Считаем энергию для электрокаров в мировом масштабе. Упражнение по арифметике

Аватар пользователя Диванный

В качестве предисловия.

В последнее время всё чаще и чаще на разных ресурсах и форумах стали попадаться статьи про электрокары типа Теслы. Статьи идут в основном восторженного свойства: машины соответствуют самым жестким экологическим требованиям, и относительно простые по конструкции, и при массовом производстве аккумуляторов будут стоить не дорого, и вообще... А на политизированных ресурсах к восторгам добавляются язвы от отдельных товарищей в сторону России, типа ватная рашка «всё – сливай вода», ещё чуть-чуть и весь мир пересядет с бензиновых машин на электрические, тогда правильные пацаны перестанут покупать у мордора нефтю и вот тогда рашке окончательно придёт карачун.

*) Пока пилил статью, некто Почтальон Печкин (которому недавно присудили пожизненный цык с гвоздями вечный бан) разместил подобного типа пост. Многие помнят сей "прекрасный" пост, а кто не читал, то вот полюбопытствуйте: Причиной следующего обвала рынка нефти станут электромобили.

*) Или вот ещё из прекрасного. В Париже на всемирной конференции по климату COP21 Великобритания, Германия, Нидерланды и Норвегия, а также несколько американских штатов после 2050 года готовы «запретить использование и продажи автомобилей на горючем топливе». Пост с этой информацией разместил gangapsh в статье: В 2050 году многие страны хотят прекратить продажи бензиновых и дизельных автомобилей.

Если есть возможность ответить, то я всегда делаю замечание и начинается короткий диалог типа:

- Ну, хорошо. Предположим, что многое из того, что написано про чудо-машины, так. А вот, где та волшебная розетка, через которую будут заправляться все чудо-машинки?

Мне отвечают:

- Ты чё, дурак? Да ты ваще знаешь, что Маск в Омериге заправляет свои автокары елестричеством бесплатно? Маск сейчас вкладывается в солнечные электростанции и ему по-барабану, елестричество всё равно дармовое.

Я спрашиваю дальше:

- И что, когда все пересядут на такие авто, он и дальше будет всех заправлять задарма?

И далее я спрашиваю:

- А Вы хоть знаете, сколько потребуется электричества для всей тучи миллионов машин?

Мне отвечают:

- Да, сколько бы ни было, всё электричество даст Солнце. А, кстати, сколько нужно энергии?


   И вот далее точный ответ я дать не могу, потому что такие цифры мне нигде на глаза не попадались. Точнее, периодически попадается инфа, что для указанных целей необходимо примерно столько же электроэнергии, сколько её вырабатывается сейчас, но расчетов нет.

  И вот я от нечего делать, академического интереса ради, задался целью сделать прикидочный расчет, сколько же нужно вырабатывать электрической энергии для электрокаров, представив гипотетический вариант, что весь наличествующий на сегодня автотранспорт в мире будет оснащён не углеводородным ДВС, а электрическим двиглом, т.е. типа авто Теслы.

*) Да, я знаю пост камрада tiriet о том, что на планете Земля нет достаточного количества ни лития, ни кобальта (статья: Размечтались: Причиной следующего обвала рынка нефти станут электромобили?) для производства столь значительного количества аккумуляторов. Но представим себе, что будут найдены другие материалы для производства аккумуляторов.

С учётом того, что АШ «повёрнут» на энергетике, здесь на АШ есть очень много спецов, которые и поправят меня, где это нужно, и сделают дополнения. После обсуждения статьи и её возможной доработки, я  смогу при ответе на последний вопрос диалога, приведенного выше, тупо давать ссылку на статью.

Итак, прокатимся поехали.

  1. Начнём с определения количества автотранспорта в мире на сегодня.

Число автомобилей, зарегистрированных в масштабах всего мира, перевалило за миллиард еще в 2010 году. Об этом стало известно благодаря исследованию, проведенному компанией Wards Auto. 

Вот, на всякий случай, ещё инфа по количеству автотранспорта в разрезе по странам, первая двадцатка:

10227.jpg

Для прикидочного расчёта возьму число  109 штук автомашин, хотя с 2010 года число машин явно выросло и на сегодня цифры чуть больше.

Но. Было бы не плохо ещё разделить машины по типам, хотя бы на легковые и грузовые, потому что для передвижения большегруза требуется по естественным физическим причинам больше энергии, чем для передвижения легкового авто. По данным федерального портала protown.ru, что для 1995 года, что для 2006 года соотношение легковых, грузовых и автобусов одно и то же: 89% легковых, 10% грузовых и 1% автобусов.

Итого по пункту 1. Для расчетов примем число легковых машин равным 9*108 штук, число грузовых машин (к ним приравняем автобусы) примем равным 108 штук.

     2. Технические характеристики электрокаров.

Такие технические характеристики, как крутящие моменты на колесах, мощность движка, время зарядки батарей, время разгона до 100 км/ч и прочие распальцовки  приводятся на рекламных страницах в изобилии, но они в данном случае не интересны. Для решения задачи меня интересует километраж выбега авто за 1 заправку на количество затраченной энергии. Я выбрал значение 420 км пробега на 85 кВт*ч затраченной энергии. Взято для модели Tesla Model S. Вроде как это значение среднее.

*) Пока писалась статья из Сингапура поступила забавная новость: Владелец Tesla Model S оштрафован властями Сингапура за превышение нормы по выбросам СО2. Власти Сингапура считают, что показатель затрат энергии для Tesla Model S составляет 444 Вт*ч/км, что отличается от официальной цифры компании Маска примерно в 2 раза в сторону увеличения. Так что …

Честно говоря, не знаю как определить нужное значение пробег/энергия для грузовых электромобилей. Все существующие в настоящее время грузовые электромобили это грузовички городского типа. Грузовиков для перевозки от 20 до 50 тн с условным названием электротягач для фуры сейчас не существует. Правда существуют движки мощностью 700 л.с., например, для авто модели  Tesla Model S P85D, которые теоретически могли бы быть использованы для такого типа машин.

Поэтому, для упрощения задачи придётся принять бездоказательное допущение, что километраж выбега больших электрогрузовиков в 3 раза меньше, чем у легковых машин. Исходил я из соотношений мощностей нынешних ДВС, стоящих на нынешних тягачах и легковых авто (что скорее всего не совсем правильно). Т.е. я принял значение 140 км пробега за 1 заправку на 85 кВт*ч затраченной энергии. Это спорная цифра и я был бы признателен, если кто-то сможет доказательно её скорректировать.

     3. Теперь определимся с числом заправок аккумуляторных батарей за год на 1 авто.

Для того, чтобы определить это число нужно определить средний пробег машин в км за год. Согласно данным аналитического агентства «АВТОСТАТ» средний пробег легкового автомобиля в России составляет 16,7 тыс.км в год.

А вот, например, средний пробег автомобиля за год в США - около 15 тыс. миль, что составляет 15 х 1,609 = 24 тыс.км. А число машин в США – примерно 1/3 от общего числа машин в мире.

Поэтому я принял значение среднего годового пробега легкового автомобиля в 20 тыс.км.

*) Ну, и потом, если Маск заправляет автокары за бесплатно, то чё не кататься то на халяву? )))

Для грузовых машин я принял значение среднего годового пробега в 50 тыс.км, хотя дальнобои накатывают и по 100 тыс.км. Много данных по среднему пробегу машин я нашел здесь.

Собственно число заправок аккумуляторов за год:

- для легковых: 20000км/ 420км/1заправка = 48 заправок;

- для грузовиков: 50000км/ 140км/1заправка = 357 заправок.

     4. Переходим к главному пункту.

Сколько же нужно энергии за год в абсолютных значениях для заправки всей прорвы авто в 109 штук. Когда цифры подготовлены, то всё просто:

- для легковых автокаров:  9*108штук х 48заправок х 85кВт*ч = 3,6*1012 кВт*ч;

- для грузовиков: 108штук х 357заправок х 85кВт*ч = 3,0*1012 кВт*ч.

Итого искомая цифра составляет 6,6*1012 кВт*ч  или  6,6*106 ГВт*ч.

     5. Много это или мало энергии 6,6*106 ГВт*ч в год?

Пожалуй, эту цифру нужно сравнить с цифрой выработки всей электроэнергии в мире за 1 год. Есть данные по производству электроэнергии по странам за 2014 год. Всю таблицу приводить не буду, только скажу, что всего в мире в 2014 году было произведено  23 536 500 ГВт*ч электроэнергии. Цифры, представленные на сайте Global Energy Statistical Yearbook 2015 немного отличаются, но очень близкие.

    Итоговые результаты. Как Вы видите, получившийся результат количества электроэнергии 6,6*106 ГВт*ч, необходимой для всех электрокаров - это примерно 30% от общей выработки электроэнергии в мире в 2014 году.  Лично я ожидал увидеть другие цифры, больше в разы. Возможно, где-то скрывается ошибка или надо обоснованно изменить входящие расчетные данные.

Но можно взглянуть на полученный результат и по-другому. В абсолютных цифрах 6,6*106 ГВт*ч - величина гигантская. Судите сами. Какова должна быть мгновенная мощность генерирующих станций, чтобы получить столько электроэнергии за год?   N = 6,6*106 ГВт*ч / 365 дн / 24 ч = 753 ГВт. Это, на минуточку, соответствует 753 блокам АЭС установочной электрической мощностью по 1000 МВт каждый. И все должны работать на полную катушку со 100% нагрузкой. Для сравнения, в 2014 году во всём мире функционировало  391 энергетических ядерных реакторов общей мощностью 337 ГВт. Т.е. надо построить и запустить ещё примерно в 2 раза больше ядерных реакторов, сколько работает сейчас. И это только для заправки аккумуляторов авто. Не реально. Так шта, от авто с углеводородными ДВС нам никуда не уйти. От них (ДВС) не уйдём во всяком случае до тех самых пор, пока не появятся новые способы генерации электроэнергии на новых физических принципах, значительно удешевляющих процесс генерации. 

    А вот сколько потребуется нагромоздить по всему миру квадратных километров солнечных панелей, чтобы обеспечить выработку электроэнергии мощностью 753 ГВт, мож кто прикинет? smiley Таксазать, для окончательного разрешения вопроса с энергией для электрокаров.

 

ПС. Если и когда в мире разразится настоящий кризис, о котором так много пишут на АШ, не только лишь все смогут приобрести суперпуперэлектрокар, мало кто сможет это сделать его приобрести. surprise 

 

Комментарии

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Вообще-то всё наоборот. Просто тут надо добавить такую вещь как "постоянно изменяющаяся цена электроэнергии". Типа если нагрузка растёт - электроэнергия дорожает. Если падает - то цена падаёт вплоть до отрицательных значений (так уже было).

Наличие электромобилей позволяет маневрировать. А раз эти электромобили есть везде где есть люди, а значит неравномерное потребление, то это даёт шикарные возможности.

там где провал - электромобили жрут как не в себя. Там где пик - электромобили могут даже отдавать электричество.

А все авто мира - они состоят из множества маленьких местечек.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Это довольно смешно... "контрабандой" перевозить энергию в АКБ своего авто, и фарцевать ей...

А "неравномерное потребление... - ...даёт шикарные возможности" - это для спекулянтов, типа как волатильность на фин. рынках, да?

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Нет.

Вот у тебя есть мощности постоянные, плохо изменяемые. И вот у тебя рабочий день окончен, пошёл спад потребления.

Цена на киловатт-час падает, и все электромобили начинают жрать электричество как не в себя. Это у нас стандартный режим.

Если человек работает в энергодефецитном месте, а живёт в энергоизбыточном - то да часть энергии можно будет отдать. Купить дёшево ночью, отдать дорого в момент пика.

Если человек работает в месте энергодефитном, но например с ветряками, то когда ветряки производят много - цена падает - электромобили начинают эту энергию запасать.

Если разница между дневной и ночной ценой большая - владеть электромобилем становится выгодно, и их становится много. Ну и так далее. У тебя в системе появляется шикарный балансир который впихивается точно где надо и когда надо.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Балансир? Ну, в некотором смысле согласен. Только трудно это... Ясно что нужна массовость и правильная формула тарифа.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Массовость обязательна, но мы же говорим про массовое внедрение электромобилей. А это значит что будет спрос на эту штуку

Блин, вот социализм он в головах! Не надо никаких формул. Вообще не надо.

Вот у тебя падает нагрузка - не хватает потребителей. по сети идёт команда "тариф - 50% от нормы". Приборы радостно включаются и начинают запасать аккумуляторы электромобилей.

Вот у тебя растёт нагрузка. И по сети снова команда - "тариф 200% от нормы" - Электромобили начинают питать домашнюю/офисную технику и типа прочее.

понимаешь? Гибкая система регулирует себя как надо. Надо - "тариф минус100% от нормы". Надо "тариф 1000% от нормы".

Это что-то типа "умного дома", и особых проблем с этим не будет, когда будет массовый электромобиль.

Ну цены на нефть должны быть 200 долларов, в этом случае.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Принцип работы сей автоматической балансировки я и назвал формулой.

Формула ведь, это краткое, точное определение какого-либо правила или закона. Происходит от латинского formula, что есть уменьшительная форма от слова forma "форма, вид, образ"...

Если наука создаст годный АКБ, для внедрения в массовый авто, ваше сие предложение будет довольно годным и интересным. А передавать информацию о тарифах каждому потребителю - можно, тут сложностей нет. В принципе это можно организовать и по силовым проводам сети, в подстанциях только придётся дополнительное оборудование ставить...

Аватар пользователя Сибирский турист

Все подобные идеи смартгридов обречены на простые последствия - так как конечный результат(суммарная потребляемая мощность) складывается из множества взаимнонезависимых величин - то результат будет случайный. Вообще случайный. И что б купировать возможные последствия такого случайного результата(краткосрочный или не очень провал потребления в разы, такое же в разы возрастание потребления) - потребуется городить системы компенсации, превышающие такие вот случайные прогнозируемые колебания.

Два пендаля по цене одного, налетай.

Хотите пример? Возьмем например нефть - цена на биржах и производство. Цену колбасит как угодно, она от производства не зависит))))

Ну или пример благословенной фаттерлянд - сколько там идеям смартгрида? Там где это возможно - такие компенсирующие мощности выстроить и дешево задействовать - интернет, связь в целом - все давно в общем-то работает. А несчастную зеленку - фрицы вынуждены сливать за границу(ну пока их нафиг не послали), не могут они физически без таких компенсаторов всю эту поганую зеленую энергию использовать - только выработать. А потребление вынуждены за счет импорта закрывать.

Классический пример такого вот смартгрида - это некий демон Максвелла. Только вот демон - он на бумаге в 19 веке остался, а в природе - второй закон термодинамики

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Ну, не совсем... Теория массового обслуживания говорит, что толк от тарифного регулирования вполне может быть.

Например, для расчёта пропускной способности трубопроводов для воды в многоквартирном доме, или для расчёта энергопотребления - положения сей теории и используются (они в методическом и сугубо прикладном виде описаны в соответствующих строительных сводах правил, ещё со времён развитого социализма и научного материализма).

Т.е., как раз из-за множества этих самых взаимнонезависимых величин - результат и получается не случайный, и, тем более, не вообще случайный, а вполне предсказуемый (в некотором "коридоре").

Использование теории массового обслуживания позволяет значительно сберегать материальные ресурсы при прокладке коммуникаций.

Возьмите сотовую связь. Ситуация аналогичная... Но она не способна, далеко не способна обеспечить одновременную работу всех телефонов. А всё потому, что это и не нужно.

Вот.

Но, естественно массовое внедрение электроавтомобилей увеличит потребление энергии далеко не только ночью, но и днём, и в самый пик - тоже... Однако из-за тарифов может ночной пик несколько сгладить. Т.е. рост дневного пика будет, но и соотношение дневного пика к ночному провалу станет несколько меньше, чем нынче.

Аватар пользователя Сибирский турист

Я по-моему и написал - где можно получить условный выигрыш больше чем затраты - там уже давно все работает. Ключевое слово - условный.

Например, для расчёта пропускной способности трубопроводов для воды в многоквартирном доме, или для расчёта энергопотребления - положения сей теории и используются (они в методическом и сугубо прикладном виде описаны в соответствующих строительных сводах правил, ещё со времён развитого социализма и научного материализма).

В данном контексте не стоит гидравлику и электросети смешивать - очень уж результат радикально разный, даже на уровне простейших физ.законов 

Возьмите сотовую связь. Ситуация аналогичная... Но она не способна, далеко не способна обеспечить одновременную работу всех телефонов. А всё потому, что это и не нужно.

Все потому, что это невозможно - либо возможно путем совершенно несоразмерных результату затрат.

Использование теории массового обслуживания позволяет значительно сберегать материальные ресурсы при прокладке коммуникаций.

Давайте немного отойдем от связи и иже с ними - они оптимизируются вовсе не по затратам электроэнергии на этапе эксплуатации. А возьмем ту же гидравлику - с ней проще и нагляднее получается:

вместо того, что б пытаться управлять случайным процессом - считается требуемая компенсирующая мощность/резерв и вклячивается в сеть - дополнительные подъёмы, ранее - водонапорки, пожарные резервуары и прочая прочая - в идеях смартгрида этого нет - потребители сами себя должны балансировать

Электрические сети - немного посложнее - приходится нормировать кратковременную перегрузку подстанций, а для мощных потребителей - уже подключается технология - расчет одновременно подключенных мощностей, планирование суточной нагрузки и т.д. - заметьте, не на лету а именно что планово и расчетно - и работать такой подход будет до тех пор, пока вся эта масса промпотребителей работает согласно плана - а не как потребители с голодного мыса в столовой. Для всей этой орды - никакая разумная технология не подойдет - это автоматом выходит на уровень демона Максвелла - все, финиш

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Если в душ пойдут все одновременно в многоквартирном доме, то на верхних этажах воды не будет вообще - тут резервов никаких нет... Но ни кто не ходит в душ одновременно во всём доме, поэтому такие резервы и не нужны.

С зарядкой авто будет так же. Что бы они заряжались согласно плана (т.е. ночью), а не как "бык ...", нужны тарифы ночью дешевле в разы, а днём дороже в разы. Электроавто - значительный потребитель энергии для домохозйства, и если он, электроавто, вообще "взлетит", то подавляющая часть потребителей будут заряжать авто ночью.

Вот в этом понимании слова "подавляющая" - и есть вся суть. Не все потребители, а подавляющая их часть. Это и позволит сгладить пик.

Но само по себе сглаживание пика далеко не все проблемы решит, и при значительном кол-ве таких авто в городе - городские сети сдохнут, тут у меня иллюзий нет.

А для голодной орды - двери в столовку будут открываться только "ночью" при предъявлении партбилета... Остальные могут ходить в столовку "днём", но уже за деньги - и партбилет днём не канает. Вот эти самые двери в столовую "за деньги" и есть разумная технология. Но еда в столовке конечно должна быть ;)

Аватар пользователя rst0
rst0(12 лет 3 месяца)

и убить аккумулятор ради копеек:)

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Это аккумулятор который постоянно заряжается-разряжается, а не изделие завода имени Ленина.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)
Аватар пользователя rst0
rst0(12 лет 3 месяца)

если на пальцах, то чем больше аккумулятор " заряжается-разряжается", тем быстрее он деградирует, чем быстрее деградирует, тем быстрее наступит срок его замены

Аватар пользователя alexey.respect
alexey.respect(8 лет 8 месяцев)

А почему электрокары будут заряжать ночью? Вы ночью заправляетесь? 

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Потому что это выгодно всем.Но можно и не ночью за дополнительную плату.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя alexey.respect
alexey.respect(8 лет 8 месяцев)

Тяжело представить как это будет выглядеть

Аватар пользователя Kerk
Kerk(11 лет 11 месяцев)

Тяжело представить аккумуляторы, заряжаемые по ночам?

Аватар пользователя Kerk
Kerk(11 лет 11 месяцев)

Очевидно, по сравнению с днем.

Вот в сети картинку нашел. Правда, про Белоруссию (ОЭС - объединенная энергетическая система). Первое, что подвернулось под руку. Огромное количество энергии освобождается ночью. Электростанциям приходится снижать генерацию.

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(9 лет 1 месяц)

даже по вашему

100 вся за сутки

100+100/3( ночьтреть суток )*0,61(коэфицент) =120,3 %

а надо 133% (дополнительно 30% для заправки )

учите арифметику

Аватар пользователя Kerk
Kerk(11 лет 11 месяцев)

даже по вашему

Что по-моему? Где я утверждал, что ночной просадки хватит? Я говорил, что она огромна и ее нельзя не учитывать.

Учите русский язык.

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Ночной просадки хватит с избытком.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(9 лет 1 месяц)

умник ты с цифрами поспорь

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(9 лет 1 месяц)

Огромное количество энергии освобождается ночью. Электростанциям приходится снижать генерацию.

если это сарказм то извиняюсь

не понял

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

И это приводит с снижению общего  кпд и повышенному расходу топлива.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Диванный
Диванный(10 лет 1 неделя)

могу однозначно сказать, что 30% от энергопроизводства - это ниочём

Я же показал, что означают эти самые 30%. О как!   753 ГВт генерирующих мощностей - это ниочём.

Проходите, товарищ, не задерживайтесь. Вам по коридору и налево.  

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Вы в курсе что потребление энергии неравномерно в течение суток?

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Диванный
Диванный(10 лет 1 неделя)

Автотранспорт более или менее равномерно распределен по миру (на другой стороне Земли тоже есть автотранспорт, а там - ночь). Соответственно, и заправки аккумуляторов будут (если будут!, т.е. не сегодня) проходить более или менее равномерно. Неравномерность в течение суток - уход в сторону от вопроса.

Аватар пользователя Kosyan
Kosyan(8 лет 10 месяцев)

Складывается впечатление, что у Вас в уме единая сеть распределения электроэнергии по земному шару.

Имее смысл рассматривать только локальные сети, поскольку не доставка электроэнергии по проводам на "большие" расстояния ни, тем более, заряженных/разряженных аккумуляторов реализована не будет

Аватар пользователя Диванный
Диванный(10 лет 1 неделя)

у Вас в уме единая сеть распределения электроэнергии по земному шару

Да, такое допущение о равномерном распределении пришлось сделать. Иначе прикидочный расчёт не сделать. 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Если учитывать не единую "виртуальную" сеть, а реальное распределение по населённым пунктам, то всё окажется значительно хуже.

Например, в общем балансе учтены супер гиганты, и их много, например заводы... (люминь и т.д.)

А нам нужна энергия не около завода, а в своём доме.

Если учитывать отдельно города, сами по себе, то выйдет что добавлять нужно не 30% к потребляемой в городе энергии, а уже больше, например 50%...

Кстати, и сами 30% - это оценка ниже нижнего. Всё будет хуже, и заметно хуже.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Зачем им происходить равномерно?

Ночью тариф дешевле. Ночью вы свой электромобиль и заправляете.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(11 лет 1 месяц)

Вы в курсе, что энергопроизводство требует энергоресурсов независимо от того, день или ночь? Что солнечные электростанции требуют солнечного (или хотя бы лунного, звёздного неба света как днём, так и  ночью). Что для производства электричества ветряками нужен ветер, причём даже в безветренную погоду (не, ну если в безветренную погоду нет ветра, как соответствующего для данного вида электростанций энергоресурса, тут ни Вы, ни я не виноват)?

Не получится, Фарцовщик, жрать печеньки ночью под одеялом втайне от других, для этого кто-то печеньки должен выпечь.sad А энергию для ночной зарядки авто — добыть

Аватар пользователя Kerk
Kerk(11 лет 11 месяцев)

Думаю, по факту все придет к тому, что электрокары смогут позволить себе только страны побогаче. По сути это уже сейчас так и есть. Пока в одних странах рассуждают, что Тесла - это ненужная фигня, в других странах Тесла самый продаваемый автомобиль. Зелен виноград (с)

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

Вы не приведете пример страны где продажи Теслы опережают другие марки авто? Очень любопытно ознакомиться.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(11 лет 11 месяцев)

В Норвегии, например, Tesla и Nissan Leaf очень популярны. 8-9% всех продаваемых в Норвегии автомобилей - электрокары.

Гугл даст много информации об этом. Например:

Электромобиль премиум-сегмента Tesla Model S установил рекорд продаж в Норвегии, став самым продаваемым в этой стране новым автомобилем по итогам марта

Читать полностью: http://news.drom.ru/Tesla-Model-S-27934.html

 

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

Вот не верю я таким статьям.То всего 8 процентов рынка электромобили.то лидер продаж.1500 автомобилей на всю страну за год.И это при активнейшей и весьма реальной материальной помощи и преференциях от государства любому покупателю электромобиля.

Как говориться...Если ты такой умный то где все твои деньги? Почему Тесла в минусе?Где эти миллионы автомобилей и прибылей?Тесла так же как и вся зеленая энергетика это нахлебники и потребители на шее любого государства.Если государство богатое.то почему и нет? Пусть будут электрические машинки и батарейки?Есть у нас богатые люди.как третий автомобиль ...почему не купить и Теслу?Телефоны по 100 тыс долларов покупают.Часы берут.не хватало Теслы  пошел купил.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(11 лет 1 месяц)

А я про Норвегию верю, да и про Исландию, буде такая инфа, поверил бы. Это страны с большой душевой выработкой дешёвой ЭЭ. Если есть на Земле рай для Tesla и Дуфа, то только в таких странах. "Расплатиться" за энергию движения этих авто норвежцы и исландцы могли бы за счёт снижения выплавки алюминия, спрос на который и цены всё равно падают.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(11 лет 1 месяц)

Дуфа = Leaf

Об энергопотреблении в Исландии и Норвегии — http://gtmarket.ru/ratings/electric-power-consumption/info, а так каммент камрада Алекса https://aftershock.news/?q=comment/988872#comment-988872

Аватар пользователя Kerk
Kerk(11 лет 11 месяцев)

> То всего 8 процентов рынка электромобили.то лидер продаж.

И в чем тут противоречие?

> 1500 автомобилей на всю страну за год.

Для Норвегии это очень много. В общем-то достаточно немножко погулять по Осло, что встретить Теслу и не одну.

> Почему Тесла в минусе?

Потому что нацелена на расширение доли рынка. Это нормально. Так работает капитализм. Это только у нас "красные директора" ноют, что "мы не можем производить процессоры, потому что маленькие партии стоят дорого и никто их не купит". А все просто - работайте в минус до тех пор пока не научитесь продавать большие партии. Вот так Тесле приходится конкурировать по цене с крупными автоконцернами при куда меньших объемах производства. Но это временно. По мере расширения доли рынка и роста производства они выйдут в плюс. Или не выйдут, а выйдут другие. Суть в том, что "работа в минус" при растущей доли рынка - это нормально.

> Где эти миллионы автомобилей и прибылей?

Весь концерн БМВ вместе взятый производит миллион-полтора автомобилей в год. Конечно же Тесла, которая первый свой автомобиль продала меньше десяти лет назад, должна была уже десятки миллионов автомобилей произвести, ага.

> Если государство богатое.то почему и нет?

О чем и речь. Те, кто может себе позволить, пользуются удобствами. Остальные рассуждают про зеленый виноград.

Аватар пользователя rst0
rst0(12 лет 3 месяца)

> Потому что нацелена на расширение доли рынка. Это нормально. Так работает капитализм.

называется эта схема осваиванием денег инвесторов, но рано или поздно инвесторы начинают волноваться из-за отсутствия прибыли и лавочка закрывается:)

Аватар пользователя Kerk
Kerk(11 лет 11 месяцев)

Это называется ориентация на долгосрочные цели. Не считайте инвесторов дураками. Они понимают риск. Одна из десяти таких тесл выстрелит и окупит все затраты сторицей.

Аватар пользователя rst0
rst0(12 лет 3 месяца)

дураками инвесторов считаю не я, а Маск и другие "стартаперы"

Аватар пользователя Kerk
Kerk(11 лет 11 месяцев)

Нет вы. Вы почему-то считаете себя умнее и Маска, и инвесторов вместе взятых. Опасное заблуждение.

Аватар пользователя rst0
rst0(12 лет 3 месяца)

Не приписывайте мне свои хотелки, я считаю Маска умнее инвесторов.

Аватар пользователя orefkov
orefkov(8 лет 9 месяцев)

Боже ж мой, ну разве можно так прямо в двух своих соседних предложениях себя же и выпороть?

То, что заряжаться надо ночью, и что солнечная энергия вырабатывается днём :)

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Может надо думать?

Ночью вы заряжаетесь от избыточной генерации. Днём вы заряжаетесь от солнца.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя SEDATUS
SEDATUS(8 лет 2 месяца)

Отличная статья для окунания зеленых бесов в .авно. Спс.

Аватар пользователя Диванный
Диванный(10 лет 1 неделя)

Именно для этих целей и написана. smiley

Аватар пользователя john07
john07(12 лет 3 месяца)

Почему то обычно никогда не рассматривают вопрос ремонта электокаров. А ведь там почти нечего будет ремонтировать и доходы авто компаний резко упадут. 

Страницы