Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Почему замораживание тарифов это хорошо, но мало.

Аватар пользователя auriga

 Вот апрельская статья от журнала Эксперт.

 Суть: пересчет внутренних цен на энергию по паритету покупательной способности. Почему именно ППС? Допустим, мы сравниваем предприятия работающие на внутренний рынок в РФ и стране Х. (США/Германия/Китай/Болгария). Если физическая доля энергии в продукции одинаковая, долларовая стоимость энергии по обменному курсу одинаковая, а вот стоимость продукции на внутреннем рынке - ниже (т.е. при более высокой покупательной способности), значит доля энергии в себестоимости выше. Чтобы доля в себе стоимости была равной - цена энергии должна быть равной с учетом ППС.

 И тут внезапно оказывается, что:

— внутренние цены на газ в России оказываются всего на 34,7%, а не в 2,7 раза ниже экспортных цен;

— внутренние цены на уголь лишь на 12,1% ниже экспортных;

— внутренние цены на нефть всего на 10,4% ниже экспортных.

— газ у нас в 2,2 раза дороже, чем в США;

— уголь — в 1,7 раза дороже.

Пересчет стоимости энергии через ППС дает более печальную картину (см. график 5). В 2012 году цена электричества в России для средних промышленных потребителей составила 0,122 евро за кВт·ч — это существенно выше, чем в «старых» странах ЕС (15 государств), Северной Европы и США. Если сравнивать с США, наши цены выше в 2,5 раза, с Германией — на 41%, со средней ценой в ЕС (27 государств) — на 25%. Только в новых странах ЕС, а также в Италии и Турции электричество пока еще дороже, чем в России.

 Все копипастить не буду, лучше посмотреть источник, там много букв и графиков.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 6 месяцев)(11:50:47 / 20-09-2013)

 Таки вот. Стоимость энергии надо не просто заморозить, а сокращать. Потому как былое конкурентное преимущество нашей промышленности полностью уничтожено, во многом благодаря реформе РАО ЕЭС.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(12:13:58 / 20-09-2013)

Да, славно поработали дефективные собственнички.

Наши вопли о том, что рост тарифов разгоняет инфляцию, опровергали с брезгливостью - мол, шо ви там в экономике смыслите.

Тут смыслить особо не надо - надо посмотреть, как нынче живут сбытовые конторы. Полные дворы дорогих авто, тучи народу при компьютерах в распухших конторах. И всё те же ВасильПетрович с Толиком и Серёгой на линии.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(12:19:13 / 20-09-2013)

Мало того, уровень руководства таких контор катастрофически падает. Сейчас приходят такие обсосы, что народ просто в ужасе. 

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(12:53:54 / 20-09-2013)

С этими сбытовиками имела дело 11 лет подряд. Вопрос как два пальца - сверка данных оплаты за электричество, потреблённой садоводством.  

Сначала было всё просто - дама в общем рабочем зале на стареньком компе в течение 1 минуты выводила сводную табличку, из которой было  понятно даже чайнику,  по какую цифру на счётчике  зачли оплату, графа такая была в табличке.

Нынче уже другая дама в новом кабинете на 2 персоны на новом компе распечатывает вместо прежней компактной сводочки простыню бухгалтерских проводок, бормочет про дебит-кредит и незакрытый месяц, а про счётчики вообще ничего не понимает. Новую  программу им поставили ... Отдел всё тот же - по работе с клиентами. 

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(12:13:07 / 20-09-2013)

Кстати, а почему не возложить основную тяжесть тарифов на наших гейропейских партнеров? Катар им тоже не задаром возит, а не будут брать из трубы -- Китай и Япония только спасибо скажут. Почему айфон, у которого 100 баксов себестоимость стоит у нас 600 и уходит влёт, хотя по полезности даже с туалетной бумагой не сравнится, а на газ никак нельзя накинуть 500% сверху? Мне вот непонятно.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(12:16:38 / 20-09-2013)

Как я люблю людей предлагающих простые решения сложных проблем.....

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 6 месяцев)(12:27:29 / 20-09-2013)

 Дык я же не предлагаю простого решения как обеспечить снижение тарифов (это явно непросто). Национализация и спускать тарифы сверху? Не прокатит - пример перед глазами РЖД, которая гос.монополия.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(12:34:33 / 20-09-2013)

Простое решение - это учет только одного фактора в многофакторной проблеме. В данном случае учет только стоимости энергии.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(12:18:40 / 20-09-2013)

В РФ - многовато посредников - электрораспределительных компаний, и каждая тоже хочет отщипнуть свою долю маржи, а это в свою очередь и повышает стоимость электроэнергии.

Аватар пользователя Ash
Ash(4 года 4 месяца)(12:30:06 / 20-09-2013)

Надо ведь кормить свои гаремы олигархам

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(12:50:00 / 20-09-2013)

А у европейсов думаете по другому? Точно также куча посредников, причем введенных обязательно и по закону (третий энергопакет).

Аватар пользователя Провоторoв

Сетевые компании = государственные компании. Они имеют наименьшую рентабельность. Они не интересны с точки зрения получения хорошей прибыли.

Можно я вам чисто для справки (по памяти, может где и ошибусь). На рынке электроэнергии 4 основных игрока:

ФОРЭМ - оператор федерального оптового рынка электрической энергии;

генерирующие предприятия (объекты) - ТЭЦ, ГЭС, АЭС и т.п.

сетевые организации;

сбытовые (энергосбыты).

В частные руки по реформе отданы - генерирующие предприятия и сбыт. Вот тут и вертятся основные деньги.

Регулирует все это хозяйство - Федеральная служба потарифам России (ФСТ).

 

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 6 месяцев)(16:07:41 / 20-09-2013)

 А чем (физически) владеют сбытовые? Распределительными сетями?

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(12:25:13 / 20-09-2013)
Как всегда народ ратует за больше и повкуснее пожрать. Причем не учитывая что если цены ниже станут то у кого то станет меньше дохода. Например у шахтеров, нефтянников. Но на это насрать. Эгоизм.
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(12:28:43 / 20-09-2013)

Я ратую за отсутствие паразитов-посредников, которые "стригут купоны", реально ничего не делая.

Аватар пользователя Ash
Ash(4 года 4 месяца)(12:30:38 / 20-09-2013)

Объявляется национализация. Расстрелы чуть попозже.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(12:34:53 / 20-09-2013)
"Паразитов" и членов их семей намного больше чем производительных членов общества. Причем производительные силы зависят физически от спроса формируемым "паразитами". Нет спроса на продукцию, нет зарплаты.
Аватар пользователя 3d_modeller
3d_modeller(5 лет 2 недели)(12:39:22 / 20-09-2013)

То ты кричал, что проклятыйпутен олигархов расплодил, теперь ты их защищаешь. Ты уже или крестик сними, или трусы одень.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(12:46:24 / 20-09-2013)
Хмм. Путин кровавый диктатор и руки у него по шею в крови. А где это я кого то защищаю? Я удивляюсь, что люди не знают как и откуда берутся деньги у тех кто платит им деньги. Обмен услуг, товаров между людьми. И выступающие за разрыв этих цепочек и связей, называя "паразитами" большую часть населения страны и причем сами не осознают что являются такими же "паразитами".
Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 6 месяцев)(12:36:23 / 20-09-2013)

 Шахтеров с нефтяниками жалко. Я бы предложил для начала перестать финансировать ФИФА и прочий ногомяч.

Аватар пользователя Dmitri
Dmitri(5 лет 7 месяцев)(12:38:31 / 20-09-2013)

В том то и проблема, что экономика стала паразитирующей. Огромное количество людей просто паразитирует. Посредники есть везде - не только в энергетике, но и в ритейле, недвижимости, госсекторе и прочее. Сплошные пирамиды. Причем у нас их огромное количество, по сравнению с развитыми странами.

Аватар пользователя zerkolo
zerkolo(4 года 2 месяца)(20:14:02 / 20-09-2013)

и вывод из всего этого ? кто быстрее загнивает ? или это такой вид соцсоревнования - догоним и перегоним по количеству паразитов . А тупин здесь и не причем

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(07:25:27 / 21-09-2013)

http://youtu.be/wrnGXcRGZUA - смотреть с четвертой минуты, про посредников в Европе

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(12:44:28 / 20-09-2013)

боян. я уже копипастил ту статью эксперта на АШ. 

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 6 месяцев)(12:50:32 / 20-09-2013)

 А, ну да. Это ж ваше амплуа. Я вспомнил про нее, в контексте заморозки тарифов.

 Честно говоря, поводов надеяться на чистку и повышение эффективности все меньше. Голикова во главе счетной палаты это апофеоз :(

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(12:57:22 / 20-09-2013)

Хрен редьки не слаще...что Степашин, что Голикова проверяли и будут проверять "в стол". Понадобится компромат - затребуют из стола их результаты. Такая у палаты задача.

Аватар пользователя zerkolo
zerkolo(4 года 2 месяца)(20:15:47 / 20-09-2013)

не хандри , зато роздаемость ( нерусских расеянцев ) полный вперед 

Аватар пользователя stil
stil(4 года 5 месяцев)(13:04:26 / 20-09-2013)
Откуда взялась цена в размере 0.122 евро за кВт·ч . В России вообще то рубли и если верит http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20130521181045.shtml средняя розничная цена на электроэнергию на 2013 для всех категорий потребителей составит 2,43 руб. за 1 кВт/ч.
Аватар пользователя loken
loken(5 лет 4 месяца)(13:18:37 / 20-09-2013)

Шо составляет, примерно, 0.057 евро/кВтч. Аккуратно в два раза меньше чем заявлено в статье. Хто-то пиздит, и, наверное копипастит не разобравшись.

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 6 месяцев)(13:24:53 / 20-09-2013)

По ППС.

 Или вы только ВВП ППС предпочитаете считать, а цены перевести ни ни? Если энергию покупаем на внутреннем рынке и продукцию продаем на нем же, то какое вам дело до долларовой цены на энергию и продукцию? А значит, чтобы оценить доп нагрузку на предприятие, которое оказывают тарифы - надо брать поправку на ППС.

Аватар пользователя stil
stil(4 года 5 месяцев)(13:39:47 / 20-09-2013)

Итого?

 Очередной экономист высосал из пальца очередную теорию. Осталось только доказать что это имеет хоть  какое  то отношение к правде.  А строить свои расчеты, основываясь на этом, я бы не стал.<?xml:namespace prefix = o />

 

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 6 месяцев)(13:40:15 / 20-09-2013)

 Итого умножаем на коэффициент чтобы получить цену энергии ППС.

Аватар пользователя stil
stil(4 года 5 месяцев)(13:59:29 / 20-09-2013)

Коэффициент ППС я должен брать на веру? Вообще концепция ППС имеет для меня несколько спорных моментов.

Аватар пользователя zerkolo
zerkolo(4 года 2 месяца)(20:18:55 / 20-09-2013)

когда рассуждают о доходах населения , то ППС вопросов не вызывает , а когда в другую сторону применяется - то ППС херня на палочке

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(14:18:41 / 20-09-2013)

ППС используется для сравнения уровня жизни в разных странах.И только.Пересчитывать энерготарифы через ППС- это бред несусветный.

Просто журнал "Эксперт" кого-то лоббирует.Либералы однако.

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 6 месяцев)(13:13:19 / 20-09-2013)

 Ка бы дело было только в проценте стоимости, которую накидывают эффективные собственники распределительных активов, это было бы пол беды. Сами сети надо ремонтировать, а значит тратить. Вероятно, вместо ренационализации нужен аудит расходов сетей, ну и уголовные дела. Если что - банкротить и продавать активы (сети).

 Если с учетом российских реалий - для начала отсортировать сетевые компании по наглости и начать проверять с начала списка. Это будет сильным мотиватором.

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(13:30:24 / 20-09-2013)

Цена на газ в США для промышленности в настоящий момент составляет примерно $5 за 1000 куб.футов, или $175 за 1000 куб.м., или примерно 5500 р. А в России цена лежит в районе 4000-4500 р. То есть утверждение о превосходстве цены на газ в России у Эксперта уже неверное. 

Статья вообще грешит мутностью подвавемых данных: по идее, надо просто привести таблицу: реальная цена - такая-то, цена по ППС такая-то, а уж дальше - выводы про мывсеумрем.

Кроме того, совершенно непонятно, почему нужно считать именно по ППС. Товары-то конкурируют между собой не по ППС-ной. а по реальной цене. 

При этом, справедливости ради, надо отметить: я считаю, что идея про необходимость снижения цен на основные ресурсы для промышленности - правильная. Сами по себе неадекватно высокие цены вызваны не столько конкретной реформой РАО ЕЭС (поинтересуйтесь на досуге, как электороэнергетика в США устроена), а подходом, при котором любой бизнес должен генерировать 50-100% своей стоимости в год. А развитая промышленность - длинноцикловая, такие доходы в ней просто не могут существовать.

Как-то так.

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 6 месяцев)(13:47:28 / 20-09-2013)

 Товары могут, например, вообще не конкурировать с зарубежными аналогами. Пошлины, стоимость перевозки, краткий срок годности, несоответствие национальных стандартов, да мало ли барьеров?

 Но, если у одного предприятия остаются деньги после продажи продукции, а у другого нет. Первое будет жить сегодняшним днем, а второе сможет позволить себе и амортизацию с модернизацией.

 В кредит развиваться тоже не выйдет. Слава ЦБ и НаебНабиулиной.

 Итого, экономический рост убивается.

 Единственный ли это фактор? - нет.

 Основной? - вполне вероятно да.

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(13:56:01 / 20-09-2013)

Если товары не конкурируют между собой (т.е. находятся на разных рынках), то количество денег, остающееся у каждого из производителей, зависит от условий каждого из рынков. То есть более дорогой по себестоимости товар на одном рынке вполне может окупаться лучше, чем меньший - на другом.

Если про ЦБ Вы опять про ставки р/ф - то сто раз уж говорено, ставки в первую голову зависят от рыночных условий, и в пятую - от ставок р/ф.

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 6 месяцев)(16:44:24 / 20-09-2013)

 Более дорогой по себестоимости окупается лучше, если и продается дороже. Но Рубль по ППС дороже чем по обменному курсу, т.е. аналогичные товары дешевле, чем по обменному курсу.

 Кстати. Во всей статье меня больше всего удивляет именно это. Почему это у нас рубль по ППС дороже, т.е. недооценен?

 Факт1: инфляция у нас за последние годы стабильно выше, чем в штатах и ЕС.

 Факт2:рубль хоть и дешевеет, к доллару и евро, но медленнее, чем разница в инфляции. Логично ожидать, что коэффициент ПС будет в обратную сторону - рубль переоценен и для равновесных цен его надо уронить. А получается наоборот? Почему?

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(16:52:39 / 20-09-2013)

Ни в одной стране мира обменный курс не совпадаетс  курсом по ППС.Почему? А патамушта потребительские цены разные,исходя из затрат на производство товаров и услуг  и покупательной способности населения.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 6 месяцев)(14:26:25 / 20-09-2013)

руководство в ТЭК по всей стране привыкло к жирным зарплатам и бонусам, причем абсолютно не коррегирующей к квалификации управленца, родственники, однокашники, друзья по детсаду..

у нас например монтер по эксплуатации р/сетей 3 разряду получает на руки 17-18 тыр, работа в любую погоду, в полевых условиях, руководство энергокомпании, даже не головной а филиала получает 200-400 тыр, сюда же входят главбухи и иже с ними..

народ бежит со страшной силой, скоро тупо некому будет выезжать даже на аварийные заявки..

инфа для читающих АШ личностей, от которых хоть в малой стапени зависит политика в области компаний ТЭКа, если не заняться этими крысами у руля сетевое хозяйство будет обслуживаться виртуально, из высоких кабинетов..

Аватар пользователя vajtek
vajtek(4 года 9 месяцев)(15:42:27 / 20-09-2013)

Приведенная вами статья, по моему мнению бред.

Прокомментирую только первый пункт для начала — внутренние цены на газ в России оказываются всего на 34,7%, а не в 2,7 раза ниже экспортных цен;

Данные Всемирного банка по ППС на душу, как пример:

ЕС - 33014 доллара Германия - 40394 доллара Россия - 23549 доллара

Покупательская способность в Германии выше в 1,71 раза (на душу населения), а вот цена газа выше в 7,1 раза. По ЕС средняя ППС выше в 1,4 раза, а теперь покажите мне в какой стране ЕС газ дешевле 6,4 рубля за куб.

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 6 месяцев)(16:31:06 / 20-09-2013)

 1) вы почему-то примешиваете сюда ВВП ППС, который не имеет отнтшения к вопросу. Речь в тексте про покупательную способность валюты.

2) Откуда взялись "а вот цена газа выше в 7,1 раза"?

Аватар пользователя vajtek
vajtek(4 года 9 месяцев)(16:38:49 / 20-09-2013)

1) Приведите мне другой ППС, с ним и сравним. 2) Ценник взял отсюда - http://riarating.ru/countries_rankings/20130528/610562725.html

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 6 месяцев)(16:48:18 / 20-09-2013)

 Поправка на покупательную способность - 1.6

 Практически везде цена газа для промышленности меньше, чем для населения. Россия в этом плане исключение из правил.

 В статье сравнивают не с ценой потребителя, а с экспортной. Т.е. будет порядка $300-350 за тысячу кубов для разных европейских стран.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(16:58:00 / 20-09-2013)

А какое отношение имеет  экспортная цена к внутренней?Вообще-то себестоимость добычи газа составляет в России 15 дол.США за 1тыс.куб.

Аватар пользователя vajtek
vajtek(4 года 9 месяцев)(17:01:21 / 20-09-2013)
Откуда взялась ваша поправка? ППС дает всемирный банк, их данные я и привел. Человек придумал свои курсы валют и от этого танцует и подтягивает все за уши. " В статье сравнивают не с ценой потребителя, а с экспортной. Т.е. будет порядка $300-350 за тысячу кубов для разных европейских стран. " - а теперь еще раз, но по русски.
Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 6 месяцев)(18:08:14 / 20-09-2013)

Вы привели ВВП по ППС на душу населения, это совсем другое.

 Утверждение в статье: если учесть ППС, то разрыв между экспортной ценой газа и внутренней практически исчезает.

Аватар пользователя vajtek
vajtek(4 года 9 месяцев)(21:00:22 / 20-09-2013)

Я уже сказал, приведите другое ППС, если найдете. Как мне помниться других ППС, кроме как ППС на душу населения нету.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...