Считаем энергию для электрокаров в мировом масштабе. Упражнение по арифметике

Аватар пользователя Диванный

В качестве предисловия.

В последнее время всё чаще и чаще на разных ресурсах и форумах стали попадаться статьи про электрокары типа Теслы. Статьи идут в основном восторженного свойства: машины соответствуют самым жестким экологическим требованиям, и относительно простые по конструкции, и при массовом производстве аккумуляторов будут стоить не дорого, и вообще... А на политизированных ресурсах к восторгам добавляются язвы от отдельных товарищей в сторону России, типа ватная рашка «всё – сливай вода», ещё чуть-чуть и весь мир пересядет с бензиновых машин на электрические, тогда правильные пацаны перестанут покупать у мордора нефтю и вот тогда рашке окончательно придёт карачун.

*) Пока пилил статью, некто Почтальон Печкин (которому недавно присудили пожизненный цык с гвоздями вечный бан) разместил подобного типа пост. Многие помнят сей "прекрасный" пост, а кто не читал, то вот полюбопытствуйте: Причиной следующего обвала рынка нефти станут электромобили.

*) Или вот ещё из прекрасного. В Париже на всемирной конференции по климату COP21 Великобритания, Германия, Нидерланды и Норвегия, а также несколько американских штатов после 2050 года готовы «запретить использование и продажи автомобилей на горючем топливе». Пост с этой информацией разместил gangapsh в статье: В 2050 году многие страны хотят прекратить продажи бензиновых и дизельных автомобилей.

Если есть возможность ответить, то я всегда делаю замечание и начинается короткий диалог типа:

- Ну, хорошо. Предположим, что многое из того, что написано про чудо-машины, так. А вот, где та волшебная розетка, через которую будут заправляться все чудо-машинки?

Мне отвечают:

- Ты чё, дурак? Да ты ваще знаешь, что Маск в Омериге заправляет свои автокары елестричеством бесплатно? Маск сейчас вкладывается в солнечные электростанции и ему по-барабану, елестричество всё равно дармовое.

Я спрашиваю дальше:

- И что, когда все пересядут на такие авто, он и дальше будет всех заправлять задарма?

И далее я спрашиваю:

- А Вы хоть знаете, сколько потребуется электричества для всей тучи миллионов машин?

Мне отвечают:

- Да, сколько бы ни было, всё электричество даст Солнце. А, кстати, сколько нужно энергии?


   И вот далее точный ответ я дать не могу, потому что такие цифры мне нигде на глаза не попадались. Точнее, периодически попадается инфа, что для указанных целей необходимо примерно столько же электроэнергии, сколько её вырабатывается сейчас, но расчетов нет.

  И вот я от нечего делать, академического интереса ради, задался целью сделать прикидочный расчет, сколько же нужно вырабатывать электрической энергии для электрокаров, представив гипотетический вариант, что весь наличествующий на сегодня автотранспорт в мире будет оснащён не углеводородным ДВС, а электрическим двиглом, т.е. типа авто Теслы.

*) Да, я знаю пост камрада tiriet о том, что на планете Земля нет достаточного количества ни лития, ни кобальта (статья: Размечтались: Причиной следующего обвала рынка нефти станут электромобили?) для производства столь значительного количества аккумуляторов. Но представим себе, что будут найдены другие материалы для производства аккумуляторов.

С учётом того, что АШ «повёрнут» на энергетике, здесь на АШ есть очень много спецов, которые и поправят меня, где это нужно, и сделают дополнения. После обсуждения статьи и её возможной доработки, я  смогу при ответе на последний вопрос диалога, приведенного выше, тупо давать ссылку на статью.

Итак, прокатимся поехали.

  1. Начнём с определения количества автотранспорта в мире на сегодня.

Число автомобилей, зарегистрированных в масштабах всего мира, перевалило за миллиард еще в 2010 году. Об этом стало известно благодаря исследованию, проведенному компанией Wards Auto. 

Вот, на всякий случай, ещё инфа по количеству автотранспорта в разрезе по странам, первая двадцатка:

10227.jpg

Для прикидочного расчёта возьму число  109 штук автомашин, хотя с 2010 года число машин явно выросло и на сегодня цифры чуть больше.

Но. Было бы не плохо ещё разделить машины по типам, хотя бы на легковые и грузовые, потому что для передвижения большегруза требуется по естественным физическим причинам больше энергии, чем для передвижения легкового авто. По данным федерального портала protown.ru, что для 1995 года, что для 2006 года соотношение легковых, грузовых и автобусов одно и то же: 89% легковых, 10% грузовых и 1% автобусов.

Итого по пункту 1. Для расчетов примем число легковых машин равным 9*108 штук, число грузовых машин (к ним приравняем автобусы) примем равным 108 штук.

     2. Технические характеристики электрокаров.

Такие технические характеристики, как крутящие моменты на колесах, мощность движка, время зарядки батарей, время разгона до 100 км/ч и прочие распальцовки  приводятся на рекламных страницах в изобилии, но они в данном случае не интересны. Для решения задачи меня интересует километраж выбега авто за 1 заправку на количество затраченной энергии. Я выбрал значение 420 км пробега на 85 кВт*ч затраченной энергии. Взято для модели Tesla Model S. Вроде как это значение среднее.

*) Пока писалась статья из Сингапура поступила забавная новость: Владелец Tesla Model S оштрафован властями Сингапура за превышение нормы по выбросам СО2. Власти Сингапура считают, что показатель затрат энергии для Tesla Model S составляет 444 Вт*ч/км, что отличается от официальной цифры компании Маска примерно в 2 раза в сторону увеличения. Так что …

Честно говоря, не знаю как определить нужное значение пробег/энергия для грузовых электромобилей. Все существующие в настоящее время грузовые электромобили это грузовички городского типа. Грузовиков для перевозки от 20 до 50 тн с условным названием электротягач для фуры сейчас не существует. Правда существуют движки мощностью 700 л.с., например, для авто модели  Tesla Model S P85D, которые теоретически могли бы быть использованы для такого типа машин.

Поэтому, для упрощения задачи придётся принять бездоказательное допущение, что километраж выбега больших электрогрузовиков в 3 раза меньше, чем у легковых машин. Исходил я из соотношений мощностей нынешних ДВС, стоящих на нынешних тягачах и легковых авто (что скорее всего не совсем правильно). Т.е. я принял значение 140 км пробега за 1 заправку на 85 кВт*ч затраченной энергии. Это спорная цифра и я был бы признателен, если кто-то сможет доказательно её скорректировать.

     3. Теперь определимся с числом заправок аккумуляторных батарей за год на 1 авто.

Для того, чтобы определить это число нужно определить средний пробег машин в км за год. Согласно данным аналитического агентства «АВТОСТАТ» средний пробег легкового автомобиля в России составляет 16,7 тыс.км в год.

А вот, например, средний пробег автомобиля за год в США - около 15 тыс. миль, что составляет 15 х 1,609 = 24 тыс.км. А число машин в США – примерно 1/3 от общего числа машин в мире.

Поэтому я принял значение среднего годового пробега легкового автомобиля в 20 тыс.км.

*) Ну, и потом, если Маск заправляет автокары за бесплатно, то чё не кататься то на халяву? )))

Для грузовых машин я принял значение среднего годового пробега в 50 тыс.км, хотя дальнобои накатывают и по 100 тыс.км. Много данных по среднему пробегу машин я нашел здесь.

Собственно число заправок аккумуляторов за год:

- для легковых: 20000км/ 420км/1заправка = 48 заправок;

- для грузовиков: 50000км/ 140км/1заправка = 357 заправок.

     4. Переходим к главному пункту.

Сколько же нужно энергии за год в абсолютных значениях для заправки всей прорвы авто в 109 штук. Когда цифры подготовлены, то всё просто:

- для легковых автокаров:  9*108штук х 48заправок х 85кВт*ч = 3,6*1012 кВт*ч;

- для грузовиков: 108штук х 357заправок х 85кВт*ч = 3,0*1012 кВт*ч.

Итого искомая цифра составляет 6,6*1012 кВт*ч  или  6,6*106 ГВт*ч.

     5. Много это или мало энергии 6,6*106 ГВт*ч в год?

Пожалуй, эту цифру нужно сравнить с цифрой выработки всей электроэнергии в мире за 1 год. Есть данные по производству электроэнергии по странам за 2014 год. Всю таблицу приводить не буду, только скажу, что всего в мире в 2014 году было произведено  23 536 500 ГВт*ч электроэнергии. Цифры, представленные на сайте Global Energy Statistical Yearbook 2015 немного отличаются, но очень близкие.

    Итоговые результаты. Как Вы видите, получившийся результат количества электроэнергии 6,6*106 ГВт*ч, необходимой для всех электрокаров - это примерно 30% от общей выработки электроэнергии в мире в 2014 году.  Лично я ожидал увидеть другие цифры, больше в разы. Возможно, где-то скрывается ошибка или надо обоснованно изменить входящие расчетные данные.

Но можно взглянуть на полученный результат и по-другому. В абсолютных цифрах 6,6*106 ГВт*ч - величина гигантская. Судите сами. Какова должна быть мгновенная мощность генерирующих станций, чтобы получить столько электроэнергии за год?   N = 6,6*106 ГВт*ч / 365 дн / 24 ч = 753 ГВт. Это, на минуточку, соответствует 753 блокам АЭС установочной электрической мощностью по 1000 МВт каждый. И все должны работать на полную катушку со 100% нагрузкой. Для сравнения, в 2014 году во всём мире функционировало  391 энергетических ядерных реакторов общей мощностью 337 ГВт. Т.е. надо построить и запустить ещё примерно в 2 раза больше ядерных реакторов, сколько работает сейчас. И это только для заправки аккумуляторов авто. Не реально. Так шта, от авто с углеводородными ДВС нам никуда не уйти. От них (ДВС) не уйдём во всяком случае до тех самых пор, пока не появятся новые способы генерации электроэнергии на новых физических принципах, значительно удешевляющих процесс генерации. 

    А вот сколько потребуется нагромоздить по всему миру квадратных километров солнечных панелей, чтобы обеспечить выработку электроэнергии мощностью 753 ГВт, мож кто прикинет? smiley Таксазать, для окончательного разрешения вопроса с энергией для электрокаров.

 

ПС. Если и когда в мире разразится настоящий кризис, о котором так много пишут на АШ, не только лишь все смогут приобрести суперпуперэлектрокар, мало кто сможет это сделать его приобрести. surprise 

 

Комментарии

Аватар пользователя Егерь
Егерь(11 лет 7 месяцев)

Подход не проверял. Циферки получились примерно раз в 10 меньше правильных

Аватар пользователя Диванный
Диванный(10 лет 2 недели)

Ждём Ваших правильных. А до тех пор это голословное утверждение

Аватар пользователя cr4zyr0m
cr4zyr0m(11 лет 4 месяца)

Я думаю у электромашин есть будущее. Конечно энергии надо больше, но не забываем что если все машины будут электро - то перестанет сжигаться неимоверное количество бензина (и дизеля). Даже если просто построить ТЭЦ на бензине, и от них запитывать электромашины, то будет большая экономия хотя бы из-за бóльшего КПД. У машин это 25-30% а у ТЭЦ я думаю 50-60, там всё оптимизировано, режим работы, всякие турбины, + даровое тепло как-то используется. И ещё один плюс: ТЭЦ может дымить далеко за городом, а в городе будут тихие и не дымящие электромашины.

Да, ещё: много % (думаю 20-40%) сжигается впустую, просто стоя в пробках. Эта часть тоже сэкономится т.к. электромашины при стоянии практически не потребляют.

Единственная большая проблема - аккумуляторы. Лития на всех не хватит, надо что-то новое. Вон там какая-то возня с графеном, если получится, то всё, прорыв, электромашины станут действительно реальными.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

В свое время скопировал про теслу из темы на авантютре.

1) Бензин
http://ru.wikipedia.org/wiki/Бензин
Теплотворная способность: 46 МДж/кг

2) Свинцово-кислотный аккумулятор
http://ru.wikipedia.org/wiki/Свинцово-кислотный_аккумулятор
Удельная энергоемкость: 30-60 Вт·ч/кг

3) Литий-ионный аккумулятор
http://ru.wikipedia.org/wiki/Литий-ионный_аккумулятор
Энергетическая плотность: 110 … 200 Вт*ч/кг

Что мы имеем?

На 100 кг. веса накопителя мы запасем для каждого варианта следующее количество энергии:
1) 100 кг х 46 х 1 000 000 = 4 600 000 000 Дж;
2) 100 кг х 60 х 3600 = 21 600 000 Дж;
3) 100 кг х 200 х 3600 = 72 000 000 Дж.

Самый задрыпанный автомобиль с бензиновым двигателем по отншению к самому крутому на нынешний момент "чистому" электромобилю с литий-ионным АКБ будет иметь теоретический выигрыш в 4 600 000 000 / 72 000 000 = 64 раза по по массовой плотности накопителя энергии.

Возьмем КПД электромобиля в 100%, а КПД обычного бензинового автомобиля - 20%.
Выигрыш хранения энергии в бензине на единицу массы накопителя уменьшится в 5 раз, т.е. с 64 раз до "всего" в 12,8 раз.

Что это означает? Это означает, что электромобиль, для обеспечения равного с бензиновым авто пробегом, должен таскать с собою накопитель, который весит в 12,8 раз больше чем бензобак автомобиля.

Возьмем, например, ВАЗ 2110 с бензобаком в 43л, бензин которого будет весить 32 кг. Литий-ионный АКБ для аналогичного пробега будет весить 32 х 12,8 = 410 кг.

410 кг - это приблизительно вес 5-х человек по 80 кг. Т.е. вроде бы в салон легкового автомобиля еще никто не зашел, а уже сидит 5 "виртуальных" людей.

Масса пустого ВАЗ 2110 составляет 1020 кг. Масса заправленного бензином автомобиля будет равна 1052 кг.

Если виртуально заменить бензобак на литий-ионный АКБ, то масса машины станет 1020 - 10 + 410 = 1420 кг. Т.е. мы тупо получим увеличение массы автомобиля в 1420 / 1052 = 1,33 раза. И это - легкового автомобиля!
Смею предположить, что расход топлива у него сразу увеличится приблизительно в 1,33 раза (т.к. мы расходуем энергию на "борьбу" с трением качения и аэродинамическим сопротивлением воздуху), и в это же количество раз уменьшится пробег.

Это мы только по энергии подсчитали. Экономическое обоснование с расчетом периода окупаемости в годах сей "рацухи" мы с удовольствием ждем от Вас.

Можно иначе подойти к вопросу.
Масса пустого ВАЗ 2110 - 1020 кг.;
масса полного бензобака (бензин + сам бак) ~ 40 кг;
масса аналогичного по емкости литий-ионного АКБ - 410 кг.

Бензобак по отношению к пустому автомобилю будет занимать ~ 40 / 1020 х 100% = 4 % массы;
литий-ионный АКБ по отношению к пустому автомобилю будет занимать ~ 410 / 1020 х 100% = 40 % массы.

P.S.
Эх... раз пошла такая сферопьянка... Наливай!!!

Лень долго искать... Первое, что нашел по количеству автотранспорта в России по состоянию на 2009-й год:
- 32,02 млн. легковых автомобилей;
- 5,35 млн. грузовых автомобилей;
- 0,894 млн. автобусов.

Итак, предположим, что в сферическом вакууме появился идеальный накопитель электричества, которй позволил осуществить давнюю мечту человечества - "чистый" электромобиль.

Зарядка аккумуляторов данного автомобиля происходит не более 20 мин. За это время в автомобиль закачивается энергия, достаточная для пробега в 500-600 км.

Возьмем и прикинем сфероконически эту энергию для ВАЗ 2110. На 650 км трассы нужно 43 л. бензина. Берем КПД в 20%. Энергию получаем равную: 34,5 МДж/литр х 43 л. х 0,2 = 300 МДж.

300 МДж нам нужно закачать через "розетку" за 20 мин. Это будет равно: 300 000 000 / (20 мин. х 60 сек.) = 250 кВт.
Э-э-э-э... Как-то много для единичной розетки получается... Над такой хорошей идеей начинают сгущаться тучи...

Даже для сети 3х220/380 В это уже будет 378А в каждой фазе... Надо срочно урезать наши хотелки и уменьшать ток хотя бы до 100 А (для трехфазной сети). А для обычного "домашнего" или "гаражного" исполнения зарядки мощность вообще будет ограничена 5-10 кВт. Т.е. от наших первоначальных 20 минут зарядки приходим к 16,6 - 8,3 часам.

В принципе, проблема разряженного в долгом пути АКБ в "чистом" автомобиле будет без проблем решаться с помощью... буксирного троса...

Ну, что, продолжить дальше сей опус расчетом кратностей потребного увеличения установленных мощностей электростанций и распределительной сети или уже вся "электро"-дурь видна становится?

P.P.S
Предположим, что средний легковой автомобиль заправляется один раз в 4 дня.
Будем считать, что проблему с мощностью розеток решили и мы можем заправить нашу электродесятку за 20 минут.

Введем коэффциент включения равный: 1 / 4 дня / 24 часа / 0,33 часа = 0,03157

Этим коэффициентом мы учтем, что одна машина включена в электрическую сеть всего на 20 минут в 4 дня.

Далее предполагаем, что на электротягу переходит только лишь 1/3 из 32 млн. легковых автомобилей. Возьмем средний легковой автомобиль равный "десятке".

Имеем потребную электрическую мощность: 32 000 000 авто х 1/3 х 0,03157 х 250 000 Вт = 84 ГВт электрической мощности...
И это - только 1/3 легкового парка авто России без учета грузового транспорта и автобусов... А ведь по суткам эта мощность еще будет неравномерно распределена...

Обращаю внимание, что для суммарной установленной мощности не важно сколько времени заряжается АКБ, т.к. одновременно в разные стороны пропорционально изменяются коэффициент включения и единичная мощность.

Для справки: мощность Нововоронежской АЭС составляет 1,88 ГВт.

Аватар пользователя cr4zyr0m
cr4zyr0m(11 лет 4 месяца)

Простите, но считать только вес энергохранилища глупо. Считайте вес всей системы движения. То есть: батареи (410кг из ваших рассчётов) + 2-4 электромотора, провода, контроллеры, платы, компьютер. А у ДВС надо считать вез самого бензобака, бензина, МОТОРА, КОРОБКИ ПЕРЕДАЧ, Сцепления, карданный вал (когда есть). Получится очень близкие значения веса. То есть отделите вес телеги (корпус) от всего того что заставляет её двигаться.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

Вес аккумуляторов всегда будет тяжелее, на порядок веса всей требухи от движки до бензобака. Мотор + акпп  всего то весит 100-150 кг. Если задний привод то +еще 50 кг, и все.

Аватар пользователя Good Evil
Good Evil(8 лет 1 месяц)

Двигатель ВАЗ-2101 весит 121 кг, коробка 26 кг сцепление 4,5 кг

Электродвигатель АИР160М2 20 кВт весит 130 кг,  до 40 кВт надо две штуки, итого 260 кг.

Если двигатель постоянного тока, то 4ПФ180М 20 кВт весит 356 кг. 

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 4 месяца)

У вас неправильные электродвигатели. Вот этот электродвигатель на 260 кВт весит 50 кг. http://www.gizmag.com/siemens-world-record-electric-motor-aircraft/37048/

И не забудьте приплюсовать к жигулям кардан, дифференциал и аккумуляторы.

Аватар пользователя Good Evil
Good Evil(8 лет 1 месяц)

Этот двигатель авиационный же, он охлаждается набегающим воздухом. Так что взлетит, но не поедет. 

Второй вопрос какой момент дает этот движок - попытаться разогнать 1 тонну и раскрутить пропеллер - две большие разницы.

Кардан и дифференциал нужен будет на любой заднеприводной машине и неважно, какой стоит двигатель. Лучше приплюсуйте 400 кг аккумуляторов для электромобиля.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 4 месяца)

15 кг аккумуляторов образца 1984 года везли сэра Клайва весом 75 кг на расстояние 32 км. Несложными расчётами получаем, что четырёх сэров на расстояние 100 км довезут 180 кг аккумуляторов образца 1984 года. А не 400 кг образца 2016 года.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(11 лет 1 месяц)

Сэра Клайва электромобиль вёз со скоростью ок. 15 км/ч, в то время, как по городу разрешена езда 60 км/ч в России и 50 км/ч в Европе. На дачу, что бы не создавать пробку надо ехать со скоростью 80-90 км/ч. Это уже требует повышения установленной мощности двигателя в 4-6 раз, что соответствует установке 4-6 клайвовских аккумулятора по 15 кг. Повышенная скорость современного движения требует упрочнённой (утяжелённой)  конструкции, закрытой кабины, что опять ведёт к увеличению емкостей батарей и весу ходовой части. Наличие трёх дополнительных сэров уже сказывается незначительно Ну, а если потребовать запаса хода в 400 км, который Маск анонсировал для последних моделей "Тесл", то Клайв "не рулит". Причём, Маск очень не хочет замены аккумуляторов в течение всего срока эксплуатации, поэтом у не допускает переразряда аккумуляторов за счёт увеличения установочной массы. А Клайв за этим не гнался, сэр не будет беспокоиться из-за замены 15 кг раз в год.

Аватар пользователя cr4zyr0m
cr4zyr0m(11 лет 4 месяца)

Тесла модель S (крутейшая, безопаснейшая, комфортабельнейшая) весит чуть более 2 тонн, ровно столько сколько и сравнимые по комфорту и крутости Лексусы и мерсы, и большинство паркетников (при том что Тесла S идёт от 0 до 100 за 3 секунды)

Смотреть здесь: https://en.wikipedia.org/wiki/Curb_weight

так что ничего сверхъестественного нет, вес соответствует до единиц процента.

Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 3 месяца)

надо еще в виду гораздо меньшей энергичности привода легче кузов и меньший динамический диапазон, тогда все выйдет в +, т.е. строго городской автомобиль.

хотя в данном случае паровой или пароэлектрический (город) будет выгоднее обоих.

т.е. парогенераторная установка + батареи (для расширения динамических характеристик) + двигатель на оси (паро и/или электро).

если брать паровые системы (не паротурбинные - они на малых размерах никакие),  то на 20-30 кВт, оптимизированные для одного, устоявшегося режима в целом до турбодизельных в 30-40% кпд легко дотянут.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Все-таки, чем не нравится идея совмещения ДВС с газовым, хошь метаном хошь бутаном? И расходы бензина меньше, и запасы газа явно больше, и такого потребления "бесплатного" электричества не надо, и что немаловажно - перестраивать инфраструктуру сильно тоже не придется. Представьте себе морозное утро в российском городе с электромобилями в тесном дворе - как их банально заряжать-то?

Дурь какая-то у теслофанов, чесслово...

Аватар пользователя Диванный
Диванный(10 лет 2 недели)

Абсолютно с Вами согласен. Видать, я не совсем чётко расставил акценты в статье, раз меня причислили к теслафанам.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Я вас как раз к теслафанам не причисляю, я про фанатов "бесплатного" электричества из каждой розетки

Аватар пользователя Диванный
Диванный(10 лет 2 недели)

Ну, и слава Богу. smiley

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(9 лет 2 месяца)

Там есть еще более интересный нюанс.

Заправка авто это , как правило ночная эпопея, т.е. после работы и значит надо иметь эту гигаватную мощность именно с 18 до 06 утра.

Здесь уже были расчеты, только по легковому транспорту и при емкости акк. в 60 кВт., там получаетчя , что у каждого городка, численностью около 100 тыс. жителей, нужно иметь "ночной яд.реактор" мощностью от 600 МВт.

Расчет :  60 кВт   х  30 тыс.авто =  1 800 000 кВт,   только для ночной авто.заправки,  для одного города и при минимальной емкости аккумулятора(для легкового авто),  и без учета грузовиков и спец.техники .

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

60 квт*час,а не 60 квт.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(11 лет 1 месяц)

Честно говоря, мне показалось, что пост Владяна был исключительно в Вашу поддержку.

Предлагаю косвенную проверку Ваших расчётов исходя из производства автомоторного топлива в мире (заключённую в этих объёмах теплотворную способность) при КПД примерно 35%.и "электрическом «от розетки»" 80%". Пока "вес" электромобилей в мировом танспорте мал, цифры должны совпасть в пределах 20%.

Аватар пользователя Диванный
Диванный(10 лет 2 недели)

Первоначально по такому пути и хотел пойти, но передумал. Много моторного топлива улетает в трубу в пустую, даже без учета кпд. Например, стоит дизельный тягач и "молотит" в холостую. Или на светофорах стоят все. Оцениться с потерями сложно. А электро в это время вообще не работают. 

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(11 лет 1 месяц)

Работает аккумуляторы чуточку, прибористика ведь фунциклирует, что бы автомобиль вовремя тронулся с мета по "зелёному сигналу"? Фары, "габариты" горят? Холостой ход (800-900 об/мин) — это не чистое "безделье", хоть он и меньше, чем типичные 2000 об/мин при движении.

Впрочем, я никоим образом не расцениваю своё предложение как "правильную альтернативу" Вашему пути расчётов, а полагаю свою идею "дешёвым независимым подтверждением". Что Ставр ниже и сделал.

Аватар пользователя vores8
vores8(9 лет 2 недели)

согласно статье в википедии  в 2014 общая мощность солнечных электростанций составила 139 Гвт. Оптимистично приннимая, что солнечная электроэнергия производится 50% времени (пока солнце еще высоко), получаем общее годовой производство примерно 0.6*10^6 Гвт*ч, то есть около 10% от потребной на питание электромобилей энергии. А в реальности наверное в районе 5%

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

КУИМ фотовольтаики в диапазоне 0.15 - 0.3

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(9 лет 1 месяц)

расчет проще проводить от затрат энергии авто 

например малолитражка для передвижения с 90 км/ч использует порядка 30л.с.

и дальше рассчитываете ; авто коэффициент использования суммарную мощность

по закону сохранения ее надо произвести и передать

это установочная мощность

а дальше резервируемая мощность

так будет точнее

и тогда возможно что цифры будут даже ужасней ( больше )

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(9 лет 1 месяц)

правда если используется электротрансмисия

сокращается необходимая мощность процентов на 30

из-за более высокого кпд передачи

Аватар пользователя Диванный
Диванный(10 лет 2 недели)

Во-во. Хотел было Вам ответить в этом ключе (кпд), но Вы сами ответили smiley

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(10 лет 2 недели)

А почему расчеты всегда берутся только на необходимость движения? А как же обогрев/охлаждение салона. Имхо на эти цели 1 кВт/час не отделаешься.

Аватар пользователя Диванный
Диванный(10 лет 2 недели)

Верное замечание. В новом варианте расчёта учту )))

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Как Вы видите, получившийся результат количества электроэнергии 6,6*106 ГВт*ч, необходимой для всех электрокаров - это примерно 30% от общей выработки электроэнергии в мире в 2014 году

 

Никак не оценивая ваши расчёты могу однозначно сказать, что 30% от энергопроизводства - это ниочём. От слова абсолютно ниочём.

Во-первых электромобили будут жрать электроэнергию когда она не нужна - то есть ночью. Во-вторых, солнечные батареи дадут большую генерацию.

Всё это надо рассматривать с учётом дорогой нефти/газа, и соответственно с возможностью всяких "умных домов", и максимального использования энергии везде, где только можно.

Суперэлектрокар имеет смысл только при нефти за 100 долларов и выше, и развитых системах распределения электроэнергии.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(9 лет 1 месяц)

то есть ночью надо выключать освещения холодильники предприятия

чтобы другие идиоты заправили свои жоповозки ?

тут цитата лаврова

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Что такое провалы в потреблении электроэнергии посмотрите.

И да, эти электрокары шикарно сочетаются во всякой альтернативкой (ветер, свет).

любитель цитат блин.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(9 лет 1 месяц)

причем тут это

мы говорим от трети произведенного электричества

то есть по вашему ночью его никто не будет потреблять

а только заряжать 

и не надо отсутствие у вас логики прикрывать высказыванием

мол сам посмотри

точно лавров был прав

Аватар пользователя joho
joho(10 лет 6 месяцев)

вы читаете то, что пишете?

НОЧЬЮ заряжать автомобиль от СОЛНЦА? Потому что электроэнергия дешёвая?

Удивительны твои дела, Господи

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Ночью вы заряжаете автомобиль от избыточной ночной традиционной генерации.

А солнце и ветер со всеми их гадостями шикарно ложатся на возможность дневных дозарядок.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(11 лет 1 месяц)

Даже для того, что бы заправлять ночью авто, для этого ночью должно быть в розетке электричество. Что для этого нужно сделать? Или жечь в тайне от "ГринПис" по ночам нефть и газ (которые вроде как кончаются, либо, "бесконечные сланцевые ресурсы"), либо, как предлагает Диванный, нужно построить за 30 лет 400 гигаватных ядерных реакторов (по 13-14 в год) внаглую, послав "писей" на пис…, что выглядит фантастически как для Диванного, так и для меня лично.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(11 лет 12 месяцев)

Для начала надо посмотреть на сколько процентов ночью падает потребление энергии. Может как раз на эти самые 30%.

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Ночью по сравнению с чем?

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(11 лет 1 месяц)

Дурака не надо включать, не позорьте хорошие идеи! Ночью по сравнению с днём.

Правда, отсюда логически вытекает, что если ночью за счёт "автозаправки" перестанет падать электропотребление, оно (естественно, "внезапно" для любителей "электричества из розетки") вырастет за сутки в среднем. Каким образом это электропотребление будет удовлетворяться электрогенерацией? "А вот из тумбочки достанем новую розетку и прикрутим рядом со старой"???

Аватар пользователя Kerk
Kerk(11 лет 12 месяцев)

Нынче электростанции по ночам искусственно снижают генерацию (а что им еще делать? лишнее электричество в тумбочку складывать?). Если ночное потребление вырастет, они просто перестанут это делать. Они даже рады будут, что перепады снизятся.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(11 лет 1 месяц)

Ой, они прямо-таки от радости кипятком писплясать будут, если им потребуется процентов на 20-30 увеличить приток топлива на ТЭС/ТЭЦ ! Раньше по ночам заполнялись газовые газгольдеры при станции, для использования ночью, теперь газ из трубы прямо пойдёт в топку, топлива для дневной работы НЕ ОСТАНЕТСЯ. Увеличить производительность газопровода? А дрова тоже у нас в Сибири © ТаврическийЗначит, нужно увеличивать закупку газа, он из тумбочки не берётся.

Вообще, "зелёная шизофрения" немало доставляет!

Почему надо строить ветряки и "панельки"? — Потому что энергия ископаемого топлива грязная (уголь), опасная (атом), политически нестабильна (поставки "Газпрома"), и исчерпаема.

Почему надо переходить на использование электромобилей? — Потому что они могут использовать уменьшение потребности в ночной энергии и равномерно загрузить работу электростанций.

Вы предполагаете ночью заряжать от солнечных батарей? — Нет, солнце не светит ночью.

От ветряков? — Нет, ветер нестабилен, хотя, если повезёт чуть-чуть, если повезёт чуть-чуть… (напевает известную мелодию из мюзикла "Моя Прекрасная Леди").

Тогда как? — Увеличим КИУМ существующих электростанций.

Увеличите КИУМ Солнечных и ветростанций? — Вы тупой?! Сказано же — нет! У этих станций можно поднять КПД, КИУМ не увеличить.

А какие станции тогда? — Ну, тепловые, атомные…

Значит, нужно увеличение количества потребляемого ими топлива? — Ну, такова селяви…

Но ведь Вы же сами говорили, что "энергия ископаемого топлива грязная (уголь), опасная (атом), политически нестабильна (поставки "Газпрома"), и исчерпаема"??? — (санитар в белом халате прерывает разговор, мешает ответить) "Больной, пора на процедуры! Свидание окончено."

 

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Я так понимаю,что вы имеете смутное понятие о суточном графике нагрузки.Даже днем  потребление неравномерное.Поэтому надо сравнивать дневной пик с ночным минимумом.А эта разница составляет от 2-х до трех раз.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Зачем пик? Пик это мгновение. Нужно сравнивать энергию суммарно выданную в систему за один интервал времени с энергией выданной в систему за другой интервал...

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Вся энергосистема рассчитывается исходя из пиковой нагрузки,даже если это секунды  или минуты.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Не вся, а только та, которая купирует пики, например гидроэнергетика, в частности ГАЭС...
Вы знаете КИУМ всей энергосистемы? Вы думаете что его можно довести до 95%?

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

КИУМ в России примерно 0,5,То же самое в США и Китае.Нет никаких проблем увеличить в будущем КИУМ хотя бы  до 0,8.Для этого требуется более равномерная нагрузка,что и достигается использованием электромобилей. Которые в свою очередь могут рассматриваться как элементы энергосистемы для регулирования спроса и предложения.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Это понятно, вопрос обо всех автомобилях вообще!

Если вести разговор только о таком кол-ве, и таком их режиме эксплуатации, что бы сглаживался конкретный пик конкретного дня в конкретном населённом пункте (при коммунизме, думаю это возможно) - то вы правы.

Однако в статье речь про все авто мира вообще!!!

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Вообще,по прогнозу компетентных лиц,в 2040 году,лишь одна треть от всех выпускаемых легковых авто,будут на электротяге.Причем в это количество включены и сетевые гибриды.

Никто сейчас не знает,когда весь  парк авто станет электрическим.И будт ли он таким.И какой будет тогда энергетика.Поэтому обсуждаемые расчеты носят чисто абстрактный характер и никакого практического значения в данный момент не имеют.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Диванный
Диванный(10 лет 2 недели)

обсуждаемые расчеты носят чисто абстрактный характер и никакого практического значения в данный момент не имеют

Вы правы, расчеты носят чисто абстрактный характер, но при этом имеют совершенно определенное практическое значение. А именно: макнуть зеленых в  .авно обоснованно. С цифрами.  

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Тут таких макателей завались.Не вы первый.Кстати,электромобили  имеют лишь косвенное отношение к зеленой энергетике.Они могут питаться от любых источников электроэнергии.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***

Страницы