Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Валентин Катасонов: Экономика это не наука.

Аватар пользователя perlin

 Хотя я представлен как доктор экономических наук, но могу сказать, что это чисто условное название "экономические науки", потому что в любой науке есть такие обязательные атрибуты, как чёткий, жёсткий понятийный аппарат. Я уже преподаю лет сорок и вижу насколько резко, кардинально изменился весь понятийный аппарат. Изменилась вся аксиоматика, так называемая, экономической науки. А главное – экономическая наука пыжилась и до сих пор пыжится, и пытается доказать, что она открывает и изучает какие-то законы. Законы, как меня учили ещё в советское время, это некие устойчивые причинно-следственные связи. Какие, спрашивается, могут быть устойчивые причинно-следственные связи в экономике?



Некоторые со мной начнут сразу же спорить, говорить там – закон стоимости, ещё какие-то законы, закон спроса и предложения. Вы знаете, таких законов я могу насочинять сколько угодно. Вот смотреть направо и налево: закон, что за утром следует ночь, за ночью следует утро – тоже можно сказать закон. Но, понимаете, за такие законы ведь никому Нобелевских премий не дают. А у нас сейчас даже за более смешные вещи дают Нобелевские премии по экономике.



Несмотря на все недостатки высшей школы советского периода, несмотря на то, что мы изучали марксистско-ленинскую политэкономию, некоторые вещи были совершенно правильные.



Скажем, что такое экономика?

Было совершенно чёткое и однозначное определение: экономика это отношения между людьми, и дальше следовало, по поводу производства - распределение обмена и потребления.



Да, сегодня "экономическая наука" ушла далеко "вперёд", но, тем не менее, если так пытать преподавателей экономики (современного такого) он вам всё равно скажет, что да, экономика это отношение между людьми. Так, извините, а какие есть устойчивые причинно-следственные связи в отношениях между людьми? Есть только одна устойчивая причинно-следственная связь: если ты не нарушаешь законы божии, заповеди божии, то ты, соответственно, получаешь соответственные плоды уже в этой жизни, и, соответственно, в той жизни, которая следует за земной.



На самом деле, отношения между людьми регулируются некими нормами: писанными и неписанными. Вот я своим студентам объясняю: есть несколько уровней норм, которые определяют характер отношений между людьми, даже не обязательно по поводу экономики, любые отношения – по поводу политики, по поводу культуры и так далее.



Первый уровень и базовый уровень – это законы духовные религиозные законы. Собственно говоря, то, что записано в священном писании: большие заповеди, малые заповеди.



Второй уровень – это нравственные нормы. Я надеюсь, что слушатели высших богословских курсов уже прекрасно понимают различие между религиозными нормами и нормами нравственными и моральными. Они, конечно, корреспондируют, но не совпадают, безусловно, что нравственность может быть и даже в атеистическом обществе, причём, она имеет такие глубокие генетические корни, уходящие в религиозное прошлое человеческое. К сожалению, такие простые вещи приходится объяснять в светских аудиториях, потому что светские аудитории совершенно не знакомы даже с азами православия, с азами духовной жизни.



Третий уровень – это юридические нормы, законы. В современном мире я, как человек, достаточно соприкасавшийся с практической стороной жизни, могу сказать, что в мире финансов в основном отношения выстраиваются на неких неписаных нормах. Как говорят в некоторых кругах – "жизнь по понятиям". Эти понятия по-своему тоже нравственные, но эта нравственность отличается и от заповедей божиих, и она отличается и от тех общепринятых нравственных норм, которые были сформированы в гражданском и светском обществе.



Вот вроде бы простые вещи объясняю, но ведь этого ничего нет в учебнике. Ничего этого нет, потому что современный учебник по экономической теории, учебник по экономике, он сразу с места в карьер вам будет говорить, что экономическая наука это наука об оптимальном использовании и использовании ограниченных ресурсов. Если так определять экономику, то она не антологична, у неё нет бытийности у такой экономики, потому что получается, что как бы математики, которые занимаются оптимизацией распределения ресурсов, захватывают эту территорию и говорят: "Вот теперь это будет экономика". На самом деле это просто приложение математических методов к каким-то задачкам по распределению ограниченных ресурсов. Но это лукавство и когда я уже с такими профессиональными экономистами разговариваю, они признают, что на самом деле да, это просто экономико-математические задачки, но это не есть предмет науки, это не даёт основания для того, чтобы говорить, что экономика это самостоятельная наука.



Но при этом, экономика популярна во всём мире. Она входит в обязательные стандарты образования по очень простой причине – потому что, на самом деле, экономика это, прежде всего некая идеология.



А общество не может жить без идеологии, даже если мы записали в нашей Конституции о том, что наше общество не имеет никакой идеологии. Тихой сапой протаскивается идеология, её можно по-разному называть, а это даже не просто идеология, это определённое религиозное сознание, потому, что признаком религии является иррациональность. Когда я листаю эти учебники, то там иррациональность на каждой странице просто выпирает. Потому что задачи другие: не научить студента логически мыслить, а для того, чтобы произвести перезагрузку его сознания, нейролингвистическое программирование. Нейролингвистическое программирование начинается с того, что заменяются наши русские слова иностранными словами. Русские слова, как вы сами знаете, уходят в церковно-славянский язык, уходят в греческий язык. И на самом деле, у меня даже некоторые студенты и магистраты вдруг почувствовали вкус.

Говорю:

- ребята, прежде чем раскрывать какую-то тему, даже отвечать вопрос на экзамене, вы внимательно вчитайтесь и подумайте - что означает данное слово.



На самом деле здесь, конечно, современные экономические учебники полностью заменили адекватные слова те, которые отражают действительно реалии жизни, какими-то словами-суррогатами. На самом деле каждое слово в учебнике должно писаться с большой буквы потому, что "вначале было Слово и Слово было у Бога и Слово было Бог" – говорили на высших богословских курсах. И на самом деле это не красивая фраза. Если мы переведём вот этот птичий язык на наш русский язык, который корнями уходит в церковно-славянский и греческий, мы неожиданно начнём понимать многое. Мы сейчас находимся в некоем таком состоянии какого-то духовного помрачения.



Ещё раз возвращаюсь к вопросу – а почему же такое внимание уделяется экономическим дисциплинам? Если даже посмотреть статистику – сколько студентов учится на экономических факультетах, в экономических ВУЗах. Даже не экономические ВУЗы в качестве обязательных дисциплин предлагают студентам экономическую теорию. Ещё раз повторяю – переформатируют сознание. Фактически сформировать некие новые религиозные представления у человека.



Современная, так называемая экономическая наука, - это некая религия. Во всех своих книгах я пытаюсь об этом говорить.



Я хотел бы тут немножко вспомнить русскую экономическую философскую мысль. Долгое время я, пожалуй, был таким чудаком, когда говорил, что нет экономической науки. Объяснял, что нет законов, нет понятийного аппарата. Но тут недавно сподобился полистать работу Владимира Соловьёва "Оправдание добра" и там где-то на пяти-семи страницах наш русский философ прямо говорит о том, что экономика это не наука, и я тоже говорю, что экономика это не наука, это сфера культуры, это сфера искусства.



Можно, конечно, говорить, что медицина это наука, но по большому счёту хороший врач это, прежде всего искусный человек, который действительно обладает какой-то интуицией, который не будет всем прописывать одни таблетки.



Экономика, это что-то такое, какой-то союз жрецов, некая такая парамасонская организация.



Вопрос: А как назвать ту науку, которой вы занимаетесь?



Валентин Катасонов: Я не занимаюсь наукой. То, чем я занимаюсь, это можно назвать сферой культуры, искусства, профессиональное, может быть, искусство. Но если мы попытаемся всё это изложить в некие формулы, то это будет с моей стороны шарлатанство. Это моё искреннее мнение – шарлатанство. Вся эта математизация экономики это шарлатанство в чистом виде. Считать надо уметь – да, особенно в уме хорошо, на калькуляторе – это да. Надо уметь знать свои интересы, но это всё в пределах средней школы. Когда начинаются уже всякие экстраполяции, всякие регрессии – это уже от лукавого.



Экономика вообще не антологична, если выражаться богословским языком. Экономика, это нечто такое эфемерное. Мы можем разложить эту экономику, и экономики не останется, останутся одни люди, останется техника, средства производства, земля. А где она экономика?



И русский человек на самом деле уже в середине девятнадцатого века смотрел с удивлением – а что это нам такое там рассказывают про какую-то экономику. Не было учебников по экономике. В середине девятнадцатого века появились первые переводные работы английских политэкономов, которые начали русского человека учить экономике. Землю пахали, железо плавили, пушки делали, пространство осваивали, деньги были, экономику изучали в разделе этики. С чего я и начал, что экономика это отношения между людьми, а эти отношения регулируются некими нормами. А вот про эти нормы мы не хотим говорить, мы хотим какую-то формулу, чудесную формулу бином Ньютона, которая нам поможет разрешить все наши проблемы. А вот здесь мы не хотим трудиться, не хотим заповеди соблюдать, не хотим даже нравственные какие-то нормы выполнять. Или считаем, что это там где-то в семейной жизни, а вот в хозяйственных отношениях это как бы не обязательно.

в тему ;


— Мойше, сколько будет дважды два?

— А мы-таки покупаем или продаем?


http://poznavatelnoe.tv - образовательное интернет телевидение

для тех кто закрывает глаза рукой.

 или 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Ash
Ash(4 года 5 месяцев)(09:59:03 / 20-09-2013)

Нобелевский лауреат по экономике Канторович перевернулся в гробу в полнейшем ахуе.
Катасонов может идти лесом.

Аватар пользователя perlin
perlin(5 лет 3 месяца)(10:02:13 / 20-09-2013)

у вас экономичское образование? что вы Профессора лесом посылаете.

Валентин Юрьевич Катасонов:

Профессор кафедры международных финансов МГИМО.

Доктор экономических наук.

Член-корреспондент Академии экономических наук и предпринимательства.

В 2001-2011 гг. — заведующий кафедрой международных валютно-кредитных отношений МГИМО (У) МИД России.

В 1991-1993 гг. — консультант ООН (департамент международных экономических и социальных проблем).

В 1993-1996 гг. — член Консультативного совета при президенте Европейского банка реконструкции и развития.

Председатель Русского экономического общества им. Шарапова С.Ф.

Специалист в области экономики природопользования, международного движения капитала, проектного финансирования, управления инвестициями.

 

Аватар пользователя Ash
Ash(4 года 5 месяцев)(10:10:47 / 20-09-2013)

Если он такой умный, то склоняюсь, что он засланный казачок прямиком из Госдепа.

Канторович свою Нобелевку получил как раз доказав обратное. Экономика - это большая и сложная наука. Все, кто говорит обратное, либо шпионы, грабящие Россию, либо очень опасные дураки.


Аватар пользователя perlin
perlin(5 лет 3 месяца)(10:17:07 / 20-09-2013)

Большая и сложная - значит не для понимания, а для веры. 

заставь дурака богу молиться, лоб себе расшибёт

Аватар пользователя auditor
auditor(5 лет 2 месяца)(11:19:31 / 20-09-2013)

Канторович занимался разработкой методов оптимизации экономических задач. Т.е., он математик. А теперь скажите, какая экономическая система (государственная или частная)  использует математические модели Леонтьева или Канторовича?

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(11:39:40 / 20-09-2013)

Термин "линейное программирование" известен?

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(10:41:07 / 20-09-2013)

Почаще его запускай. Приятно смотреть, как жидов колбасит.

Аватар пользователя perlin
perlin(5 лет 3 месяца)(10:54:21 / 20-09-2013)

жиды - это дегенеративное оружие сатанизма.  

колбасит значит оружие безпомощно против правды и честнока

 

Аватар пользователя Пепелац

Канторович математик, доктор физ-мат наук. Нобелевку получил за решение экономико-математических задач. С какого юха ему переворачиваться, если Касатонов именно об этом и говорит? Опять Вы не глянув в святцы, да бух в колокола :-)))

Аватар пользователя Ash
Ash(4 года 5 месяцев)(10:17:09 / 20-09-2013)

Короче, Катасонов развел мутную бадягу, приплел церковников, богословие, социум к математической модели экономики.
Интересно, за какие коврижки он стал занимать посты? Эти люди нам бюджет считают что ли?
Да гнать его в шею!

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 8 месяцев)(10:23:50 / 20-09-2013)

Песдетс кокойты!

Аватар пользователя Пепелац

Вы мороз в холодильнике от самого холодильника в состоянии отличить? Нобелевка получена за вклад в теорию оптимального распределения ресурсов, за матметод. Что, ресурсы есть только в экономике? Умение считать бюджет - это экономика? Это вторая ступень бухгалтерии, как алгебра по отношению к арифметике. 

А вот знание и умение проектировать этот бюджет, постановка задач для бухгалтеров типа Кудрина - это уже экономика.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(11:15:15 / 20-09-2013)

Экономика это по определению наука о распределение ресурсов. 

Аватар пользователя Пепелац

Камрад, я Вас уважаю, но не надо путать экономику и экономикс. Экономика - это совокупность общественных отношений в сфере производства, обмена и распределения продукции.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(11:47:33 / 20-09-2013)

.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(11:47:12 / 20-09-2013)

Экономика пытается решить проблему обеспечения человеческих потребностей в системе с ограниченными ресурсами. Производство и распределение продукции это только одна из под областей. 

Экономические принципы и модели можно применить везде где присутствуют люди и некий ресурс который им необходим. 

Аватар пользователя Пепелац

Михаил, систем с неограниченными ресурсами в природе нет вообще. Так что если из подразумеваемых якобы экономических моделей убрать специфические термины, вы по описанию/формулам не сможете определить, про экономическую систему идет речь или какую другую. Чистый, незамутненный математический хардкор :-))

А как будет развиваться экономика как система, зависит от общественных (вот тут появляются люди) отношений в сфере производства, обмена и распределения продуктов. Вы как-то неявно предполагаете, что общественные отношения могут быть только одного вида. Тогда да, заморачиваться по поводу их природы и изучать их нет смысла, так как, грубо говоря, граничные условия задачи заданы. Тогда остается принять как истину в последней инстанции "Конец истории" Ф.Фукуямы и заняться прикладным моделированием. Собственно об этом Касатонов и говорит - экономику подменяют формальными экономико-математическими методами.

Но самое смешное в нашей дискуссии то, что она ведется на ресурсе, который посвящен системному кризису вот этих самых якобы единственно возможных общественных отношений :-)) 

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(14:06:41 / 20-09-2013)

Ресурсы это только часть экономики вторая и более важная её часть это люди и их поведение, я вроде об этом написал изначально. 

Да в современной экономической науке есть направления чисто математические но я бы не сказал что вся экономическая наука или даже главная её часть, есть направления построенные в большой части на изучение психологии людей. А хорошие экономические модели основаваються отнюдь не на математике а на представлениях о поведение людей в той или иной ситуации, к примеру тот же закон Спроса/Предложения от которого он так лихо отмахнулся.

Касатонов почему то обо всем этом не знает, вот я знаю а профессор не знает, это очень странно я бы даже сказал подозрительно.

А насчёт системного кризиса могу сказать что все предсказатели системного кризиса сейчас скромно молчат поскольку кризис как то запоздал :)

Аватар пользователя Пепелац

>> Ресурсы это только часть экономики вторая и более важная её часть это люди и их поведение, я вроде об этом написал изначально.

Ничего подобного. Изначально Вы написали: "Экономика это по определению наука о распределение ресурсов"

>> кризис как-то запоздал

А сейчас там прям-таки полное благоденствие и, как священники выражаются, "благорастворение воздусей". Чой-то Вы как-то не в теме :-) Или пока не наступит БП, то это и не кризис, а так, детишки балуются в песочнице? Кто именно скромно молчит, не знаю, вам виднее, но я вижу прямо противоположное - все пытаются применять "экономические" принципы, а они, сука, не работают и вопли про системный кризис уже стали просто общим фоном всех аналитических материалов по мировой экономике.

>> к примеру тот же закон Спроса/Предложения

Я понимаю, Вы не доктор :-) Но тем не менее не надо принимать симптом за саму болезнь. Данный "закон", как и множество других частных экономических законов есть лишь видимая реализация более глубинных законов, касающихся общественных отношений. Про ложную корреляцию, надеюсь, слышали? Это когда две переменные как бы связаны между собой, а на самом деле они управляются третьей переменной, отсюда и видимая связь. И чтобы два раза не вставать, "закон спроса и предложения" в практике нарушается так часто, что называть его объективным экономическим законом ну даже среди наших полуэкономистов уже не комильфо. Частный пример - вы про парадокс Гиффена, который прямо нарушает данный закон, слышали?

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(09:15:12 / 21-09-2013)

Я говорил про эту свою формулировку "Экономика пытается решить проблему обеспечения человеческих потребностей в системе с ограниченными ресурсами"Если вы с ней согласны, а мне кажется что да, то остаётся только выяснить ушла экономика от этой формулировки или нет.

>Кто именно скромно молчит, не знаю, вам виднее, но я вижу прямо противоположное - все пытаются применять "экономические" принципы, а они, сука, не работают и вопли про системный кризис уже стали просто общим фоном всех аналитических материалов по мировой экономике.

Алекс и Авантюрист смогли предсказать не системный кризис, а лопнущий финансовый пузырь, предсказали они во время, когда было уже очень много признаков, что рынок недвижимости перегрет и близиться сильная коррекция, они были далеко не одиноки. Да в масс-медии они были в меньшинстве, но среди экономистов было много людей ожидающих коррекции в ценах на жильё и были люди, предупреждающие о рисках в финансовой системы. После финансового кризиса по большой части все прогнозы перестали сбываться, поскольку в базе у обоих были рассуждения не логичные и противоречивые реальности и иногда и самим себе.

Проблема затяжной рецессии в Европе и в США объясняется как раз тем что проблему пытались и всё ещё пытаются решить методами, противоречащими стандартной экономической теории.

>Данный "закон", как и множество других частных экономических законов есть лишь видимая реализация более глубинных законов, касающихся общественных отношений.

Может быть, механика Ньютона тоже частный случаи более глубоких физических принципов и тоже работает не всегда и не везде, но я просто показываю на этом примере, что экономика занимается именно человеком, а математика это инструмент. И экономисты прекрасно об этом знают.

Аватар пользователя Ash
Ash(4 года 5 месяцев)(12:20:10 / 20-09-2013)

Силуанов, ты что ли?

Аватар пользователя Пепелац

Бери выше, папа Фыр :-)) Силуанов тоже всего лишь потомственный бухгалтер.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(10:13:41 / 20-09-2013)

Вот петушина-то поганая, понятийный аппарат меняняется у него. С перехода от классической механики Ньютона-Галилея к релятивизму и квантовой физике понятийный аппарат тоже сменился десять раз, и чо? Физика - не наука? Научные знания меняются постоянно, постоянно сталкиваются друг с другом различные точки зрения на один и тот же объект, иначе бы это не было наукой, пора бы это знать в звании профессора-то.

Так что базар постановляет: опустить, запнуть под шконарь, и пусть моет парашу, учОный хренов.

Аватар пользователя perlin
perlin(5 лет 3 месяца)(10:17:51 / 20-09-2013)

значит хорошие сапоги, надо брать.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(10:22:59 / 20-09-2013)

От ценителей французской булки постоянно вонь в ту сторону идёт, что мол экономика не наука (революцию организовали жыды, а так было всё хорошо), история тоже не наука (историю пишут жыды, которые написали, что всё было плохо), зато везде духовность главное, это да. Пусть кукарекают, что с них взять, пацаны не обращают на это внимания.

Аватар пользователя perlin
perlin(5 лет 3 месяца)(10:26:40 / 20-09-2013)

не забывай свечки ставить, своим идолам быков приносящих.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(11:51:24 / 20-09-2013)

Жора, вы слишком материально-заинтересованная сторона в данном вопросе, поэтому ваши свидетельские показания не могут учитываться. 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(10:27:10 / 20-09-2013)
Доктора он получил незаслуженно. С Жорой согласен
Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 4 месяца)(10:57:49 / 20-09-2013)
А то что экономика это псевдонаука согласны?
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(11:04:29 / 20-09-2013)

Экономика это наука, самая настоящая наука

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя perlin
perlin(5 лет 3 месяца)(11:07:53 / 20-09-2013)

Экономическая ТЕОрия. от слова БОГ

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(11:10:00 / 20-09-2013)

так, на всякий случай:

ТЕОРИЯ. Заимств. в Петровскую эпоху из польск. яз., где teorja < лат. theoria, восходящего к греч. theōria "созерцание, наблюдение"

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя perlin
perlin(5 лет 3 месяца)(11:14:54 / 20-09-2013)

просвещу вас 

THEOS, which transcribes to "God" in Greek,

http://en.wikipedia.org/wiki/THEOS

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(11:20:53 / 20-09-2013)

рукалицо

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя perlin
perlin(5 лет 3 месяца)(11:34:35 / 20-09-2013)

твой теос

хорошо, что хоть мозаичное мировозрение, а не каледоскопическое как у большинства. И звезда и рыбы и змеи, не говоря уже о оке люцифера.

 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(11:35:18 / 20-09-2013)

рукалицо*2

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя perlin
perlin(5 лет 3 месяца)(11:36:59 / 20-09-2013)

рука глаз

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(11:39:54 / 20-09-2013)

ногаживот

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя perlin
perlin(5 лет 3 месяца)(11:44:49 / 20-09-2013)

для тебя две фотки в статью добавил, выше.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(10:27:23 / 20-09-2013)

Еще момент интересный, с 6:30 он рассказывает, что отменить или запретить можно только те религии, что не прячутся, расчистив дорогу либерализму и прочим иудаистским находкам.

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(10:35:28 / 20-09-2013)

Он что, наконец прочитал "Алхимию финансов" и впечатлился ? В целом он прав, но только что тут нового и что он предлагает взамен экономике ? Прекратим показывать сериалы и мыльные оперы и народ выйдет на улицу :-)  Экномика это такой же опиум для народа как и религия .. Нужно же делать вид что чем-то управляешь :-)

Аватар пользователя baa1964
baa1964(5 лет 11 месяцев)(10:48:58 / 20-09-2013)

Если кратко товарищь сказал экономика - это этика производственных отношений (распределения, обмена и потребления).

Как считаем этичным так эти отношения и устраиваем.

Кстати "Капитал" Маркса как раз о том куда (в какой тупик) заведет человечество буржуазная этика производственных отношений (рынок, конкуренция и т.д.).

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(10:49:59 / 20-09-2013)

Ни мораль, ни нравственность, ни этика к экономике отношения не имеют, есть только ресурсы, возможности, задачи/цели и эффективность.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(11:06:38 / 20-09-2013)

Просто ты не видишь этих взаимосвязей и отношений. По причине того, что идеологическая парадигма тех экономических воззрений, в котрой ты находишься, напрямую запрещает тебе их видеть.

Капиталистическо-буржуазная экономика держится на единственном постулате:

"Финансовая прибыль собственника, - высший приоритет и критерий эффективности человеческой деятельность". И из этого постулата автоматом вытекает все остальное.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(11:15:35 / 20-09-2013)

Система хозяйствования это базис, всякие отношения, политика, религия и пр. это всё надстройки. Если у тебя много народу и мало ресурсов, то у тебя диктатура и нищета. Если у тебя куча ресурсов и достаточно народа, то у тебя демократия и процветание. Финансы это только инструмент распределения ресурсов, а никакой не послулат.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(11:43:56 / 20-09-2013)

Не надейся передернуть.

Этот базис строится не в вакууме, а на четких идеологических и мировоззренческих постулатах. Какое мировоззрение и идеологию используем, - такой базис и получаем.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(11:47:15 / 20-09-2013)

>Какое мировоззрение и идеологию используем, - такой базис и получаем.

Нравственность конвертируешь в нефть, газ, уран?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(11:59:31 / 20-09-2013)

:-) Не ну Серега, ну че это за фигня?!

Как раз тот человек который непонимает разницы нравственных и материалных ценностей, и пытается конвертировать нравственность в звонкую монету, - тот и является в общем понимании безнравственным.

Т.е. мы закончили тем, с чего начали. Я ж тебе сразу сказал, - 

"...  ты не видишь этих [нравственных] взаимосвязей и отношений. По причине того, что идеологическая парадигма тех экономических воззрений, в котрой ты находишься, напрямую запрещает тебе их видеть.  ..."

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(12:05:02 / 20-09-2013)

>пытается конвертировать нравственность в звонкую монету

Я тебе про ресурсы, ты мне про деньги, я тебе написал, что деньги это только инструмент, базис это ресурсы. Нраственность не даёт нефть и газ. Нефть и газ дают рабочие, руководители, машины и системы мотиваций.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(12:24:31 / 20-09-2013)

Ну хорошо. Я исправлю фразу:

 "и пытается конвертировать нравственность в уран, нефть и газ" Тебе полегчало? :-)

Ну а насчет остального, - ты в сторону то не пытайся соскочить. Ресурсы только тогда становятся ресурсами в экономическом смысле этого слова, когда это позволяет нам наше мировоззрение, идеология, нравственность.

Позволяет мировоззрение из человеческой кожи абажуры делать, - и военнопленные становятся ресурсом кожевенной промышленности.

Позволяет мировоззрение ценнейшие вещестава (нефть и газ), которые отпущены природой на много поколений вперед, за 30 лет в печках сжечь, и природу загадить -вот вам и "ресурс"

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(12:41:58 / 20-09-2013)

Любые отношения, иделологические парадигмы и т.д. всецело подчинены текущему характеру производительных сил. Производственные отношения капитализме реализуются в частной собственности на средства производства. Всё остальное - следствие.

Аватар пользователя perlin
perlin(5 лет 3 месяца)(11:19:43 / 20-09-2013)

Деньги это только средство достяжения цели, но не сама цель.

смени аватар, злобный Палпатин.

 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(11:19:37 / 20-09-2013)

>Деньги это только средство достяжения цели, но не сама цель.

Ты это хомо20 объясни

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(11:47:08 / 20-09-2013)

:-))) В одиночку не справляешься, так "разжигаешь"? :-)))

Ты голову-то людям не морочь. На самом деле все просто:

Твое мировозрение и твоя идеология не предусматривает участие морально-нравственных ценностей в построении твоей модели экономики.  (так как в вышеуказанном постулате никаких морально нравственных критериев просто нет)

И на основании этого, ты смеешь утверждать, что такая экономика - единственно возможная.

Ничего нового и необычного в тових заявлениях нет. Любой папуас-каннибал тоже утверждает, что единственный экономически и нравственно оправданный способ общественных отношений, - поедание окружающих. Он тоже абсолютно уверен что иного просто не дано.

Однако ты в корне отличаешься от такого канибалла тем, что он, в силу своего недостаточного уровня развития, не знает и не подозревает об альтернативных способах общественных отношений, а ты и знаешь, и понимаешь, но сознательно выбираешь путь каннибализма. Это печально.

Аватар пользователя perlin
perlin(5 лет 3 месяца)(11:52:55 / 20-09-2013)

зачем объесняшь этому крупье, что правила казино писались для выгоды владыки. 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(12:02:57 / 20-09-2013)

Хороший вопрос. ну... честно говоря, - не знаю, - нет четко формулируемой мотивации.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(11:53:48 / 20-09-2013)

> а ты и знаешь, и понимаешь, но сознательно выбираешь путь каннибализма. Это печально.

Манипуляцию чувствую издалека, так что, даже не пытайся)

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(12:13:31 / 20-09-2013)

:-) Да брось ты. Напрасно набиваешь себе цену. Какая нафиг манипуляция, с какой целью? Нет даже мотивов манипуляции, не то что самой манипуляции.

Ты как гулящая девушка, которая искренние слова привязанности трактует исключительно как предложение перепихнуться. Типичные последствия отрицания ведушей роли нравственности, идеологии и мировоззрения.

Кроме того, ты сам мне нераз говорил, что хорошо знаком с первоисточниками которые дают альтернативную картину мира, но сам, абсолютно сознательно выбираешь именно другой путь (который в моей аллегории назван путем каннибала).

Аватар пользователя Читаювсё

 жжошь.

так его, безнравственного! а ещё автарка такая хорошая ))

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(12:27:55 / 20-09-2013)

:-) 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(12:48:43 / 20-09-2013)

>Типичные последствия отрицания ведушей роли нравственности, идеологии и мировоззрения.

Ты у своей жены единственный мужчина в жизни? А жена - твоя единственная женщина в жизни? Иди, придумай оправдание своей безнравственности]:>

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя perlin
perlin(5 лет 3 месяца)(12:48:34 / 20-09-2013)

а у тебя?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(12:53:08 / 20-09-2013)

>а у тебя?

только после ответа Хомо.

Ты тоже можешь ответить, высоконравственный перлин

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(13:00:15 / 20-09-2013)

Вона ка завернул, :-)) Прикольный, ты Серый. Хоть вопрос и залезает в сугубо личную область, но мне невпадлу ответить - да, с момента нашего знакомства, -  единственные. 

Я уж писал тебе не раз, - то что у тебя с этим делом не задалось, не повод грести мир под свою гребенку.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(13:04:38 / 20-09-2013)

>Вона ка завернул, :-)) Прикольный, ты Серый.

А то)))

>Так что попытка киднуть гавнеца на вентилятор не засчитана.

На самом деле, единственный-не единственный - к нравственности отношения не имеет.

PS Приятно меть дело с умным оппонентом, пусть даже и КОБовцем

>Я уж писал тебе не раз, - то что у тебя с этим делом не задалось, не повод грести мир под свою гребенку.

У меня всё ок, не беспокойся за меня)

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(13:20:12 / 20-09-2013)

Так для чего вопрос-то такой личный задавался, - просто так, или по делу? Ты ж вроде обещал что-то там ценное выдать, если я отвечу на этот вопрос. Или это действительно был мерзкий переход на личности?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(13:18:13 / 20-09-2013)

>Так для чего вопрос-то такой личный задавался, - просто так, или по делу?

По делу, хотел тебя подъебнуть. Не вышло.

>Ты ж вроде обещал что-то там выдать, если я отвечу на этот вопрос.

ответ - нет/нет, ну ты наверное и сам догадался)

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя perlin
perlin(5 лет 3 месяца)(13:06:31 / 20-09-2013)

жидоприём, перейти на личность. 

весы перевешивают, на строну силы тёмной.

 

Аватар пользователя auditor
auditor(5 лет 2 месяца)(11:22:54 / 20-09-2013)

Неужели трудно догадаться, что цели определяются именно нравственностью?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(11:26:25 / 20-09-2013)

Нравственность, мораль и пр. обусловлены условиями существования общества, как внешними так и внутренними. Условия и потребности определяют цели - это объективно, а не какая-то нравственность, которая у каждого общества своя.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(11:45:16 / 20-09-2013)

как правило так трактуют нравственность безнравственные типы.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(11:50:12 / 20-09-2013)

я ж написал - нравственность это надстройка. Общество где всё отлично имеет высокую нравственность. В Сомали, например, такого слова не знают...

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя perlin
perlin(5 лет 3 месяца)(11:55:33 / 20-09-2013)

т.е. животный мир безнравственно живёт миллиарды лет. 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(12:06:25 / 20-09-2013)

>т.е. животный мир безнравственно живёт миллиарды лет.

А чо, нет?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя perlin
perlin(5 лет 3 месяца)(12:20:21 / 20-09-2013)

проституция, наркоторговля, заказные убийства, работорговля. обжорство. без денег не доступны.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(12:37:24 / 20-09-2013)

>проституция, наркоторговля, заказные убийства, работорговля. обжорство. без денег не доступны.

Ага, до изобретения денег всего этого не существовало и все жили высоконравственными людьми.

У животных тоже есть проституция, заказуха и обжорство, насчёт рабов не знаю.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(12:30:51 / 20-09-2013)

"В Сомали, например, такого слова не знают..."

Ну Серый, - это вообще ниже плинтуса. При чем здесь слово-то? 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(12:38:59 / 20-09-2013)

слова нет и нравственности нет. Или в Сомали есть нравственность?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(12:47:53 / 20-09-2013)

"Или в Сомали есть нравственность?"

Здрасьте-приехали-даже чаю непопьёте!! Серый ты чё, обалдел что ли?!??

Конечно есть, и именно мировозрение, идеология и нравственность предопределяют те результаты, которые там получаются (и на которые , как я понимаю ты намекаешь!)

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(12:52:37 / 20-09-2013)

У них за душой нихрена нет, и о высокой нравственности им думать не приходится

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(13:06:42 / 20-09-2013)

"У них за душой нихрена нет,"

О_о Ни фига себе, гопак!

Серый, да ты никак взгромоздился на место Бога на земле, и принялся править Страшный Суд в земной жизни?! Тебя никто на это не уполномачивал!

К тому же ты дико смешиваешь мировозрение, идеологию и нравственность, возможно даже неразличаешь этих понятий.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(13:12:04 / 20-09-2013)

>Серый, да ты никак взгромоздился на место Бога на земле, и принялся править Страшный Суд в земной жизни?! Тебя никто на это не уполномачивал!

Я атеист, твоя претензия ничего для меня не значит

>К тому же ты дико смешиваешь мировозрение, идеологию и нравственность, возможно даже неразличаешь этих понятий.

Это взаимозависымые и взаимообуславливающие понятия

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(13:30:26 / 20-09-2013)

При чем здесь зависимости, - ты просто не различаешь эти понятия.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(13:35:03 / 20-09-2013)

>При чем здесь зависимости, - ты просто не различаешь эти понятия.

Я их разделяю, но понимаю что они взимосвязаны, а ты их, похоже, разделяешь без взаимосвязи.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(13:42:10 / 20-09-2013)

Ой, Серый это уже чистейшей воды схоластика. Ладно, в принципе все уже ясно, и у меня тут движуха началась-не могу внимательно беседовать, так что я закргулю дискуссию. Все, пока.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(13:52:03 / 20-09-2013)

> Все, пока.

Будь здоров

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя baa1964
baa1964(5 лет 11 месяцев)(11:36:34 / 20-09-2013)

Кто ставить "задачи и цели"?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(11:39:23 / 20-09-2013)

Цели и задачи ставит руководство общества исходя из состояния, возможностей и потребностей

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя baa1964
baa1964(5 лет 11 месяцев)(11:48:38 / 20-09-2013)

Руководсво общества может поступать "не этично"? Имеется ввиду долгое время.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(11:57:57 / 20-09-2013)

>Руководсво общества может поступать "не этично"? Имеется ввиду долгое время.

Может. И делает. И всегда будет делать. Потому что не оперирует такими понятиями. Есть только инструменты, возможности, цели. Все понятия отношений людей друг к другу нужны только для управления обществом и действуют только среди управляемых.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(11:42:25 / 20-09-2013)

Есть такой термин "трудовая мотивация"......

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(10:57:01 / 20-09-2013)

Молодец, профессор!

"...на самом деле, экономика это, прежде всего некая идеология...

...А общество не может жить без идеологии, даже если мы записали в нашей Конституции о том, что наше общество не имеет никакой идеологии. Тихой сапой протаскивается идеология...

....это даже не просто идеология, это определённое религиозное сознание...

...Потому что задачи другие: не научить студента логически мыслить, а для того, чтобы произвести перезагрузку его сознания...

 ...экономику изучали в разделе этики. С чего я и начал, что экономика это отношения между людьми, а эти отношения регулируются некими нормами... "

Не в борвь, а в глаз!!

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(11:43:39 / 20-09-2013)

Смешались в кучу люди, лошади, мухи и котлеты.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(11:45:42 / 20-09-2013)

Он КОБовец

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя perlin
perlin(5 лет 3 месяца)(12:00:22 / 20-09-2013)

Да опасный глистогон.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(13:36:18 / 20-09-2013)

Сергей, логически продолжая твою  терминологию, ты - существо с демоническим строем психики. 

Аватар пользователя perlin
perlin(5 лет 3 месяца)(12:42:05 / 20-09-2013)

Рашад ещё не высказался.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(12:49:58 / 20-09-2013)

Не, рашадовские "демоны" здесь не при чем. Это я Серого его же терминологией (КОБ) обозначил.

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(12:52:12 / 20-09-2013)

нет, не кобовец - у него идеология на первом месте.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(12:54:30 / 20-09-2013)

Нравственность это и есть их идеология, от неё и пляшут

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(13:09:33 / 20-09-2013)

"Нравственность это и есть их идеология" 

ну вот, я же выше подозревал, что ты не отличаешь одно от другого.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(13:12:52 / 20-09-2013)

я тебе тоже выше ответил)

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(13:31:46 / 20-09-2013)

видел уже. 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(13:07:47 / 20-09-2013)

не идеология, - мировоззрение.

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(13:16:04 / 20-09-2013)

про это и написал. А у Катасонова на первом - идеология.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(13:33:57 / 20-09-2013)

Он о экономике говорит, как об одной из форм реализации идеологии. У самого Катасонова с мировоззрением, кмк, все в порядке.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(13:39:48 / 20-09-2013)

> У самого Катасонова с мировоззрением, кмк, все в порядке.

Надостройка обуславливает базис, как интересно... С чем, чем, а вот с причинно-следственными связями (т.е. с логикой) он не дружит

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Пепелац

Представьте себе, Сергей, бывает и такое :-) Или Вы из категории "зрелых марксистов"? В экономике сплошь и рядом можно встретить как причина и следствие периодически меняются местами. Классический пример - инфляция и безработица. 

Если Вам ближе физика, то есть некая аналогия с принципом неопределенности Гейзенберга, когда попытка измерения свойств микрообъекта изменяте свойства самого микрообъекта. Люди не элементарные частицы, но смысл в том, что влияя на людей, Вы меняете их поведение, что в свою очередь изменяет способы и цели влияния на людей и т.д. и т.п. до тех пор, пока не надоест :-)

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(15:58:36 / 20-09-2013)

>Классический пример - инфляция и безработица.

Как и везде, в экономике нужно прослеживать причинно-следственные связи, инфляция и безработица возникают по разным причинам. Надстройка может влиять на базис, что она собственно и делает, технологии добычи, обработки или замещения, например. Но Хомо20 утверждает, что нравственность, идеология и мировоззрение являются базисом, что есть неправильно, это его фундаментальная ошибка.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(16:16:06 / 20-09-2013)

"Но Хомо20 утверждает, что нравственность, идеология и мировоззрение являются базисом,"

Серый, я слежу за тобой, ;-) - не дури людям голову от моего имени! Не приписывай мне бардак в своей голове!

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(16:22:52 / 20-09-2013)

>Этот базис строится не в вакууме, а на четких идеологических и мировоззренческих постулатах. Какое мировоззрение и идеологию используем, - такой базис и получаем

Это твой коммент. Т.е. мировоззрение и идеология, по-твоему, формируют базис, т.е. по сути базисом и являются. Да, это ты сам так сказал))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(16:39:02 / 20-09-2013)

Серый, наш с тобой диспут достиг своей цели и окончен. Твой бардак с понятиями - это исключительно твой бардак.  Меня к нему не приплетай.

В своих дальнейших беседах с другими посетителями веди речь исключительно от себя и своими словами. Пользуясь моим отсутствием  - не перевирай и непередергивай мои слова. А лучше вообще к ним не аппелируй, так как используя их без необходимой меры понятия, - обязательно переврешь и вывернешь наизнанку. Говори своими словами. 

У меня нет возможности сейчас участвовать в беседе, но я против тго чтобы этим пользовались.

Аватар пользователя Пепелац

>> инфляция и безработица возникают по разным причинам

Заценил Ваш перл :-) Если на таком элементарном уровне нет понимания, о чем вообще дальше дискутировать?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(16:51:12 / 20-09-2013)

Поясни, я не понял

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя baa1964
baa1964(5 лет 11 месяцев)(11:50:16 / 20-09-2013)

+500

Аватар пользователя geoman
geoman(5 лет 10 месяцев)(11:07:14 / 20-09-2013)

Катасонов заслуживает уважения однозначно. На Ютрубке всего его посмотрел-послушал. Очень интересно. За державу болеет профессор.

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 2 месяца)(12:01:21 / 20-09-2013)

Вставлю свои пять копеек.

Например в науке типа физика, химия и т.д. есть законы. Ну например закон сохранения энергии. Это закон существует вне зависимости от нашего отношения к нему, о нашем знании о нем или от нашего существования. Нас (человечества всего) может не быть вообще, а закон сохранения все равно будет действовать.

"Законы" же экономики придуманы нами людьми и могу быть в любой момент переписаны и переделаны. Эти экономические "законы" можно соблюдать, а можно и послать. Закон сохранения можете посылать сколько угодно и куда угодно, этому закону глубоко параллельно на нас и будет работать как и работал.

После этого экономику пытаются представить как науку.

Аватар пользователя perlin
perlin(5 лет 3 месяца)(12:05:07 / 20-09-2013)

поэтому это ТЕОрия

Аватар пользователя Ash
Ash(4 года 5 месяцев)(12:27:14 / 20-09-2013)

Я так понимаю, что представители прокремлевских движений представляют себе экономику как упрощенный вариант хачового рынка: Пара валенок в обмен на банку бычков в томате.
На все возражения и ссылки к нобелевскому лауреату идет один ответ: Потому что гладиолус.
Ясен пень, что Кремль учит молодежь земно кланяться и шапку по-холопски ломать.

-Массовое впадение в идиотизм!©

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 2 месяца)(12:42:36 / 20-09-2013)

А в физике не существует теорий? Например теория относительности. И самое примечательное, что теория относительности работает и работает и существует вне зависимости от наших хотелок. Еще раз повторю - законы экономики мы придумали сами и сами же их можем помеять в любой момент или отменить нафиг.

Как экономика может быть наукой?

Аватар пользователя perlin
perlin(5 лет 3 месяца)(12:46:48 / 20-09-2013)

 И самое примечательное, что теория относительности работает и работает и существует вне зависимости от наших хотелок


у тебя есть доказательства, кроме обще-принятой  веры в эту теорию.

это как природоведение, можно наблюдать и записывать, и по верхушке айсберга делать вывод. глупо утверждать, что мы всё знаем и всё видим.

 

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(15:48:33 / 20-09-2013)

Да есть доказательства, вполне практические - в ЭЛТ осциллографов и телевизоров "утяжеление" электронов достигает 10% от "массы покоя", и сильно зависит от ускоряющего напряжения. Чем больше скорость электронов, тем заметно большее напряжение требуется на их отклонение. Поэтому в "любительских" осциллографах ускоряющее напряжение "недопустимо" занижается относительно "паспортных" значений - для расширения полосы пропускания при "разумной" энергетике усилителей, "непрофессионально" жертвуя качеством фокусировки луча.

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(12:33:57 / 20-09-2013)

Сам человек существо непростое, а взаимоотношения между человеками еще непростее :-) Есть как-бы наука об этом, но она (наука эта) пока на уровне алхимии, а не химии..

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(12:53:57 / 20-09-2013)

Хорошую заметку притащил. Комменты радуют.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...