Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Про импортозамещение и про допинговый скандал

Аватар пользователя Олег Макаренко

Был вчера несколько озадачен, получив привет из перестроечных времён прямо в комментариях к своей статье. Напомню, вчера я писал про наш креативный класс, который искромётно шутит в адрес отечественных товаров, не понимая при этом, что его креативные песенки гораздо ниже качеством, нежели любые штаны или ботинки российского производства.

Мне возразили следующим образом:

http://fritzmorgen.livejournal.com/867802.html?thread=437559770#t437559770
 

Кирилл Стецко: Я вот не великий любитель Путина и ко, но считаю, что в России есть довольно хорошие и качественные продукты, которыми я с удовольствием пользуюсь — например, сервисами Яндекса.

Ширпотреб у нас делается, кто бы спорил, местами даже качественный (хоть Ральфы в этом сезоне и подкачали), но фишка в том, что его, во-первых, непростительно мало для такой большой страны — у Якова Миркина на Слоне есть большие обзорные статьи на эту тему, со статистикой, ну вы, безусловно, читали.

Во-вторых, всегда должна быть альтернатива и здоровая конкурентная среда, поэтому я считаю, что импортозамещение — это жутчайшая дичь. Почему я должен покупать дорогие некачественные российские продукты, просто потому, что они российские?

Я стою на той позиции, что мысль «потребитель за всё заплатит» неверна в корне, тем паче, что в семидесятые-восьмидесятые мы всё это уже проходили. И что вышло в итоге?



Вначале, повторюсь, я даже несколько растерялся. Таких построений я не слышал со времён Горбачёва, когда нам обещали, что рынок поможет военным заводам стать «конкурентоспособными» и успешно торговать «выгодными» сковородками вместо «невыгодных» авиапушек.

В девяностые однако выяснилось несколько неприятных подводных камней.

1. Дешевле построить новый завод, чем перепрофилировать старый.
2. Даже производство кроссовок и сковородок без защиты государства не наладить.
3. «Невыгодные» военные заводы могут приносить неплохую прибыль именно за счёт продажи оружия.
4. Западные советчики не спешат пользоваться своими советами: «конкуренция» и «открытый рынок» — это сугубо экспортные товары, сами же страны Запада своих производителей разве что в попу не целуют, холят и лелеют как только могут, старательно защищают от любой конкуренции.

Проще говоря, практика показала, что если не защищать своего производителя, он просто сдохнет, после чего производителя у нас не будет. Теоретически работающие на Запад фрилансеры могли бы этому даже порадоваться: в стране с убитой промышленностью и образованным населением цены весьма низки, и с долларовой зарплатой можно чувствовать себя там королём.

На практике же даже фрилансеры будут в такой ситуации смазывать лыжи в сторону зарубежа, так как жить в окружении нищих озлобленных безработных — удовольствие ниже среднего. Мы это проходили в лихие девяностые, Украина погружается в эту капиталистическую сказку сейчас.

Поддержку отечественного производителя можно сравнить с тренировкой своих спортсменов. С одной стороны, конечно же, нужна здоровая конкуренция, усиленные тренировки, участие в честных соревнованиях.

С другой стороны, если мы будем выпускать неподготовленных спортсменов играть с чемпионами, ничем хорошим это не кончится. В своих спортсменов надо серьёзно вкладываться — именно потому, что они свои. Сами по себе, исключительно за счёт «здоровой конкуренции», спортсмены не вырастут, а если таки вопреки всему вырастут, то сменят гражданство и переедут в страну, где им дадут нормальные условия для тренировок.

Напомню, многие спортсмены переехали за последние годы в Россию именно по той причине, что на родине им не обеспечили ничего, кроме шанса поучаствовать в конкурентной борьбе — при этом переезжали к нам спортсмены не только из Украины и африканских стран, но и из, например, США:

http://ruxpert.ru/Иммигранты_в_Россию

Конечно же, нашего производителя нужно защищать — так, как это делают во всех адекватно управляемых странах планеты. Только при условии мощной поддержки со стороны государства отечественный производитель может уверенно чувствовать себя в борьбе с международными гигантами за место под солнцем.

Теперь о скандале с нашими спортсменами, которые якобы массово принимали якобы допинг милдронат. У меня по поводу этого скандала есть три замечания.

1. Наши спортсмены утверждают, что перестали принимать этот препарат после того, как он был запрещён. И было бы странно им не верить — ну не дураки же они делать нарушение прямо на глазах проверяющих. Тесты, которые указывают на приём этого препарата, судя по всему, неверны — вероятно, следы препарата сохраняются в крови значительно дольше, чем предполагают составители тестов.

2. Сам запрет милдроната вызывает некоторое удивление. Этот препарат помогает спортсменам лучше восстанавливаться после тяжёлых тренировок, при этом побочные эффекты от приёма особо не выражены. Таким образом, запрет милдроната скорее повредит здоровью спортсменов, нежели сохранит его.

С тем же успехом можно запретить спортсменам носить шапки. Это тоже ведь в некотором роде допинг: в шапке спортсмен может гораздо эффективнее тренироваться при минусовой температуре.

3. Наконец, главное. В январе стало известно, что бывший глава московской антидопинговой лаборатории и его заместитель дружно уехали в США. Там им дали хорошую работу и неплохие подъёмные:

https://lenta.ru/news/2016/01/27/dopingrusada/

Это произошло через три месяца после того, как Всемирное антидопинговое агентство приняла решение о несоответствии Российского антидопингового агентства своим правилам:

http://rsport.ru/athletics/20151119/880340233.html

Получается забавная последовательность событий.

1. Россия убедительно выигрывает Олимпийские игры в Сочи.
2. Руководители антидопингового агентства в Москве разваливают всю работу, оказываются в центре скандала.
3. Опозорившихся руководителей немедленно приглашают в США, причём на условия, которые в данной ситуации больше похожи на премию за успешную работу, чем на обычный трудовой контракт.

На мой взгляд, тут всё абсолютно очевидно. Американцы провели очередную успешную диверсию — и, как и в случае с FIFA — даже не сочли нужным хотя бы сделать вид, что они тут не при делах.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Евлампий
Евлампий(1 год 10 месяцев)(12:25:35 / 15-03-2016)

Пока государство обирает свой бизнес, никакая государственная поддержка ему не поможет... 

Комментарий администрации:  
*** Испускаю лучи паники ***
Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(12:32:23 / 15-03-2016)

Не, ну реально привет из прошлого! Со времен выборов президента.... От куда ж вы все повылазили?

Аватар пользователя Евлампий
Евлампий(1 год 10 месяцев)(12:40:45 / 15-03-2016)

Наверно оттуда откуда и вы...

Комментарий администрации:  
*** Испускаю лучи паники ***
Аватар пользователя achiffa
achiffa(2 года 4 месяца)(21:24:27 / 15-03-2016)

не. мы из правильного места, это ВЫ из задницы гендерного самоопределения.

Аватар пользователя drodel
drodel(2 года 5 месяцев)(16:37:56 / 15-03-2016)

Так выборы же на носу. Определенным существам нужно повышать грантопривлекательность.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(13:39:16 / 15-03-2016)

Это вы-то что ли обобранный бизьнесмен? Пичалька...

Аватар пользователя vlad02
vlad02(2 года 1 месяц)(14:44:51 / 15-03-2016)

Он не обоБраный бизнесмен он просто обоСранный бизнесвивихрюмэн

Аватар пользователя Мирный воин

Не считаю своим долгом публично критиковать власть, но справедливости ради, стоит сказать, что нынешний чиновничий аппарат (может и не все, конечно) до сих пор живёт в реалиях "откатов" и "комиссий". Говорю только о том, что знаю лично. Например, попробуйте зайти на любой объект в Хакасии? Тамошнего губернатора прозвали "Голодным", за непомерный процент с инвест-проектов, на его фоне "Миша два процента" - просто святой. Требуют не только глава региона, но и мэры, и даже главы районов - отжимают кто сколько может, задействуя все возможные рычаги, ведь для таких людей - это основной вид заработка. Поэтому сейчас и инвесторы не заходят в тех регионах и районах, где сидят на местах такие вот "Голодные".

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(15:03:08 / 15-03-2016)

У меня нет излишних иллюзий по поводу нынешней российской власти.

Аватар пользователя beck
beck(2 года 4 месяца)(19:45:51 / 15-03-2016)

2% - это из анекдота. "Покупаю за 100, продаю за 300, вот на эти 2% и живу".

Так что нащот 2% некоторых товарищей... аккуратнее. )))

Аватар пользователя achiffa
achiffa(2 года 4 месяца)(21:29:13 / 15-03-2016)

ой вэй!
если Ви таки думаете, шо Ви тут открыли кому-то глаза, то порыдайте до слёз.
А ещё не все какают бабочками и даже прынцэссы, но не только лишь все.
и Ви таки удивитесь, я Вам точно говорю по-секрету, но люди вокруг тоже ходят по земле..

Аватар пользователя aleksey ratnikov
aleksey ratnikov(1 год 10 месяцев)(12:40:58 / 15-03-2016)

Напомню выражение дворника из "12 стульев": "кому и коза невеста"

В /к примеру/ Германии мерседес явл-ся своим /т.е.импортозамещенным/ товаром, а бананы- импорт.

Речь то о замене Качественным товаром.

Но это уже другая песня.

Да и весь мир покупает китайский товар. 

Смеяться/издеваться легче, чем сделать или придумать

Не сочтите за демагогию.

 

Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(5 лет 10 месяцев)(14:17:00 / 15-03-2016)

> Смеяться/издеваться легче, чем сделать или придумать

> Не сочтите за демагогию.

Близко к тому.

К "сделать или придумать" идет нагрузка - издевательства начальствующей мрази (чиновья, эффективных и т.п.) над тем, кто пытается делать или придумывать.

Потому-то обсмеивать легче.

 

 

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(14:21:24 / 15-03-2016)

Угу.
Креативные любители ограничиваться вкусной/интересной работой очень любят требования делать *всё* необходимое (практически — удовлетворять зависимости) клеймить «издевательствами начальствующей мрази».

Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(5 лет 10 месяцев)(14:33:48 / 15-03-2016)

Я вижу вы готовы работать за так а то и на собственные средства.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(14:54:08 / 15-03-2016)

Навыки приписывания оппоненту собственных фантазий, вижу, тоже на высоте.

Аватар пользователя achiffa
achiffa(2 года 4 месяца)(21:32:06 / 15-03-2016)

ай яй яй, Алексей.
цитировать надо правильно.
"кому и КОБЫЛА невеста"(с)

Аватар пользователя parhonf
parhonf(2 года 3 месяца)(12:45:21 / 15-03-2016)

Пока государство обирает свой бизнес, никакая государственная поддержка ему не поможет... 

Поезжайте поработать в Европку, тогда поймете что означает термин "обирать свой бизнес". Блин надоело уже, налоги и соц. отчисления намного меньше чем на Западе, зарплату по- прежнему платят в конвертах и ничего им за это нет, имеют возможность с налоговыми инспеторами договориться чтоб не платить за нарушения (пусть попробуют на Западе сделать такое предложение!), зато всё ноют что их обирают, в то время как в Европе не смогли бы и трех месяцев продержаться в бизнесе.

Аватар пользователя Евлампий
Евлампий(1 год 10 месяцев)(12:54:26 / 15-03-2016)

Вам не смешно сравнивать нашу экономику к примеру с Германской. Да они своими авто могут всю Европу завалить, а мы себя-то не можем обеспечить. Нет у нас такой эффективности, поэтому и налоги должны быть меньше...все очень просто...

Комментарий администрации:  
*** Испускаю лучи паники ***
Аватар пользователя ego
ego(1 год 9 месяцев)(13:41:01 / 15-03-2016)

Вот вы прекрасно рассуждаете о бизнесе ? 

Можно узнать, какой у вас бизнес ? Сколько сотрудников.

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(2 года 7 месяцев)(13:42:42 / 15-03-2016)

Гораздо более смешнее получается, когда начинают рассуждать о чем-то, совершенно не зная природы вещей.

Мерседес - это не самолет 5-го поколения, и не реактор на быстрых нейтронах. Это обычная потребительская штучка, которую после небольшой практики может сделать практически любая африканская страна. Или вы думаете, что в Германии живут люди с какой-то особенной биологией, радикально отличающиеся от русских трудолюбием и прилежностью?

Секрет успеха Германии на этом поприще заключается исключительно в наличие у нее рынка сбыта этих самых мерседесов. Понимаете, никто не будет развивать отрасль и строить заводы без гарантированного заранее сбыта. У Запада этот сбыт есть, у нас нет. Вот и весь секрет, налоги абсолютно непричем. Ни с какими налогами нашу продукцию покупать не станут.

Аватар пользователя Евлампий
Евлампий(1 год 10 месяцев)(13:56:12 / 15-03-2016)

Чем вас наш рынок не устраивает...вы его сначала заполните...

Комментарий администрации:  
*** Испускаю лучи паники ***
Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(2 года 7 месяцев)(19:19:09 / 15-03-2016)

Ну так а я о чем? Прежде чем нести ерунду, хоть гнемного вопрос изучите.

Во-первых, у нас рынок на порядок меньше. То есть издержки будут неизбежно больше.

Во-вторых, у нас белое образованное население, которое священным правом почитает европейский уровень доходов. Чуете, экономика у нас незападная, а получать люди хотят как на западе. Поэтому наша продукция опять же будет заметно дороже.

Отсюда вывод - чтобы что-то производить, как я уже сказал раньше, должна быть абсолютная гарантия сбыта. Можно в России делать мерседесы. Если государство и общество гарантирует сбыт хотя бы миллиона штук в год по цене раза в полтора выше немецкой.

Еще раз напоминаю, чушь не пишите, хоть немного прежде с темой ознакомьтесь, что возможно в этом мире, а что нет и почему?

Аватар пользователя shicot-1
shicot-1(5 лет 8 месяцев)(04:27:21 / 16-03-2016)

Если государство и общество гарантирует сбыт

Браво, это пять! С такими капиталистами мы далеко уйдем!smiley Государство может только посодействовать выйти на какие-то внешние рынки - и все! А вот симпатии общества на рынке завоевывай сам своей соображалкой.

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(2 года 7 месяцев)(11:41:00 / 16-03-2016)

Ага, давайте, покажите мне в любой стране группу олигархов, которые согласятся вложить несколько десятков миллиардов долларов в развитие новой отрасли в надежде, что может быть, если им повезет, продукцию с нуля построенных заводов станут покупать!!

Уважаемый, такие масштабные вложения осуществляются исключительно под железные гарантии рынка сбыта, нет в природе дураков, которые станут это делать на авось.

Аватар пользователя shicot-1
shicot-1(5 лет 8 месяцев)(08:03:27 / 17-03-2016)

Вот именно - дураков действительно нет, есть группа паразитов-идиотов, не способных принимать сложные решения! Банкиры сюда же... Им мамка в виде государства нужна, чтоб от конкурентов прикрывала и товар пропихивалаangry

Я давно писал, что всю эту шатию-братию высылать надо в тайгу с топором, лопатой и мешком семян - и крутись как хочешь. И господь услышал мои слова! Поэтому не знаю как в других странах, а в России для таких бабуинов гарантии в виде 1 гектара земли в отдаленных районах Хабаровского края уже приготовлены - сейчас и другие регионы Дальнего Востока земельку подсчитают и выложат.smiley

Аватар пользователя Хулиганка

Рынок Европы 500 млн., рынок России 145 млн. Разницу надеюсь видите. Чем больше рынок, ткем ниже себестоимость товара (только за счет объема)

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(13:43:03 / 15-03-2016)

А Россия может обеспечить полЕвропы газом и понастроить там АЭС - а немцы нет. Что теперь, перед немецкой экономикой пресмыкаться, как вы это делаете? У нас разные страны с разными путями развития.

Аватар пользователя Hugo Strange
Hugo Strange(2 года 8 месяцев)(13:49:02 / 15-03-2016)

Какой процент ВВП занимают машинки? Вы поразительный идиот или вам просто еще 15 лет нет?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких немотивированных оскорблениях, гоните ссаными тряпками (бан-листы) при малейшем поводе ***
Аватар пользователя joum
joum(2 года 9 месяцев)(13:52:57 / 15-03-2016)

Сравнивать нашу экономику с германской не смешно даже всемирному банку. Причем, в нашу пользу. Они не только авто могшут всю европу завалить, но и жвачками. А вот с космосом и атомной сферой что-то у них затык... Как-то смешно сравнивать. Недавно пришлось пообщаться со страдальцами по поводу нашей промышленности, у которых аргументы - а сама-то почему в иностранную одежду одета? Заметно поутихли, когда показала им на их одежду, которую они считали итальянской, не подозревая, что всякие кало пазолини, миа донна и проч - российские бренды. А так же, что пишут они русскими ручками, рядом закипает русский чайник, несмотря на то, что они это считают немецким. Раздражает только, что наши производители назыают бренды иностранными словами и именами, чтобы понравиться этим баранам с комплексом неполноценности перед западом. А на счет налогов - вы явно слухами оперируете и не имеете никакого отношения к бизнесу и не довелось вам вживую пообщаться с иностранными бизнесменами по теме - они вообще не верят, что у нас настолько все просто и настолько низкие налоги. Особенно для малого бизнеса. Даже, когда им показываешь реальную отчетность - смотрят искоса и не в силах поверить - им-то другое рассказывали )) 

Аватар пользователя Евлампий
Евлампий(1 год 10 месяцев)(13:59:38 / 15-03-2016)

Ну да...космос , атом и оружие это нам осталось по наследству, мы его как-то все же сохранили...

Комментарий администрации:  
*** Испускаю лучи паники ***
Аватар пользователя joum
joum(2 года 9 месяцев)(14:05:34 / 15-03-2016)

Вам только первую строчку из моего поста удалось прочитать? А сохранить и восстановить - для вас одно и то же? Или хотите сказать, что при ЕБНе все это работало сохраненное?

 

Аватар пользователя DME
DME(1 год 9 месяцев)(14:18:30 / 15-03-2016)

Пустое. Отпустите этого неудачника с миром. Пусть катится

Аватар пользователя Евлампий
Евлампий(1 год 10 месяцев)(14:24:58 / 15-03-2016)

Вы хотите чтобы я вас похвалил?...я прочитал, понял вашу позицию и дискутировать с вами не собираюсь...

Комментарий администрации:  
*** Испускаю лучи паники ***
Аватар пользователя joum
joum(2 года 9 месяцев)(16:37:14 / 15-03-2016)

Однако дискутируете ))  Не мните о себе - ваша похвала, скорее, оскорбительна. Я хочу, чтобы, если уж беретесь отвечать - то отвечали на пост, а не вырванные из контекста и перевранные вами факты.

Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 4 месяца)(14:55:45 / 15-03-2016)

Бренд то российские, а сделано в Китае

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя joum
joum(2 года 9 месяцев)(16:35:09 / 15-03-2016)

Во-первых - а что сделано не в Китае? Ваш айфон? )) И бред про китайские, применительно к тем маркам, которые я перечислила - у них производство, как раз, в РФ. Кроме чайников - там да, традиционно китай.

Аватар пользователя Karney
Karney(2 года 4 месяца)(16:42:34 / 15-03-2016)

Не в китае сделаны ботинки фирмы Loake например. С пазолини вы не ошиблись верно, а в от mascotte, alba и прочии типа италия, но бренд русский, а сделано в Китае.

P.s хотя нарыл в Инете В течение пяти лет компания сильно выросла: увеличилось количество фирменных магазинов, вырос оборот, но увеличилась и цена на пошив обуви в России. Обувь, сшитая на собственных фабриках, стала нерентабельной. Российские производственные мощности были проданы, и, как и многие другие российские компании, фирма «Карло Пазолини» стала заказывать свою обувь в Китае. Весьма приемлемое качество и невысокая цена — что еще нужно для бизнеса?!! В конце концов, переориентация на заказ обуви в Китае — это, как ни крути, тенденция, которая имеет место во всем мире. 

Так, обладая итальянским имиджем, постепенно переходя на китайское производство, но оставаясь при европейских ценах, бизнес продолжал расти как на дрожжах, и сегодня сеть Carlo Pazolini — это не просто одна из крупнейших обувных торговых сетей России, это бренд, который представлен в крупных городах СНГ и… таки да, теперь уже и Европы, и США.

Где именно сейчас производится продукция Carlo Pazolini, в каком процентном соотношении составляет Made in China — остается только догадываться

Комментарий администрации:  
*** Личинка гнома ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(14:33:18 / 15-03-2016)

Хе хе ,если мы возмем как германия 5 триллионов долгу ,, то гермашка очень далеко с позади будит ,,ну а сейчас мы всего лиш  строчкой ниже ,, и то за за девальвации

Аватар пользователя Евлампий
Евлампий(1 год 10 месяцев)(14:43:16 / 15-03-2016)

Да кто же их нам даст...доверие ведь заслужить надо...

Комментарий администрации:  
*** Испускаю лучи паники ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(14:49:03 / 15-03-2016)

 НЕ дай бог санкции снимут ,,весь капитал что торгуется под отрицательную  ставку на западе ,,сюда  хлынет  ,,надувая пузыри ,, кто ж даст ,,ссаными тряпками его от сюда ,,

 это вам его заслужить и выслужить ,,а нам ,,глаз да глаз что б его близко здесь не было

Аватар пользователя Сибирский турист

Правильно все говорите, а то многие почему-то внимания не обращают что деятельность по выдаче кредитов - это тоже производство(по-буржуйски услугу к товару относят) и за его рынки сбыта тоже войнушки идут

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя joum
joum(2 года 9 месяцев)(16:39:17 / 15-03-2016)

То есть, чтобы заслужить доверие, надо исключительно набирать долги без перспективы их отдачи, как германия, пендосия и 404? А если по ним расплачиваться - доверия не видать? )) Ну да - не для того давали...

Аватар пользователя vlad02
vlad02(2 года 1 месяц)(14:47:54 / 15-03-2016)

напомню свиномэну историю возвышения Японии в 50х - Покупай СВОЁ основа поднятия экономики и выхода в 2йку наиболее котируемых валют.

 

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(14:57:18 / 15-03-2016)

Не совсем так.  Во-первых, правительство установило жёсткий контроль за внешней торговлей, частники не имели возможности тратить валютную выручку по своему усмотрению, тем более оставлять её на хранение в иностранных банках, вся валюта шла на покупку средств производства.   Во-вторых, американцы бесплатно поставляли те виды сырья для японской промышленности, которых им не хватало.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя vlad02
vlad02(2 года 1 месяц)(14:54:28 / 15-03-2016)

Зьисть то он может и зьист, да ктож ему даст? -просто про ситуацию с продажей, может и сможет продать, есль только сможет. Промышленность то есть а вот экономики нет-товар то неликвидный-нет рынка нет сбыта-значит нет смысла в фабриках и заводах-такую же хрень вам подобные несли в 90х про промышленность СССР, пусть профилируют своё автосборочное говно на что нибудь полезное-ну зеленую энергетику там или дешевые электромобили,мало ли какое дерьмо нам сейчас рекламируют

Аватар пользователя Elya
Elya(3 года 3 месяца)(09:14:12 / 16-03-2016)

наша экономика по объему ВВП не так уж отличается от немецкой

Аватар пользователя Утопист
Утопист(2 года 4 недели)(09:40:25 / 16-03-2016)

Ты, Евлампия, или трусы надень, или крестик сними, а то своими лучами паники забрызгал тут всё. Это  вот чей комментарий:

"Евлампий22139.gif(1 месяц 3 недели)(11:29:20 / 15-03-2016) новое

Причем здесь цены....были фотки что новыми авто все площадки забиты были...это не по хозяйски..." ?

Бесхозяйственные немцы и так уже своими тачками все закрома забили, по твоим словам. Ну или ты "гражданин соврамши".

Аватар пользователя Осса
Осса(2 года 3 месяца)(13:00:24 / 15-03-2016)

Ныть предприниматели начали потому, что упали объёмы продаж! Продаж нет , потому что у людей нет достаточного количества денег( сокращения, кредиты...) Только развивая производство можно выравнять ситуацию! Есть рабочие места, есть зарплаты, есть продажи! Сейчас, возможно, выстрелит другая проблемка! Надбавки работающим пенсионерам убрали, а многих это не устраивает! ИП стали закрываться, с производств, работающие пенсионеры начали увольняться! Сейчас трудно определить к чему это приведёт, но волнение среди работающих пенсионеров появилось...

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(13:13:29 / 15-03-2016)

Главное, физические ограничения возможности потребления ну никак не препятствуют вожделенному монотонно-неограниченному (в бесконечность) росту продаж.

Аватар пользователя Karia69
Karia69(2 года 3 месяца)(13:13:34 / 15-03-2016)

Во-первых. Освободятся места для молодёжи.

Во-вторых. Рачительный хозяин найдёт способ удержать пенсионеров, которые будут передавать опыт молодёжи.

Аватар пользователя Arsland
Arsland(2 года 1 день)(14:19:45 / 15-03-2016)

Иди за 12 тыщ медсестрой регистратуры поработай, молодёжь или почтальоном за 8 тыщ...

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(14:34:54 / 15-03-2016)

Дык конечно сейчас в офисе планктоном не прикинутся ,,,,учится нужно ,,

Аватар пользователя Arsland
Arsland(2 года 1 день)(15:16:33 / 15-03-2016)

Пенсионеры занимают места на которую молодёжь никогда не пойдёт - низкооплачиваемую или временную...

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(15:25:34 / 15-03-2016)

Нету хлеба ,,пусть пирожное ,,нужно понимать что вчера ушло безвозвратно ,,а завтра еще не наступило ,, и это завтра будит на много хуже чем сегодня ,,, не до жеповозок ,,

 России за ее же счет дали дешевую морковку ,, и причем пограбив ее в это время ,,

 это благое время закончилось ,,прежде всего на западе ,,ну а мы исходя из возможностей ,,так что учится учится и еще раз ,,можно на токаря ,можно на слесаря

 на те специальности ,,которые в будущем очень будут нужны ,,а ведь токарь это програмист в нынешнем понятии

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 2 недели)(13:55:35 / 15-03-2016)

Надбавки (?) работающим пенсионерам убрали, а многих это не устраивает!

Может индксации пенсий работающим, а не надбавки? Дык, индексация копееШная и никак не срвнима с зарплатой работающего пенсионера.  Вы какую-то чушь написали.  

У моей супруги (работающей пенсионерки) зарплата 16 тыщ, а индексация к пенсии 600 рублей.  И чО, ей теперь работу бросить штоль? 

Выдумываете хрень какую-то.....

Аватар пользователя Arsland
Arsland(2 года 1 день)(14:21:43 / 15-03-2016)

Она конечно копеечная...но Мин.фин почему то именно на этом решил сэкономить!

Аватар пользователя Осса
Осса(2 года 3 месяца)(17:38:09 / 15-03-2016)

Я не пенсионерка, поэтому досконально проблемы  не знаю, но когда в течении суток у 5 человек всплывает одна и та же тема, приходится признать, что не всё так просто! Ваша позиция основана на жизни Вашей семьи! Моя мама имеет Дальневосточную пенсию порядка 11-12тыс. Руб( точнее сказать не могу), но многие люди получают 6, 5-8,5 тыс.руб, так вот, подработки у них в районе 7-8 тыс. Руб( как Вам писали выше! И это факт!) Сейчас убрали добавку к пенсии за 35 лет  работы  в одном регионе, убирают индексацию! И людей это беспокоит! Для Вас те же 600руб. не деньги, а для пенсионеров - это булка хлеба в день в течении месяца! Теперь, насчёт подработок- возьмём 8тыс - для того , чтобы на работу выехать- нужно заплатить за проезд, купить одежду- всё это - деньги- вычтите их и Вы получите ,приблизительно, ту же пенсию)Сейчас пенсионеры рассуждают как- буду сидеть дома, не надо будет на одеждутратиться, можно старую донашивать, никто , ведь, не видит! У кого есть огородик-тоже помощь... А насчёт зарплаты Вашей жены- сегодня женщина поделилась,-муж- охранник получал 24тыс. Руб, зарплату срезали до 12, обещают сокращение... А у них 2 -е девочек школьниц! Никогда не расценивайте ситуацию со своей колокольни! 

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 2 недели)(22:36:43 / 15-03-2016)

Охранник получает 24 тыс. руб - охренеть!  У меня сын на производстве насосов для Венесуэлы (за валюту продают, если чО) получает 30 тыс. в месяц, о как!   Может это охранник дохрена получает, вам не кажется?  

У меня жена учителем математики в средней школе работает, согласна за 24 тыс. рублей в охранники пойти....  А "охранник" пусть идёт в школу работать, там мужики нужны, хотя какой из охранника учитель....

Аватар пользователя Осса
Осса(2 года 3 месяца)(22:59:01 / 15-03-2016)

Так то ж не простой охранник, а секьюрити)

Аватар пользователя Elya
Elya(3 года 3 месяца)(09:27:44 / 16-03-2016)

тут я согласен, у нас значительная часть мужского населения в охране сидит или в магазине продавцом трется, при этом рабочих вакансий валом. И насчет медсестер, почтальонов и прочих уборщиц переживать не надо - у них рабочий день короткий, как правило это люди с подработками.

Аватар пользователя Karia69
Karia69(2 года 3 месяца)(13:17:41 / 15-03-2016)

С терминологией надо бы определиться. Конкуренция уничтожает слабых, а соревнование выделяет лучших и подстёгивает более слабых подтянуться поближе к лучшим.

Аватар пользователя nemich24
nemich24(3 года 2 месяца)(14:46:30 / 15-03-2016)

Помогите разобраться - чтобы стать сильным, это нужно с какого уровня стартовать? - Слабый? Или более слабый... или уже сразу, сильный?

Я просто не понял откуда они появляются - сильные. 

 

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(14:33:48 / 15-03-2016)
Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя int.pu
int.pu(2 года 7 месяцев)(16:07:48 / 15-03-2016)

Я просто сделаю перепост части коммента (Николай Болховитин [RU] ) из другой ветки
(https://aftershock.news/?q=comment/2427812#comment-2427812):
........................................
Смотрим теперь типовой средний китайский заводик:
рабочие 120 человек
Дирекция 3 человека
конструктор 1 -2 человек (он же технолог) и по совместительству главный конструктор.

и все.
 При этом завод шарашит продукции очень много на единицу работающего, как вы думаете почему?
Вот и я раньше в сказки верил. Типа работают больше курят меньше... фигня все это.
Они выпускают сою продукцию, почти не меняя ее, уже 30 лет, по все тем же чертежам и технологиям
Периодически делают модернизацию, в основном по комплектации. Ну там электронику поставят поновее, или гидравлику заменят одну фирму на другую, посовременнее. А так ноль изменений, но вот тут самый главный момент:

Дело в том, что ни чертежей своего оборудования, ни технологий они сами никогда не делали, да и модернизацию тоже делают под руководством государственных институтов, которые и делают за них, за частных предпринимателей, всю инженерную работу, причем бесплатно!

В середине 90-х годов, государство распределяло чертежи и технологии таким незатейливым образом. С частным предприятием подписывался контракт по которому оно получало все чертежи и технологические карты бесплатно, А в добавок получало еще и кредит процента под два годовых, если не меньше.
В ответ на это предприятие должно было на этот кредит купить точно такой комплект оборудования, какой прописан в контракте, и выпускать на нем точно такую продукцию какая была написано в ТЗ. Шаг в сторону - нецелевое использование , хочешь что то сам делать? по своим разработкам - хрен тебе кредит, ковыряйся сам. Доля инженерного, или как теперь говорят "Интеллектуального" капитала носила в тот период в Китае характер скрытых дотаций, которые в основном объеме инвестиций составляли 25-30%   просто так нахаляву давали предприятиям 30% дотаций и льготный, причем жестко связанный, кредит, который вообще не вызывал инфляции. Мало того, даже план счетов таких предприятий был обязательно и точно расписан. Ни какой самодеятельности.

Плюс налоги, не на доходы и не как у нас на наличие денег,  а на расходы.
Банковские счета расписаны по статьям расходов. В зависимости от того, сколько с какого счета потратил. Потратил больше , разницу на большие налоги ставят, потратил меньше в конце года переводят на прибыль и опять под налоги. Ни шагу в сторону. Все расписано:
- Сколько на новое оборудование

- сколько на командировки и представительские
- Даже сколько на откаты и то прописано.
- какой фиксируется объем оборотки,  какой процент в незавершенке... все до мелочи. Такого даже в СССР не было.
При этом речь идет о 100% частной фирме, которая работала по программе импортозамещения.

Кто то пошел по этому пути, а кто то (чаще на юге) стали искать иностранных инвесторов. Если сделать в производство свои инвестиции, то такого регламента уже нет, свободы больше, но есть другое "НО"
По законам Китая иностранные инвестиции, через определенный период времени (внимание барабанная дробь) национализируются.  Срок до национализации определяется в зависимости от объема и доли иностранного инвестора. Но он никогда не больше 49 лет.  По небольшим предприятиям это 10-15 лет. При этом строго прописываются условия локализации продукции.

Вот и вся прелесть китайского чуда. Она оптимизирована на занятость малоквалифицированного населения, то есть на основную проблему самого Китая, и дает предпринимателю, хоть и ограниченный но выбор.
...............................................
От меня: И Фриц и его оппонент говорят не противоречащие друг другу вещи, а скорее ортогональные. А, собственно импортозамещение, это тоже некоторая ортогональная штука обоим их мнениям. И, самое противное, что она ортогональна и тому, что видится в России. Импортозамещение по-Российски это нечто сродни 'перестройки', 'гласности', 'ускорению' и пр. теле-шелухе для плебса.

Не в обиду..

Аватар пользователя Олег Макаренко

Ну, я вижу, как производство реально переносится из России в Китай. Пока что не всеми, но переносится.

Аватар пользователя Осса
Осса(2 года 3 месяца)(18:04:15 / 15-03-2016)

Раньше переносилось- это точно, сейчас при наших зарплатах сомневаюсь...И вот почему, возьмём пошив той же обуви , вся фурнитура заграничная( у нас не знаю занимается этим сейчас кто- нибудь, вообще?) материал- хлопок, лён- производим ли мы его сейчас? тоже не слышно...Кожа крс, вроде бы что -то у населения года 2-3 назад скупали, но масштабного производства нет, потому что как такого- го скота -нет.Говядины, ведь отечественной не много! Следовательно, раньше сшить ту же обувь заграницей было выгоднее чем здесь! Сейчас-В регионах продать кожаную обувь за 3200- затруднительно, в Москве на опте она же от 3400( оптом), следовательно везти будут кожзам! Говорить об импортозамещении в этой отрасли, без поднятия растеневодства и животноводства прежде всего, просто не уместно! И так в любой сфере, какую не возьми, потянешь ниточку, а распутаешь клубок! А решать задачи всё же необходимо! И не на частном уровне, а на государственном! 

Аватар пользователя danila70
danila70(1 год 9 месяцев)(21:59:05 / 15-03-2016)

Лён, если поискать , производят конечно:

 http://biysk-len.ru/prices/18/18

 

 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...