Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Самолётики (ТЕС6)

Аватар пользователя Already Yet

Каким будет будущее воздушного сообщения? Сможет ли глобальная система авиационного транспорта приспособиться к дорожающему жидкому топливу и есть ли у самолётов альтернативные технологии топлива. которые могут им помочь уйти от нефтяной зависимости?
О сценариях возможного и невозможного для авиации и о самолётах будущего — эта статья.
Самолётики, на взлёт!



Сразу оговорюсь — сам шЫдевр компании «Дисней» о «судьбе кукурузника» и о «настоящем ветеране Шкипере» вряд ли стоит потраченного на него времени и денег.
Если вторая часть «Тачек» всё же порадовала нас оригинальным сюжетом, то «Самолётики» скорее представляют собой желание по-лёгкому срубить денег на известной франшизе «пенька пепелаца-с-глазками».
Ну а сюжет Гадкого Утёнка в «Самолётиках», в общем-то, оказывается цельнотянутым прямо из первой части сиквела.
Даже как-то обидно стало за работу иллюстраторов, аниматоров и других участников мультипликационного процесса — настолько явно налажал по ходу создания фильма товарищ сценарист.

Однако, сам главный герой «Самолётиков» — кукурузник Дасти, оказывается невольным участников и нашего с вами рассказа.
Ведь самолёты будущего, скорее всего, будут летать низко и медленно, как любил это делать сам Дасти — или же высоко и быстро, как пытался внушить ему Шкипер.
Потому что топливная эффективность полёта, как ни крути, всё равно будет в будущем стоять во главе угла авиационного сообщения.

Ситуация с топливной составляющей авиаперелётов была далека от радужной уже давно. Увеличивающиеся расходы на топливо заставляли и заставляют авиакомпании придумывать всё новые и новые, и всё более и более экзотические уловки для того, чтобы поместить больше килек в банку со шпротами обеспечить неизменную стоимость перелёта при всё увеличивающейся доле топливных затрат.

Так, например, ирландский бюджетный авиаперевозчик Ryanair просит пилотов «летать помедленнее», индийские авиакомпании нанимают на работу худеньких и низкорослых стюардесс, а пассажиров вообще призывают путешествовать без багажа.


Багаж — это для бизнес-класса, нищеброды! Директор  Ryanair Майкл О’Лири смотрит на тебя,
как на источник доходов.

К особо креативным способам уменьшения собственного веса воздушного судна и пассажиров, конечно же, надо отнести инициативу по печати корпоративного журнала на формате А5 вместо формата А4, экономию одной оливки в салате «лёгкого завтрака» на борту воздушного судна, ну и, конечно же, призыв к самим пассажирам жрать поменьше и не наращивать ряху и жопу больше отведенного размера. А то, понимаете ли, вы в кресло стандартного размера уже влазите с трудом. А стандартным у нас будет такой размер кресел и междукресельных интервалов, что ваши колени будут легко прикрывать ваши уши. Так безопаснее, если что.

Чтобы не быть голословным — вот стандартный аэрофлотовский завтрак в перелёте Москва-Днепропетровск. В карман я честно ничего не убирал:



Стакан чая, яблочный сок, тюбик сахара, булочка (с куском сырокопчёной колбасы посредине), ложка, зубочистка. Соус «Цезарь». Нафейхоа тут этот соус, я так и не понял. Наверное, чтобы я всё-таки чувствовал себя кесарем, а не рабом на многовесельной галере.
При этом, я должен сказать, что стандарты обслуживания «Аэрофлота» ещё не худшие в целом по миру. Тот же Ryanair вас вообще кормить не подряжается — хотите хоть сами режьте себе сало и хлеб в полёте. Правда, нож у вас всё равно отберут на взлёте, поэтому нет, режьте прямо в аэропорту — или же сразу дома. Или же — используйте зубочистку для резки сала и создания канапе. Если кто не знает гламурного слова «канапе», и немного путает его с «фуагра» и «фуэте», то эта картинка — для вас:


Это — модное канапе, а не закусон под водку, как тут подумали некоторые.

При этом, что характерно, все эти весьма спорные призывы к экономии, усечению, ухудшению и произвольному изменению правил перевозки пассажиров на воздушном транспорте оказываются «понятыми и принятыми» в среде профессионалов и специалистов.
Отрасль, ещё вчера кичившаяся своей экслюзивностью, гламурностью и даже неким оттенком роскоши, стремительно теряет свой былой шик и лоск.
В авиакомпании вместо дизайнеров и инженеров, создающих новые классы и модели самолётов, всё больше приходят бухгалтеры и оголтелые финансисты.

В то же время, совсем недавно я стал свидетелем совсем иного подхода к авиаперевозкам. Я имел возможность пролететь 660 километров между Казанью и Пермью на высоте всего в 3000 метров и не выключая свой мобильный телефон.
Впрочем, как мы помним, теперь уже никто и не помнит — зачем надо выключать этот самый мобильный телефон, поскольку жрецы-стюардессы и сами-то плохо понимают «как оно летает».

Итак, перенесёмся к скромному самолётику на 9 посадочных мест. Вот этот гордый птиц под названием Cessna 208B Grand Caravan:



Турбовинтовой, с неубирающимся шасси, крейсерская скорость 341 км/час, грузовместимость 1 315 килограмм или от 9 до 13 пассажиров, выпускается с 1982 года и произведен в более чем 1500 экземплярах. В общем, тут много.

Интерьер этой гордой птицы выглядел по автомобильному непривычно, однако расстояние между креслами позволило мне спокойно вытянуть ноги — всё таки рост в 190 см накладывает ограничения в танках и в самолётах для моей скромной персоны.



Ну а сами кресла порадовали хорошим кожзаменителем, удобными спинками (без всяких там «Приведите их в вертикальное положение, блеать!») и возможностью наблюдать с них прекрасный вид из окна:



Если кто не осознал — пилот и штурман сидят в «Цессне» в том же салоне, что и пассажиры и при этом никто не опасается того, что вот тот бородатый мужик на соседнем кресле вдруг вскочит и заорёт: «Всем на пол! Это угон трамвая самолёта! Летим в Турцию!».

Однако, понятное дело, основной финт этой гордой пташки — это не все эти приятные для пассажиров моменты (например, твой багаж тоже едет с тобой и за него не надо беспокоиться), а требования к взлётно-посадочным полосам и удельный расход топлива.



Полоса для Cessna 208 может быть не длиннее 600 метров, а расход топлива у него составляет всего 150 килограмм на час полёта.

Для сравнения: среднемагистральный «Боинг-737» нуждается во взлётно-посадочной полосе длиной не менее 1530 метров, а часовой расход топлива для «Боинга» составляет 2800 килограмм.
Да, «Боинг» при прочих равных летит где-то в два с половиной раза быстрее «Цессны» — его крейсерская скорость составляет чуть более 800 км/час. Однако, как с помощью «Боинга» обеспечить перевозку десятка людей из той же Казани в Пермь? Ведь 2800 килограмм топлива потратить всё равно придётся! Даже если на «Боинге» и летит всего «три калеки в два ряда».

Надо сказать, что даже сегмент «737-го» сейчас испытывает достаточно неприятные трудности. Если моя Cessna 208 летела из Казани в Пермь забитая на 100% (и сам этот рейс уже стал удобно-ежедневным для пассажиров и самым прибыльным в структуре компании «Татарстан Аэро», как сказал мне один из функционеров компании, летевший тем же рейсом), то эксклюзивный бизнес-класс аэрофлотовского «Сухого Суперджета 100-95В» представлял из себя на маршруте Москва-Днепропетровск весьма грустное и печальное зрелище:



Особенно смешно стало, когда, согласно полётной инструкции, занавеска между бизнес-классом и эконом-классом на время раздачи скромного завтрака в «экономе» была плотно задёрнута, несмотря на полное отсутствие в «бизнесе» каких-либо пассажиров:



Мне, конечно понятна ситуация, когда бизнес-класс отделяют от эконом-класса на момент принятия пищи (ну, всяких там шампанских с чёрной икрой, хотя всё это, как я уже сказал, осталось в славном прошлом авиаперевозок), но таковые действия при пустом салоне бизнес-класса и начисто отсутствующей «гламурной части нашего общества», конечно, выглядели несколько комично.

Однако, сама ставка «Аэрофлота» на «Суперджеты» ясна и понятна. В планах компании, которая сейчас в основном летает именно на среднемагистральных «Боингах» и «Аэробусах», присутствует стратегия увеличения именно парка «Суперджетов».
Сейчас «Суперджетов» у «Аэрофлота» уже 10 штук, но заказано ещё 20.
Для сравнения — все другие модели «Боингов» и «Аэробусов», числом в около восьми, включая среднемагистральные и дальнемагистральные машины, в портфеле заказов «Аэрофлота» составляют тоже 20 машин. Как заказы на одну модель «Суперджет 100-95В».



И дело тут не только в поддержке отечественного производителя.
«Суперджет» имеет вместимость в 87 мест, а самый маленький «Аэробус А319» во флоте «Аэрофлота» должен вести 116 человек.
«Аэробус А320» берёт уже 140 человек, а вместимость «А321» составляет так и вообще 170 мест.
«Аэробусы» моделей А321-А319 имеют одинаковые двигатели CFM 56-5B в количестве двух штук. По факту это один и тот же планер, только немного переделанный под разные пассажировместимости.
Но вот расход самого маленького «Аэробуса» А319 составляет около 2600 килограмм топлива за час полёта. На крейсерской скорости в 830 км/час. Что не сильно отличает его от среднемагистрального «Боинг-737» в лучшую сторону.

А вот расход топлива «Суперджета» даже по паспорту уже гораздо ниже. Он составляет всего 1700 килограмм в час. В реальном перелёте «Суперджет» показал расход в 1510 килограммов за час полёта.
Вся аргументация и все данные по расходу топлива «Суперджетом» приведены вот тут.
И крейсерская скорость «Суперджета» даже чуть выше, чем у «Аэробуса». Она составляет 840 километров в час. Мелочь, а приятно.

И ничего удивительного тут нет.
Планер и двигатели «Боинга-737» у нас родом из далёкого 1968 года. Да, модифицированные. Да, улучшенные. Но именно такие — в чём-то даже старше уже списанного почти везде в России Ту-154, знаменитого беззаботного «Полтинника» или «Туполя».
«Аэробус» А319 у нас чуть помоложе. В первый раз он оторвался от земли (в виде модели А320) ещё в 1987 году. И его наследие родом из «дискотеки 1980-х». Которая (о ужас, как я стар!)  уже всё-таки ностальгия для тех, кому уже хорошо за тридцать.
Для тех, кто ещё помнить славные времена, когда в эконом-классе наливали сухое вино, а касательно количества воды или пронесенной на борт водки (не из «дути фры») никто тупых вопросов не задавал.
А говорят когда-то в салонах и курили. В нектороых «Боингах» (правда, оставшихся в руках всяких авианеудачников типа «Международных авиалиний Украины») даже пепельницы ещё остались в ручках кресел. Что символизирует, кстати, и возраст этих древних птиц. Как и успешность некоторых авиакомпаний.
Ведь определить, кто, как и когда владел тем или иным бортом теперь очень просто.
Жаль, что все эти подробности нельзя узнать еще до полета. В некоторых случаях отпало бы желание лететь. Впрочем, бортовые номера того же МАУ теперь уже ни для кого не секрет.
Вот этот птиц, как пример, у нас родом из 1990 года. Украины ещё на карте не было, а он уже год, как летал. А ведь как помним: «Первым делом будем портить самолёты. Ну а девушек? А девушек — потом!»
А ведь 24 года для самолёта — уже не девушка, а скорее «женщина бальзаковского возраста» с начинающимся остеопорозом и климаксом.

В общем, резюмируя мой короткий спич: самолёты нужны новые, экономичные и маленькие. И надо что-то делать с бизнес-классом.
Вы, Иван Аронович, или крестик снимите — или трусы наденьте. А то от вашего внешнего вида (даже за стыдливо задёрнутой занавесочкой) у нас когнитивный диссонанс.

В общем, или в стране надо бизнес-класс таки растить — или в самолётах просто раздвинуть кресла эконом-класса.
Ну мы же не Великобриташка какая-то. У нас нефти, газа и атома хватает. И самолёты мы делать не разучились. И двигателя к ним.
Хотя у «Роллс-Ройса» поучиться всегда не стыдно.
Стыдно вот летать на самолётах возрастом в четверть века. Россия ведь на таких уже отлеталась. Ещё в 2005.

И да. Вот ещё. Вдобавок к «Суперджету» надо сделать ещё и отечественную «Цессну». Я думаю, у таких хай-тек кукурузников тоже очень светлое будущее. Страна ведь большая — не то, что обгадившаяся Великобриташка.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Стас78
Стас78(7 лет 4 месяца)(14:46:04 / 20-09-2013)

"Рысачок" - это местный вариант "Цессны" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%8B%D1%81%D0%B0%D1%87%D0%BE%D0%BA - только там все идет через ж..., нет нормальной организации, толкогового именно государственного сопровождения, из-за чего уже года полтора эта машинка задерживается.

Идея понятна - не только новые двигатели, но и размеры транспорта, соответствющие размерам пассажиропотока. Чтобы "маршрутка" пассажиров долетела до Урюпинска...

Аватар пользователя Tcheluskin
Tcheluskin(7 лет 3 месяца)(16:50:10 / 20-09-2013)

> нет нормальной организации, толкового именно государственного сопровождения

Нет нормального самолёта, пока. Исходный "Рысачок" расcчитан на 9 пассажиров, имея два таких же двигатели, как L-410 на 17–19 пассажиров (а, например, 7-местный М-101Т "Гжель" имеет 1 такой двигатель). То есть самолёт явно недоразмерен. 16-местный "Рысачок" пока только в разработке, 19-местный — только в планах.

Аватар пользователя dmitriev_all
dmitriev_all(6 лет 6 месяцев)(14:47:08 / 20-09-2013)

очень понравился пятачок в наводнение...

 

Аватар пользователя Quiz
Quiz(6 лет 11 месяцев)(14:48:01 / 20-09-2013)

вот где "машинки (TEC5)" понятно, а где TEC1 - TEC4 ?

что-то поиск не выдаёт

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(7 лет 1 месяц)(14:51:00 / 20-09-2013)

Так ведь "Дайджест" уже есть.

Аватар пользователя Quiz
Quiz(6 лет 11 месяцев)(14:55:26 / 20-09-2013)

ой

просю пардону

обмишулившись чуток

Аватар пользователя R407C
R407C(6 лет 4 месяца)(14:50:38 / 20-09-2013)
Аватар пользователя Алекс
Алекс(6 лет 8 месяцев)(14:53:04 / 20-09-2013)

У меня недавно отключился ,,фидер,, на аэропорт. Напрягло /стратегический обьект/-стал напрягать нижестоящих. Те вышли на директора...никакой опасности, на аэродроме ничего не фунциклирует, часть зданий продана хрен знает кому -они и устроили ,,козу,, на тэпушке.....

Это к тому что спрос есть только на большие самолеты с большими аэродромами , вывозящими народ в столицу либо на курорты Тайланда  или Турции /ну или на  Ванкоры-Самотлоры/.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(7 лет 1 месяц)(15:01:10 / 20-09-2013)

Большие аэропорты и малые аэропорты органично дополняют друг друга. Надо ли иметь два международных аэропорта - например в Перми и в Екатеринбурге? Думаю, что нет.

Лучше сделать один большой аэропорт, а вокруг него не поскупиться на небольшие "аэропорты подскока", с которых и собирать людей на вот таких "Цесснах" или "Рысачках". Реально ведь экономичные машины - и всё же лучше, чем автобусом по зимней дороге трястись.

Причём именно что сделать небольшой, аккуратный, но современный аэропорт, а не подкрасить старый аэродромный сарай.

Аватар пользователя Muller
Muller(7 лет 4 месяца)(14:59:19 / 20-09-2013)

В России сейчас Л-410 для этого дела активно закупают.

Аватар пользователя федов
федов(5 лет 10 месяцев)(15:25:17 / 20-09-2013)

этого не допустят лоббисты РЖД.

несколько таких самолетов делают вокзал Вологды, Владимира бессмысленным, десятка два - Брянска.

И как бы не верешали об убыточности пассажирских перевозок, но это не совсем так - на них завязана огромная инфраструктура с соответсвующими денежными потоками.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(7 лет 1 месяц)(15:56:51 / 20-09-2013)

До Владимира гораздо удобнее ехать "Сапсаном". 2 часа - и ты в центре Владимира из центра Москвы. Нафиг тут самолёт? В Москве ведь до любого аэропорта "впритык" с Кольцевой линии надо 30 минут ехать (это - если на "Аэроэкспресс" сразу попал, а не ждал его ещё полчаса). А потом регистрация и прочая шняга.

Поездом тупо быстрее и гораздо удобнее.

Аватар пользователя Dmitry77
Dmitry77(6 лет 8 месяцев)(16:09:48 / 20-09-2013)

Это если из Москвы, а если из Новосибирска или любого другого города?

Аватар пользователя федов
федов(5 лет 10 месяцев)(16:19:12 / 20-09-2013)

вламидир-нижний.

ярославль-нижний

и т.п. это имелось ввиду.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(7 лет 1 месяц)(16:44:22 / 20-09-2013)

В таком варианте - самолёт.

ВСД - это "спицы", а самолёты - "обод".

Сейчас на роль "обода" претендует автобусный транспорт, я когда увидел 19 часов на автобусе из Перми в Оренбург, то прозрел.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(6 лет 8 месяцев)(17:53:34 / 20-09-2013)

Я как-то летал к себе в Нижний. Мало того, из МСК неудобно так еще и в Нижнем аэропорт в жопе мира, где только жадные таксисты и одна маленькая газель ходила минут за сорок. И привозит тебя она не в центр города и не на вокзал, а на окраину города, откуда еще выезжать замучаешься. Поезд реально удобнее брать. Или адского водилу, за 3-4 часа добросит.

Аватар пользователя eprst
eprst(7 лет 1 месяц)(15:01:09 / 20-09-2013)

Зачем эти завтраки на таких маршрутах?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(7 лет 1 месяц)(15:03:54 / 20-09-2013)

На каких именно? В "Цессне" и не кормили - там 2 час лёта из Казани в Пермь.

Рейс Москва-Днепропетровск - международный. Регистрация за 2 часа, 2 часа лёта, сорок минут в аэропорту назначения.

Итого 4,5 часа.  Как бы уже голодновато.

Аватар пользователя eprst
eprst(7 лет 1 месяц)(15:16:21 / 20-09-2013)

Голодновато - не голодно. Ничего страшного. 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(7 лет 1 месяц)(15:23:49 / 20-09-2013)

Да, согласен. Багаж - тоже лишний. Трусы с носками можно и в гостишке постирать, брюки и под простынёй отгладить, лёжа на них. Проблема, конечно, встаёт с воротничками рубашек. Но тут французы придумали... шейные платки!

Всё, впорос решён. Летаю без багажа. Нафиг-нафиг.

Аватар пользователя drNeubauer
drNeubauer(6 лет 9 месяцев)(17:05:57 / 20-09-2013)

Во зажрались! 4 часа не потерпеть:) А по большому счету нефиг летать никуда. Тише едешь...  

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(7 лет 1 месяц)(17:28:49 / 20-09-2013)

Предпочитаю регулярно питаться. Иначе  - гастрит и прочая хрень гарантированы. Не раньше, так позже.

А так, да - зажрался. Ем каждый день, ужас какой-то по меркам Сомали или Конго.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(6 лет 8 месяцев)(17:59:07 / 20-09-2013)

Добавьте еще дорогу до аэропорта, регистрацию, и время после аэропорта. И получится уже не 4 а 6-8. Да и дело тут иногда даже не в голоде, еда это традиции, небольшое развлечение в полете. В Греции, кстати, эта тема с маленькими самолетами развита - там из Афин они развозят людей по множеству мелких островов. Кстати даже на этих самолетах в двухчасовом полете приносили чай и печеньки в фирменной упаковке.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(7 лет 1 месяц)(18:16:39 / 20-09-2013)

Ну я в своём комментарии сознательно ограничился лишь временем "чистого полёта и терминала", чтобы избежать обвинений в том, что типа "что, любишь дома пожрать?"

В терминале, конечно, поесть можно - но удовольствие это будет не из дешёвых. Так, например, в Борисполе сейчас отгрохали новый громадный терминал D для международных рейсов. Чашечка кофе там стоит 60 гривень (240 рублей). Для нищей Украины это не то, что дорого - это супердорого. Когда разговорился с барменшами, выяснил, что аренда там просто безумная (что-то больше 100 баксов за квадрат площади), что понятное дело, ставит крест на любом нормальном бизнесе - или кофе по 8 баксов - или закрывайся.

В итоге это всё представляет собой громадный пустой сарай:

Ну а народ ест и пьёт на старом терминале B, а потом едет на регистрацию.

Но в комментах к записи на ЖЖ мне вообще накидали весёлое. У нас ещё всё спереди:

"Это всё фигня .. Ryanair вообще хочет платные туалеты на рейсах сделать .... Ryanair's €1 pay as you go toilet fee takes off ... The airline is working with aircraft manufacturer Boeing to develop a coin-operated door release system -- so it can charge customers to use the toilet on short-haul flights lasting less than an hour.

http://www.independent.ie/irish-news/ryanairs-1-pay-as-you-go-toilet-fee-takes-off-26647314.html

и стоячие сиденья в самолётах http://www.tutor2u.net/blog/index.php/business-studies/comments/would-you-stand-for-it"

По поводу чего мне вспомнился старый патент на инновационные гробы, который как-то подогнал нам товарищ Злорадский:




"Нужно отметить, идея изобретателя Дональда Скруггса гениальная. Гробы получаются не только самозакапывающиеся, но естественным образом обеспечивается огромная экономия площади кладбищ. Не говоря уже об эстетических преимуществах."

Вот так и борются за прибыль все участники авиаперевозок, предлагая, блджд, инновации!

Аватар пользователя arma
arma(7 лет 4 месяца)(18:58:25 / 20-09-2013)

Летала испанским рейсом с посадкой в Мадриде. Не лоу-костер. От Питера до Мадрида (4.5 часа) обед не подавали - торговали сэндвичами и хот-догами по 5 евро. Шкалик сухого вина  - тоже 5 евро. При том, что в Испании за 5 евро можно бутылку неплохого  сухого купить. 

 В Мадриде загрузили обеды и наконец покормили публику. Видимо, у них в Мадриде гнездо база, в Пулково питание им брать не выгодно.

Но больше всего меня потряс сервис на рейсе "России" - на полпути (полёт продолжался 6.5 часов) у них закончилась питьевая вода. На ночном рейсе не оказалось пледов даже за деньги, не было ни наушников, ни шор на глаза ...а теснотища в старом "бобике"   неописуемая. 

Замерила кресло и расстояние между рядами - все стюардессы слетелись как на сигнал "сос".

Есть российский отраслевой стандарт на авиаперевозки, расстояние между креслами зависит от класса салона и продолжительности полёта.

http://law.rufox.ru/view/19/93001821.htm

Короче - надо требовать от перевозчиков то, что полагается. Будем помалкивать - будут за большие деньги возить, как дрова.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(6 лет 9 месяцев)(15:07:32 / 20-09-2013)

Cessna

Это не только кукурузник, но и гроза туземцев.

Аватар пользователя вилюй
вилюй(7 лет 4 месяца)(15:11:16 / 20-09-2013)

Рисунки Стэна Мотта из сообщества "Русская раскидистая клюква" посвященные сюрреалистическим образам советской авиационной техники 20-50-х годов.

 

Сталинские соколы - проект создания сверхмалых летательных аппаратов (1939 - 41 г.г.)

 

Летающая Большая Берта" - гибрид самолета и огромной крупнокалиберной пушки, способной стрелять с воздуха по наземным целям (1937 год)

источник http://colonelcassad.livejournal.com/1225607.html

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(6 лет 6 месяцев)(15:56:39 / 20-09-2013)

Лучше уж эти монстры, чем те летуны:

Аватар пользователя Federal
Federal(7 лет 4 месяца)(17:39:45 / 20-09-2013)

)) В каждый пост попадают эти пЕлоты.

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(6 лет 9 месяцев)(16:50:16 / 20-09-2013)

Чой то фрейдом повеяло от сталинских соколов!)

Аватар пользователя jamaze
jamaze(7 лет 4 месяца)(15:30:53 / 20-09-2013)

А высокоскоростные железные дороги не дешевле будут?

Аватар пользователя федов
федов(5 лет 10 месяцев)(15:36:33 / 20-09-2013)

а вы поищите циферки сколько миллионов пассажиропотока на каждые сто км нужно для окупаемости лет за 30

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(7 лет 1 месяц)(15:54:23 / 20-09-2013)

Даже в самых смелых планах у России к 2020 году будет всего три направления ВСД:

- Москва-Питер (тут реально 100% "за", ибо только электричка Белорусский-Шереметьево идёт 30 минут, электричка с Павелецкого на Домодедово - так и вообще 50 минут, самолёт летит 1 час 20 минут, "Пулково" - сарай и никак не связано нормально с самим Питером пока, а "Сапсан" от вокзала до вокзала шурует за 3,5 часа).

- Москва-Нижний Новгород - Екатеринбург (тут скорее за, нежели против, пассажиропоток по направлению мощный и само направление стратегическое)

- Москва-Адлер (ну тут уж, извините, люди на отдых едут - я пронаблюдал, что такое дети в самолёте).

Так что - ВСД самолётам не конкурент. И ещё очень долго будет им не конкурент.

Аватар пользователя федов
федов(5 лет 10 месяцев)(16:18:14 / 20-09-2013)

ласточка в нижний идет со скорость всего 100км(уж никак не всд) - недостижимый предел для регулярных советских жд. и уже делает самолет до нижнего не очень привлекательным

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(7 лет 1 месяц)(16:41:24 / 20-09-2013)

В Нижний Новгород уже ходит "Сапсан". 4 часа хода от Москвы. На "Ласточке" не ездил, но у неё эксплуатационная скорость вроде бы 160 км/час.

"Буревестник" идёт 4 часа 19 минут, что тоже "бьёт" самолёт по времени. На Нижний уже сделали нормальное полотно, можно ехать быстро.

Аватар пользователя федов
федов(5 лет 10 месяцев)(16:58:59 / 20-09-2013)

да, про это и писал.

но у нас проблема даже в европейской части(северо-запад) транспорта вне областных центров. про урал и сибирь я и не говорю(особенно смешно использование вертолетов на северах как регулярного и служебного транспорта). и ведь дороги не построишь.

Аватар пользователя arma
arma(7 лет 4 месяца)(17:14:55 / 20-09-2013)

Родственница этим летом посетила Сибирь - ей в Тулун надо было, эта станция чуть ближе к Москве, чем известная Зима. 

С изумлением обнаружила отмену поездов, которые делали в Тулуне остановку. В итоге пришлось ей из Иркутска добираться  на битком набитом автобусе  - между сидений положили доски и усадили пассажиров в проходе. 

То-есть, поезда отменены, аэропорта отродясь не было - остается автотранспорт, расстояние - примерно как от Москвы до Питера.

А сколько ещё таких мест в России...

Аватар пользователя федов
федов(5 лет 10 месяцев)(17:27:44 / 20-09-2013)

вся проблема в том, что ее предпочитают не решать.

и принудительная посылка поезда во все эти тулуны - не выход.

мало того, что во всяких тотьмах-вытеграх желези отродясь не было, так и пассажиропоток очень небольшой

Аватар пользователя bloshkin
bloshkin(6 лет 12 месяцев)(04:59:50 / 23-09-2013)

Хм, или я не на тех поездах в Иркутск из Новосибирска езжу, или родственница чего-то недоговаривает. Тулун вполне себе крупный посадочный пункт и уж 2 минуты практически любой поезд там останавливается. Если уж она по каким-то своим причинам не села на поезд до Тулуна, то об этом и стоит говорить, а не говорить, что поезда там теперь не останавливаются.  По сайту rzd.ru все легко проверяется. Опыт всех моих родственников, которые ездят на поездах в последнее время говорит, что они стали реально лучше и удобнее. Теплее в зимний период, с кондиционерами, а новые вагоны, так вообще шикарные.

Аватар пользователя drNeubauer
drNeubauer(6 лет 9 месяцев)(17:10:21 / 20-09-2013)

Да какая разница сколько ехать в поезде? Ну приехал на 3 часа быстрее и что, счастливее стал? Тупая погоня за скоростью сказывается на безопасности и экономичности.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(7 лет 1 месяц)(17:20:40 / 20-09-2013)

Я, если честно, не понял вашего комментария.

Поезд и самолёт - самые безопасные и экономичные виды транспорта. Личный автомобиль реально и опаснее, и прожорливее. Где применять поезд, а где самолёт - зависит от конкретных условий.

Аватар пользователя slw068
slw068(7 лет 3 месяца)(19:03:30 / 20-09-2013)

Моя поездка на личном автомобиле Спб-Москва-Спб показал, что не опасно и по деньгам дешевле. Плюс к этому можно менять маршрут по желанию.

P.S. На данный момент доставка грузов на расстояние до 2.5 тыс. км выгоднее а/м. А некоторые перевозчики начали ездить на дистанцию в 4К км.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(7 лет 1 месяц)(19:27:44 / 20-09-2013)

Гм. Ну как вам сказать...

Есть мнение... в общем-то необоснованное, понятно... Что ходить пешком или ездить на велике гораздо опаснее, чем самолётом, а тем более - поездом.

Это вообще страшно. Опасно и непредсказуемо.

Аватар пользователя slw068
slw068(7 лет 3 месяца)(19:36:24 / 20-09-2013)

ПМСМ, личный автомобиль интересен для поездки до 300км. В первую очередь из-за свободы в планировании времени. После этого рулит уже общественный транспорт.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(6 лет 2 месяца)(19:30:26 / 22-09-2013)

А Вам не кажется, что Вы в двух постах сами себе противоречите? От Москвы до Питера ведь более 700 км. И обратно...

Аватар пользователя slw068
slw068(7 лет 3 месяца)(19:52:40 / 22-09-2013)

Я совершенно нетипичный случай. Например для меня понятие "комфорт" абсолютно несущественно :))))

Аватар пользователя федов
федов(5 лет 10 месяцев)(19:31:14 / 20-09-2013)

если вы не понимаете разницы выгоды в деньгах и литрах условного топлива, то может вернетесь в ту церковно-приходскую, которая подобных дураков производит?

Аватар пользователя slw068
slw068(7 лет 3 месяца)(19:37:10 / 20-09-2013)

Научишься находить аргументы - заходи пообщаемся. А до тех пор в игнор.

Аватар пользователя федов
федов(5 лет 10 месяцев)(19:55:18 / 20-09-2013)

ну а что вам остается делать? вас ткнули носам в собсвенное невежество.

Аватар пользователя va_ja
va_ja(6 лет 7 месяцев)(20:43:55 / 20-09-2013)

Оплатите из своего кармана сверхприбыль РЖД. Даже при поездке на 2500 км вдвоем на автомобиле, в деньгах вы останетесь в выигрыше.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...