / 17-03-2016)

НС перебирает, как и все остальные программы. Просто другим способом. smiley

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 8 месяцев)(09:32:08 / 17-03-2016)

Если строго говорить, то перебор вариантов был на этапе "обучения" НС. В процессе игры, в АльфаГо работают две НС. Одна предлагает приемлемые варианты на основе предварительного обучения, вторая - оценивает "стоимость" каждого варианта.

"Тупой" перебор осуществляется только в локальных (и по пространству, и по глубине просчета) позициях. И как показали игры АльфаГо с Ли Седолем, именно в счётных позициях алгоритм "хромал".

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(09:40:49 / 17-03-2016)

Совершенно верно.

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 3 месяца)(06:53:36 / 18-03-2016)

То есть два модуля переборки комбинаций. Один работает с типовыми заготовками созданными людьми, второй перебирает варианты у выбранной заготовки.

Что за "обучение"? Как оно выглядело? Человек садится и на каждый явно неудачный ход машину поправляет? Ты туда нэ хады, ты суда хады - там снег башка попадёт?

Просто обучающая игра? И машина типа "сама выводы делала" на поражениях?

Что там эти гугелевцы на эту тему пишут? Что-то мне подсказывает что туману напустили для пиара, а программирование как было так и осталось. Заложили алгоритмы комбинаторики и шлифовали их вот и всё.

ЗЫ: по поводу гигантского количества вариантов - да их может быть сколько угодно много, вопрос в количестве операций в секунду у процессора и времени. Сегодня 256 битный ключ защиты ломается обычным компом (условно, я не помню точных данных) допустим 10 лет, суперкомп за год. Послепослезавтра создадут суперпупергиперкомп и он будет ломать его за час. И переберёт то самое сегодня невообразимое "количество всех атомов во вселенной" за это время. Всех делов - в быстродействии. Умнее машина не будет, будет быстрее.

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 8 месяцев)(08:49:01 / 18-03-2016)

Ознакомьтесь с нейронными сетями и вы получите ответ на свои вопросы.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Искусственная_нейронная_сеть

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 3 месяца)(09:06:42 / 18-03-2016)

Это все прекрасно в теории. Особенно для тех кто на теме гранты осваивает.

А по факту Гугль продал намедни не последнего разработчика для своих потенциальных носителей этого "новаторского ИИ" - компанию Бостон Дайнемикс, со всеми её наработками, на базе бионических систем в том числе.

 

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(09:44:08 / 17-03-2016)

почему же? ведутся работы в направлении осознания компьютером своего "я". И чтоб слова воспринимались не строкой байт, а деревом понятий и образов, связанных ассоциативными цепочками. Верующие могут сколько угодно утверждать о невозможности, но развитие не остановить.

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 8 месяцев)(09:47:04 / 17-03-2016)

Буду вам признателен если вы напишете статью о работах в направлении осознания компьютером своего "я".

Ваша дальнейшая фраза ничего общего с самосознанием не имеет.

Я считаю достижение самосознания невозможным хотя бы потому, что мы сами этого не знаем. Нельзя заложить в программу то, что неизвестно автору алгоритма.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(09:50:50 / 17-03-2016)

можете думать что хотите, но мой источник не уполномочен был раскрывать детали.

А почему мы этого не знаем? Мы разве не осознаем себя человеком думающим среди других людей?

Аватар пользователя Artemy
Artemy(5 лет 8 месяцев)(09:55:54 / 17-03-2016)

Спасибо! Вы меня улыбнули! :)))

PS Не корректно редактировать запись уже после ответа на нее.
Да, мы осознаём себя. Но мы не знаем, что такое самосознание.

Аватар пользователя методолог
Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(11:17:39 / 17-03-2016)

Спасибо, интересный вопрос! Действительно, только жонглируя буквами и звуками к пониманию не приблизишься и на шаг. Поэтому продвинутый интеллект должен вычленять части речи, соотносить их с понятиями, иметь базу знаний об этих понятиях... Для нас же тоже некоторые слова - только звук, а для профессионалов в некой области - достаточно подробное понятие.

 

Создателям таких программ не лишне будет наблюдать за рассуждениями детей. Например, ребенок, услышав "разбить клумбу" возражает "клумбу нельзя разбить, она из земли, а земля - сыпучая"

Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(1 год 9 месяцев)(09:22:39 / 17-03-2016)

Как работает шахматная программа? Сначала она оценивает позицию и оставляет несколько вариантов, остальные отбрасывает. Затем начинает считать каждый вариант на заданную глубину. После этого происходит оценка полученных результатов. Остаётся несколько вариантов. Выбор конкретного варианта происходит либо согласно заданным критериям, либо.. случайным образом. Как работает человеческое сознание? Похожим образом, за исключением выбора варианта. Принцип действия механизма выбора похож на.. путь электрона из одной точки в другую. Как движется электрон? Сразу по всем возможным траекториям. Правда, с разной степенью вероятности. А как мы можем узнать, по какой траектории пролетел электрон? Облучаем его фотонами. В результате произойдёт.. редукция волновой функции. Надеюсь, все поняли, объяснять не надо? Что, не все? Ну, хорошо, объясняю.. Происходит.. эмм, схлопывание вектора состояния. Опять не поняли? Эээ.. схлопывание матрицы плотности. Всё равно не поняли? Экие вы непонятливые, право слово.. Кароч, все возможные траектории схлопываются в одну-единственную. В какую, можно заранее вычислить? Нельзя.. Вот, примерно так, работает и сознание. В нём одновременно сосуществуют все варианты, в том числе и прямо противоположные.)

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***
Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(09:28:08 / 17-03-2016)

Вот именно из-за математиков, собственно, мы и находимся в такой опе... devil

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(10:48:54 / 17-03-2016)

Расскажите на пальцах - когда фотон решает, что он - волна, а когда - частица? Дело давнее, я вопросом четверть века уже не занимался - вот и интересуюсь нынешним мэйнстримом.

Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(1 год 9 месяцев)(11:36:28 / 17-03-2016)

Что? Именно фотон, а не электрон?  Как поведёт себя одиночный фотон в двухщелевом эксперименте? Я думаю, так же как и электрон.. Будет интерференция. Впрочем, если мы включим лампочку, интерфереционная картина исчезнет. Нужно ли для наличия волны наличие среды, а не, допустим, понедельника или вторника? Я бы ответил так: я готов отказаться от наличия.. ну, среды, то есть. Когда фотон решает, частица он или волна? Ну, вот, мы же с вами только что поставили эксперимент: когда лампочка у экрана со щелями включена, фотон ведёт себя как частица, а когда выключена как волна.. Вы можете спросить, как же так, ведь у света есть такая характеристика как длина волны? Или не спросите?)

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(11:51:00 / 17-03-2016)

Значит, не изменилось. Нам рассказывали про волночастицы. Я для себя на тот момент выбрал аналогию стоячей волны - но, натурально, у меня по физике было между тройкой и  четвёркой. Надо не полениться - и заставить себя перечитать институтский курс. Быть может, теперь правильно в голову уляжется. По теормеху-то  я пятёрку получил ;) С сопроматом худо-бедно разобрался, с гироскопами особых косяков не было.

Говорят, что пока к квантовой физике не приступишь - всё нормально. Надо проверить.

Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(1 год 9 месяцев)(12:11:05 / 17-03-2016)

Квантовая физика это уже не просто один из разделов физики. Это целая философия. А математика здесь простенькая. Сплошь линейные операторы. Да-а.. Зато богатая история. Эх, золотое было времечко.. Помню, как в начале 30-х прошлого, естественно, века, мы с Лёвой Ландау стажировались у старика Бора в Копенгагене.. Э-хе-хе.. Да-а..)

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***
Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(14:39:05 / 17-03-2016)

Конкретно сейчас читаю

Marchildon, Louis

"Quantum mechanics: from basic principles to numerical methods and applications"

Очень хорошо написано. Сразу все проясняется просто удивительно. Да и то - когда речь идет о численных методах, то всякие размахивания руками и передергивания в стиле "легко видеть что" - не проходят. Все должно быть четко и ясно написано - чтоб закодировать было можно.

 

 

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(14:28:43 / 17-03-2016)

Сие не известно. Мы в "мир фотона не вхожи". А ведет фотон себя так, что иногда НАМ кажется, что это - волна, наши нейросети реагируют на ситуацию в чем-то похоже с тем, когда мы видим волны на воде, а иногда НАМ кажется, что он ведет себя как частица. Таким образом САМ фотон ведет себе так, как он себя ведет, а вот что нам КАЖЕТСЯ, это уже к фотону отношения особого не имеет.

Кроме того, созданы математические модели (уравнение Шредингера и т.д.), которые выдают результаты, которые совпадают с результатами экспериментов, которые мы можем поставить и воспринять результаты.

Ну а уж соответствует ли устройство модели тому, как там НА САМОМ ДЕЛЕ происходит - никто не знает на сегодня.

Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(1 год 9 месяцев)(15:41:47 / 17-03-2016)

Хорошо.. Значит, нам кажется.. Очень хорошо.. А как вы относитесь к редукции волновой функции? Почему мы не можем одновременно узнать местоположение электрона и его скорость? Потому, что он находится в нелокальном состоянии? До тех пор, пока не столкнулся с фотоном.. Или это, всего лишь, наше предположение? Кстати, а как вам такое предположение? Слишком фантастическое? Можно придумать более.. эмм, приземлённое?)

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***
Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(01:43:07 / 18-03-2016)

Потому, что математики построили не верную модель. И надвинули её всем, пользуясь беспрецедентным на то содействием.

Но модель-то ближе к явлению не стала... как ни старались...

 

Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(1 год 9 месяцев)(11:27:22 / 18-03-2016)

Вы не поверите.. Но, математика нас окружает со всех сторон.. в повседневной жизни. Что уж говорить про микромир, где математические понятия и образы существуют фактически и буквально. А что касается повседневности, то.. Всем, в том числе и самым абстрактным, понятиям можно найти аналог.. с разной степенью приближения, конечно. Например, буквально со всех сторон нас с вами окружают тензорные величины и сами тензоры..)

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***
Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(13:46:03 / 18-03-2016)

можно найти аналог.. с разной степенью приближения

Собсно, поэтому мы до сих пор жжём жижу и стягиваемся в непригодные для жизни города. По замыслу недалёких людей и посредством математиков. indecision

Математика окружает математиков. Наполеонов, например, тоже что-то окружает. А людей окружает их физический мир.

Тензоры-хренензоры... Чтобы понять выражение "как бык дорогой" не обязательно знать, что такое синусоида.

Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 8 месяцев)(09:35:16 / 17-03-2016)

Когда компьютер сам придумает Го или Шахматы тогда можно будет говорить о ИИ. А пока учённые не знают алгоритм работы даже естественного интеллекта, не говоря о том что бы создать что-то похожее.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(09:46:14 / 17-03-2016)

знают, и делают. Просто наверху еще не приняли решения о целесообразности.

Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 8 месяцев)(09:50:08 / 17-03-2016)

Ссылочку на то что знают киньте.

Аватар пользователя Lyonya
Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 8 месяцев)(09:59:48 / 17-03-2016)

Если я кину ссылку на страницу "медицина" в википедии это будет значить что врачи знают как устроен организм? Дайте ссылку на блок схему АСУ "Искусственный интеллект" и я вам поверю.

Аватар пользователя nictrace
Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 8 месяцев)(10:02:33 / 17-03-2016)

Более серьёзные разработки публикуются, но вы об этом не знаете по понятным причинам. 

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(10:14:41 / 17-03-2016)

ну, беспилотники это не секрет.) Танки тестируются, не только р/у, и самолеты Су-60 не геймером будут управляться. Но все же эти продвинутые системы не в сторону самоосознания развиваются.

Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 8 месяцев)(10:32:41 / 17-03-2016)

Вашими бы устами да мёд пить, но сдается мне что самоосознающие танки появятся раньше саморефлексирующих чатботов.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(14:18:08 / 17-03-2016)

Я хочу обратить внимание, речь идет о самом простом ИИ в данном случае - что-то, что может выполнять простые, рутинные, но до сих пор требовавшие участие человека.

Напрамер - огромные достижения в последнее время в области управления транспортными средствами, имеено на тех же принципах, что были применены в обсуждаемой программе для игры в ГО.

И подчеркну - я написал - произошла манифестация, но не рождение. Родился ИИ уже несколько лет как.

А так - для описываемой технологии есть новомодный термин - Deep Learning, как утверждается, качественный скачек в технологии нейронных сетей.

Аватар пользователя Карбонмастер

Верящие в мыслящий комп уписались от умиления :-). Вот когда компьютер начнет выигрывать у человека в покер или белот, только тогда можно будет говорить об ИИ. А пока это просто очень мощный калькулятор.

Аватар пользователя Danko's Flaming Heart
Danko's Flaming...(1 год 11 месяцев)(01:47:52 / 18-03-2016)

Кстати, вот, не задумывался никогда... есть, вообще, деберц в софте с компом поиграть?

Комментарий администрации:  
*** Нацистский прихвостень ***
Аватар пользователя Карбонмастер

Видел как-то. Сильно упрощенный, типа на двоих. Я кстати имел в виду именно белот, классический, так сказать, по которому чемпионаты мира проводят. :-) Эх-х-х, были времена, почти сутками не вылазили, как сейчас помню: "К-к-к-р-р-ровать!!!!!",это было близко к оргазму. :-).

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(10:42:09 / 18-03-2016)


 

Что тут ещё за розовые сопли? Интеллекта в этой программе нет ни грамма. По определению:
Интелле́кт (от лат. intellectus — ощущение, восприятие, разумение, понимание, понятие, рассудок) — качество психики, состоящее из способности адаптироваться к новым ситуациям, способности к обучению на основе опыта, пониманию и применению абстрактных концепций и использованию своих знаний для управления окружающей средой. Общая способность к познанию и решению трудностей, которая объединяет все познавательные способности человека: ощущение, восприятие, память, представление, мышление, воображение.


 

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...