Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Тринадцатая пятилетка, или Большой разворот КНР

Аватар пользователя Т55М

Мир ожидает серьезная встряска. Если судить по информации из открытых источников, план предстоящей тринадцатой китайской пятилетки (2016−2020 годы) фактически означает серьезные, местами вообще кардинальные, перемены в условиях жизни и бизнеса всего остального мира. Это актуально, прежде всего, для Европы и США как главных потребителей китайских товаров. Актуально потому, что в предстоящее пятилетие Китай намерен переориентироваться на внутренний рынок.

Мотивы руководства КНР очевидны. Превращение внутреннего рынка в масштабную основу национальной экономики существенно снижает ее зависимость от большинства внешних колебаний. В том числе — от изменения курсов денег. Впрочем, это лишь самая верхушка айсберга. Суть того плана, который сейчас принимает четвертая сессия Всекитайского собрания народных представителей 12-го созыва, намного глубже, масштабнее и фундаментальнее. Фактически речь идет о намерении китайцев полностью переделать всю свою экономическую модель. И начнут они с сокращения финансирования промышленности.

 

Это, безусловно, выглядит странным на фоне антикризисных мер в других странах, отчаянно пытающихся производство стимулировать. Однако китайцы полагают лишенным смысла продолжать выпуск ненужных рынку товаров ради самого процесса их выпуска. Причиной кризиса является принципиальное рассогласование глобальных процессов производства и потребления. Потому Пекин в ближайшие пять лет будет производство сокращать и переориентировать, а количество потребителей увеличивать. Но не количественными методами, как это пытается делать Запад через ПОПС и QE, а качественными, предусматривающими реформирование самого общества.

Поэтому программу они назвали «общество среднего достатка». Причем решать задачу они предполагают одновременно с двух сторон: через активное сокращение количества бедных и через повышение размера прибавочной стоимости китайских товаров в целом. Первое означает кардинальное, по размеру среднегодового дохода в 3−4 раза, увеличение уровня жизни около 70 млн человек в год. Таким образом, благодаря этим и другим мерам, например, переселению деревенского населения в города, через пять лет Китай намерен сформировать у себя средний класс по численности в три раза больший, чем он есть в США и в два раза больше, чем в Европе. Это значит, что в случае успеха КНР через пять лет полностью перестанет нуждаться в европейском и американском рынках сбыта. Конечно, прекращать внешнюю торговлю Пекин не планирует, но ее значимость для обеспечения национальной экономики смещается с первого на четвертое место.

Реализуемость всей программы китайской тринадцатой пятилетки напрямую зависит от степени успешности другого запланированного шага — внедрения в промышленность научно-технических достижений, позволяющих стране перейти от производства дешевых копий к выпуску продукции с ключевой долей китайских инновационных разработок. Через пять лет Китай намерен получить собственное производство процессоров и SoC-сборок, а также добиться мирового лидерства в таких областях, как химическая промышленность, технологии связи, космос, интернет, программное обеспечение, электроника, промышленная и строительная 3D-печать, бытовая электроника, авиастроение.

Эра дешевой рабочей силы закончилась. Чтобы иметь средний класс, ему надо платить хорошие зарплаты, а чтобы при этом китайские товары сохраняли высокую конкурентоспособность, доля ФЗП в структуре их себестоимости должна составлять незначительную величину. Такое возможно только при массовом выпуске высокотехнологичной продукции с высокой добавочной стоимостью.

Для России в тринадцатом китайском пятилетнем плане есть три важных момента. Во-первых, это возможность перенять опыт глобального реформирования всей национальной экономической модели с ее выводом из западного либерального тупика. Если российское правительство само не в силах сообразить, как это делается, то ему предоставляется возможность поучиться. Во-вторых, рост среднего класса в Китае означает рост внутреннего спроса, в том числе для российских товаров. Кроме того, китайский глобальный проект Экономического пояса Шелкового пути, охватывающий 70 стран мира, создает множество точек приложения сил и для российской экономики.

Однако, кроме позитивных, существует и негативные моменты. Запланированная в Китае промышленная революция одной из своих стратегических целей имеет выход на производство современного обрабатывающего промышленного оборудования. Конечно, сразу лидеров вроде Германии, Бельгии и США в дорогих и сложных сегментах обскакать они не сумеют. Таким образом, в первую очередь резкий рост конкуренции произойдет в тех сегментах, где свои станки предлагает и Россия. Как на внутреннем китайском, так и на рынках Африки и Южной Америки, куда Китай намерен направить свою экспансию в ближайшее время. И это тоже тема размышлений для российского правительства, если оно, конечно, компетентно в данной проблеме.

В общем, план тринадцатой пятилетки в КНР означает фундаментальный разворот всей китайской экономики и формирование экономической модели, альтернативной западной. Учитывая связь между политикой и экономикой, в предстоящие пять лет следует ожидать серьезного обострения китайско-американских и китайско-европейских отношений. А после 2020 года есть все шансы увидеть начало превращения «Великого Запада» в чисто региональное захолустье где-то на границе мира, собственно, как это и было до периода Опиумных войн. А на подходе еще и Индия…

 

Специально для ИА REGNUM

автор Александр Запольских


Подробности: http://regnum.ru/news/economy/2097543.html Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.
Комментарий редакции раздела Жизнь есть Экспансия

Экспансия = Логика + Долгосрочное планирование + Традиции

Какие же молодцы!

___________________

Рост численности среднего класса Китая потянет за собой спрос на базовые ресурсы: энергоресурсы, качественные пищевые продукты (землю) и чистую воду.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Радионеслушатель

лучше бы у нашего правительства поучились. И нашей банкирши (лучшей в мире).

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(13:39:29 / 15-03-2016)

прошу без набросов

Аватар пользователя Радионеслушатель

а что не так? Китай выпустил крайне правильный проработанный пятилетний план, по которому планирует стать из всемирных мастерских и крупнейшей индустриальной державы мира в скромную азиатскую США, большую раза в три от оригинала.

Реальный, заметьте, план!

Медведев снизил прожиточный минимум, на совещании ночью не смогли толком поделить 3 (или 4 не смогли решить) миллиарда долларов для промышленности всей страны под 11% годовых.

По-моему тут есть чему учиться.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(14:43:07 / 15-03-2016)

скромную азиатскую США, большую раза в три от оригинала.

Если Китай наступит на грабли США, то скатится в кризис в три раза быстрее. Давление миллиарда мерчандайзеров не выдержит даже собственной тяжести

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(17:23:29 / 15-03-2016)

Именно. Китай как-то чрезмерно рискованно вперёд идёт. 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(17:25:12 / 15-03-2016)

Да, наша главбанкирша - ЛУЧШАЯ В МИРЕ. Гордись.

А ещё и симпатичная немножко. 

Аватар пользователя Радионеслушатель

я уже не раз тебе, родимый, завидовал. Хорошо быть блаженным!

А ещё и симпатичная немножко. 

да, давай, повожделей :)))  Кузьминов-то тоже готовый персонаж для Ломброзо, видать ты из той же обоймы.

Аватар пользователя triadask
triadask(2 года 10 месяцев)(21:21:13 / 15-03-2016)

 

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 7 месяцев)(13:56:23 / 15-03-2016)

Что есть "средний класс"? Это наёмные работники с повышенным уровнем оплаты? Или мелкие собственники средств производства, не использующие наёмный труд? Или использующие, но "немножко" - 5...10 человек, семья? 

На мой взгляд сам этот термин есть увод из определённого поля производственных отношений, а любой увод в сторону имеет целью нечто нехорошее.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(13:57:17 / 15-03-2016)

/в контексте, предположу/ средний класс по потреблению

Аватар пользователя Радионеслушатель

это единица, обеспечивающая платежеспособный спрос на уровне запланированного стандарта жизни.Они уже самое тяжкое у себя преодолели -из рисовых полей вылезли несколько сот миллионов человек, научились читать, писать, математике и сопромату и встали за станки. В стране построена инфраструктура на 100 лет вперед. Теперь будет чуть проще (но интереснее) - повышение социалки во всех проявлениях, повышение оплаты наемного труда, открытие тысяч научных институтов и попытка выскочить в новый технологический передел.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(16:12:57 / 15-03-2016)

Это вовсе не проще как раз, а сложнее. То, на чем споткнулся поздний СССР и барахтается нынешняя Россия. Эффект низкой базы исчерпывается, обратно на  рисовые поля уже не потянет, а промышленность возможно будет сворачиваться (напомню вчерашнюю статью про угрозу бунта шахтеров) - как тот новый китайский средний класс кормить-то, за счет чего? Запад до недавнего времени обходился колониями, но они похоже исчерпали себя.

Вопрос: если Китай будет повышать норму прибыли своей продукции - конкуренции на внешних рынках не боится ли, если кто предложит лучше/дешевле?

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(16:35:29 / 15-03-2016)

В СТАТЬЕ ЕСТЬ ОТВЕТ!!

СПЕЦИАЛЬНО ЖИРНЫМ ВЫДЕЛ, ПОНИМАЯ, ЧТО ПЕСАТЕЛЕЙ МНОГО, А ЧИТАТЕЛЕЙ МАЛО!!

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(16:38:29 / 15-03-2016)

Не надо так кричать.

В статье есть хотелки. А как будет на самом деле - мы не знаем. Но если китайское руководство так хитро готовит своих граждан к Зиме - тоже не самый плохой вариант

Аватар пользователя orefkov
orefkov(2 года 4 месяца)(22:08:05 / 15-03-2016)

Тю, СССР проделал это еще в 30-60ые года, и что в итоге?

Миллионы китайцев, гоняющих чаи в институтах и требующих по пятикомнатной квартире?

Аватар пользователя Иррационализатор

Что есть "средний класс"?

Это социологическая химера - слой людей, выделяемых не по месту в общественном разделении труда, а по уровню доходов и следованию неким стандартам потребления. Другими словами: "средний класс" - это рабочая аристократия, которая пыжится жить так же, как и капиталисты. Скромное обаяние буржуазии, ага.

Комментарий администрации:  
*** Кусок дерьма (ОТКЛЮЧЕН) ***
Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(14:29:41 / 15-03-2016)

рекомендую прочесть статью.

как минимум выделенную часть.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(14:47:51 / 15-03-2016)

Средний класс - это слой населения, на который распространяется колониальная рента, но не распространяется колониальная эксплуатация, которая в этом случае вынесена за черту колонизации.

Аватар пользователя Chingis
Chingis(2 года 4 месяца)(17:57:24 / 15-03-2016)

Термин "средний класс" в своем первоначальном значении обозначает класс "рабочей аристократии" - рабочих (как правило, неплохих работников, абсолютно лояльных капиталисту), которых капиталист подкупает небольшим количеством акций предприятия, на котором работник трудится. У такого "рабочего аристократа" всегда есть выбор - поддерживать коллектив в его трудовых спорах с хозяевами, получая прибавку к зарплате, но теряя в стоимости акций, либо защищать интересы хозяина, теряя в зарплате, но получая доход от повышения стоимости акций.

Аватар пользователя komrados
komrados(5 лет 9 месяцев)(14:00:03 / 15-03-2016)

Радужные дифирамбы. Время покажет как оно будет на самом деле. Пока за Китай всерьез еще не брались (не факт что возьмутся конечно но все же) поэтому все выглядит достаточно безоблачно. Однако огромный долг, пик угля, конфликты с соседями и тлеющие внутренние противоречия могут вскорости внести серьезные коррективы в эти планы. Особенно если внешним игрокам будет это на руку

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(14:00:58 / 15-03-2016)

планирование всегда лучше отсутствия плана.

ну "чорных лебедей" никто не отменял

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(5 лет 1 месяц)(14:08:02 / 15-03-2016)

Абсолютно справедливо... Китайцы сами себе пожелали этим "жить в эпоху перемен" - посмотрим как они это смогут...

Аватар пользователя Иррационализатор

огромный долг, пик угля, конфликты с соседями и тлеющие внутренние противоречия

Да уже и не тлеющие, а вполне себе разгорающиеся. Бунты в шахтерских районах начинаются.

Комментарий администрации:  
*** Кусок дерьма (ОТКЛЮЧЕН) ***
Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(14:30:10 / 15-03-2016)

потому и изменения, об этом статья

Аватар пользователя Иррационализатор

потому и изменения

Да-да, именно поэтому. Надобно еще в промышленности рабочие места подсократить - чтоб не только шахтеры бунтовали. Мудро, чо...

Комментарий администрации:  
*** Кусок дерьма (ОТКЛЮЧЕН) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(16:14:20 / 15-03-2016)

И всех шахтеров в охисы посадить - пущай конкурентов гуглу и эпплу придумывают, будущие дизайнеры и криэйторы! wink

Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(1 год 10 месяцев)(14:06:11 / 15-03-2016)

Планы грандиозные. Эх, как же не хватает у нас мега-строек, пятилеток и смыслов.

 

По Китаю. Планы хорошие, но где столько свободных ресурсов взять? Атомная энергетика?

И ещё есть определённый скепсис, связанный с огромной закредитованностью. Как они будут решать эту проблему?

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 7 месяцев)(14:17:35 / 15-03-2016)

Была бы Цель, а мега-стройки приложатся.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(14:31:47 / 15-03-2016)

Цель Жизни - обеспечение возможности передачи близкородственного генома в долгосрочной перспективе.

Тривиально: Цель жизни - жить так, что бы трое твоих детей должны иметь желание и возможность завести по трое своих каждый.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 7 месяцев)(15:39:58 / 15-03-2016)

Это цель животной жизни. У разумной жизни должна быть ещё и разумная Цель. Не отрицая животную, естественно, ибо все мы немножко лошади животные.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(15:42:01 / 15-03-2016)

это Цель Жизни! Любой известной на сегодняшний момент

разумная жизнь входит в множество Жизнь.

 

Цель Жизни - Экспансия (в иные ареалы).

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 7 месяцев)(15:47:27 / 15-03-2016)

Кроме экспансии (поглощения пространства) существует преобразование оного в более сложную структуру (деятельность, противоположная энтропии). Вот это в некотором смысле может быть Целью).

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(16:37:09 / 15-03-2016)

преобразование - инструмент, цель - экспансия

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 7 месяцев)(18:22:31 / 15-03-2016)

Или наоборот.

Аватар пользователя дрон
дрон(5 лет 3 недели)(16:51:07 / 15-03-2016)

Количество в качество. Сложная структура не складывается на ограниченном ареале в долговременном масштабе. Экспансия как поглощение пространства это не цель, экспансия как поглощение пространства во времени вот цель и похоже ханьцы объегорили всех с Хартлендской геополитической партейкой, Европейским рынком, Тихоокеанским партнерством, Шелковым путём, Сирийскими заморочками и проч. Возможно Путин и роняет тапки на этом фоне.

Аватар пользователя mkizub
mkizub(2 года 5 месяцев)(16:57:10 / 15-03-2016)

У жизни нет цели. Это явление. Вы же (надеюсь) не считаете, что у Земли есть цель - упасть на Солнце, по причине наличия между ними гравитационного притяжения. Фактически, мы просто путаем феномен постоянного наличия жизни с наличием у неё цели. Жизнь, как феномен, является равновесным состоянием материи. Наряду с "кристаллическим" (где сила связей существенно выше спорадических возмущений) и "хаотическим" (например, газ - где сила связей существенно меньше случайных возмущений). Жизнь заполняет промежуточную нишу - сила связей одного порядка с величиной случайных возмущений системы (выбивающих её из состояния равновесия), и равновесие сохраняет за счёт самовоспроизводства.

Второе, если за "цель" считать продолжение существования жизни, то есть сохранение равновесного состояния (то, что мы наблюдаем), то "передача генов" - это только способ, а не "цель". Когда гены становятся лишними - они очень быстро исчезают, и никто не парится их передачей. И ещё раз - самовоспроизводство - это причина, по которой сохраняется равновесное состояние, а не "цель". Кстати, "цель" подразумевает наличие целеполагания, что в свою очередь предполагает наличие сознания, чего у генов точно нет.

Да, кстати, по поводу "любой известной на сегодняшний момент" - вы ещё забываете мемы. Тоже известные на сегодняшний момент. То есть стереотипы поведения, мысли, рефлексы и прочие самовоспроизводящиеся объекты 2-го уровня реальности ("мира идей"). Но это к слову, что генами всё не исчерпывается. С самовоспроизводством у мемов всё точно так-же.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(17:03:03 / 15-03-2016)

про "мемы" не забываю

программа генома цель четко определяет - репликация

живое есть машина репликации генома.

и я хочу быть такой машиной больше чем не быть. и я хочу, что бы мои потомки были похожи на меня. предположу, и ты тоже.

У жизни нет цели. Это явление.

в эволюционной биологии общепринято использование антропоморфной терминологии.   

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(17:59:55 / 15-03-2016)

"Жизнь - это химический процесс, ограниченный с одной стороны количеством доступных реагентов, а с другой - потоком энергии от Солнца" (с)

Аватар пользователя mkizub
mkizub(2 года 5 месяцев)(18:02:31 / 15-03-2016)

Двуногое животное без перьев и имеющее ногти

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(2 года 6 месяцев)(20:55:58 / 15-03-2016)

Вполне возможно что мы лишь системники, самовоспроизводящие. А есть сетевые программы которые нас эксплуатируют. Но в любом случае, у любой из сторон есть интерес увеличить количество системников. Так что размножаемся дальше :-) 

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(14:15:38 / 15-03-2016)

Своими силами не осилят. Не будет никакого мирового лидерства, и , как следствие,никакой экспансии - будет наоборот закукливание в пределах страны. Принципиальный момент "с ключевой долей китайских инновационных разработок" - США покупает сейчас труд под 30% способных к научному творчеству людей. Считая с Европой, Кореей и Японией - все  70%. Россия тоже худо бедно восстанавливает научно-технический актив и уже под  10% удерживает в своей орбите. Китаю тупо не хватит или денег, чтобы купить эти творческие коллективы (да и не хотят они платить реальную цену за участие в чужих НИОКР, а украсть без физического понимания процесса можно только форму, а не сущность), или людей необходимой квалификации, или времени для реализации отбора и подготовки кадров из существующего болота. 

Аватар пользователя SEDATUS
SEDATUS(1 год 10 месяцев)(14:17:58 / 15-03-2016)

Подобные планы, можно реализовывать только через создание идеологии в головах народа.Пройти через голод, в течение которого, это будет строится. Результатом  конечно, будет независимость от всех западных паразитов да еще излишки можно будет менять на, что нибудь полезное в виде технологий а не за бумагу печатного станка. Но вот готов ли народ пройти этот этап, после того как вкусил "благ" цивилизованной экономики? Хотя этот не простой путь, придется пройти походу всем странам.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(14:32:57 / 15-03-2016)

пойдет

экспансия = логика + долгосрочное планирование + традиции (конфуцианство в данном случае)

Аватар пользователя Радионеслушатель

причем не менее трети китайцев- даосисты. Следование Дао - это полностью законченная и совершенная школа с прекрасно развитой практической (медитативной) частью. КОторое кроме прочего человеку еще и здоровье дает и молодость. Посмотрите на китайского главу государства, генералов, высоких чиновников и на... другие, короче примеры. Сказать им, что у них нет идеологии или цели в жизни - это хороший повод для улыбки.

Аватар пользователя discipleofvehumet
discipleofvehumet(1 год 8 месяцев)(21:46:45 / 15-03-2016)

Китаю это проще пройти, т.к. во первых - сами жители не успели сменить поколения "нахлебников" (читай сегодняшнюю статью на АШ про поколения дотационных афроамериканцев)

во вторых граждане вполне понимают что происходит с западом, разбираются в международной политике. Соотв. понимают что от них мало что зависит при потере иностранных рынков сбыта и уменьшении западного потребления. Роптать будут, но до крупных столкновений думаю не дойдет.

в третьих в китайском руководстве ни кто не будет смотреть сквозь пальцы на подстрекательства запада - тот же тяньаньмэнь вспомним. Все-таки это не наши гайдаровцы-монархисты или праволиберальные прихватизаторы-украинцы.

Думаю, переходный период пройдут относительно спокойно.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(14:20:50 / 15-03-2016)

 Да ,,300 миллионов среднего класса ,, больше миллиарда потребителей которых нужно тянуть до этого среднего класса ,, внутренний рынок огромен ,, больше чем вместе взятые   Омерики  и  Европы в 2 раза ,,,,,,

Аватар пользователя Дед Варлам

Собственно, заявка на суперсверхдержаву. Для США и ЕС два выхода: или организовать войну, или слиться (влиться в процесс) по-тихому...

Комментарий администрации:  
*** Белоленточные откровения "донбассовского" разлива ***
Аватар пользователя one-gard
one-gard(2 года 6 месяцев)(14:26:17 / 15-03-2016)

формирование экономической модели, альтернативной западной

Честно говоря, не увидел ничего нового.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(15:49:30 / 15-03-2016)

Вот-вот. Но что планы строят - это хорошо. Другое дело - что реально из этого воплотится...

Аватар пользователя Remixov
Remixov(5 лет 1 месяц)(14:44:34 / 15-03-2016)

Пускай лучше расскажут как они проблемы с угольком решать собираются.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(15:17:27 / 15-03-2016)

 А они их газом эти проблемы

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(14:44:36 / 15-03-2016)

Для нас плохо.  Все китайские товары подскочат в цене.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(15:58:17 / 15-03-2016)

А чем плохо-то, если какой-то товар можем предложить и мы по цене более низкой - как сейчас внутри страны и потихоньку идет

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(05:45:43 / 16-03-2016)

Распродавать по низкой цене любой дурак умеет.  Но с чем он останется?  С разбитым корытом?

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(06:47:00 / 16-03-2016)

Не распродавать - производить, а на это и не каждый умный способен. Да, быть может в покупке мерседесов тогда можно проиграть, но в обеспечении себя заказами и работников работой - выиграть. Мировую конкуренцию пока еще никто не отменял. Зачем тогда переплачивать китайцам, если можно будет дешевле купить в России? Ваш Парвшев правда икать будет, но это уже проблему его самого и его поклонников wink

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(4 года 9 месяцев)(14:47:12 / 15-03-2016)

Проблема Китая в том, что увеличение внутреннего потребления невозможна без увеличения уровня зарплат. А увеличение стоимости рабочей силы отпугнет мировых производителей (в том числе и китайских) от размещения своих заводов в Китае. Следовательно, китайцам придется повышать производительность труда. Но, во-первых, это весьма непросто, а во-вторых, приведет к уменьшению численности занятых работников и росту безработицы. Во общем, Китай проходит классический путь капитализма.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(15:33:23 / 15-03-2016)

А увеличение стоимости рабочей силы отпугнет мировых производителей (в том числе и китайских) от размещения своих заводов в Китае.

А потеря  1,3 трлн. потребителей их не отпугнет?

Аватар пользователя Телеграфист

Если китайская, или некитайская фирма решит перенести производство из Китая во Вьетнам, что помешает ей продолжать продавать свою линейку товаров на китайском рынке?

ПС 1.3 трлн. потребителей - это вы погорячились.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(17:22:26 / 15-03-2016)

Помешают таможенные пошлины и прочие закорючки,затрудняющие импорт.Но это на усмотрение властей.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(06:49:33 / 16-03-2016)

Всем прям 1.3 млрд (все-таки не трлн) покупателя будут друг другу продавать подорожавшие продукты производства, Северная Корея наоборот? Ну-ну, посмотрим

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(14:55:35 / 15-03-2016)

Эра дешевой рабочей силы закончилась.

Она не закончится никогда - до тех пор, пока стимулом является прибыль - то бишь при капитализме. Если Китай не собирается сворачивать капитализм и отказываться от прибыли, то никакого массового среднего класса он не получит, ни по 70 млн в год, ни по 10. Потому что доходы в капитализме всегда будут концентрироваться в пирамидальной структуре. Чтобы "осреднеклассить" несолько сот мильонов своих подданных, Китаю понадобится колонизировать (нагрузить колониальной эксплуатацией) по всему миру несколько миллиардов разных папуасов. В мире уже нет столько

Аватар пользователя Дед Варлам

Низкоуровневые соображения.

1. Это должно быть у нас, если бы Леньцин :) не развалил СССР.

2. 26 лет катастройки, несмотря на снижение уровня жизни, народ прокрутился на дешёвых китайских товарах, от велосипедов до авто, от штанов и зажигалок до смартфонов. Теперь это всё подорожает. Теперь это всё надо делать самим. Те, кто делает зажигалки - страна третьего мира, по факту. Дождёмся ли Димона с "Хуавеем"?

Комментарий администрации:  
*** Белоленточные откровения "донбассовского" разлива ***
Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 4 месяца)(15:15:20 / 15-03-2016)

жили же раньше без этого г..на. 

 

Аватар пользователя Телеграфист

Это не совсем так. "Китайские" реформы сопровождались беспрецедентным режимом благоприятствования со стороны Запада. От Запада Китай получил:

-гигантские инвестиции на беспрецедентных условиях - без залога,

-фактическое согласие на нарушения патентов и лицензий,

-открытием собственных рынков.

-согласие на любые нарушения демократии. За Тяньаньмынь Китай фактически, ласково пожурили. Ни о какой блокаде и речи не было.

 

Есть мнение, что Китай растили как соперника России в ЮВА и Средней Азии.

Есть другое мнение, что без помощи Запада итоги китайских реформ мало чем отличались бы от результатов реформ Горбачева/Ельцина.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(17:25:04 / 15-03-2016)

За прибыль,капиталист и мать родную продаст.Это не я сказал.Так что не надо про благородный Запад.

Аватар пользователя Телеграфист

У Вас проблемы с чтением/пониманием печатного текста. Я ничего про благородство Запада не писал. Ни единого слова. А то, что писал, написано в строго противоположном смысле.

Запад откармливал Китай с той же целью, что и Японию, а затем Германию. А много раньше, Ганзейский союз откармливал Тевтонский и Ливонский рыцарский орден.

"Больше всех денег приносит груз 200"

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 4 месяца)(15:13:56 / 15-03-2016)

"переселению деревенского населения в города"

ну интересно, и кто городских кормить будет? городов-то полно пустых.

чёта хренью это всё попахивает, если честно. ну наверное от совсем нищих они избавятся... но какая у них конечная цель, не очень понятно.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 7 месяцев)(15:42:52 / 15-03-2016)

После исчезновения последнего нищего просто поднимется планка и можно будет бороться сноваsmiley

Аватар пользователя Qwovadis
Qwovadis(2 года 5 месяцев)(16:46:01 / 15-03-2016)

Занять место США в том числе по потреблению и диктату своей воли

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 4 месяца)(22:23:45 / 15-03-2016)

Не... они и так центральная земля. 

Хотя в надвигающемся бп выжить больше всего шансов именно у них

Аватар пользователя Qwovadis
Qwovadis(2 года 5 месяцев)(16:44:15 / 15-03-2016)

Попытка поднять покупательную способность и потребление хотя бы 300 миллионов китайцев до уровня среднего класса США приведет лишь к тому что - дефицитные ресурсы станут ещё более редкими и дорогими, так как кол-во потребляемого будет расти и ЦК КПК будет стремится затолкнуть в средний класс как можно больше людей мы увидим дикие перекосы - нищих и бедных будет становится только больше, так как закон сохранения массы никто не отменял - если где-то прибавил, где-то надо и убавить. А раз они будут уменьшать производство, то это социальный взрыв. Что бы этого избежать Китай будет вынужден проецировать силу во вне - строя свою колониальную систему наподобие колоний США в попытках выкачать как можно больше ресурсов для обеспечения своего населения по образцу США, но так как рост будет происходить на фоне все ещё сильных США и Европы мы увидим кучу колониальных войн на периферии, руками наймитов и зависимых правительств в попытках оторвать как можно более жирный кусок с ресурсами для себя и в этой борьбе доступность ресурсов будет только уменьшатся, парадокс. России планы Китая не несут никакой пользы - мы станем целью их экспансии, это вопрос времени. Когда Ли или Ван захотят себе 2 внедорожник в семью и бассейн во дворе 3х этажного дома, тогда взоры упадут на нашу с вами Сибирь и  Дальний восток если к тому времени он не будет уже де-факто колонизирован и останется оформить это лишь де-Юре, такие себе Судеты. 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(16:48:27 / 15-03-2016)

НУ ПРОЧТИ, ПОЖАЛУЙСТА, СТАТЬЮ!!

Аватар пользователя Qwovadis
Qwovadis(2 года 5 месяцев)(17:00:31 / 15-03-2016)

Я ее прочёл, очень внимательно. И увидил ровно то что написал. Даже их идеи о добавочном стоимости их товарам не может скрыть тот факт, что ресурсов может банально не хватить и их придётся:

1. Покупать, 

2. Отвоевывать. 

Понимаете что если люди начнут жить лучше, то они не остановятся, они захотят больше. Это природа людей, желание большего, когда уже достаточно. В попытках удоволетворить спрос сначала Китай закроет базовые потребности, но что он будет делать с "лакшери" когда его захотят миллионы одновременно? Научная база это хорошо, но народу по-большей части все равно сколько спутников запустили в космос, когда это встаёт на конвеер пропадает чувство новизны и нужны - "новые победы", а когда и их не останется в ход пойдёт обычное стимулирование вау-импульсами и "пациент" уже не сможет остановится и будет желать больше и больше, а когда ему это давать не будут или будут призывать к умеренности в аппетитах он будет ругатся и устраивать бунты. Именно поэтому я говорю о том что 13 пятилетка станет началом попыток открытого доминирования Китая в мире со всеми вытекающими.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(17:16:35 / 15-03-2016)

альтернатива какая?

не планировать повышение автоматизации?

не увеличивать разумно потребление?

Китай хочет повысить качество производимой продукции с одновременным снижением цены.

 

Китай стремится объяснить людям

Аватар пользователя Qwovadis
Qwovadis(2 года 5 месяцев)(17:42:30 / 15-03-2016)

Это очень все хорошо, но вот получится ли? Мы скоро с вами узнаем и я очень надеюсь, что все так и будет как в Вашей статье, а не так как написано в моем комментарии к ней. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(06:59:53 / 16-03-2016)

Простите. а на чем взращивать сотни миллионов среднего класса, если декларировать снижение цены производимой продукции? Где маржа для среднего класса, у рабочего будут отнимать, или собственника?

Аватар пользователя Qwovadis
Qwovadis(2 года 5 месяцев)(17:04:42 / 15-03-2016)

Кстати ваши доводы выделенные жирным не отменяют моих доводов, все ровно так же в США сейчас - фундаментальная наука и имперская эксплуатация папуасов и ресурсов их стран с перекосом в богатстве  и уровне жизни внутри страны.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(17:17:24 / 15-03-2016)

Китай хочет рационализировать потребление

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(17:18:33 / 15-03-2016)

Причиной кризиса является принципиальное рассогласование глобальных процессов производства и потребления. Потому Пекин в ближайшие пять лет будет производство сокращать и переориентировать, а количество потребителей увеличивать. Но не количественными методами, как это пытается делать Запад через ПОПС и QE, а качественными, предусматривающими реформирование самого общества.

Поэтому программу они назвали «общество среднего достатка». Причем решать задачу они предполагают одновременно с двух сторон: через активное сокращение количества бедных и через повышение размера прибавочной стоимости китайских товаров в целом.

что не корректно?

Аватар пользователя Qwovadis
Qwovadis(2 года 5 месяцев)(17:58:53 / 15-03-2016)

Не корректно? Маленький нюанс - мы в нашем мире отталкиваемся от постулата что ресурсы конечны. Что нет вечной нефти, вольфрама  или чистой воды. Рост благосостояния не несёт ничего плохого сам по себе, просто всегда стоит помнить что на производство электрических машин используется нефть. Так же и повышение уровня благосостояния будет иметь границы обозначенные доступностью ресурсов. Китай не самая богатая на ресурсы (кроме редкоземельных элементов) страна, она даже пахотные земли арендует у других стран что бы выращивать своим людям еду. Сейчас средний американец потребляет как 2 средних европейца, 7 русских, 14 китайцев и 26 индусов (статистику по памяти вспоминал, было в док фильме "Когда наступит голод"). Ресурсы нашей планеты не безграничны, и если мы все добровольно ограничим потребление то планета сможет прокормить и 12 миллиардов, а если мы все попытаемся жить как живут в США то наша планета сможет прокормить лишь 2 миллиарда. Ну а кто делает что-то добровольно себе во вред? Китайское население хочет того же что есть у американцев. В этом и проблема, технический прогресс и автоматизация связанные с ростом потребления и привязанный к нему приводят лишь к одному результату - поступлению в продажу самой лучшей ненужной хрени на которую тратятся дорогостоящие и ограниченные ресурсы. Вместо решения глобальных и важных задач вроде отчистит мирового океана от мусора или защиты источников чистой воды и лесов. Теперь вам понятна моя мысль? 

P.S. Единственный способ дать своему населению "блага" белого человека это эксплуатация оставшихся ресурсов и слабых стран в попытках уничтожишь своего геополитического противника.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(17:27:34 / 15-03-2016)

Когда Ли или Ван захотят себе 2 внедорожник в семью и бассейн во дворе 3х этажного дома, тогда взоры упадут на нашу с вами Сибирь и  Дальний восток если к тому времени он не будет уже де-факто колонизирован и останется оформить это лишь де-Юре, такие себе Судеты. 

Если партия  прикажет,то не захотят.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(22:05:51 / 15-03-2016)

Китайский рынок автомобилей уже больше американского: что будет с ориентацией на 300 млн среднеклассного потребителя? В самом деле - ресурсов-то на все это хватит, или Зима наступит раньше воплощения китайских хотелок?

Аватар пользователя mstislav
mstislav(2 года 11 месяцев)(16:44:22 / 15-03-2016)

Вся планета, всё человечество должно поставить перед собой главную цель, которая будет ВСЕГДА, не потреблядство, по пути которого идут и китайцы, да, в данный момент времени это выгодно и приведёт к достатку, но в дальнейшей перспективе однозначно приводит к глобальной войне всех против всех, обнулению капиталов, массовому снижению народонаселения. Целью всего человечства должно стать - познание окружающей вселенной и самого себя, путём бесконечного развития научного познания мира, только такая глобальная цель способна объединить человечество и вывести на новый уровень развития, избежав смертельных асоциальных механизмов (глобальных войн). Но олигархам мира сего познание природы не ведомо, им главное пузо набить, причём олигархи пиндосии, китая, России, европы, африки и пр., не отличаются ни на грамм, а так как в их руках сосредоточены 99% капиталов планеты, то иного пути, кроме как самоуничтожения человечества, у нас нет, мы лишь пешки в играх. хотя и корчим из себя супер умных на афтершоке.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(16:47:17 / 15-03-2016)

зачем познавать мир?

познать мир что "бы что?"

Вся планета, всё человечество должно поставить перед собой главную цель, которая будет ВСЕГДА, не потреблядство, по пути которого идут и китайцы

НУ ПРОЧТИ, ПОЖАЛУЙСТА, СТАТЬЮ!!

Аватар пользователя ЯрикFantomI
ЯрикFantomI(2 года 3 месяца)(00:38:25 / 16-03-2016)

В отрыве от идеологии, учений и менталитета китайцев нам их программа возможно не совсем понятна.

Аватар пользователя дрон
дрон(5 лет 3 недели)(16:57:29 / 15-03-2016)

В принципе, если ханьцы разбирутся с рациональным потреблением благ, то они реально заедут в коммунизм. При этом в разы сократив потреблядство, альтернативы которому не видят 99% "экспертов" данного ресурса.

Аватар пользователя Qwovadis
Qwovadis(2 года 5 месяцев)(17:02:19 / 15-03-2016)

Всегда есть те кто равнее всех равных, или вы думаете что будет как в Стругацких - Хищные вещи века? К сожалению человек все-таки нерационален и между ублажением себя любимого и общественным благом выбирает первое.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(17:21:04 / 15-03-2016)

Всегда есть те кто равнее всех равных, или вы думаете что будет как в Стругацких - Хищные вещи века? К сожалению человек все-таки нерационален и между ублажением себя любимого и общественным благом выбирает первое.

потому надо научить человека быть рациональным

научить человека быть альтруистичным

объектом альтруизма должны стать дети.

объектом альтруизма должно стать будущее.

Механизмы создания альтруистического общества

решается просто.

срок - 1-2 поколения.

25-50 лет максимум.

ресурсов не требуется, требуется малая политическая воля.

малое отступление, без которого будет не понятно

сознание - виртуальный орган, появившийся в процессе Эволюции и служащий повышению эффективности репликации генома. тривиально - сознание необходимо для планирования своих действий и прогнозирования их результатов. Действий в сторону продолжения близкородственного генома.

потому 

  1. детей учить с 1 по 8 класс элементарной логике, ежедневно. этим убьем всякую малейшую возможность манипулирования в дальнейшем. убьем в зародыше демагогию. За слоганы типа "голосуй сердцем" или "мы ждем перемен" БУДУТ БИТЬ ЛИЦО манипуляторам. не можешь обосновать за необходимость изменений - сиди дома, трудись, расти детей.
  2. подростков с 8 класса до 5 курса учить "управлению проектами", "управлению изменениями", "ресурсному моделированию". этим научим молодых корректно планировать свои действия и прогнозировать их результаты. научим обосновывать.
  3. на основании полученного образования, объяснить, что вместе проще Экспансировать - 2 пальца.

малые изменения в госустройстве, не требующие вообще ничего.

оценивать качество управления властей по следующим критериям

  1. Удельная рождаемость коренных жителей (граждан?) на подведомственной территории
  2. Средний возраст дожития коренных жителей (граждан?) на подведомственной территории
  3. Динамики роста удельной плотности энергопотока  и уровня передела в производстве.

Каждый кандидат на любой пост должен иметь ПРОГРАММУ РАЗВИТИЯ, которая обсуждается перед выборами на предмет логической корректности и соответствия возможности экспансии генома.

Тривиально

Ресурсы должны направляться на детишек, здоровье, развитие ПРАВИЛЬНЫХ науки, технологии и производств (особое внимание энергетике), защиту/оборону.

"Правильность" определяется влиянием на процессы обеспечения возможности передачи близкородственного генома в долгосрочной перспективе.

 

Результатом будет вполне себе альтруистическое общество, бережно использующее ресурсы и направленное на экспансию Человечества в новые ареалы.

Аватар пользователя дрон
дрон(5 лет 3 недели)(18:52:22 / 15-03-2016)

потому надо научить человека быть рациональным

- Немного не так, надо дать возможность проявить свою разумность, создать условия, когда разум положительно доминирует и полностью реализует себя во всём: быт, досуг, профессия, семья, общественная жизнь, межличностные контакты. Человек изначально рационален (было б иначе, человеческой цивилизации не случилось б), очень часто иррационально целеполагание. Наука наук это верно расставленные приоритеты, именно этому и надо учить - на первом месте то, ради чего я жертвую всем остальным, второе - то, ради чего я готов пожертвовать всем, исключая первое и т.д., пунктов на дюжину хотя б. Китайцы с этим на уровне руководства уже справляются.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(17:29:41 / 15-03-2016)

Если общество позволяет ему это делать.

Аватар пользователя Qwovadis
Qwovadis(2 года 5 месяцев)(18:06:06 / 15-03-2016)

В обществе где личная свобода и ублажение потребностей ставятся в абсалют иначе не может быть

Аватар пользователя дрон
дрон(5 лет 3 недели)(18:41:08 / 15-03-2016)

К сожалению человек все-таки нерационален

- Если это из личного опыта, то при чем здесь китайцы, но если это попытка обобщить ущербность конкретных персонажей на всех остальных, то попытка эта жалкая и саморазоблачительная по своей сути. И не стоит вульгарный эгалитаризм возводить на пьедестал очередного фетиша, коммунизм лежит за пределами современного понимания равенства "в еде".

Аватар пользователя Qwovadis
Qwovadis(2 года 5 месяцев)(08:04:24 / 16-03-2016)

Коммунизм это утопия, точно такая же, как общество бескорыстных, с пламенеющим взглядом людей готовых жертвовать чем-то ради чего-то. Всегда есть пешки и есть ферзи, куклы и их кукловоды. Среди всех овец попадётся паршивая и не одна. Неполучится у них всеобщей уравниловки на среднем уровне, менталитет не тот. Ваши предложения несколькими постами выши смахивают на рассуждения Обломова оторванного от реальности. Кого вы собрались "воспитывать"? Людей которые впервые а 100 лет поняли что могут обеспечить себе и своим детям лучшие условия жизни чем были у них и у их родителей? Тех людей у которых ничего не было, а теперь есть возможность. Получить все? Вы живёте в мире чудесных мрий. Запомните- каждый человек стремится к улучшению условий жизни себя любимого и своих детей, и никто больше его не интересует, а если и интересует, то общественное благо как цель индивидуумах явно не на первом месте находится. Поймите нет такой единой нации как - китайцы, нет единой религии. Общество не монолитно - и как только пойдут центробежные процессы страна расползется в границы улусов живших тысячи лет до единого Китая. Не всегда здание выглядящие монолитно всегда является таковым, это верно ещё и потому что фундамент - ЦК КПК это единственное что объединяет страну. 

Аватар пользователя дрон
дрон(5 лет 3 недели)(09:51:37 / 16-03-2016)

Коммунизм это утопия, точно такая же, как общество бескорыстных, с пламенеющим взглядом людей готовых жертвовать чем-то ради чего-то.

- В логике то, что Вы сейчас явили миру называется тавтологией. А утверждение (коммунизм это утопия) без внятной доказательной базы смахивает на попытку манипулирования.

Всегда есть пешки и есть ферзи, куклы и их кукловоды. Среди всех овец попадётся паршивая и не одна.

- Речь шла про людей, но если Вы не видите этих отличий, то это Вас характеризует.

Ваши предложения несколькими постами выши смахивают на рассуждения Обломова оторванного от реальности. Кого вы собрались "воспитывать"? 

- Я? Воспитывать? Упаси бог. Я утверждаю, что бытие определяет сознание и при смене рамок бытия, сознание автоматом подверстается под эти изменения. Так было и так будет - это закон. Задача не воспитывать, а трансформировать условия бытия, чем в Китае похоже и озаботились всерьез. И очень похоже на то, что шанс у них неплохой. В этом случае будет показательным поведение сателлита США - правительства РФ, если с Китаем в ближайшее время начнется обострение отношений, значит шанс реален.

Запомните- каждый человек стремится к улучшению условий жизни себя любимого и своих детей, и никто больше его не интересует, а если и интересует, то общественное благо как цель индивидуумах явно не на первом месте находится.

- Если бы Вы в оконцовке этого пассажа уточнили, что данный взгляд на проблему Вам близок и Вы поставили на него, то это было бы по крайней мере честно. Бесчестьем является то, что Вы априори приписываете свои предпочтения всему остальному миру. Коммунизм - утопия, а вульгарный социал-дарвинизм верх истины, однако! Человек существо социальное, в рамках даже одной семьи ему тесно, ограниченный узкой группой он неизбежно вырождается и это связано даже не с генетикой, а с психологией. Оглядитесь повнимательнее - доказательств масса. Даже Ваш идейный соратник - Фрейд прямо указывал на это.

Поймите нет такой единой нации как - китайцы, нет единой религии. 

- А я этого и не утверждал ни разу.

Общество не монолитно

- И где Вы его в монолитной форе сумели разглядеть-то и помимо Китая? Раз есть частная собственность, значит не может быть и общества без антагонизма. 

и как только пойдут центробежные процессы страна расползется в границы улусов живших тысячи лет до единого Китая

- Какие интересные мрии у Вас. РФ по сравнению с Китаем еще менее монолитна, так что по-Вашему и пытаться не стоит? 

ЦК КПК это единственное что объединяет страну

- То есть, стоит только исчезнуть по какой-то причине ЦК КПК и тут же аннулируется государство? А может ЦК КПК структура самовоспроизводящаяся, может быть в основе её какая-то идея лежит, которая овладела массами и стала материальной силой?

Аватар пользователя Qwovadis
Qwovadis(2 года 5 месяцев)(10:44:29 / 16-03-2016)

"Коммунизм утопия"

Я что-то пропустил? Или где-то уже успели построить коммунизм? Конечно факт его отсутствия на данный момент, не говорит что он в принципе не возможен, но он так же эфемерен как прилет инопланетян. 

"Бесчестьем является то,"

Я отворяю только то что вижу каждый день вокруг себя и видел вМногие странах где был. Вы тут на меня много чего наговорили, начните с себя - старушкам помогайте, детям больным или подъезд обустройте. 

"Бытие определяет сознание" 

Именно! И китайскому руководству нечего предложить своему населению кроме - "Потребление! Повышение уровня жизни и благосостояния через новые товары с большим % разработок Китая" - это ровно тоже самое что США проходили после WW2 - взрывной рост качества жизни и потреблёния на фоне послевоенной разрухи у геополитических конкурентов, правда сейчас заместо авиационных бомб попадают финансовые и долговые боеголовки и Китай не исключение.

 

"Человек существо социальное"

Я нигде и не говорил что человек асоциален. Человек скорее олицетворяет себя с группой - Москвич, болельщик Спартака или Россиянин. Но он чётко разделяет личные и общественные цели и одни с другими подчас не то, что не совпадают а находятся в противоречии. Пример простой - соблюдении ПДД, все знают что они есть, все считают что их надо соблюдать, но при этом кто-то соблюдает, а кто-то нет потому что ему удобнее не соблюдать, это вот хорошая иллюстрация моего тезиса. Ну и где тут противоречие моих слов? Оба живут в социуме, но один решил что его личные интересы важнее чем установленные Обществом ограничения. 

По поводу РФ - согласен, по поводу КПК пример обрушения подобной структуры, правда от совершенно других причин мы видели в 1991. Так что...

Аватар пользователя дрон
дрон(5 лет 3 недели)(11:22:17 / 16-03-2016)

Или где-то уже успели построить коммунизм?

- Скажите еще что Вы воцерковлены и я перестану Вам удивляться.

Я отворяю только то что вижу каждый день вокруг себя и видел вМногие странах где был

- Да, я Вам об этом же и говорю - Вы проецируете свой опыт на окружающих, при этом упуская, что в некпиталистических нишах социума живут по другим законам, но Вы всякий раз проходите мимо этого опыта и не замечаете его, он для Вас не существует, за пределами дискурса, так сказать.

И китайскому руководству нечего предложить своему населению кроме - "Потребление! Повышение уровня жизни и благосостояния через новые товары с большим % разработок Китая" - это ровно тоже самое что США проходили после WW2 - взрывной рост качества жизни и потреблёния на фоне послевоенной разрухи у геополитических конкурентов, правда сейчас заместо авиационных бомб попадают финансовые и долговые боеголовки и Китай не исключение.

- Вот объясните же наконец, как Вы умудряетесь это всё совмещать: коммунизм как утопию и "неумелость" китайского руководства. А что по Вашему должно было КПК предложить народу - медитировать на рисунок чашки с рисом? Бытие определяет сознание - это значит, что надо изменить бытие и сознание пойдёт в след за этими изменениями, а сытый голодного не разумеет. Людей надо организовать на высокопроизводительный труд, чтобы они накормили себя, были обихожены, а уж потом двигаться дальше на пути развития личностей. И какие здесь упреки КПК?

Пример простой - соблюдении ПДД, все знают что они есть, все считают что их надо соблюдать, но при этом кто-то соблюдает, а кто-то нет потому что ему удобнее не соблюдать, это вот хорошая иллюстрация моего тезиса. 

- ПДД вводит не общество, а государство это раз. Безопасное вождение не гарантируется соблюдением ПДД - Вы должны знать об этом если бывали во многих странах. Это два. Соблюдение ПДД как ритуала это признак идеологической обработки, а не отсутствия/наличия общественного инстинкта. Посмотрите на КНДР, там такие жесткие ограничения ПДД для велосипедистов, что не означает их особой заботы о здоровье сограждан это три. Неудачная аналогия.

пример обрушения подобной структуры

- Подобия там не так много, тем более 25 лет даром не прошли и кое-какие выводы были сделаны в том числе и на опыте 91 года.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(20:54:07 / 15-03-2016)

Чет у меня стойкое ощущение, что их Горбачев покусал.

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(23:43:53 / 15-03-2016)

Я вполне серьезно подозреваю, что впереди у Китая - еще бОльшие проблемы, чем у современной России

Аватар пользователя Маздайщик

Напомню, что на тринадцатой пятилетке скукожился СССР. Посмотрим, как Китай переживёт свою тринадцатую пятилетку.

Аватар пользователя Qwovadis
Qwovadis(2 года 5 месяцев)(08:50:26 / 16-03-2016)

Продолжу свою мысль. Общество Китая в массе своём инертно, ещё мение мобильно чем общество в СССР или России. Они поколениями и десятками поколений живут на одной территории, отчасти поэтому провалились попытки власти заселить города-призраки во Внутренней Монголии. Ответ прост - нельзя заставить людей делать что-то против их воли. 

Эксперемент с коммунизмом возможно было провести в условиях Китая 60-х - аграрной страны с примерно однородным уровнем благосостояния большенстве населёния, тогда были все условия для этого:

1. Отсутствие реального расслонения по уровню дохода

2. Отсутствие расслоения по уровню образования

3. Высокие ожидания населения от изменений. 

Все это возможно в двух типах общества - традиционном аграрном изолированном обществе объединённом общим усилием перед какой-то внешней угрозой служащей мобилизационным стимулом. Китай же сейчас это открытая экономика с населением которая видит чужие стандарты жизни и хочет жить так же кто бы что не говорил.

Китай пошёл путём который мы все знаем, но построив госкапитализм и прекрывшись идеологией китайцы заложили бомбу под своё госсударство, так как за прошедшие почти 55 лет выросли поколения китайских миллионеров, пресловутый креативный класс, творческая интеллигенция и другие классы свойственные капиталистической экономике. Социальное неравенство только усилилось и выправить его нельзя дерективно, нельзя взять и поднять даже в перспективе 50 лет уровень жизни людей так как живут хотя бы люди из среднего класса Шанхая,обязательно начнутся волнения так как это связано с глобальной перестройкой всей конструкции взаимоотношений сложившийся за последние 50 лет. И если сельские жители будут только рады возможности жить как живут в Шанхаи при этом непокидая своего места жительства, то миллионы китайских миллионеров будут явно против и первыми будут миллионеры засевшие в ЦК КПК. Давайте будет честными Китай - это обычное капиталистическое государство находящиеся ещё в индустриальном периоде своего развития и стремящиеся перейти к постиндустриальному будущему, замещая своё производство ширпотреба высокими технологиями с выносом первого в страны с меньшей добавленной стоимостью в производстве - Бангладеш, Индонезия, Филлипины и Камбоджа с Лаосом, страны Африки.  

Все последние 50 лет Китай дерективно ограничивал уровень жизни своего народа стремясь за счёт сокращения издержек на производстве привлечь в экономику деньги запада, ему это удалось. Китай - фабрика и сборочный конвеер мира, а что дальше? Высокие технологии? Закрытие производств, выброс миллионов рабочих на улицу? Может все не так страшно. Но и рабочие теперь знают чего хотят, а хотят они -  выходных, отпусков и больничных, пенсии. Социальное неравенство достигло поистине вселенских масштабов в эксплуатации одних китайцев другими же китайцами. Ведь Китай достиг таких высот за счёт того что по факту эксплуатировал своё же собственное население, загрязнял реки и воздух в угоду западным капиталам и корпорациям. Сейчас чувствуя приближение социального взрыва, КПК декларирует изменения связанные с ростом благосостояния населения и ростом потреблёния. Они говорят - "в следующие 5 лет китайцы будут работать меньше, зарабатывать больше, буду  иметь товаров больше и смогут жить почти как американцы" это фактически обещания Хрущева что к 80ому году в СССР будет коммунизм. Ведь все высокотехнологические достижения китайцев это заимствование западной или Российской технологии, я не слышал о прорывной Китайской технологии например производства нанопокрытий или фундаментальных исследований в медицинских целях, и вся история Китая последних 50 лет это - экспансивный рост экономики. Теперь они хотят эволюционировать, но получится ли? У Горбачёва тоже были похожие планы - изменить направление несущего в пропасть инертного поезда, не вышло. Выйдет ли у Китайцев? Посмотрим, но лично я сильно сомневаюсь в их успехе.

 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(21:29:41 / 27-03-2016)

Поэтому программу они назвали «общество среднего достатка».

Такая программа - суть обявление ресурсной войны на истребление примерно 2/3 человечества, которых надо пустить на фосфор, чтобы освободитиь ресурсы для стольмногочисленного вновьобразованного китайского "среднего класса" .

Ни хера себе "мудрая китайская обезъяна" на что замахнулась. За такие заявления тепло, свет и остекление заполучить можно.

Печально, что эту роль остеклятора англосаксы опять могут попытаться втюхать нам, русским.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...