Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Валентин Катасонов: Экономика это не наука.

Аватар пользователя perlin

 Хотя я представлен как доктор экономических наук, но могу сказать, что это чисто условное название "экономические науки", потому что в любой науке есть такие обязательные атрибуты, как чёткий, жёсткий понятийный аппарат. Я уже преподаю лет сорок и вижу насколько резко, кардинально изменился весь понятийный аппарат. Изменилась вся аксиоматика, так называемая, экономической науки. А главное – экономическая наука пыжилась и до сих пор пыжится, и пытается доказать, что она открывает и изучает какие-то законы. Законы, как меня учили ещё в советское время, это некие устойчивые причинно-следственные связи. Какие, спрашивается, могут быть устойчивые причинно-следственные связи в экономике?



Некоторые со мной начнут сразу же спорить, говорить там – закон стоимости, ещё какие-то законы, закон спроса и предложения. Вы знаете, таких законов я могу насочинять сколько угодно. Вот смотреть направо и налево: закон, что за утром следует ночь, за ночью следует утро – тоже можно сказать закон. Но, понимаете, за такие законы ведь никому Нобелевских премий не дают. А у нас сейчас даже за более смешные вещи дают Нобелевские премии по экономике.



Несмотря на все недостатки высшей школы советского периода, несмотря на то, что мы изучали марксистско-ленинскую политэкономию, некоторые вещи были совершенно правильные.



Скажем, что такое экономика?

Было совершенно чёткое и однозначное определение: экономика это отношения между людьми, и дальше следовало, по поводу производства - распределение обмена и потребления.



Да, сегодня "экономическая наука" ушла далеко "вперёд", но, тем не менее, если так пытать преподавателей экономики (современного такого) он вам всё равно скажет, что да, экономика это отношение между людьми. Так, извините, а какие есть устойчивые причинно-следственные связи в отношениях между людьми? Есть только одна устойчивая причинно-следственная связь: если ты не нарушаешь законы божии, заповеди божии, то ты, соответственно, получаешь соответственные плоды уже в этой жизни, и, соответственно, в той жизни, которая следует за земной.



На самом деле, отношения между людьми регулируются некими нормами: писанными и неписанными. Вот я своим студентам объясняю: есть несколько уровней норм, которые определяют характер отношений между людьми, даже не обязательно по поводу экономики, любые отношения – по поводу политики, по поводу культуры и так далее.



Первый уровень и базовый уровень – это законы духовные религиозные законы. Собственно говоря, то, что записано в священном писании: большие заповеди, малые заповеди.



Второй уровень – это нравственные нормы. Я надеюсь, что слушатели высших богословских курсов уже прекрасно понимают различие между религиозными нормами и нормами нравственными и моральными. Они, конечно, корреспондируют, но не совпадают, безусловно, что нравственность может быть и даже в атеистическом обществе, причём, она имеет такие глубокие генетические корни, уходящие в религиозное прошлое человеческое. К сожалению, такие простые вещи приходится объяснять в светских аудиториях, потому что светские аудитории совершенно не знакомы даже с азами православия, с азами духовной жизни.



Третий уровень – это юридические нормы, законы. В современном мире я, как человек, достаточно соприкасавшийся с практической стороной жизни, могу сказать, что в мире финансов в основном отношения выстраиваются на неких неписаных нормах. Как говорят в некоторых кругах – "жизнь по понятиям". Эти понятия по-своему тоже нравственные, но эта нравственность отличается и от заповедей божиих, и она отличается и от тех общепринятых нравственных норм, которые были сформированы в гражданском и светском обществе.



Вот вроде бы простые вещи объясняю, но ведь этого ничего нет в учебнике. Ничего этого нет, потому что современный учебник по экономической теории, учебник по экономике, он сразу с места в карьер вам будет говорить, что экономическая наука это наука об оптимальном использовании и использовании ограниченных ресурсов. Если так определять экономику, то она не антологична, у неё нет бытийности у такой экономики, потому что получается, что как бы математики, которые занимаются оптимизацией распределения ресурсов, захватывают эту территорию и говорят: "Вот теперь это будет экономика". На самом деле это просто приложение математических методов к каким-то задачкам по распределению ограниченных ресурсов. Но это лукавство и когда я уже с такими профессиональными экономистами разговариваю, они признают, что на самом деле да, это просто экономико-математические задачки, но это не есть предмет науки, это не даёт основания для того, чтобы говорить, что экономика это самостоятельная наука.



Но при этом, экономика популярна во всём мире. Она входит в обязательные стандарты образования по очень простой причине – потому что, на самом деле, экономика это, прежде всего некая идеология.



А общество не может жить без идеологии, даже если мы записали в нашей Конституции о том, что наше общество не имеет никакой идеологии. Тихой сапой протаскивается идеология, её можно по-разному называть, а это даже не просто идеология, это определённое религиозное сознание, потому, что признаком религии является иррациональность. Когда я листаю эти учебники, то там иррациональность на каждой странице просто выпирает. Потому что задачи другие: не научить студента логически мыслить, а для того, чтобы произвести перезагрузку его сознания, нейролингвистическое программирование. Нейролингвистическое программирование начинается с того, что заменяются наши русские слова иностранными словами. Русские слова, как вы сами знаете, уходят в церковно-славянский язык, уходят в греческий язык. И на самом деле, у меня даже некоторые студенты и магистраты вдруг почувствовали вкус.

Говорю:

- ребята, прежде чем раскрывать какую-то тему, даже отвечать вопрос на экзамене, вы внимательно вчитайтесь и подумайте - что означает данное слово.



На самом деле здесь, конечно, современные экономические учебники полностью заменили адекватные слова те, которые отражают действительно реалии жизни, какими-то словами-суррогатами. На самом деле каждое слово в учебнике должно писаться с большой буквы потому, что "вначале было Слово и Слово было у Бога и Слово было Бог" – говорили на высших богословских курсах. И на самом деле это не красивая фраза. Если мы переведём вот этот птичий язык на наш русский язык, который корнями уходит в церковно-славянский и греческий, мы неожиданно начнём понимать многое. Мы сейчас находимся в некоем таком состоянии какого-то духовного помрачения.



Ещё раз возвращаюсь к вопросу – а почему же такое внимание уделяется экономическим дисциплинам? Если даже посмотреть статистику – сколько студентов учится на экономических факультетах, в экономических ВУЗах. Даже не экономические ВУЗы в качестве обязательных дисциплин предлагают студентам экономическую теорию. Ещё раз повторяю – переформатируют сознание. Фактически сформировать некие новые религиозные представления у человека.



Современная, так называемая экономическая наука, - это некая религия. Во всех своих книгах я пытаюсь об этом говорить.



Я хотел бы тут немножко вспомнить русскую экономическую философскую мысль. Долгое время я, пожалуй, был таким чудаком, когда говорил, что нет экономической науки. Объяснял, что нет законов, нет понятийного аппарата. Но тут недавно сподобился полистать работу Владимира Соловьёва "Оправдание добра" и там где-то на пяти-семи страницах наш русский философ прямо говорит о том, что экономика это не наука, и я тоже говорю, что экономика это не наука, это сфера культуры, это сфера искусства.



Можно, конечно, говорить, что медицина это наука, но по большому счёту хороший врач это, прежде всего искусный человек, который действительно обладает какой-то интуицией, который не будет всем прописывать одни таблетки.



Экономика, это что-то такое, какой-то союз жрецов, некая такая парамасонская организация.



Вопрос: А как назвать ту науку, которой вы занимаетесь?



Валентин Катасонов: Я не занимаюсь наукой. То, чем я занимаюсь, это можно назвать сферой культуры, искусства, профессиональное, может быть, искусство. Но если мы попытаемся всё это изложить в некие формулы, то это будет с моей стороны шарлатанство. Это моё искреннее мнение – шарлатанство. Вся эта математизация экономики это шарлатанство в чистом виде. Считать надо уметь – да, особенно в уме хорошо, на калькуляторе – это да. Надо уметь знать свои интересы, но это всё в пределах средней школы. Когда начинаются уже всякие экстраполяции, всякие регрессии – это уже от лукавого.



Экономика вообще не антологична, если выражаться богословским языком. Экономика, это нечто такое эфемерное. Мы можем разложить эту экономику, и экономики не останется, останутся одни люди, останется техника, средства производства, земля. А где она экономика?



И русский человек на самом деле уже в середине девятнадцатого века смотрел с удивлением – а что это нам такое там рассказывают про какую-то экономику. Не было учебников по экономике. В середине девятнадцатого века появились первые переводные работы английских политэкономов, которые начали русского человека учить экономике. Землю пахали, железо плавили, пушки делали, пространство осваивали, деньги были, экономику изучали в разделе этики. С чего я и начал, что экономика это отношения между людьми, а эти отношения регулируются некими нормами. А вот про эти нормы мы не хотим говорить, мы хотим какую-то формулу, чудесную формулу бином Ньютона, которая нам поможет разрешить все наши проблемы. А вот здесь мы не хотим трудиться, не хотим заповеди соблюдать, не хотим даже нравственные какие-то нормы выполнять. Или считаем, что это там где-то в семейной жизни, а вот в хозяйственных отношениях это как бы не обязательно.

в тему ;


— Мойше, сколько будет дважды два?

— А мы-таки покупаем или продаем?


http://poznavatelnoe.tv - образовательное интернет телевидение

для тех кто закрывает глаза рукой.

 или 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Ash
Ash(5 лет 3 недели)(09:59:03 / 20-09-2013)

Нобелевский лауреат по экономике Канторович перевернулся в гробу в полнейшем ахуе.
Катасонов может идти лесом.

Аватар пользователя perlin
perlin(5 лет 10 месяцев)(10:02:13 / 20-09-2013)

у вас экономичское образование? что вы Профессора лесом посылаете.

Валентин Юрьевич Катасонов:

Профессор кафедры международных финансов МГИМО.

Доктор экономических наук.

Член-корреспондент Академии экономических наук и предпринимательства.

В 2001-2011 гг. — заведующий кафедрой международных валютно-кредитных отношений МГИМО (У) МИД России.

В 1991-1993 гг. — консультант ООН (департамент международных экономических и социальных проблем).

В 1993-1996 гг. — член Консультативного совета при президенте Европейского банка реконструкции и развития.

Председатель Русского экономического общества им. Шарапова С.Ф.

Специалист в области экономики природопользования, международного движения капитала, проектного финансирования, управления инвестициями.

 

Аватар пользователя Ash
Ash(5 лет 3 недели)(10:10:47 / 20-09-2013)

Если он такой умный, то склоняюсь, что он засланный казачок прямиком из Госдепа.

Канторович свою Нобелевку получил как раз доказав обратное. Экономика - это большая и сложная наука. Все, кто говорит обратное, либо шпионы, грабящие Россию, либо очень опасные дураки.


Аватар пользователя perlin
perlin(5 лет 10 месяцев)(10:17:07 / 20-09-2013)

Большая и сложная - значит не для понимания, а для веры. 

заставь дурака богу молиться, лоб себе расшибёт

Аватар пользователя auditor
auditor(5 лет 10 месяцев)(11:19:31 / 20-09-2013)

Канторович занимался разработкой методов оптимизации экономических задач. Т.е., он математик. А теперь скажите, какая экономическая система (государственная или частная)  использует математические модели Леонтьева или Канторовича?

Аватар пользователя slw068
slw068(6 лет 5 месяцев)(11:39:40 / 20-09-2013)

Термин "линейное программирование" известен?

Аватар пользователя R407C
R407C(5 лет 6 месяцев)(10:41:07 / 20-09-2013)

Почаще его запускай. Приятно смотреть, как жидов колбасит.

Аватар пользователя perlin
perlin(5 лет 10 месяцев)(10:54:21 / 20-09-2013)

жиды - это дегенеративное оружие сатанизма.  

колбасит значит оружие безпомощно против правды и честнока

 

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(5 лет 9 месяцев)(10:10:23 / 20-09-2013)

Канторович математик, доктор физ-мат наук. Нобелевку получил за решение экономико-математических задач. С какого юха ему переворачиваться, если Касатонов именно об этом и говорит? Опять Вы не глянув в святцы, да бух в колокола :-)))

Аватар пользователя Ash
Ash(5 лет 3 недели)(10:17:09 / 20-09-2013)

Короче, Катасонов развел мутную бадягу, приплел церковников, богословие, социум к математической модели экономики.
Интересно, за какие коврижки он стал занимать посты? Эти люди нам бюджет считают что ли?
Да гнать его в шею!

Аватар пользователя eprst
eprst(6 лет 3 месяца)(10:23:50 / 20-09-2013)

Песдетс кокойты!

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(5 лет 9 месяцев)(11:06:58 / 20-09-2013)

Вы мороз в холодильнике от самого холодильника в состоянии отличить? Нобелевка получена за вклад в теорию оптимального распределения ресурсов, за матметод. Что, ресурсы есть только в экономике? Умение считать бюджет - это экономика? Это вторая ступень бухгалтерии, как алгебра по отношению к арифметике. 

А вот знание и умение проектировать этот бюджет, постановка задач для бухгалтеров типа Кудрина - это уже экономика.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 8 месяцев)(11:15:15 / 20-09-2013)

Экономика это по определению наука о распределение ресурсов. 

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(5 лет 9 месяцев)(11:31:57 / 20-09-2013)

Камрад, я Вас уважаю, но не надо путать экономику и экономикс. Экономика - это совокупность общественных отношений в сфере производства, обмена и распределения продукции.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 8 месяцев)(11:47:33 / 20-09-2013)

.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 8 месяцев)(11:47:12 / 20-09-2013)

Экономика пытается решить проблему обеспечения человеческих потребностей в системе с ограниченными ресурсами. Производство и распределение продукции это только одна из под областей. 

Экономические принципы и модели можно применить везде где присутствуют люди и некий ресурс который им необходим. 

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(5 лет 9 месяцев)(13:46:07 / 20-09-2013)

Михаил, систем с неограниченными ресурсами в природе нет вообще. Так что если из подразумеваемых якобы экономических моделей убрать специфические термины, вы по описанию/формулам не сможете определить, про экономическую систему идет речь или какую другую. Чистый, незамутненный математический хардкор :-))

А как будет развиваться экономика как система, зависит от общественных (вот тут появляются люди) отношений в сфере производства, обмена и распределения продуктов. Вы как-то неявно предполагаете, что общественные отношения могут быть только одного вида. Тогда да, заморачиваться по поводу их природы и изучать их нет смысла, так как, грубо говоря, граничные условия задачи заданы. Тогда остается принять как истину в последней инстанции "Конец истории" Ф.Фукуямы и заняться прикладным моделированием. Собственно об этом Касатонов и говорит - экономику подменяют формальными экономико-математическими методами.

Но самое смешное в нашей дискуссии то, что она ведется на ресурсе, который посвящен системному кризису вот этих самых якобы единственно возможных общественных отношений :-)) 

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 8 месяцев)(14:06:41 / 20-09-2013)

Ресурсы это только часть экономики вторая и более важная её часть это люди и их поведение, я вроде об этом написал изначально. 

Да в современной экономической науке есть направления чисто математические но я бы не сказал что вся экономическая наука или даже главная её часть, есть направления построенные в большой части на изучение психологии людей. А хорошие экономические модели основаваються отнюдь не на математике а на представлениях о поведение людей в той или иной ситуации, к примеру тот же закон Спроса/Предложения от которого он так лихо отмахнулся.

Касатонов почему то обо всем этом не знает, вот я знаю а профессор не знает, это очень странно я бы даже сказал подозрительно.

А насчёт системного кризиса могу сказать что все предсказатели системного кризиса сейчас скромно молчат поскольку кризис как то запоздал :)

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(5 лет 9 месяцев)(15:05:23 / 20-09-2013)

>> Ресурсы это только часть экономики вторая и более важная её часть это люди и их поведение, я вроде об этом написал изначально.

Ничего подобного. Изначально Вы написали: "Экономика это по определению наука о распределение ресурсов"

>> кризис как-то запоздал

А сейчас там прям-таки полное благоденствие и, как священники выражаются, "благорастворение воздусей". Чой-то Вы как-то не в теме :-) Или пока не наступит БП, то это и не кризис, а так, детишки балуются в песочнице? Кто именно скромно молчит, не знаю, вам виднее, но я вижу прямо противоположное - все пытаются применять "экономические" принципы, а они, сука, не работают и вопли про системный кризис уже стали просто общим фоном всех аналитических материалов по мировой экономике.

>> к примеру тот же закон Спроса/Предложения

Я понимаю, Вы не доктор :-) Но тем не менее не надо принимать симптом за саму болезнь. Данный "закон", как и множество других частных экономических законов есть лишь видимая реализация более глубинных законов, касающихся общественных отношений. Про ложную корреляцию, надеюсь, слышали? Это когда две переменные как бы связаны между собой, а на самом деле они управляются третьей переменной, отсюда и видимая связь. И чтобы два раза не вставать, "закон спроса и предложения" в практике нарушается так часто, что называть его объективным экономическим законом ну даже среди наших полуэкономистов уже не комильфо. Частный пример - вы про парадокс Гиффена, который прямо нарушает данный закон, слышали?

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 8 месяцев)(09:15:12 / 21-09-2013)

Я говорил про эту свою формулировку "Экономика пытается решить проблему обеспечения человеческих потребностей в системе с ограниченными ресурсами"Если вы с ней согласны, а мне кажется что да, то остаётся только выяснить ушла экономика от этой формулировки или нет.

>Кто именно скромно молчит, не знаю, вам виднее, но я вижу прямо противоположное - все пытаются применять "экономические" принципы, а они, сука, не работают и вопли про системный кризис уже стали просто общим фоном всех аналитических материалов по мировой экономике.

Алекс и Авантюрист смогли предсказать не системный кризис, а лопнущий финансовый пузырь, предсказали они во время, когда было уже очень много признаков, что рынок недвижимости перегрет и близиться сильная коррекция, они были далеко не одиноки. Да в масс-медии они были в меньшинстве, но среди экономистов было много людей ожидающих коррекции в ценах на жильё и были люди, предупреждающие о рисках в финансовой системы. После финансового кризиса по большой части все прогнозы перестали сбываться, поскольку в базе у обоих были рассуждения не логичные и противоречивые реальности и иногда и самим себе.

Проблема затяжной рецессии в Европе и в США объясняется как раз тем что проблему пытались и всё ещё пытаются решить методами, противоречащими стандартной экономической теории.

>Данный "закон", как и множество других частных экономических законов есть лишь видимая реализация более глубинных законов, касающихся общественных отношений.

Может быть, механика Ньютона тоже частный случаи более глубоких физических принципов и тоже работает не всегда и не везде, но я просто показываю на этом примере, что экономика занимается именно человеком, а математика это инструмент. И экономисты прекрасно об этом знают.

Аватар пользователя Ash
Ash(5 лет 3 недели)(12:20:10 / 20-09-2013)

Силуанов, ты что ли?

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(5 лет 9 месяцев)(13:51:33 / 20-09-2013)

Бери выше, папа Фыр :-)) Силуанов тоже всего лишь потомственный бухгалтер.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 12 месяцев)(10:13:41 / 20-09-2013)

Вот петушина-то поганая, понятийный аппарат меняняется у него. С перехода от классической механики Ньютона-Галилея к релятивизму и квантовой физике понятийный аппарат тоже сменился десять раз, и чо? Физика - не наука? Научные знания меняются постоянно, постоянно сталкиваются друг с другом различные точки зрения на один и тот же объект, иначе бы это не было наукой, пора бы это знать в звании профессора-то.

Так что базар постановляет: опустить, запнуть под шконарь, и пусть моет парашу, учОный хренов.

Аватар пользователя perlin
perlin(5 лет 10 месяцев)(10:17:51 / 20-09-2013)

значит хорошие сапоги, надо брать.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 12 месяцев)(10:22:59 / 20-09-2013)

От ценителей французской булки постоянно вонь в ту сторону идёт, что мол экономика не наука (революцию организовали жыды, а так было всё хорошо), история тоже не наука (историю пишут жыды, которые написали, что всё было плохо), зато везде духовность главное, это да. Пусть кукарекают, что с них взять, пацаны не обращают на это внимания.

Аватар пользователя perlin
perlin(5 лет 10 месяцев)(10:26:40 / 20-09-2013)

не забывай свечки ставить, своим идолам быков приносящих.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(5 лет 2 месяца)(11:51:24 / 20-09-2013)

Жора, вы слишком материально-заинтересованная сторона в данном вопросе, поэтому ваши свидетельские показания не могут учитываться. 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(6 лет 1 месяц)(10:27:10 / 20-09-2013)
Доктора он получил незаслуженно. С Жорой согласен
Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 11 месяцев)(10:57:49 / 20-09-2013)
А то что экономика это псевдонаука согласны?
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(6 лет 1 месяц)(11:04:29 / 20-09-2013)

Экономика это наука, самая настоящая наука

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя perlin
perlin(5 лет 10 месяцев)(11:07:53 / 20-09-2013)

Экономическая ТЕОрия. от слова БОГ

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(6 лет 1 месяц)(11:10:00 / 20-09-2013)

так, на всякий случай:

ТЕОРИЯ. Заимств. в Петровскую эпоху из польск. яз., где teorja < лат. theoria, восходящего к греч. theōria "созерцание, наблюдение"

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя perlin
perlin(5 лет 10 месяцев)(11:14:54 / 20-09-2013)

просвещу вас 

THEOS, which transcribes to "God" in Greek,

http://en.wikipedia.org/wiki/THEOS

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(6 лет 1 месяц)(11:20:53 / 20-09-2013)

рукалицо

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя perlin
perlin(5 лет 10 месяцев)(11:34:35 / 20-09-2013)

твой теос

хорошо, что хоть мозаичное мировозрение, а не каледоскопическое как у большинства. И звезда и рыбы и змеи, не говоря уже о оке люцифера.

 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(6 лет 1 месяц)(11:35:18 / 20-09-2013)

рукалицо*2

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя perlin
perlin(5 лет 10 месяцев)(11:36:59 / 20-09-2013)

рука глаз

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(6 лет 1 месяц)(11:39:54 / 20-09-2013)

ногаживот

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя perlin
perlin(5 лет 10 месяцев)(11:44:49 / 20-09-2013)

для тебя две фотки в статью добавил, выше.

Аватар пользователя R407C
R407C(5 лет 6 месяцев)(10:27:23 / 20-09-2013)

Еще момент интересный, с 6:30 он рассказывает, что отменить или запретить можно только те религии, что не прячутся, расчистив дорогу либерализму и прочим иудаистским находкам.

Аватар пользователя bom100
bom100(6 лет 6 месяцев)(10:35:28 / 20-09-2013)

Он что, наконец прочитал "Алхимию финансов" и впечатлился ? В целом он прав, но только что тут нового и что он предлагает взамен экономике ? Прекратим показывать сериалы и мыльные оперы и народ выйдет на улицу :-)  Экномика это такой же опиум для народа как и религия .. Нужно же делать вид что чем-то управляешь :-)

Аватар пользователя baa1964
baa1964(6 лет 6 месяцев)(10:48:58 / 20-09-2013)

Если кратко товарищь сказал экономика - это этика производственных отношений (распределения, обмена и потребления).

Как считаем этичным так эти отношения и устраиваем.

Кстати "Капитал" Маркса как раз о том куда (в какой тупик) заведет человечество буржуазная этика производственных отношений (рынок, конкуренция и т.д.).

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(6 лет 1 месяц)(10:49:59 / 20-09-2013)

Ни мораль, ни нравственность, ни этика к экономике отношения не имеют, есть только ресурсы, возможности, задачи/цели и эффективность.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(5 лет 2 месяца)(11:06:38 / 20-09-2013)

Просто ты не видишь этих взаимосвязей и отношений. По причине того, что идеологическая парадигма тех экономических воззрений, в котрой ты находишься, напрямую запрещает тебе их видеть.

Капиталистическо-буржуазная экономика держится на единственном постулате:

"Финансовая прибыль собственника, - высший приоритет и критерий эффективности человеческой деятельность". И из этого постулата автоматом вытекает все остальное.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(6 лет 1 месяц)(11:15:35 / 20-09-2013)

Система хозяйствования это базис, всякие отношения, политика, религия и пр. это всё надстройки. Если у тебя много народу и мало ресурсов, то у тебя диктатура и нищета. Если у тебя куча ресурсов и достаточно народа, то у тебя демократия и процветание. Финансы это только инструмент распределения ресурсов, а никакой не послулат.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(5 лет 2 месяца)(11:43:56 / 20-09-2013)

Не надейся передернуть.

Этот базис строится не в вакууме, а на четких идеологических и мировоззренческих постулатах. Какое мировоззрение и идеологию используем, - такой базис и получаем.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(6 лет 1 месяц)(11:47:15 / 20-09-2013)

>Какое мировоззрение и идеологию используем, - такой базис и получаем.

Нравственность конвертируешь в нефть, газ, уран?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(5 лет 2 месяца)(11:59:31 / 20-09-2013)

:-) Не ну Серега, ну че это за фигня?!

Как раз тот человек который непонимает разницы нравственных и материалных ценностей, и пытается конвертировать нравственность в звонкую монету, - тот и является в общем понимании безнравственным.

Т.е. мы закончили тем, с чего начали. Я ж тебе сразу сказал, - 

"...  ты не видишь этих [нравственных] взаимосвязей и отношений. По причине того, что идеологическая парадигма тех экономических воззрений, в котрой ты находишься, напрямую запрещает тебе их видеть.  ..."

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(6 лет 1 месяц)(12:05:02 / 20-09-2013)

>пытается конвертировать нравственность в звонкую монету

Я тебе про ресурсы, ты мне про деньги, я тебе написал, что деньги это только инструмент, базис это ресурсы. Нраственность не даёт нефть и газ. Нефть и газ дают рабочие, руководители, машины и системы мотиваций.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(5 лет 2 месяца)(12:24:31 / 20-09-2013)

Ну хорошо. Я исправлю фразу:

 "и пытается конвертировать нравственность в уран, нефть и газ" Тебе полегчало? :-)

Ну а насчет остального, - ты в сторону то не пытайся соскочить. Ресурсы только тогда становятся ресурсами в экономическом смысле этого слова, когда это позволяет нам наше мировоззрение, идеология, нравственность.

Позволяет мировоззрение из человеческой кожи абажуры делать, - и военнопленные становятся ресурсом кожевенной промышленности.

Позволяет мировоззрение ценнейшие вещестава (нефть и газ), которые отпущены природой на много поколений вперед, за 30 лет в печках сжечь, и природу загадить -вот вам и "ресурс"

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...