Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Из дискуссии "Как избавиться от цветных революций. Часть 1 Анализ."

Аватар пользователя Т55М

Хорошая в целом статья  камрада  yyh. И вопрос важный поднят, и решения в целом не противоречивые.

В процессе обсуждения коснулись вопроса качества принимаемых решений и ответственности при их принятии.  Предположу, наши размышления могут быть небезынтересны и широким блогерским массам АШ

.

Как же не тот, когда я говорю что именно народ должен принимать решения?

Народ должен принимать не абы какие, но ПРАВИЛЬНЫЕ решения.

Манипуляторы могут заставить народ принимать решения НЕ ПРАВИЛЬНЫЕ, в свою (манипуляторов) пользу.

Механизмы повышения иммунитета к манипуляции:

Использование логики

Поиски причинно-следственных связей

Моделирование ситуации

Планирование действий и прогнозирование их результатов

 

Отвественность берётся тогда, когда приходится принимать конкретное решение.

откуда берется ответственное решение?

как бы пояснить-то...

вот смотри, ребенок находится перед выбором  решения - играть на компьютере или выполнять дз по математике. Естественно, он примет решение играть. Родители принимают решение ограничить время игр в пользу математики.

2 субъекта - ребенок и родители.

2 решения - диаметрально противоположные и взаимоисключающие в данный конкретный момент времени, "игра" или "учеба".

для каждого из субъектов в данный момент времени его решение является полезным, а решение иного субъекта вредным.

разница между решениями в горизонте видения, разница в горизонте планирования, разница в долгосрочности.

видение, горизонт планирование, понимание необходимости моделирования действий, прогнозирование результатов действий, работа с рисками есть производная от знаний, от  опыта, своего или чужого.

Этому можно научить.

Обучением можно повысить уровень ответственности (пояснение за причинно-следственные связи).

Обучением можно повысить  качество принимаемых решений (пояснение за необходимость планирования действий и моделирование потоков).

Обучением можно повысить шансы выявления и снижения рисков (пояснение за необходимость прогнозирования результатов своих и чужих действий).

 

в подтверждение своим словам заберусь на плечи титанам приведу три цитаты

 

 Например (просто из головы фантазия, нереальная постановка вопроса просто чтобы объяснить), если я лично, гражданин, должен проголосовать что должна развивать страна в следующие 5 лет - дороги или здравоохранение?

Как выявить, что важнее в данный конкретный момент времени?

Как выявить не только тактически но и стратегически необходимое правильное решение без логически корректного планирования, моделирования и прогнозирования?

Только научением мы сможем повысить иммунитет к манипуляции у широких народных масс.

Только через научение ширнармасс мы сможем получить корректную обратную связь.

Только научением ширнармасс мы сможем расширить скамейку запасных и заставить работать социальные лифты.

_____

несколько ранних статей, которые помогут понять мой тезис

Экспансия детишками

 

 

 Роли участников протестных выступлений

 

 

 Механизмы создания альтруистического общества

 

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя djsantehnik
djsantehnik(5 лет 1 месяц)(10:06:21 / 15-03-2016)

Обоснуйте прелесть черно-белых революций

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(10:24:04 / 15-03-2016)

Обоснуйте прелесть черно-белых революций

есть "цветные революции", есть "кровавые революции"

 


это не прелесть, это "биологическая программа". происходит ее запуск.

цветная февральская революция (инспирированная) нарушила хозяйственные связи, исчезла возможность родить и воспитать троих - произошла кровавая революция.

см 404.

если жизнь на территории не наладится хозяйственно после цветной революции, произойдет революция кровавая. вариант, - бегство населения в иные ареалы.

в германии середины 30-х произошла цветная революция, повлекшая нормализацию хозяйственной деятельности и получение возможности родить и воспитать троих.

Современный западный мир нашел полумеру - миграция в иные ареалы и/или понижение влияние биологической программы через манипулирование - потреблядство.

Аватар пользователя Green_Hat
Green_Hat(1 год 8 месяцев)(12:13:05 / 15-03-2016)

Хороший материал, спасибо :)

  1. детей учить с 1 по 8 класс элементарной логике, ежедневно. этим убьем всякую малейшую возможность манипулирования в дальнейшем. убьем в зародыше демагогию. За слоганы типа "голосуй сердцем" или "мы ждем перемен" БУДУТ БИТЬ ЛИЦО манипуляторам. не можешь обосновать за необходимость изменений - сиди дома, трудись, расти детей.
  2. подростков с 8 класса до 5 курса учить "управлению проектами", "управлению изменениями", "ресурсному моделированию". этим научим молодых корректно планировать свои действия и прогнозировать их результаты. научим обосновывать.

Не будут такому учить. Во всяком случае, не при нынешних персоналиях во власти.

Кого же они будут зомбо-ящиком обрабатывать, если все умными станут?

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(12:20:54 / 15-03-2016)

благодарю

Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 7 месяцев)(10:11:47 / 15-03-2016)

Почему не сработало тотальное научение в СССР?
Что не доучили?
Способен ли вообще к обучению и долгосрочному планированию народ в массе? Исследования на эту тему встречали?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(10:27:05 / 15-03-2016)

Что-то мне кажется, в советское время больше ставили перед фактом, чем учили. Как в анекдоте про советские выборы, когда Господь бог приводит к Адаму Еву и говорит: "Выбирай себе жену, Адам!"

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(10:33:10 / 15-03-2016)

сработало до определенного этапа

научение - логика и психология в школьную программу введены И.В. Сталиным.

ЦК ВКП(б) в постановлении «О преподавании логики и психологии в средней школе» от 3 декабря 1946 года признал совершенно ненормальным, что в средних школах не изучается логика и психология, и счел необходимым ввести в течение 4 лет, начиная с 1947/48 учебного года, преподавание этих предметов во всех школах Советского Союза. В соответствии с этим постановлением в 1947—1949 годах преподавание психологии было введено в 598 средних школах...Тогда же, в 1947 году, был выпущен учебник Б.М. Теплова «Психология», предназначенный для старших классов средней школы. В 1956 году появился еще один учебник для школьников, подготовленный Г.А. Фортунатовым и А.В. Петровским.
 

логика исключена из школьной программы 1 сентября 1953 года.

Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 7 месяцев)(10:46:00 / 15-03-2016)

Логику преподавали и при царизме. Тогдашняя интеллигенция да голубая кровь - шибко были умные! А первую мировую и февральскую - просрали!
Получившие образование при Сталине - тоже как-то не очень себя проявили в дальновидности, когда крушили СССР в 80-х - 90-х.
Так когда оно там срабатывало вообще, образование? В смысле, в массах?

Вот с тем, что массовое образование выстреливает количеством отобранных гениев - согласен. Как раз тут наглядно видно и по царизму, и по периоду СССР.
Но вот в плане руководства и планирования - как работала 10.000 лет назад пирамида Икроу-Маслоу-Хлебоу, так она же и работает. Никакое образование её подвинуть не смогло...

Кстати, у Стругацких, в "Град обречённый" был забавный способ ротации кадров - некий компьютер, раз в год выдавал каждому бумажку с его должностью на следующий календарный период. Был директором - стал дворником.
Такого ещё не пробовали внедрить в реальной жизни, насколько я знаю.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(10:57:04 / 15-03-2016)

Идея этого материала родилась совершенно случайно, после того, как знакомая попросила решить школьную задачу по логике для ее сына. То ли мое полное высшее дало трещину, то ли у меня явные проблемы с логикой, но задачка оказалась не из простых.

Итак, что же такое логика и почему этот предмет введен далеко не во всех школах.

Логика была обязательным предметом в школьной программе еще задолго до 1916 года. Из поколения в поколение дети усваивали основы правильного логического мышления.

 

 

Предмет достаточно сложный и назвать его увлекательным просто язык не повернется.

 

Однако, на тот момент никто не сомневался в том, что изучение логики помогает лучше понять содержание других дисциплин и является базой для формирования правильной и грамотной речи.

 

Но, как говорится, всему свое время. Логика была востребована в школах и преподавалась на достаточно серьезном уровне исключительно до 1917 года. Большевики пришли к власти в конце 1917 года и уже в 1918 году запретили логику в школах в вузах. Вполне разумное решение, ибо то, что произошло с огромной страной, явно не укладывалось ни в какие законы логики.

 

 

Казалось бы — пустяк, просто из школьной программы исключен один из предметов. Но, выкинув логику — основной инструмент мышления, большевики целые поколения советских людей обрекли на неполноценность. Правда, сначала никто этого не заметил.

Люди в массе своей перестали доказывать, просто потому, что последовательно мыслить уже не умели. Да и потребности в этом уже не было. Зачем напрягать мозг, если за тебя уже давно решили, что, как и о чем ты должен думать.

Пройдет совсем немного времени, и неумение людей мыслить логически будет чувствоваться все острее.

Ученые страстно вели дебаты о том, что логику необходимо вернуть в школьную программу, плоть до 40-х годов. Дебаты о целесообразности преподавания этого предмета прервала война и о логике опять забыли.

По окончании войны проведенный Сталиным анализ показал: наши потери были бы много меньше, умей мы рассуждать последовательно. А переполнили чашу терпения Сталина заседания Совета министров, где он, к ужасу своему, увидел, что члены правительства не слышат друг друга (ну точно как наши современные кнопкодавы). И тогда по указанию отца народов логику вернули в школы.

 

 

ЦК ВКП(б) в постановлении «О преподавании логики и психологии в средней школе» от 3 декабря 1946 года признал совершенно ненормальным, что в средних школах не изучается логика и психология, и счел необходимым ввести в течение 4 лет, начиная с 1947/48 учебного года, преподавание этих предметов во всех школах Советского Союза.

В соответствии с этим постановлением в 1947–1949 годах преподавание психологии было введено в 598 средних школах.

 

 

И вот тут то начинается самое интересное. Хотя после войны логике и стали учить в школе, но заменили великолепный еще царский учебник Поварнина новым. Школьникам преподавали новую науку не привыкшие к точности математики, а учителя литературы. Не мытьем так катаньем превращали людей в «совков».

Сталинской логики хватало на то, чтобы вести страну вперед, задавая в ней наивысшую в мире производительность труда. Однако, вождь всех народов слишком доверился придворным философам и совершенно не контролировал их. Образец танка или очередного самолета он отбирал лично, тщательно сопоставляя со старой техникой. А в этом случае таких сопоставлений не произвел, нарушив принятый им же порядок. С одной стороны поручение Сталина было выполнено — логику вернули в школьную программу, а с другой стороны — уровень преподавания сводил саму идею на ноль. Лжеученые продолжали портить головы людям.

Сталин умер весной 1953 года, а уже первого сентября школьники не обнаружили в расписании предмета «логика».

 

 

При Хрущеве в 1955 логика окончательно исчезла из школьной программы. Сначала решали оперативные вопросы, а уже через пару лет занялись окончательным отуплением народа. Процесс медленный, но идет стабильно и надежно, главное задать правильное направление.

Под благовидным предлогом борьбы с перегрузками учащихся логику, как учебный предмет запретили, но оставили в качестве фрагмента в курсе психологии. А затем и психологию выбросили из школьной программы.

Парадокс в том, что за последние 90 лет логику изучали в средних школах около 10 лет, не больше. И это при том, что логика — удивительно компактная дисциплина. Основы предмета более чем реально выучить за 20-30 часов.

Безусловно, глупо было бы утверждать, что отсутствие в школьной программе одной дисциплины автоматически делает из всех учеников тупиц. Как ни крути, точные науки в школьной программе были всегда, а вот выдающиеся ученые рождались не чаще, чем раз в сто лет.

И, тем не менее, сам факт отсутствия в школьной программе логики кажется более, чем парадоксальным. Владеющий логикой ребёнок не будет серьёзно воспринимать загнутые пальцы учителей. А говорить с ребёнком на равных, на языке логики, опытные учителя неспособны в принципе. Я бы хотела посмотреть, как шестидесятилетняя учительница литературы спокойно, без привычной истерии и театральщины, объясняет детям, почему Обломов — моральный урод, а Татьяна Ларина — жертва собственных комплексов.

В настоящее время логика не является обязательным предметом в школе. Поэтому, каждая школа решает самостоятельно, нужен ее ученикам этот предмет или нет. Ну, спасибо хоть на этом. Проблема только в том, что преподают ее, мягко говоря, через пятую точку. Полистайте несколько современных учебников для младшей средней школы. Поверьте, вы будете под впечатлением.

 

(«Озорная азбука». Автор Хаткина Н.В.)

А ведь по сути, умение логически мыслить может очень серьезно помочь человеку в жизни. Да и жить думающему человеку гораздо интереснее, хотя не спорю — намного сложнее.

http://fraza.ua/analitics/19.01.12/132772/zapretnaja_nauka_chemu_na_samo...

вынесу отдельной статьей

Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 7 месяцев)(11:19:23 / 15-03-2016)

Вот ещё гипотеза: плотность населения выросла до невиданных ранее масштабов, в рекордно короткие сроки. Человек как вид, к такому не привычен - у него оптимизация на родо-племенные группы. Отсюда - всё это иррациональное поведение, причём чем больше плотность - тем хуже.
Похоже на работу механизма регулирования численности популяции.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(11:25:29 / 15-03-2016)

потому важность долгосрочного планирования пропорционально возрастает

Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 7 месяцев)(11:37:09 / 15-03-2016)

Чтобы что-то планировать сколь-нибудь долгосрочно, нужно либо точно знать, как система работает, либо делать экстраполяцию по имеющимся опорным данным.
Как система работает - мы не знаем, до сих пор, мозг - это чёрный ящик.
А экстраполяция на длинных периодах - даёт рабовладение в различных формах.

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 2 месяца)(12:12:45 / 15-03-2016)

Полистайте несколько современных учебников для младшей средней школы. 

(«Озорная азбука». Автор Хаткина Н.В.) 

Когда будете писать гневную статью о современной школе, не забудьте

в первую очередь: ознакомиться с Приказом Министерства образования и науки РФ от 31 марта 2014 г. № 253 “Об утверждении федерального перечня учебников, рекомендуемых к использованию при реализации имеющих государственную аккредитацию образовательных программ начального общего, основного общего, среднего общего образования” на предмет нахождения в указанном перечне цитируемых в интернете изданий-"учебников" и с самим этим перечнем ( http://fpu.edu.ru/fpu/?title=&educationLevel=&knowledgeDomainSubjectNumb... ) Это очень важно;

во-вторых: лично убедиться, что все надёрганные в интернете характерно борцунские примеры идиотизма действительно находятся в этих учебниках, потому что любую обложку рядом с куском сомнительного рода текста вставить может каждый идиот, пользуясь слепой и наивной доверчивостью читателя (см. также "Цитаты из интернета" В.И. Ленин. Полное собрание сочинений, том 16, стр. 176, изд. "Политпросвещение", 2006 год, ). Это не менее важно.

Или же будете продолжать, говоря о логике (sic!) постыдно опираться в своих рассуждениях исключительно на непроверенные источники, в этот раз подсунувшие Вам в качестве "современного российского учебникахудожественную книгу украинского (!!!) автора , изданную харьковским (!) издательством "Сталкер" и донецким (!) филиалом АСТ в 2001 году.

 

С уважением.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(12:15:50 / 15-03-2016)

категорически рекомендую отправить все необходимые лучи непосредственно автору процитированной мной статьи.

ссылка на источник указана в моем сообщении с процитированной статьей.

 

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 2 месяца)(13:42:23 / 15-03-2016)

Никаких лучей, никаких подтекстов и переносных смыслов, товарищ. Голый конструктив, призванный привлечь Ваше внимание к качеству и границам применимости цитируемых Вами без отдельных оговорок источников информации для Вашей будущей работы с целью ограничения возможного недопонимания или осознанного двойного толкования в своих целях третьими лицами. УкроСМИ не проходят через мой рабочий фаерволл, поэтому я лишён ценной возможности припасть к первоисточнику и опираюсь лишь на данные, выложенные на АШ.

Аватар пользователя orefkov
orefkov(2 года 4 месяца)(13:51:44 / 15-03-2016)

Категорически плюсую.

Вообще, читая многие статьи обличителей современного образования, понимаешь, что они о нём не имеют никакого представления.

Ведутся на различные байки и сведения десятилетней давности.

К примеру о том, что тестовая часть в ЕГЭ уже отсутствует - 99% процентов хулителей ЕГЭ совершенно не знают и каждый раз называют его "угадайкой".

Аватар пользователя Green_Hat
Green_Hat(1 год 8 месяцев)(12:21:33 / 15-03-2016)

Логика была обязательным предметом в школьной программе еще задолго до 1916 года. Из поколения в поколение дети усваивали основы правильного логического мышления.

Не только лишь все дети. Мало кто мог это делать. 90% детей были неграмотными. Ибо крестьянам НЕ ПОЛОЖЕНО.

А в остальном - всё было просто отлично.

Аватар пользователя orefkov
orefkov(2 года 4 месяца)(13:46:38 / 15-03-2016)

Как показательно, что человек, вроде бы так радеющий об образовании, знании и логике и сокрушающийся об упадке в этой области - и вдруг верит в первый же попавшийся интернет-фейк о "современных учебниках для младших классов".

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(13:50:35 / 15-03-2016)

да сколько ж вас?

одинаковые, как из инкубатора комментарии.

про РФ - 1 строка.

Предположу, автор сообщения имеет право на свое мнение.

Аватар пользователя orefkov
orefkov(2 года 4 месяца)(13:57:12 / 15-03-2016)

Вообще-то в приличном обществе перепост чужого мнения без личного комментария считается полным согласием с ним.

Для думающего человека (а вы, я думаю, себя к таковым относите) это всегда акт, накладывающий некую ответственность за перепощиваемое, хотя бы на уровне минимальной проверки фактологии.

Иначе это превращается в "мопед не мой" и "вы не рефлексируйте".

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(13:59:28 / 15-03-2016)

неужели этот комментарий по регламенту единственное что ты можешь сказать, зайдя на страницу?

 

считай, что я не думающий человек и на этом покончим.

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 2 месяца)(14:08:58 / 15-03-2016)

Если неосознанно вызвал негатив - извиняюсь. Указание на заимствование материала у украинских журналистов в посте отсутствовало, ссылка у меня не открывается, поэтому я не сумел верно размежевать границы Вашего текста и цитируемого по другому источнику материала, полностью приписав его Вашему авторству на основании имеющихся неполных данных. 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(14:10:56 / 15-03-2016)

благодарю за понимание

Аватар пользователя klk
klk(2 года 2 дня)(10:42:21 / 15-03-2016)

В СССР скрывали, что уровень жизни растет за счет экспорта нефти. А как цены на нефть упали - не стали объяснять народу причин.

А скрывали, так как в идеологии СССР не было ответа на вопрос "Кто должен сдохнуть, когда дешевая нефть закончится". Народу обещали коммунизм и рост уровня жизни, а тут бац - и пик ресурсов.

Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 7 месяцев)(10:50:25 / 15-03-2016)

Я говорил не об уровне злобности упырей в руководстве СССР, а о том, какие были у них мотивы в принятии тех или иных управленческих решений, и что обуславливало эту мотивацию.

Аватар пользователя klk
klk(2 года 2 дня)(11:03:56 / 15-03-2016)

Так а что вам не понятно с мотивами?

Царство божие отменили до создания СССР.

Сначала хотели замутить мировую революцию. Не вышло. Главный революционер получил ледоруб.

Потом хотели построить социализм в отдельно взятой стране. А тут бац - и пик ресурсов.

Тогда решили в очередной раз перенять опыт с Запада и встроится в мировую систему: продали первородство (лунная афера), приватизировали республики. Не прокатило. Главный конвергенец устал.

Теперь вот строим энергетическую супердержаву с ракетами и подлодками.

Вроде мотивы вполне прозрачны.

Аватар пользователя ВолкЮрий
ВолкЮрий(3 года 3 месяца)(10:32:38 / 15-03-2016)

Интересная статья. 

Рецепт дан хороший - повышение уровня образованности и культуры всех членов общества , ну или хотя бы большинства.

Вопрос в другом. Капитализму не нужны думающие рабы. Человек должен быть лоялен власти капиталистов , знаний должно быть ровно столько ,  что бы выполнять свои рабочие обязанности , культуры быть не должно в принципе, поскольку это мешает сделать из человека потреблятора. Умный и культурный человек никогда не будет покупать то что ему не нужно , да же если очень сильно попросить, что идёт в разрез с интересами капиталистов.

На выходе за 25 лет мы уже имеем значительную часть быдломассы в обществе , будут они учить своих детей бить в табло за грязные манипуляции? да им самим в кайф хавать каждодневную пропаганду с зомбоящика. Мозг в расслабленном состоянии  и соитие с другими зомби в патриотическом экстазе , Это сравнимо с наркотическим воздействием. А логика это всё-таки работа серого вещества , удовольствие от напряга мозгов получают очень немногие. 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(10:40:35 / 15-03-2016)

пояснением "умный рожает больше и успешней воспитывает" может стать стимулом к развитию серого вещества каждым членом общества.

дети умного более успешны в массе своей.

решается через сми, но не манипуляцией, а просвещением.

 

 

Аватар пользователя ВолкЮрий
ВолкЮрий(3 года 3 месяца)(10:43:56 / 15-03-2016)

Прочитайте внимательно что я написал , системе не нужны умные люди, просвещение не нужно. Умным человеком тяжело манипулировать, у него большие требования к другим.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(10:53:45 / 15-03-2016)

предлагаю оставить поиски ответа на вопрос "кто виноват?" возбужденным весенникам, а самим сосредоточится на вопросе "что делать?"

Аватар пользователя ВолкЮрий
ВолкЮрий(3 года 3 месяца)(10:57:43 / 15-03-2016)

Ну Вы же сами радеете за логику. Раз выход - образование и культура , но сама капиталистическая система противостоит такому решению вопроса , значит нужно изменять систему. Логично же.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(11:02:32 / 15-03-2016)

полностью согласен.

мое решение "через эволюцию", но не "через революцию".

Аватар пользователя ВолкЮрий
ВолкЮрий(3 года 3 месяца)(11:12:01 / 15-03-2016)

Да я то же за эволюцию. Но образование общества  будет только ухудшаться и культурный уровень падать , как бы Вы не старались . Причины я обозначил выше. 

В результате необразованную быдломассу капиталисты  будут стричь всё сильнее,  как следствие снова революция, когда будет достигнута точка кипения. 

Есть ещё 1 вариант развития событий . Капиталисты закрепят за собой главенство , сделав из себя по сути отдельный вид сверхлюдей, используя достижения науки . Естественно все остальные будут обречены на геноцид и вымирание.

Аватар пользователя konfuji
konfuji(3 года 1 месяц)(10:58:31 / 15-03-2016)

Всё не так однозначно. Толпо-элитарная модель не единственная из возможных при капитализме.

Найдите видео беседы Грефа с Набиуллиной. Они косвенно обсуждают две модели: удержание быдла в стойле и прокачка самосознания граждан до уровня государства.

Аватар пользователя ВолкЮрий
ВолкЮрий(3 года 3 месяца)(10:59:47 / 15-03-2016)

загадками изволите разговаривать?) Приведите пример , где капитализм способствует развитию культуры и образования? Может США, где 90% учёных приезжие а население в большинстве первокласные потребляторы?

Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 7 месяцев)(11:15:40 / 15-03-2016)

Капитализм на планете уже лет 200 как. И при этом - налицо развитие культуры и науки.
Тут надо в другом направлении копать...

Аватар пользователя ВолкЮрий
ВолкЮрий(3 года 3 месяца)(11:20:21 / 15-03-2016)

а Вы не задумывались , что это не благодаря, а вопреки? При рабовладении то же развивалась и культура и наука. Или назовите хоть один строй при котором всё это не развивалось?  

Я познаю вещи в сравнении . И так получается , что при социализме на территории РФ культура была лучше , а наука развивалась быстрее.  

Аватар пользователя konfuji
konfuji(3 года 1 месяц)(11:29:20 / 15-03-2016)

Но ведь бурно развивающиеся наука и культура не помешали крупнейшей социалистической державе проиграть и распасться?

Аватар пользователя ВолкЮрий
ВолкЮрий(3 года 3 месяца)(11:31:32 / 15-03-2016)

Вот это аргументация. А в 1917ом капитализм проиграл. Вот таким как ты грязным манипуляторам и хочется по зубалам съездить за такую логику.

Аватар пользователя konfuji
konfuji(3 года 1 месяц)(11:40:45 / 15-03-2016)

Хватит пороть чушь, позубалоездец. Одной культурой и наукой сыт не будешь. Все механизмы общественного строя должны быть адекватны прежде всего целям выживания в конкурентной среде. Я тебе что, этот капитализм без мыла куда засовываю? Чего ты на него стойку делаешь? Говорят тебе: «есть ещё способы организации сообществ, кроме как эксплуатация за счёт неведения». С чем конкретно в утверждении не согласен?

Аватар пользователя ВолкЮрий
ВолкЮрий(3 года 3 месяца)(11:44:54 / 15-03-2016)

Иди нахер с автершока , здесь за базар отвечать надо . Я тебя 2 раза спросил какие ещё есть способы и где реализованы. Иди повышай своё образование , последуй совету. А то только выводишь из себя людей своей бряхней.

 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(11:46:42 / 15-03-2016)

хорош, парни!

Аватар пользователя konfuji
konfuji(3 года 1 месяц)(11:53:31 / 15-03-2016)

Ниже ответил, пример — IT-компании. В государствах о таких принципах пока не слышал, но и СССР по твоим же словам был первой социалистической державой, что мешает раскатать новые принципы на целое государство?

А вот ты по существу ответишь? или семки лузгать в подъезд пойдешь =) ?

Аватар пользователя ВолкЮрий
ВолкЮрий(3 года 3 месяца)(11:55:29 / 15-03-2016)

Я в начале написал и объяснил почему идея нереализуема , что капитализм ей будет противостоять. 

Айти компания это что страна такая? Ты с какой планеты вообще?  Сегодня я узнал , что есть новый строй общества , называется "как в айти компаниях".

Аватар пользователя konfuji
konfuji(3 года 1 месяц)(12:06:14 / 15-03-2016)

Ну про социализм в момент его зарождения аналогично говорили. И про капитализм, и про другие штуки. Ничего, что способы управления могут масштабироваться, а капитализм всего лишь модель производства (или совокупность условий владения капиталом)? Это же не помешало стать ему общественно-экономической формацией?

Не надо общественное признание, масштаб явления или значимость в твоих глазах мерилом истины выставлять.

Аватар пользователя ВолкЮрий
ВолкЮрий(3 года 3 месяца)(12:08:06 / 15-03-2016)

Ты да же чётко не можешь сформулировать в чём модель производства айтикомпании и чем она отличается от капиталистической. Это всего-лишь частный случай одной из структур управления , в одной конкретной области . Как это масштабируется на страну?  Кто это будет делать? Как возможен такой переход? 

Про социализм таких вопросов нет , трудов и практического применения теории много . Достаточно просто доработать , чем придумывать новый капиталистический велосипед , который ничем особо от предыдущего не отличается.

Аватар пользователя konfuji
konfuji(3 года 1 месяц)(12:19:42 / 15-03-2016)

Я не про модель производства, а про управление через осознанность. По большому счёту это и есть социализм, когда от каждого по способностям, каждому по труду. Только тут есть ещё надстройка, объясняющая, что кругом конкуренты и твой конкретный успех зависит от общего успеха сообщества в борьбе с ними.

Аватар пользователя ВолкЮрий
ВолкЮрий(3 года 3 месяца)(12:27:11 / 15-03-2016)

При капитализме капитал находится в руках капиталистов , при социализме в руках социалистического государства . 

Путь к осознанности лежит как раз в развитии культуры и образования. Социализму выгодно развивать эти области , потому что это обеспечивает стабильность системы , когда каждый человек понимает как работает система. Капитализму выгодно только что бы рабочий развивался ТОЛЬКО в его области , знание обществом  системы  для капиталиста  и его потомства опасно. 

При капитализме не будет всеобщего просвещения , будет только тьма . Ничего личного , просто выгода.

Аватар пользователя Green_Hat
Green_Hat(1 год 8 месяцев)(12:32:27 / 15-03-2016)

При капитализме капитал находится в руках капиталистов , при социализме в руках социалистического государства . 

Ну, тащемта, отлично ты высказал. Капитал присутствует и там, и тут. Там - несколько капиталистов, тут - один.

Те же яйца в профиль.

Аватар пользователя ВолкЮрий
ВолкЮрий(3 года 3 месяца)(12:34:13 / 15-03-2016)

Ну можно без капитала вернуться в пещеры , Вы сначала загуглите что такое капитал , что бы над Вами не смеялись)

Аватар пользователя Green_Hat
Green_Hat(1 год 8 месяцев)(12:38:46 / 15-03-2016)

Капита́л (от лат. capitalis — главный, доминирующий, основной[1][п. 1]) — совокупность имущества, используемого для получения прибыли[2]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB

При капитализме прибыль получает несколько капиталистов, а при социализме - государство. Согласно вашему определению.

Я ж говорю: те же яйца в профиль.

Аватар пользователя ВолкЮрий
ВолкЮрий(3 года 3 месяца)(12:46:57 / 15-03-2016)

Точно , социалистическое государство и получает прибыль , распределяя её между народом в виде социальных благ , таких как бесплатное образование , медицина , квартиры , путёвки, коммуналка. 

Товарищ Сталин хотел сократить рабочий день до 4-5 часов , что бы остальное время люди могли тратить на своё развитие духовное , культурное , научное и физическое. Это и есть путь к совершенству общества , через совершенствование каждого индивидуума.

При капитализме сокращение рабочего дня невыгодно , наоборот , человек должен работать за копейки и желательно 12 часов в день, максимум прибыли за минимум вложения.

Аватар пользователя Green_Hat
Green_Hat(1 год 8 месяцев)(12:50:23 / 15-03-2016)

социалистическое государство и получает прибыль , распределяя её между народом в виде социальных благ

Из вашего определения это отнюдь не очевидно. Капитал находится в руках государства - и всё. А уж куда этогосударство (в лице своих лучших представителей) этот капитал тратит - это чисто государственное дело.

И - нет! "Государство" - это не общество.

Аватар пользователя ВолкЮрий
ВолкЮрий(3 года 3 месяца)(13:20:45 / 15-03-2016)

Следует , если бы Вы читали то что написано , а не через слово. 

Социалистическое государство подразумевает под собой справедливое распределение социальных благ. 

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(2 года 3 месяца)(13:40:25 / 15-03-2016)

Если распределять социальные блага среди общества эгоистов ,то это общество будет являться социальным?

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(3 года 11 месяцев)(18:11:44 / 15-03-2016)

браво!

Аватар пользователя ВолкЮрий
ВолкЮрий(3 года 3 месяца)(06:06:38 / 16-03-2016)

Трудотерапия на свежем Сибирском воздухе сделает полезного члена общества из любого подсебятника.

Аватар пользователя konfuji
konfuji(3 года 1 месяц)(12:59:20 / 15-03-2016)

Абстрагируйтесь от отождествления капитализма и его конкретной имплементации в США.

Социализм сам по себе не гарантирует, что руководители будут заботиться об интересах народа, но, поскольку развитие общества более выигрышная стратегия, то её реализация предпочтительнее. Не вижу причин (кроме косности отдельно взятых лиц) по которым капитализм не может избрать туже стратегию. Но опять же любому строю для выбора стратегии, а не тупо борьбы за власть по модели курятника, нужна осознанность.

Аватар пользователя ВолкЮрий
ВолкЮрий(3 года 3 месяца)(13:04:49 / 15-03-2016)

Капитализм это прежде всего забота о своих интересах , интересы общества на втором месте в лучшем случае. Самая главная причина делать из людей тупую быдломассу потребляторов  для капиталистов это выгода и прибыль! Я уже устал это повторять. 

Аватар пользователя konfuji
konfuji(3 года 1 месяц)(15:09:05 / 15-03-2016)

> Капитализм это прежде всего забота о своих интересах , интересы общества на втором месте в лучшем случае. Самая главная причина делать из людей тупую быдломассу потребляторов для капиталистов это выгода и прибыль!

Конкретно в текущей реализации США и других стран — имхо, да. Но что мешает гипотетическому капиталистическому государству в борьбе с другими государствами избрать путь развития социального капитала и меритократию? Это не противоречит идее капитализма (и идеям социализма).

Аватар пользователя Сибирский турист

Всякие буржуазные математики придумали еще давно разные теории игр и вывели в каких условиях получается наибольший выигрыш - альтруист в альтруистическом обществе выигрывает гораздо больше чем эгоист в эгоистическом обществе. И чем это общество больше тем выигрыш в общем случае больше.

К сожалению эгоист в альтруистическом обществе выигрывает настолько много, что он всех видал где-нибудь. Расстреливать и сажать короче говоря много народу надо. А с надежными кадрами в этом деле традиционно плоховато

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Green_Hat
Green_Hat(1 год 8 месяцев)(10:22:39 / 16-03-2016)

Есть мнение, что любители расстрелов сами встанут к стеночке гораздо раньше :)

И, в общем и целом, это правильно. Пусть получают желанные расстрелы! :)))

Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 7 месяцев)(11:32:16 / 15-03-2016)

Я и говорю - не в капитализме дело. Экономический строй далеко не все сферы жизни определяет.
Общеизвестно, что даже трава в СССР была зеленее. Это всё критерии предпочтений, а не фактов. Сам социализм СССР - потерпел в итоге крах. Многие эксперты (в т.ч. небезызвестный В.В.Путин), считают, что проблема в СССР была с самого начала - не учли чего-то очень важного, что предопределило крах через 70 лет вроде бы мощного развития. А вот чего не учли Ленин со Сталиным - не говорят.

Аватар пользователя ВолкЮрий
ВолкЮрий(3 года 3 месяца)(11:35:24 / 15-03-2016)

Так нужно понять в чём были недостатки , доработать. Напомню СССР был первой социалистической страной. Капитализму вон 200 лет и до сих пор ничего доработать не могут.

Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 7 месяцев)(11:44:33 / 15-03-2016)

Очередной кризис капитализма - налицо, да...
Но история показывает, что "капитализм умер - да здравствует капитализм!"

А вот с социализмом так не прокатывает. Автор статьи как раз и пытается разобраться в причинах этого. Хорошая же идея - всеобщее благоденствие - что не срабатывает-то?

Лично на мой взгляд, главное что не срабатывает - это мозг людей. Инстинкты наши не предполагают спонтанной любви к труду и равенству особей. И чтобы эти инстинкты изменились - нужны чёртовы сотни тысяч лет направленного отбора.
А тут - хоть бы лет 50 протянуть до конца истории...

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(11:45:52 / 15-03-2016)

все сработает

главное - повысить иммунитет к манипуляции

Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 7 месяцев)(11:52:11 / 15-03-2016)

Ну вот сто человек с афтершока, разбросанных по территории РФ - повысили, и что?
В любой социальной заварухе - им просто походя проломят головы, и пойдут строить новую пирамиду на старый лад.
Я уже писал здесь, что если "вы не Сурков", то шансы выйти на большие цифры - отсутствуют. Эго потешить - да, замечательно. Покрасить скамейку во дворе - тоже хорошо. А вот дальше - затык.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(11:53:47 / 15-03-2016)

и что теперь? убиццо об стену?

каждый как может, так и влияет.

считаешь важным повысить иммунитет к манипуляции? распространяй свое понимание.

Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 7 месяцев)(11:58:47 / 15-03-2016)

Вот это, пожалуй, и есть правильный подход к проблеме. На следующие 100.000 лет :)))

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(12:03:59 / 15-03-2016)

100.000 лет

сарказм - низшая форма юмора )

Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 7 месяцев)(12:11:34 / 15-03-2016)

Да ну, оглянитесь вокруг, выгляните в окно! Смешно же :)

Аватар пользователя Green_Hat
Green_Hat(1 год 8 месяцев)(14:05:44 / 15-03-2016)

СССР прожил всего 70 лет. Капитализм - уже минимум 200.

Делаем выводы.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(11:41:51 / 15-03-2016)

Я и говорю - не в капитализме дело. Экономический строй далеко не все сферы жизни определяет.
Общеизвестно, что даже трава в СССР была зеленее. Это всё критерии предпочтений, а не фактов. Сам социализм СССР - потерпел в итоге крах. Многие эксперты (в т.ч. небезызвестный В.В.Путин), считают, что проблема в СССР была с самого начала - не учли чего-то очень важного, что предопределило крах через 70 лет вроде бы мощного развития. А вот чего не учли Ленин со Сталиным - не говорят.

лучший комментрий

не учли единственное - корректно работающий механизм создания социальных лифтов.

вверх должны подниматься не конформисты - лизоблюды, но имеющие максимально длинную логически непротиворечивую цепочку задач/решений по достижении Цели Жизни.

Цель Жизни - обеспечения возможности передачи близкородственного генома в долгосрочной перспективе.

Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 7 месяцев)(11:47:04 / 15-03-2016)

Лифты работают от электричества.
Социальные лифты - либо от энергии власти, либо от энергии революции.

Аватар пользователя Green_Hat
Green_Hat(1 год 8 месяцев)(14:06:17 / 15-03-2016)

Дало за малым - найти другой народ...

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(14:09:42 / 15-03-2016)

из чего это следует?

зачем так сказал?

речь об повышении иммунитета к манипуляции.

у того же народа, у всех народов РФ.

Аватар пользователя Green_Hat
Green_Hat(1 год 8 месяцев)(14:18:45 / 15-03-2016)

Поясню:

вверх должны подниматься не конформисты - лизоблюды, но имеющие максимально длинную логически непротиворечивую цепочку задач/решений по достижении Цели Жизни.

Нет у нас другого народа! А тот, какой есть, как раз лизоблюдствует в попытке прорваться наверх и нагибать остальных.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(14:26:17 / 15-03-2016)

прошу обосновать утверждение, иначе ложь.

Аватар пользователя Green_Hat
Green_Hat(1 год 8 месяцев)(14:30:33 / 15-03-2016)

Да просто обосновать.

Посмотрите на "олигархов". Воруют. Бабло из страны вывозят. Они откуда? С Марса? Нет, они здешние. Путин, который их крышует - с Альфы Центавра? Нет, здешний. И так - по всем уровням власти.

Чё ж честные и порядочные не пробиваются? А вот потому и не пробиваются, что МАССЫ и состоят из воров, лентяев и коррупционеров. И честных просто толпой затаптывают.

Вот и всё доказательство.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(2 года 3 месяца)(16:31:51 / 15-03-2016)

Честных это Ходорковский,Чичваркин,Навальный ?

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 2 месяца)(12:26:16 / 15-03-2016)

Капитализм на планете уже лет 200 как.

Не готов в рабочее время вступать в философские диспуты, но вынужден отдельно отметить: не везде на планете капитализм в последние 200 лет. И основное своё развитие наука (культура - это слишком неопределённо и субъективно) получала в странах и на временных отрезках, имеющих мало отношения к чистому капитализму.  Как правило, фундаментальная наука серьёзно продвигалась исключительно при тоталитарных режимах, а также (около)военное время. Итоги тотального дерибана наследия Индии, Рейха и СССР не могут быть причислены к научным достижениям капитализма, который (вполне предсказуемо) дал миру только миллиарды часов профессионально записанного порно в качестве культурного наследия и феномен британских учёных в области науки.

Аватар пользователя konfuji
konfuji(3 года 1 месяц)(11:24:59 / 15-03-2016)

> Приведите пример, где капитализм способствует развитию культуры и образования? Может США, где 90% учёных приезжие а население в большинстве первокласные потребляторы?

Дичь какую-то спрашиваете. Культура потребления тоже культура, а США в данный момент мощнейшая из сверхдержав. И ядерные ракеты (даже на фоне плохого балета) у них не менее ядерные, чем у нас.

Ещё раз: тупое обманутое быдло снизу, умная и коварная элита сверху — не единственная возможная модель общества. Просто до этого момента не возникало ситуаций, когда образование и свободный доступ к информации мог получить каждый.

Аватар пользователя ВолкЮрий
ВолкЮрий(3 года 3 месяца)(11:33:46 / 15-03-2016)

Ты слышишь что я тебя спросил ? конкретные примеры привести. Где и в какой стране  "тупое обманутое быдло снизу, умная и коварная элита сверху — не единственная возможная модель общества" ?

Аватар пользователя konfuji
konfuji(3 года 1 месяц)(11:47:49 / 15-03-2016)

Посмотри на принципы управления современными IT-компаниями. Среди них есть примеры плоских систем. Насколько я знаю, в рамках государства такие принципы ещё никто не применял. 

Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 7 месяцев)(12:09:28 / 15-03-2016)

В большинстве первобытных общин - тоже плоская система была.
Проблемы начинаются, когда у плоской общины заводятся излишки хавчика...

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 2 месяца)(12:30:38 / 15-03-2016)

...а при наличии реальной внешней угрозы или другой необходимости выхода за естественные пределы мощности, проблемы плоской управляющей системы становятся принципиально нерешаемыми по причине превышения порога управляемости =)

Аватар пользователя konfuji
konfuji(3 года 1 месяц)(10:47:36 / 15-03-2016)

> Механизмы создания альтруистического общества

Аааа! Структурированный план с Целью, да ещё и с KPI для государства. Товарищ, дай я тебя обниму!

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(10:55:50 / 15-03-2016)

Благодарю на добром слове, камрад!

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(2 года 3 месяца)(11:39:52 / 15-03-2016)

 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(11:54:36 / 15-03-2016)

о чем там?

не могу смотреть ролики

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(2 года 3 месяца)(12:07:58 / 15-03-2016)

вырезка из "право голоса" Олега Матвейчева о технологии революций ,в том числе и с помощью интернета.  С интересом почитал его биографию.                                                                                                       Компромат.Ru .Газета.Ру, 11.11.2010.  03.11.2010
знаете о чем я мечтаю? 
чтоб в один прекрасный день собрались вы все на большом майдане 
все горлопаны крикуны сетевые хомячки борцы с корупцией выступающие за власть народа завистливые козлы считающие деньги в чужом кормане манипулируемые лохи и неудачники всех мастей обвиняющие в этом кого угодно только не себя 
собрались со всеми вашими знаменами 
с пеной у рат и криками чиновников на фонари!!! нет коррупции! власть — народу! 
чтоб собрались все 
чтоб ни один сука дома не остался 
главное чтоб все вылезли 
жаль только площади такой нет в 
вот в китае хорошо было 
Тянь ань мыынь вмещает 1 миллион человек 
и вот когда все бы вы вылезли 
вышла бы танковая армия и всю сволоту все говно нации наматало бы на гусеницы 
ыжгло бы все каленым железом 
и вот тогда как после Тяньань мынь в Китае у нас бы тоже 20-30 лет подряд был бы экономический рост по 10 процентов в год 
а через 20-30 лет всю процедуру опять повторить потому что опять народиться новгое поколение майданщиков неудачников лохов и горлопанов 
ты к народу имеешь такое же отношение как кал к телу 
а всякое тело периодически должно самоочищаться 
путем тяньанбмыня 
иначе, если либеральничать кал майданутых и впямь может попасть в мозг 
как это было на украине после майдана 
и за 5 лет старна была отброшена на 10 лет назад 
или как у нас в революцию после выстрела авторы 
когда старна 10 миллионов человек потеряла из за власти горлопанов 
хорошо товарищ сталин этих перемнентых революционеров и горлопанов революции и ленинскую гвардию отправил работать на север — Врезка 

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 2 месяца)(12:34:10 / 15-03-2016)

отправил работать

вот главное, имхо.

Танки не очень нужны, их потом мыть кому-то придётся ) А так направление задано определённо верное и формулировка неплохая.

 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(12:39:00 / 15-03-2016)

категорически благодарю!

Аватар пользователя Green_Hat
Green_Hat(1 год 8 месяцев)(14:07:28 / 15-03-2016)

завистливые козлы считающие деньги в чужом кормане

Налоговая инспекция, что ли?

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(12:04:59 / 15-03-2016)

благодарю

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(3 года 11 месяцев)(18:14:33 / 15-03-2016)

Спасибо.

Интересно.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...