Пик энергии “на пальцах”

Аватар пользователя Селадо

Для старых читателей в статье вряд ли будет что-то новое, но новым этот ликбез по пику доступных энергоресурсов может быть полезен.

Сегодняшнее общество живёт по принципу каприза, можно получить всё, что угодно, если есть деньги. Мы не только можем получить всё, что захотим, но и выбросить это сразу же, если это “что-то” сломается. Мы привыкли верить, что для нас не существует лимита в заданных рамках и рост — суть нашего бытия. Мы считаем, что проблема получения того, что нам хочется, не является нашей проблемой. Но в процессе роста населения среднего класса, думаем ли мы как долго сможем использовать невозобновляемые конечные ресурсы в том же духе?!

Наша цивилизация до сегодняшнего дня была построена на невозобновляемых природных ресурсах и сделать мы это смогли благодаря источникам энергии — нефти, углю и газу. Этим ресурсам мы обязаны 160 годами развития.

график 1.png
График 1. Потребление энергетических ресурсов на душу населения в процентном соотношении 1850-2011 гг. (сверху вниз - атомная энергия, газ, нефть, уголь, ГЭС, дерево)

На данный момент общество получает энергию из нефти и её производных, что позволяет поддерживать промышленность на должном уровне. Всё зависит от нефти: от пищевой индустрии до производства пластика. Существуют и искусственные аналоги, однако они более дорогостоящие и не так эффективны. Повышение ВВП, потребление энергии и нефти взаимосвязаны и служат подтверждением данного тезиса. Мировая экономика зависит не просто от нефти, а от высококачественной нефти с высоким энергетическим КПД.

график 2.png

График 2. Соотношение роста ВВП, потребления энергии и нефти
 

Но не всё так радужно в нефтяном секторе. За 2000-2012 годы $2,6 трлн были инвестированы в нефтяную инфраструктуру CAPEX, но к росту добычи нефти это не привело (включая и добычу сланцевой нефти). Мировая добыча нефти и конденсатов находится в стагнации примерно с 2005 года. Проблема, которая возникает в этой связи - то, что прирост населения составил 13,8% (7,4 млрд человек по сравнению с 6,5 млрд в 2005). Источники добычи нетрадиционной нефти продолжают расти, чтобы удовлетворить спрос. Как следствие такие источники дороги и труднодобываемы.

Месторождения традиционной нефти становится всё труднее находить и разрабатывать. График 3 иллюстрирует картину нефтедобычи на самых крупных месторождениях.

график 3.png

График 3. Объёмы добычи крупнейших нефтяных месторождений


Однажды мировая добыча достигнет пика, а затем начнёт снижаться, вопрос только лишь в том когда это произойдёт. Добыча традиционной нефти достигла пика в 2006 году, этот факт признан Международным энергетическим агентством (IEA) в 2010 году. Что касается сланцевой нефти, то, по некоторым данным, она тоже приближается к пиковой отметке.

Однако сочетание традиционной и сланцевой добычи также скоро достигнут высшей отметки. Многосторонний анализ производства нефти был сделан аналитиком Гейлом Твербергом, который предсказал, что пик придётся на 2015 год. Другие полагают, что мы уже находимся в состоянии пост пика, к такому выводу пришли аналитики Energy Watch Group (EWG), утверждающие, что пик наступил ещё в 2012 году.

график 4.png

График 4. Традиционная и нетрадиционная добыча нефти

 

 

Газ также является важным ресурсом для производства. Поскольку производственные мощности нуждаются в большом количестве энергии, строятся газовые электростанции. Сложно собрать достоверную информацию относительно объёмов газовой добычи, но предполагается, что и эта отрасль достигла наивысшей отметки в 2011 году (данные могут оказаться неточными). Для удовлетворения спроса были изобретены альтернативные способы газодобычи - гидроразрыв пласта и газ угольных пластов. Эти нетрадиционные методы добычи вскоре должны заменить собой природный газ.

график 5.png
График 5. Прогноз добычи газа до 2030 года (WEO 2012 demand - прогноз потребления)
 

Уголь - ещё один важный ресурс, необходимый для выработки энергии. Часто электрические сети зависят от угля. По данным EWG, пик добычи угля наступит через 4 года, то есть придётся на 2020. Даже если эти расчёты не точны, поскольку для строительства электростанции требуется 5 лет, то нам всё же пора задуматься об альтернативном источнике энергии.

график 6.png

График 6. Мировая добыча газа

 

Каждый из источников энергии используется по-разному, поэтому не каждый можно заменить другим. Для сравнения все вышеприведённые источники энергии мы изобразили на графике 7.

график 7.png

График 7. Mtoe (Млн тонн условного топлива в нефтяном эквиваленте)

1 Mtoe= 7,1 млн баррелей нефти и конденсата

1 Mtoe= 10 млн баррелей сжиженного природного газа

1 Mtoe= 1,16 млрд баррелей куб м природного газа

1 Mtoe= 1,5 млн тонн твёрдых пород угля (1,8 млн тонн полубитуминозного угля)

1 Mtoe= 3 млн тонн бурого угля

1 Mtoe= 58 тонн урана

 

Общий пик энергоресурсов прогнозируется на 2017 год. А это означает, что промышленность, каковой она является на текущий момент, вынуждена будет перейти в режим экономии - это станет концом экономики, основанной на росте. В связи с этим для принятия соответствующих мер понадобилось бы не менее 20-ти лет, поэтому графики, представленные выше, являются достаточно серьёзными. Даже, если бы расчёты оказались неверными по истечении 10 лет, наше общество всё равно столкнулось бы со значительными трудностями.

 

Для того, чтобы понять насколько рентабельной стала бы замена того или иного источника энергии, используется индекс EROEI, который представляет собой отношение полученной энергии, пригодной для использования из того или иного источника к энергии, потраченной на её добычу.

 

Сразу после открытия нефти возврат энергии составлял 100 единиц за каждую потраченную на добычу. Сейчас это соотношение равняется 12-18:1. Альтернативные источники энергии дают ещё меньше. В Средневековой Европе EROEI равнялся приблизительно 1,5:1, для сегодняшнего же общества необходимое соотношение EROEI - 10:1.

график 8.png

 

График 8. Соотношение затраченной энергии к полученной (коэффициент EROEI)

Это означает, что у нас нет источника энергии столь же эффективного, как нефть. Замена нефти на сегодняшний день является просто непрактичной. В более простых выражениях, нефть — это масло завёрнутое в бекон, а альтернативные источники энергии просто листики салата. Вот почему пик нефти является таким важным вопросом на сегодняшний день. В условиях того, что пик нефти маячит на горизонте, решение может заключаться в фундаментальной модернизации современной системы экономики.

http://peakoil.com/consumption/the-implications-of-peak-energy

Комментарии

Аватар пользователя AlexT
AlexT(9 лет 1 месяц)

Книга на мой взгляд скромного обозревателя мира вокруг, имеет неправильные посыл-утверждение о скором окончании и отсутствии возобновления нефти и газа, что вообще ни разу пока не подтверждено на практике. Причем ни первый пункт ни второй. Я понимаю, книгу написал человек заслуженный много умнее меня, но от того, что его модель не бьется с реальностью вызывает внутреннее отторжение.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, клевета) ***
Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 8 месяцев)

Для того, чтобы обсуждать предмет дискуссии, нужно хотя бы ознакомиться с ним.

О каком пике нефти вы говорите? Я, если честно, уже запутался. Пик потребления нефти, пик производства нефти, или еще какой-то другой пик?

Для изучения предмета как раз и была порекомендована книга.

Аватар пользователя AlexT
AlexT(9 лет 1 месяц)

В ответе на ваш комментарий я обратился именно к вам, мне интересно именно то, что вы подразумевали под пиком. А так да вы правы, книгу я не читал, и читать не буду-она не правильна по своей сути, средневековые богословы писали кучу книг про вращение Солнца вокруг Земли, я бы их тоже не читал, несмотря на то , какие умные люди их писали.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, клевета) ***
Аватар пользователя __Alex_loki_
__Alex_loki_(12 лет 3 месяца)

помните школьную задачку про сосуд куда из одной трубы вода втекает , а по другой из сосуда вода вытекает ?

так вот , даже если предположить , что данные некоторых учёных о воспроизводстве нефти верны и взять максимальную цифру , то получится что за неделю человечество потребляет столько нефти , сколько природе приходилось копить несколько миллионов лет . надеюсь что довёл до вашего воображения разность масштабов  . :)

Аватар пользователя AlexT
AlexT(9 лет 1 месяц)

Чтобы с умным видом доносить такую информацию вы мне должны сказать точные цифры сколько втекает сколько вытекает, иначе все чушь. Проблема в том, что точных данных нету ни у той ни у другой стороны, в деле завязаны триллионные обороты, вам НИКОГДА не узнать истину пока в деле крутятся такие деньжищи, а объективные данные чаще всего являются коммерческой тайной.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, клевета) ***
Аватар пользователя И разверзнутся хляби

А в эл.варианте есть?

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 8 месяцев)

Довольно странный вопрос в блоге издателя книги. Я покупал в бумаге с пересылкой по почте.

Аватар пользователя И разверзнутся хляби

Почему странный? Не обязательно бесплатно же, можно и за деньги. Мне удобнее читать книги в эл.виде. 

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Да не в цене дело.  Видите, как густо стоят эти качалки?  Если между ними пробурить ещё несколько скважин, общее количество добытой нефти не увеличится.  Потому что меньше нефти достанется уже существующим качалкам.  Потому нефтяники и останавливают бурение.  И даже при 200 долларах за баррель не будет смысла бурить здесь новые скважины.

При увеличении цены могут начать  бурить где-нибудь в другом месте. Но крупных-то и при этом неразбуренных месторождений в природе не существует.  Осталась мелочь.  И добывать там очень геморройно.  Ну примерно как пытаться собрать все монеты, валяющиеся на улицах Москвы.  Может быть, их общее  количество и достаточно для безбедной жизни одного человека, но ведь фиг соберёшь.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя AlexT
AlexT(9 лет 1 месяц)

Все, что вы  сказали я согласен принять как факт, цена почему не растет и избыток на рыке почему? Вас самого не смущает, что ваше видение картины не совпадает с реальностью?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, клевета) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Марш в Кладовую, не трать время людей - писалось сто раз.

Коллапс цен на все сырье (не только на нефть) - естественный спутник дефляционного сценария второго этапа суперкризиса.

В 2008 было также.

Аватар пользователя AlexT
AlexT(9 лет 1 месяц)

Само собой дефляция-цены на сырье падают, но какое это имеет отношение к верблюдным графикам или дефициту энергоносителей? Вы за деревьями леса не видите. Еще раз вам повторю-при любой, стремящейся к нулю цене на энергоносители при капитализме ВСЕГДА наступит состояние равновесия и дефляция, при чем тут ерои-шмерои и верблюдные графики? При цене нефти 10 центов за баррель состояние аналогичное сегодняшнему наступило бы чуть позднее с чуть большим потреблением средним землянином и все. И ваш внук моему внуку заливал бы чушь про то как плохо, что нефть стоит аж 10 центов и наступила дефляция. Капитализм экспансивен по своей сути, если земные капиталисты срочно не начнут впаривать свои айфоны каким нибудь марсианам кризис перепроизводства, дефляция неизбежны. Без расширения рынков капитализм обречен.  

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, клевета) ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Вот тут статья в качестве примера.

http://www.reuters.com/article/mexico-energy-idUSN226802620110222

Мексика сокращает бурение аж на 42%.  И это ещё в период высоких цен.

Вот и прикиньте, сколько нефти Мексика не сожгла в процессе бурения и в процессе изготовления необходимого оборудования.  Ну и добычи сырья для изготовления оборудования.  В результате уменьшился спрос на горючку - и цена пошла вниз.

Помню, в СССР была шутка.  Мол, страна добывает железную руду, чтобы было из чего делать экскаваторы для добычи железной руды.  Так вот сейчас подобное происходит с нефтью.  Существующие скважины дают нефть, а вот новые требуют больше израсходовать горючего, чем они смогут дать.  Прекращение бурения приводит к увеличению предложения горючего рядовым гражданам по сравнению с предыдущими годами.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя AlexT
AlexT(9 лет 1 месяц)

Совершенно верно, только вы сами того не замечая доказываете именно мою точку зрения. Потому как ваш пример наглядно показал, что добыча такой дорогой нефти никому не нужна так как полно дешевой. Если на пальцах-как писал автор статьи-под нынешний экономический рост и накачку биржи бумажной нефтью и выросшую нефть началась добыча экзотических месторождений с тяжелой низкокачественной и дорогой нефтью. В результате падения общемирового платежеспособного спроса и отсутствия экспансии на рынке (рынок планеты Земля ограничен планетой Земля), наступило перепроизводство, и все замечательности этого процесса-дефляция, валютные войны, произошел отток с рынка бумажной нефти-упали фьючерсы, и оказалось, о чудо, что даже высокого качества, низкой себестоимости нефть с лихвой хватает для реального потребления. Стали загибаться всякие битуминозные пески, тяжелые нефти и прочая экзотическая чушь. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, клевета) ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Но надолго ли хватит существующих скважин?   Вон в Чечне сейчас добывают в 15 раз меньше, чем при Брежневе. И это несмотря на более современную технику.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя AlexT
AlexT(9 лет 1 месяц)

Безусловно какие-то месторождения исчерпаются, находят новые, для примера раз уж вы его привели-РФ уже превзоша советские рекорды по добыче нефти несмотря на многократное падение добычи в Чечне. Это как если бы вы судили о добыче газа по добыче газа на Украине, там добыча сильно упала, так чтож газ не дорожает?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, клевета) ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Маленькое уточнение. Не находят новые, а находили новые.  Как в 1988 нашли Ванкорское, так больше ничего крупного не нашли.

Посмотрите вот этот доклад "Лукойла".

http://issuu.com/antonvaluiskikh/docs/lukoil_new_print2cut/1?e=2282299/3...

На страницах 46-48 написано, какое падение добычи на действующих скважинах. К 2025 году добыча сократится в 3 раза! И что для компенсации падения нужно ежегодно вводить в действие по 4 месторождения, равных Ванкорскому.  А их нет.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Селадо
Селадо(9 лет 3 месяца)

Мы немного освещали этот вопрос в данной статье: http://celado.ru/articles/neft-nizkie-tseny-v-nastoyashchem-vysokaya-opa...

Иран (как и нынешнее падение цен) - это кратковременные флуктуации. То что новых месторождений находят сильно меньше, чем уже разрабатывается - факт. То что новые месторождения сложнее разрабатывать - факт, то что для поддержания добычи саудиты отказываются от сельского хозяйства (нет воды) - факт. Пик производства легкодоступной нефти с хорошим EROEI будет в краткосрочной перспективе.

Книгу Анпилогова Вам уже рекомендовали, там всё расписано гораздо подробнее и рецензий довольно много положительных и серьёзной критики я не встречал, но читать или нет, это, конечно, ваш выбор.

Аватар пользователя AlexT
AlexT(9 лет 1 месяц)

Странно, а что делать с новостью об обнаружении крупных месторождений газа и нефти на шельфе между Кипром и Сирией? Месторождения "Афродита" и Левиафан" вам о чем нибудь говорят? И заметьте, это не задница мира типа крайнего севера или сибири-это центр Европы. Потому, вы иногда все же критически пересматривайте свои убеждения, особенно когда они перестают соответствовать реальности. Кстати с саудитами вообще все дело темное откуда вы взяли, что у них проблемы? Они легко захватывают часть рынка, которую теряют собратья по ОПЕК, при этом запасы нефти у них являются государственной тайной или вы пишите прямо из ЦРУ (хотя и ЦРУ не факт, что имеет эти данные)? Назовите мне объективный фактор, указывающий на окончание запасов нефти и газа на планете и я всецело прямо с сегодняшнего дня начну как и вы верить верблюдным графикам автора статьи.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, клевета) ***
Аватар пользователя Селадо
Селадо(9 лет 3 месяца)

Про Левиафан слышу уже лет 8. Но как-то без особого прогресса. Про саудитов мы писали недавно - http://celado.ru/articles/kostlyavaya-ruka-goloda-potyanulas-k-sauditam/

Объективный фактор вот:

Мало кто мог предположить, что в 2014 году нефть покажет 50 долл. и ниже, но через 3-5 лет цена нефти может удивить ещё больше, взяв высоту в 150 – 200 долл. Чтобы понять почему это может произойти стоит обратиться к докладу (теперь уже бывшего) директора консалтинговой компании Douglas-Westwood Стивена Копитса (посмотреть выступление можно здесь):

6

Согласно его расчетам в 1998-2005 годах в «традиционном» секторе (без LTO и нефтеносных песков Канады), составлявшем в прошлом году 93% всего объема производства, на разведку и добычу было потрачено 1,5 трлн. долл., что добавило 8,6 mbd в указанный период. С 2005 по 2013 год в данный сегмент было инвестировано около 2,5 трлн. долл., что дало снижение добычи почти на 2 mbd,

http://danko2050.livejournal.com/35582.html

Аватар пользователя AlexT
AlexT(9 лет 1 месяц)

Так исходя из вашего графика у нас сейчас нет избытка нефти на рынке? Простите глуп, не понимаю как ваши графики соответствуют реальности. А насчет удивить-не удивить, баба Ванга тоже предсказывала, с успехом даже выше ваших аналитиков.  Еще раз вам повторю: на рынке где вращаются триллионы объективная информация никогда не станет достоянием общественности. Про самую крупную темную лошадку-Саудовская Аравия, там все просто секретно. Кстати об аналитиках-вам привести примеры крутых аналитиков, которые обещали и по 100 и 200 и 50 в один и тот же год, или может вы запамятовали про министра нефти СА который сначала говорил что минимум 100 а потом, что 100 уже никогда не будет? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, клевета) ***
Аватар пользователя Селадо
Селадо(9 лет 3 месяца)

Так исходя из вашего графика у нас сейчас нет избытка нефти на рынке? - исходя из какого графика вы делаете такой вывод.

Сначала вы просите "объективные факты", когда я их привожу, говорите "на рынке где вращаются триллионы объективная информация никогда не станет достоянием общественности". То есть априори любой неудобный вам аргумент вы так отметаете. Вам посоветовали книгу, где это всё очень подробно рассматривается, вы "осудили, не читая". При этом сами никаких аргументов кроме того, что непосредственно сейчас нефть стоит 40$ (что привело к рекордному сокращению инвестиций в нефтедобычу и заморозке целого ряда проектов) не приводите. Право ваше, убеждать вас ни в коей мере не собираюсь, но больше похоже на то, что вы просто троллите.

Аватар пользователя AlexT
AlexT(9 лет 1 месяц)

Давайте тогда более предметно, ваш график не понял совсем из-за отсутствия пояснений по осям х и у ничего не понятно, что вы хотели им показать, зато я вам могу привести график от ВР по которому мировая добыча неуклонно растет. 

https://www.bp.com/content/dam/bp/pdf/energy-economics/statistical-revie...

 Еще раз вам говорю посыл книги-нефть кончается все пропало-чушь! Если вы подключите голову, то поймете, что цена энергоносителей не имеет значения при капитализме, вы просто оттянете время наступления перепроизводства. Цена энергоносителей лишь одна из переменных в стоимости товаров. Грубо говоря капитализм - вирус, потребляет ресурсы организма расширяясь бесконечно, пока есть куда расширяться он растет, кончается организм-организм перегружается и умирает, единственный шанс-симбиоз на определенном уровне равновесия, либо эволюция. Потому ваша рекомендуемая книга-проповедь великих Копетанов Очевидность с умным изложением прописных истин. Я могу вам написать такую же умную книгу в соавторстве с Онотоле о том, что если безудержно тереть ладонями по штанинам это неминуемо приведет к кризису и износу штанин и ладоней, но вы же не станете читать такую чушь?  И я в этой теме пытаюсь донести мысль, что даже любимый тут всеми ЕРОИ имеет определенную базовую характеристику - затрата к калорийности, но почему-то все настолько смотрят себе под ноги что не способны понять что не имеет значения какая цена, всегда будет достигнуто то или иное ЕРОИ со временем близкое к кризисному. Потому как капитализм не стремится к равновесию-он стремится к максимальному получению прибыли капиталистом под любым предлогом и любыми методами! (Кстати если нефть и газ действительно со временем могут снова накапливаться, то могу сказать человечество обречено, т.к. капитализм в таком случае бессмертен).

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, клевета) ***
Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Сразу после открытия нефти возврат энергии составлял 100 единиц за каждую потраченную на добычу. Сейчас это соотношение равняется 12-18:1. Альтернативные источники энергии дают ещё меньше. В Средневековой Европе EROEI равнялся приблизительно 1,5:1, для сегодняшнего же общества необходимое соотношение EROEI - 10:1.

Ну,допустим,не 10:1,а 3:1,что доказал Charles A.S.Hall,автор этого самого ЕРОЕИ,ещё в 2009 году.И касается  это соотношение только автотранспортного сектора США.Альтернативные источники энергии вполне вписываются в эту цифру.
Справочно:ЕРОЕИ бензина в США  4,1:1.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

>Ну,допустим,не 10:1,а 3:1

Уууу, ну всё, придётся отложить конец нефтяной эпохи и начать что-то делать, а не ждать конца)))

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(10 лет 8 месяцев)

Грин, поймите, сколько бы ЕРОИ не была сейчас, 100:1 или 3:1, она стремится стать меньше 1, а сейчас особенно, ибо производство ресурсов становится все более энергозатратным. И альтернативка не может в обозримом будущем заместить эти выпадающие ресурсы.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

>100:1 или 3:1, она стремится стать меньше 1, а сейчас особенно

и у кого же стремится меньше 1? ну просто интересно.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(10 лет 8 месяцев)

Вы не поверите, но у ВСЕХ стремится. )))))

Допустим, у России этот показатель "достремится" )))) лет через 50, у КСА с Ираном тоже еще не скоро. Но это если только для собственного потребления. Но ведь есть и остальной мир, а если ЭКСПОРТЕРОВ в мире 18-20 стран, а все остальные ИМПОРТЕРЫ, и вот для них в определенный момент (значительно раньше 50 лет) ЕРОИ станет 0, ибо энергоресурсов для них (а это бОльшая часть мира) просто НЕ БУДЕТ.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

к 1 стремится исключительно в математической модели, не учитывающей инноваций и прочего, т.е. это фикция.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(10 лет 8 месяцев)

Не хочется вас тролить, но тут уж я попрошу назвать хоть пару инноваций, которые способны в ближайшие 20 лет заместить приближающийся дефицит энергоресурсов.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

Замещают ВИЭ.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(10 лет 8 месяцев)

При нынешнем состоянии технологии - НЕ ЗАМЕНЯТ НИКОГДА. И здесь это разбиралось 1005000 раз, и ОлредиЙет в свое время разобрал по косточкам. А ведь вы тогда на АШ уже были (пару лет назад) и читать его должны были бы.

Если что, вот что писал Анпилогов:

... Этого, к сожалению, категорически недостаточно для реальной конкуренции солнечной электроэнергетики с традиционными источниками энергии, основанными на минеральных топливах или же на ядерной энергии.
......Всё это и приводит к тому, что несмотря на впечатляющий, практически экспоненциальный рост установленной мощности солнечных электростанций, даже по состоянию на 2020 год они смогут иметь, согласно различным оценкам, от 400 до 650 ГВт установленной мощности. При применении понижающего коэффициента в 5..10 это приводит нас к эквиваленту 40...130 ГВт мощности традиционной энергетики. На фоне ежегодного потребления 16 ТВт энергетической мощности — это по-прежнему «капля в море», менее 1% от общих энергетических потребностей человечества.

ссыль: http://celado.livejournal.com/8321.html

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

Не прилично упоминать Анпилогова на АШ - спроси у Алекса-ножа.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Не сочиняй.

В одной тематике он пользовался тут заслуженным уважением, когда скатился до ангажированной хохло-политоты - читатели стали гонять его ссаными тряпками. Это не отменяет его работы по первой теме.

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(10 лет 8 месяцев)

Ну саму-то работу по ссылке ты читал - вполне адекватная, а выводы построены на независимой (импортной) статистике. Да и Анпилогова тогда еще украинский вопрос не испортил )))

Упс, Алекснож опередил !

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

ЕРОЕИ ветровой и солнечной энергетики повышается точно.Есть основания полагать,что ЕРОЕИ водорода и биомоторных топлив тоже в будущем повысится.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(10 лет 8 месяцев)

Грин - подними глаза на мой предыдущий пост. Все эти солнце, воздух и вода дают доли прОцента от потребности человечества.

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Так не сразу и Москва строилась.Нынешняя энергетика создавалась более ста лет.Через 100 следующих лет энергетика будет совершенно другая.

Нуи, конечно,потребности тоже подвергнутся оптимизации.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Селадо
Селадо(9 лет 3 месяца)

Можно ссылку на исследование?

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

What is the Minimum EROI that a Sustainable
Society Must Have?

Charles A. S. Hall, Stephen Balogh and David J. R. Murphy

 Это PDF файл,так  что поиск вам в помощь.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Селадо
Селадо(9 лет 3 месяца)

Нашёл, спасибо

Аватар пользователя Мрак
Мрак(8 лет 2 месяца)

Тут момент еще, что сегодняшняя энергия отбирается на все эти сланцевые аферы, а могла бы быть вложена действительно в прорывные технологии. Накопительный эффект, вчера требовалось энергии меньше для добычи того же самого, чем сегодня, а завтра потребуется еще больше, что график и отражает. 

Наверное никому в самом кошмарном сне не приснится, что экономика может загнать себя в такой угол, где нефтедобыча станет дотационной по энергии, сегодня объемы вырастут на добытом вчера, а выход свободной энергии уйдет в минус. Вот где молниеносный обвал всего и вся. Денег хоть упечатайся, но "кровь" экономики на них не купишь, как и здоровье.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Так уже загнала - зеленая "энергетика" это оно и есть.  

Аватар пользователя Мрак
Мрак(8 лет 2 месяца)

А вы думаете почему с ней так носились привлекая капиталы всеми правдами и не правдами? Вот потому и носились, авось что нибудь да выгорит. Всяко лучше вливания в сланцы. Другой вопрос получилось ли, "ну не шмогла я, не шмогла", в общем пока не особо получилось. 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

Работы по атомной энергетике в СССР начались в 30-х годах, первые пром.объёмы э/э начали производить в 80-х, т.е. 50 лет твои любимые АЭС только в СССР были дотационными! Вдумайся!

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Дотировать R&D и дотировать внедрение - принципиально разные вопросы.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

Без проблем - первая опытная АЭС 1946 г, первая промышленная 1954 г., т.е. 25-30 лет на дотациях чисто на внедрение и ещё 20-25 чисто на R&D.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Это называется промышленная политика.Лучше иметь дорогую энергию,чем не иметь в будущем никакой.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Еще один момент:

Общий пик энергоресурсов прогнозируется на 2017 год.

Возможно, он УЖЕ пройден, по крайней мере на душу населения, - с учетом прохождения пика по сланцам в прошлом году и пика угля в 2013:

Goldman Sachs: Пик угля пройден в 2013, и падение значительно ускоряется

Страницы