Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Пик энергии “на пальцах”

Аватар пользователя Селадо

Для старых читателей в статье вряд ли будет что-то новое, но новым этот ликбез по пику доступных энергоресурсов может быть полезен.

Сегодняшнее общество живёт по принципу каприза, можно получить всё, что угодно, если есть деньги. Мы не только можем получить всё, что захотим, но и выбросить это сразу же, если это “что-то” сломается. Мы привыкли верить, что для нас не существует лимита в заданных рамках и рост — суть нашего бытия. Мы считаем, что проблема получения того, что нам хочется, не является нашей проблемой. Но в процессе роста населения среднего класса, думаем ли мы как долго сможем использовать невозобновляемые конечные ресурсы в том же духе?!

Наша цивилизация до сегодняшнего дня была построена на невозобновляемых природных ресурсах и сделать мы это смогли благодаря источникам энергии — нефти, углю и газу. Этим ресурсам мы обязаны 160 годами развития.

график 1.png
График 1. Потребление энергетических ресурсов на душу населения в процентном соотношении 1850-2011 гг. (сверху вниз - атомная энергия, газ, нефть, уголь, ГЭС, дерево)

На данный момент общество получает энергию из нефти и её производных, что позволяет поддерживать промышленность на должном уровне. Всё зависит от нефти: от пищевой индустрии до производства пластика. Существуют и искусственные аналоги, однако они более дорогостоящие и не так эффективны. Повышение ВВП, потребление энергии и нефти взаимосвязаны и служат подтверждением данного тезиса. Мировая экономика зависит не просто от нефти, а от высококачественной нефти с высоким энергетическим КПД.

график 2.png

График 2. Соотношение роста ВВП, потребления энергии и нефти
 

Но не всё так радужно в нефтяном секторе. За 2000-2012 годы $2,6 трлн были инвестированы в нефтяную инфраструктуру CAPEX, но к росту добычи нефти это не привело (включая и добычу сланцевой нефти). Мировая добыча нефти и конденсатов находится в стагнации примерно с 2005 года. Проблема, которая возникает в этой связи - то, что прирост населения составил 13,8% (7,4 млрд человек по сравнению с 6,5 млрд в 2005). Источники добычи нетрадиционной нефти продолжают расти, чтобы удовлетворить спрос. Как следствие такие источники дороги и труднодобываемы.

Месторождения традиционной нефти становится всё труднее находить и разрабатывать. График 3 иллюстрирует картину нефтедобычи на самых крупных месторождениях.

график 3.png

График 3. Объёмы добычи крупнейших нефтяных месторождений


Однажды мировая добыча достигнет пика, а затем начнёт снижаться, вопрос только лишь в том когда это произойдёт. Добыча традиционной нефти достигла пика в 2006 году, этот факт признан Международным энергетическим агентством (IEA) в 2010 году. Что касается сланцевой нефти, то, по некоторым данным, она тоже приближается к пиковой отметке.

Однако сочетание традиционной и сланцевой добычи также скоро достигнут высшей отметки. Многосторонний анализ производства нефти был сделан аналитиком Гейлом Твербергом, который предсказал, что пик придётся на 2015 год. Другие полагают, что мы уже находимся в состоянии пост пика, к такому выводу пришли аналитики Energy Watch Group (EWG), утверждающие, что пик наступил ещё в 2012 году.

график 4.png

График 4. Традиционная и нетрадиционная добыча нефти

 

 

Газ также является важным ресурсом для производства. Поскольку производственные мощности нуждаются в большом количестве энергии, строятся газовые электростанции. Сложно собрать достоверную информацию относительно объёмов газовой добычи, но предполагается, что и эта отрасль достигла наивысшей отметки в 2011 году (данные могут оказаться неточными). Для удовлетворения спроса были изобретены альтернативные способы газодобычи - гидроразрыв пласта и газ угольных пластов. Эти нетрадиционные методы добычи вскоре должны заменить собой природный газ.

график 5.png
График 5. Прогноз добычи газа до 2030 года (WEO 2012 demand - прогноз потребления)
 

Уголь - ещё один важный ресурс, необходимый для выработки энергии. Часто электрические сети зависят от угля. По данным EWG, пик добычи угля наступит через 4 года, то есть придётся на 2020. Даже если эти расчёты не точны, поскольку для строительства электростанции требуется 5 лет, то нам всё же пора задуматься об альтернативном источнике энергии.

график 6.png

График 6. Мировая добыча газа

 

Каждый из источников энергии используется по-разному, поэтому не каждый можно заменить другим. Для сравнения все вышеприведённые источники энергии мы изобразили на графике 7.

график 7.png

График 7. Mtoe (Млн тонн условного топлива в нефтяном эквиваленте)

1 Mtoe= 7,1 млн баррелей нефти и конденсата

1 Mtoe= 10 млн баррелей сжиженного природного газа

1 Mtoe= 1,16 млрд баррелей куб м природного газа

1 Mtoe= 1,5 млн тонн твёрдых пород угля (1,8 млн тонн полубитуминозного угля)

1 Mtoe= 3 млн тонн бурого угля

1 Mtoe= 58 тонн урана

 

Общий пик энергоресурсов прогнозируется на 2017 год. А это означает, что промышленность, каковой она является на текущий момент, вынуждена будет перейти в режим экономии - это станет концом экономики, основанной на росте. В связи с этим для принятия соответствующих мер понадобилось бы не менее 20-ти лет, поэтому графики, представленные выше, являются достаточно серьёзными. Даже, если бы расчёты оказались неверными по истечении 10 лет, наше общество всё равно столкнулось бы со значительными трудностями.

 

Для того, чтобы понять насколько рентабельной стала бы замена того или иного источника энергии, используется индекс EROEI, который представляет собой отношение полученной энергии, пригодной для использования из того или иного источника к энергии, потраченной на её добычу.

 

Сразу после открытия нефти возврат энергии составлял 100 единиц за каждую потраченную на добычу. Сейчас это соотношение равняется 12-18:1. Альтернативные источники энергии дают ещё меньше. В Средневековой Европе EROEI равнялся приблизительно 1,5:1, для сегодняшнего же общества необходимое соотношение EROEI - 10:1.

график 8.png

 

График 8. Соотношение затраченной энергии к полученной (коэффициент EROEI)

Это означает, что у нас нет источника энергии столь же эффективного, как нефть. Замена нефти на сегодняшний день является просто непрактичной. В более простых выражениях, нефть — это масло завёрнутое в бекон, а альтернативные источники энергии просто листики салата. Вот почему пик нефти является таким важным вопросом на сегодняшний день. В условиях того, что пик нефти маячит на горизонте, решение может заключаться в фундаментальной модернизации современной системы экономики.

http://peakoil.com/consumption/the-implications-of-peak-energy

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(4 года 3 месяца)(09:45:30 / 14-03-2016)

Многосторонний анализ производства нефти был сделан аналитиком Гейлом Твербергом, который

Гейл Тверберг - она.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(11:00:55 / 14-03-2016)

Да, вот пара  её фото:

 

Аватар пользователя МС
МС(2 года 2 недели)(22:08:49 / 14-03-2016)

Гейл Тверберг - она.

Знаете, в этом безумном мире так все меняется, когда то два брата сняли фильм матрица, а теперь братья легким движением руки превратились в сестер :)  

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(09:50:35 / 14-03-2016)

Очень интересный анализ и очень информативные графики! 

Спасибо.

Было бы здорово, если бы нашли время и посмотрели, стоит ли перевести на русский так называемый "Hirsch report": http://www.mnforsustain.org/oil_peaking_of_world_oil_production_study_hirsch.htm, там дается анализ также по пику нефти за 2005 год и возможности подготовки к нему.

В своей просьбе я исхожу из предположения, что вы свободно владеете английским.

Аватар пользователя Сибирский турист

Адресовано не мне но отвечу вас сразу - все подобные западные анализы помимо очевидных косяков страдают одной проблемкой - обратные связи вообще не затрагивают за исключением упоминаний "такого раньше не было" - другими словами априори предположена прямая зависимость населения/мирового ВВП от объемов добытых энергоресурсов всех видов и затрат на это. Обратная зависимость упускается из рассмотрения без какого-либо обоснования, хотя очевидно существует, и при снижении располагаемого объема энергоресурсов вместо роста - вероятно станет на первое место по влиянию на ситуацию . Нет оценок и даже предположений о величине такой зависимости и в наших публичных исследованиях - хотя учитывая важность такого вопроса и достаточно простое исследование - вроде бы должны быть.

Пример такого вот обратного влияния - взаимосвязь трудоспособного населения и ВВП/технологического уровня Китая в условиях сработавшей программы "одна семья один ребенок" - как они(Китай) ее решают и как вообще можно ее решить????

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Селадо
Селадо(2 года 10 месяцев)(13:27:26 / 14-03-2016)

Спасибо за ссылку. Мы по пику нефти планируем ряд публикаций ещё, может быть что-то и из этого отчёта подойдёт.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(09:53:01 / 26-03-2016)

Еще вроде интересный обзор "Drill Baby Drill: Can Unconventional Fuels Usher in a New Era of Energy Abundance?"  2013: http://www.postcarbon.org/publications/drill-baby-drill/.

Легко находится в сети.

Автор Дэвид Хьюз - геофизик, который изучал энергетические ресурсы Канады в течение почти четырех десятилетий, в том числе тридцать два года в Геологической службе Канады в качестве ученого и научного руководителя. 

За прошедшие время он исследовал, опубликовал и широко читает лекции по глобальным вопросам энергетики и устойчивого развития в Северной Америке и в мире . Также он является членом совета директоров Ассоциации по исследованию пика нефти и газа в Канаде и является членом из Post Carbon института.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(09:58:02 / 14-03-2016)

> Что касается сланцевой нефти, то, по некоторым данным, она тоже приближается к пиковой отметке

Не по "некоторым" данным, а по официальным данным США пик сланцевой добычи был пройден еще в прошлом марте-апреле.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(10:29:59 / 14-03-2016)

Ну т.е. пик сланцевой нефти был пройден на фоне снижения цен на эту саму нефть. Вопрос знатокам - а что будет при повышении цен на нефть? Будет ли новый "пик"?))))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(11:08:15 / 14-03-2016)

Цена может вырасти и даже до 100 и 150 баксов, но долго она там не продержится, примерно более 1 квартала, так как мировая экономика и потребитель перегруженый долгом во всем мире, не потянет такой рост цен в виду дифецита, это приведет  к тому что произойдет обвал мировой экономики и цены станут рости дефляционно,т.е. может быть цена 10-20 в 2018 г среднегодовая, но по ППСэти 10-20 баксов = 100-110 в 2013 г среднегодовым , а так как их уже не распределеить на всех так как их не 100-110, а 10-20 то 3/4 денег иметь не будет - или если будет гипер деньги не будут ничего стоить, и даже после Зимбабвийского варианта, после гипера снова наступит дефляция

В общем среднегодовые высокие цены уже не будут по ППС, а если и будут значит деньги будут значительно дешевле по своей стоимости.

Аватар пользователя AlexT
AlexT(2 года 8 месяцев)(11:32:51 / 14-03-2016)

Грубовато натягивать опыт Зимбабве на возможный опыт (скорее всего так и будет) США с его рынками и Зап. Европы. Запускают инфляцию-обесценивают долги, запускается экономика-снова покупают нефть у папуасов за фантики. 

Аватар пользователя Сибирский турист

Запускают инфляцию-обесценивают долги, запускается экономика-снова покупают нефть у папуасов за фантики

вы не находите что такой вариант ничем в общем то не отличается от веры в бесконечный рост экономики и сопутствующие ему мрии о бесконечности нефти и т.д.?

Заметьте, пик нефти - официальный - это еще до 2008 года - даже адептами демократии признается - сильно уж его последствия очевидны и масштабны. То что с конденсатом и пр. refinery gain можно общий объем поднять - в общем то ничего не значит. Вы в общем или трусы оденьте или крестик снимите - ваш вариант одновременно и официальной и конспирологической версиям противоречит.

 

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя AlexT
AlexT(2 года 8 месяцев)(12:18:19 / 14-03-2016)

О каком пике нефти вы говорите? Я, если честно, уже запутался. Пик потребления нефти, пик производства нефти, или еще какой-то другой пик? А бесконечный - небесконечный не знаю, могу судить лишь о том, что вижу по объективным источникам. А именно-пик потребления не достигнут, потому как даже то, что добывается не находит применения причем по ОЧЕНЬ даже низкой цене, вопрос стоит в переформатировании экономики, и уж никак ни о верблюжьих графиках. На мой взгляд все очевидно-кризис есть, но это кризис перепроизводства, а не энергоресурсов. Не было бы перепроизводства можно было бы наращивать потребление нефти и далее, причем пока она не в дефиците, просто кончились люди на Земле с деньгами и дефицит нефти-газа тут не при чем.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:56:04 / 14-03-2016)

Нет платежеспособного спроса на нефть по цене, которая окупила бы сланцы.

То что было до 2014 - было фейковым спросом, напечатанным ФРС.  Первые дуновения гиперка так сказать, на отдельных рынках.

Аватар пользователя AlexT
AlexT(2 года 8 месяцев)(13:05:54 / 14-03-2016)

Я человек мыслю так-есть определенные предельные условия, пусть нефть будет стоить 0у.е. за брр (дарят инопланетяне), при этом ситуация на рынке не изменится вовсе-просто наступление перепроизводства отодвигается во времени,т.к. остальные статьи расходов все равно остаются. В итоге имеем картину-зимбабвийский папуас на 200-м крузаке (вместо телеги), в мире кризис перепроизводства, т.к. рынок Земли конечен!!! Странно даже, я вроде не академик, но понимаю такую простую вещь, что равновесие ВСЕ РАВНО НАСТУПАЕТ! При любой цене. Современный кризис-кризис капитализма как принципа, энергия тут вообще не при чем. Все эти ЕРОИ и т.д.-попытка объяснить принцип работы системы не выходя за ее пределы-ущербен!

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(13:08:10 / 14-03-2016)

Тот платежеспособный спрос, что остался в системе, не способен оплатить издержки на добычу дорогой нефти.

Это означает, что новое "равновесие" наступит совсем в иной системе, с несколько иной плотностью населения и с несколько иными паттернами потребления.

Аватар пользователя AlexT
AlexT(2 года 8 месяцев)(13:10:38 / 14-03-2016)

Но он все равно наступит, по сути не меняется НИЧЕГО. Система - все тот же капитализм. 

Аватар пользователя Сибирский турист

Система - все тот же капитализм.

А слабо/ доказать??? Опровергнуть я думаю из читающих как минимум половина сможет, а вот наоборот....

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя AlexT
AlexT(2 года 8 месяцев)(13:29:14 / 14-03-2016)

В смысле что доказать, что у нас капитализм?

Аватар пользователя Сибирский турист

рыночная экономика как в учебнике. А иначе ваш предъидущий комментарий - фуфло

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя AlexT
AlexT(2 года 8 месяцев)(13:34:55 / 14-03-2016)

Лолчто! У нас да и во всем остальном мире частная собственность на средства производства? Даже не хочу в полемику вступать-чушь какая-то.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(15:32:50 / 14-03-2016)

Именно поэтому необходим новый сверх смысл бытия, и новая миросистема, я вот тут писал примерно как себе это представляю,  а так , да, если без этого, то это все тот же капитализм, с теми же целями как отдельного индивида, так и общества - нажива, а значит цивилизацию он ведет в могилу.

Хотя это уже не тот капитализм что был лет 50 или 100 назад, он помись и гибрид, но так или иначе, это явно чуждый человеку и целям предназначеным человевечеству, свыше строй.

Аватар пользователя Сибирский турист

Такие философские вопросы сильно сложно хоть как-то точно описывать и сравнивать, тем более если их как-то пытаться связывать с производительной сферой. Я например вообще не могу - сильно базовое образование мешает, если к физике не сводится - как баран на новые ворота))))

А вообще, если непосредственно философские вопросы не трогать - жизнь она ведь по определению стремится распространится во все доступные направления, и то же рассеяние энергии - это ее основа, так же как и для всех других процессов. А значит и от привязки к каким-то ресурсным основаниям для цивилизации/общества уйти не получится, всегда будет тот или иной жизненно важный ресурс, который можно считать ограниченным в каждой конкретной точке/области. Все что можно по большому счету - это или выбрать достаточно большой для освоения вариант, но это заведомо плохой вариант - его в любом случае придется периодически менять, как это в современной истории происходило - и рано или поздно такая замена перестанет быть возможной, или каким-то образом область сделать скажем так "подвижной" - постоянно перемещаться туда, где выбранный для базиса ресурс будет еще неистощен - но это по идее ограничивает саму возможною область для конкретного общества.

Такая вот дилемма между кочевниками-скотоводами и оседлыми земледельцами. Что лучше - хз, такие оценки по определению вне области знаний человечества. Я лично думаю что лучше все-таки покочевать - просто потому, что помимо энергии/материи в окружающем мире есть еще и пространство - ограничиваясь только лишь энергией - мы сами себя ограничивает

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя __Alex_loki_
__Alex_loki_(5 лет 10 месяцев)(19:02:25 / 14-03-2016)

я вас удивлю , но и ресурсы земли конечны .

а доступные ресурсы ещё конечнее . :)

причём конечны более чем рынок , так как рынок (запросы человечества) растут с увеличением населения , а вот ресурсы уменьшаются со скоростью всё большей вслед за ростом населения .

и вы , как не академик , можете заметить , что при таком раскладе в пределах земли равновесие не наступит никогда . при любой рыночной цене . )

Аватар пользователя AlexT
AlexT(2 года 8 месяцев)(08:22:24 / 15-03-2016)

А я вас еще больше удивлю-мы все умрем, а не раннее чем через миллиард лет солнце нас изжарит, так как изменится его состояние равновесия и вырастет излучение. Надо всегда идти вперед- вот и все, и человечество идет, пока исчерпание нефти станет (если станет) фактом, что-нибудь придет ему на замену, всегда что-нибудь приходило. А так да, я уже писал-исчерпание олова в римской империи воспринималось как настоящее бедствие-не из чего стало плавить бронзу для мечей, вас это сейчас сильно парит?

Аватар пользователя Сибирский турист

Простой пик добычи нефти из земных недр - с 2008 года физические объемы добытой нефти постоянно падают. Их пытаются натянуть всякими уловками - для публичного освещения, но собственно сам факт не скрывается. Ну и если выкопали меньше - то и пожрякать тоже поменьше придется, как без этого.

 А именно-пик потребления не достигнут

ваше мнение противоречит официальным данным буржуйских агентств. извините если вам жиззь сломал и вы теперь спать не сможете

 На мой взгляд все очевидно-кризис есть, но это кризис перепроизводства, а не энергоресурсов

 Это вообще такой абсурд, масло масляное, как в капиталистических условиях можно не устроить перепроизводство - работники по определению не смогут купить все что они произвели, это не натуральное хозяйство

можно было бы наращивать потребление нефти и далее

да бы мешает 

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя AlexT
AlexT(2 года 8 месяцев)(13:30:13 / 14-03-2016)

Хм, странно, ваши данные от экспертов, которые всем известны, противоречат объективной реальности (а потому чушь)-избыток нефти сейчас 1,5млн.брр. (Леонтьев, вице президент Роснефти), при том, что Иран еще даже не вернул свои объемы на экспортном рынке плюс Ливия в которой добыча на непонятном уровне. Насчет перепроизводства-вы подтвердили вой другой комментарий. Данный кризис-кризис капитализма, а не энергоносителей.

Аватар пользователя Сибирский турист

)))))))

Вы тоже на заборах читаете?

Хм, странно

я думаю вы идиот, клинический 

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя AlexT
AlexT(2 года 8 месяцев)(13:38:49 / 14-03-2016)

Если тебе, уж точно, клиническому идиоту, мнение вицепрезидента крупнейшей нефтяной компании планеты-забор иди еще на форумах икспердов початись тебе там и не такое напишут. Ведь были люди как люди, и вдруг все стали кретины-парадокс (с).

Аватар пользователя Пепелац

Миша Леонтьев разбирается в мировой нефтянке как свинья в апельсинах. Мнение журналюги, работающего "говорящей головой" считать компетентным мнением может только человек такого же уровня компетенции. laugh

Аватар пользователя AlexT
AlexT(2 года 8 месяцев)(15:44:46 / 14-03-2016)

Ваш апломб поражает, даже круче детсадовского дурак-сам дурак, возразить нечего вы победили!

Аватар пользователя Пепелац

Вы меня с Мишаней не перепутали? По части апломба? Я в отличие от него не делаю заявлений космического масштаба и космической же глупости. 

А то, что Леонтьев - журналист-гуманитарий, привыкший работать только одним местом - языком, даже не подключая к нему мозг - так это общее состояние российской журналистики. Или Вы считаете их исполинами духа и корифеями, как приснопамятный профессор Выбегалло? Тут уж действительно, возразить Вам нечего, человеку измученному кефиром и и нашими СМИ нарзаном laugh, ибо забыли чем закончил свое существование выбегалловский кадавр: 

Кадавр жрал. Чёрная пара на нём потрескивала, расползаясь по швам. Ойра-Ойра изучающе глядел на него. Потом он вдруг громко сказал:

     — Есть предложение. Всем, лично не заинтересованным, немедленно покинуть помещение.

     Все обернулись к нему.

     — Сейчас здесь будет очень грязно, — пояснил он. — До невозможности грязно.

     — Это провокация, — с достоинством сказал Выбегалло.

     Роман, схватив меня за рукав, потащил к двери. Я потащил за собой Стеллу. Вслед за нами устремились остальные зрители. Роману в институте верили, Выбегалле — нет. В лаборатории из посторонних остались одни корреспонденты, а мы столпились в коридоре.

     — В чём дело? — спрашивали Романа. — Что будет? Почему грязно?

     — Сейчас он рванёт, — отвечал Роман, не сводя глаз с двери.

     — Кто рванёт? Выбегалло?

     — Корреспондентов жалко, — сказал Эдик. — Слушай, Саша, душ у нас сегодня работает?

     Дверь лаборатории отворилась, и оттуда вышли два лаборанта, волоча чан с пустыми вёдрами. Третий лаборант, опасливо оглядываясь, суетился вокруг и бормотал: «Давайте, ребята, давайте я помогу, тяжело ведь…»

     — Двери закройте, — посоветовал Роман.

     Суетящийся лаборант поспешно захлопнул дверь и подошёл к нам, вытаскивая сигареты. Глаза у него были круглые и бегали.

     — Ну, сейчас будет… — сказал он. — Проницательный - дурак, я ему подмигивал… Как он жрёт!.. С ума сойти, как он жрёт…

     — Сейчас двадцать пять минут третьего… — начал Роман.

     И тут раздался грохот. Зазвенели разбитые стёкла. Дверь лаборатории крякнула и сорвалась с петли. В образовавшуюся щель вынесло фотоаппарат и чей-то галстук. Мы шарахнулись. Стелла опять взвизгнула.

     — Спокойно, — сказал Роман. — Уже всё. Одним потребителем на земле стало меньше.

А Вам слив №2 засчитан.

Продолжайте-продолжайте, Вас тут еще многие за бессвязный флуд "полюбят" и как-нибудь Вы споёте нам напоследок "кавалергарда век недолог" (с) ...

Аватар пользователя AlexT
AlexT(2 года 8 месяцев)(08:10:41 / 15-03-2016)

Снова апломб, товарищ станьте вицепрезидентом хотя бы своего двора, я начну вас немного слушать, пока же ваши коменты напоминают обиженного школьника, которому в пример привели отличника, а тот надул губки и сказал-а я ему морду набью!

Аватар пользователя __Alex_loki_
__Alex_loki_(5 лет 10 месяцев)(18:55:07 / 14-03-2016)

вы путаете рыночную цену нефти с экономической . для экономики важна экономическая цена , то есть количество ресурсов , необходимых для получения нефти в нужном для человечества количестве .

кризис перепроизводства ? откуда ? африканские дети перестали умирать от жажды и голода ?

Аватар пользователя AlexT
AlexT(2 года 8 месяцев)(08:17:56 / 15-03-2016)

А вы не читайте комент по диагонали а по сути. кризис перепроизводства-это всегда достижение некоторого избытка товара над платежеспособным спросом. Товарищи на афтершоке почему -то не способны понять , что при капиталистической системе равновесие и перепроизводство наступят НЕИЗБЕЖНО!!!! Хоть нефть будет бесплатно! Ей богу тут математику кто-нибудь изучал? Вы просто меняете одну переменную и уравнении стоимости товара и все! Просто ваши условные африканские дети не получили бы свои айфоны, а заводов по их выпуску было бы не 5 а 55, летали бы вы в германию не на А-310 а на конкорде, что при этом изменилось бы? 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(12:15:25 / 14-03-2016)

Если опять найдутся желающие долгануть сотни ярдов сланцевикам.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(09:10:11 / 15-03-2016)

Только меня в контексте сланцевой нефти интересует не абсолютная величина добытого и не финансирование в виртуальных знаках ценности, а энергоэффективность (отношение Дж, затраченных на добычу к Дж добытым)?

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(11:02:54 / 15-03-2016)

Активно писали здесь по сланцевой нефти два камрада-апологета этой самой нефти.

Один доступен здесь: https://aftershock.news/?q=blog/131 (plaksivaya_tryapka)

Второй закрыл все свои статьи и даже потер многие.  Это Mikhail_T. Обидилсо.

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(10:09:27 / 14-03-2016)

Касательно графика номер 8 в статье. В материалах AY был также приведен этот график но в дополнении с другим, в точности повторяющим этот, но с определяющий степень аграрности/индустриальности страны.  Граница находится в точке 4:1 - те кто ниже аграрнае страны, те кто выше - индустриальные. Причем корредяция 100%.

Посему, если индустриальная страна хочет остаться таковой, то будь добр повышать EROEI (ну или хотя бы чтоб он не падал)

Аватар пользователя Сибирский турист

Думаю все-таки не так прямо и даже в чем-то наоборот - мощное индустриальное образование с достаточно развитыми технологиями может себе позволить энергоресурсы с гораздо более низким EROI в целях поддержания своего уровня - это утверждение я надеюсь доказательств не потребует, поскольку для такого доказательства нужны исходные данные, которые никто не собирает, по крайней мере в публичном доступе их нет))))) Просто для каждого технологического уровня - ветер/солнце - уголь - нефть - газ - ядерное топливо - будет требоваться все больший объем экономики - ну или да, достаточно высокий EROI - главное что б общий объем свободно располагаемой энергии не падал.

Причем в некоторых случая - в данном моменте непосредственно нефть - классический EROI и не важен в общем-то - совсем не важен. 

 

Комментарий администрации:  
*** Начинающий манипулятор ***
Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Спасибо. Иллюстративно.

Аватар пользователя valuisky
valuisky(5 лет 10 месяцев)(10:13:03 / 14-03-2016)

Спасибо, для новичков на ресурсе будет весьма полезно. 

Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 1 месяц)(10:26:44 / 14-03-2016)

Вся надежда на ОЯТ и ЗЯТЦ?:)

Аватар пользователя iktomi
iktomi(2 года 9 месяцев)(10:29:34 / 14-03-2016)

Если не откроются волшебные перспективы с вечным двигателем например, то в утешение останется что в хорошее и богатое время пожили. Давно как то книжку читал, про то что мы в золотом веке живем. И что заново полететь в космос не получится потом. Магнитка срыта под ноль. И т.д. Если цивилизация падет, то следующая не сможет выйти в космос. Ресурсов не будет. А пока живем так как цари прошлого не все жили. Открыл кран, вода горячая потекла. Только забыл как книжка называется. В нулевых выходила.

Аватар пользователя Димъян
Димъян(2 года 8 месяцев)(10:34:59 / 14-03-2016)

*График 6. Мировая добыча газа

видимо имелось ввиду "угля"

да и пик угля судя по новостям из китая уже пройден

 

Аватар пользователя Изоцианатыч
Изоцианатыч(1 год 10 месяцев)(10:35:58 / 14-03-2016)

Спасибо. Доходчиво.

Аватар пользователя AlexT
AlexT(2 года 8 месяцев)(10:50:46 / 14-03-2016)

Объясните мне темному " на пальцах", а где на этих верблюдообразных графиках нынешняя избыточная добыча нефти при цене в 60у.е? И почему при цене 100у.е за брр промышленности росла, а в 17 году обязана упасть при чуть выше 40? И как графики сопоставляются и Ираном, который, если начнет наращивать объемы добычи, обеспечит новое падение цены и многолетний избыток на рынке? И не кажется ли автору, что сокращение потребления энергии связано с кризисом перепроизводства, а не с исчерпанием ресурсов?

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(11:00:56 / 14-03-2016)

Видите ли, при 100 у.е. за баррель изрядная часть добытой нефти расходовалась на производство вот этих железок, что на фотографии.

Теперь уже просто нету места, чтобы бурить новые скважины.  И нефтяные компании перестали бурить и заказывать оборудование.  Вот и падение промышленного производства, вот и излишек нефти на рынке.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя AlexT
AlexT(2 года 8 месяцев)(11:27:28 / 14-03-2016)

Но заметьте, эти железяки-не мусор, при росте до 60-американцы снова продолжат бурение. Таким образом о автроских графика-верблюдах, даже речи не идет имеет место колебание цены и колебание производства, пока нефтяным дефицитом даже не пахнет.

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(4 года 3 месяца)(11:35:32 / 14-03-2016)
Аватар пользователя AlexT
AlexT(2 года 8 месяцев)(12:10:59 / 14-03-2016)

Книга на мой взгляд скромного обозревателя мира вокруг, имеет неправильные посыл-утверждение о скором окончании и отсутствии возобновления нефти и газа, что вообще ни разу пока не подтверждено на практике. Причем ни первый пункт ни второй. Я понимаю, книгу написал человек заслуженный много умнее меня, но от того, что его модель не бьется с реальностью вызывает внутреннее отторжение.

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(4 года 3 месяца)(13:03:53 / 14-03-2016)

Для того, чтобы обсуждать предмет дискуссии, нужно хотя бы ознакомиться с ним.

О каком пике нефти вы говорите? Я, если честно, уже запутался. Пик потребления нефти, пик производства нефти, или еще какой-то другой пик?

Для изучения предмета как раз и была порекомендована книга.

Аватар пользователя AlexT
AlexT(2 года 8 месяцев)(13:08:54 / 14-03-2016)

В ответе на ваш комментарий я обратился именно к вам, мне интересно именно то, что вы подразумевали под пиком. А так да вы правы, книгу я не читал, и читать не буду-она не правильна по своей сути, средневековые богословы писали кучу книг про вращение Солнца вокруг Земли, я бы их тоже не читал, несмотря на то , какие умные люди их писали.

Аватар пользователя __Alex_loki_
__Alex_loki_(5 лет 10 месяцев)(19:10:01 / 14-03-2016)

помните школьную задачку про сосуд куда из одной трубы вода втекает , а по другой из сосуда вода вытекает ?

так вот , даже если предположить , что данные некоторых учёных о воспроизводстве нефти верны и взять максимальную цифру , то получится что за неделю человечество потребляет столько нефти , сколько природе приходилось копить несколько миллионов лет . надеюсь что довёл до вашего воображения разность масштабов  . :)

Аватар пользователя AlexT
AlexT(2 года 8 месяцев)(08:25:50 / 15-03-2016)

Чтобы с умным видом доносить такую информацию вы мне должны сказать точные цифры сколько втекает сколько вытекает, иначе все чушь. Проблема в том, что точных данных нету ни у той ни у другой стороны, в деле завязаны триллионные обороты, вам НИКОГДА не узнать истину пока в деле крутятся такие деньжищи, а объективные данные чаще всего являются коммерческой тайной.

Аватар пользователя И разверзнутся хляби

А в эл.варианте есть?

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(4 года 3 месяца)(16:24:53 / 14-03-2016)

Довольно странный вопрос в блоге издателя книги. Я покупал в бумаге с пересылкой по почте.

Аватар пользователя И разверзнутся хляби

Почему странный? Не обязательно бесплатно же, можно и за деньги. Мне удобнее читать книги в эл.виде. 

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(06:30:51 / 15-03-2016)

Да не в цене дело.  Видите, как густо стоят эти качалки?  Если между ними пробурить ещё несколько скважин, общее количество добытой нефти не увеличится.  Потому что меньше нефти достанется уже существующим качалкам.  Потому нефтяники и останавливают бурение.  И даже при 200 долларах за баррель не будет смысла бурить здесь новые скважины.

При увеличении цены могут начать  бурить где-нибудь в другом месте. Но крупных-то и при этом неразбуренных месторождений в природе не существует.  Осталась мелочь.  И добывать там очень геморройно.  Ну примерно как пытаться собрать все монеты, валяющиеся на улицах Москвы.  Может быть, их общее  количество и достаточно для безбедной жизни одного человека, но ведь фиг соберёшь.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя AlexT
AlexT(2 года 8 месяцев)(08:49:50 / 15-03-2016)

Все, что вы  сказали я согласен принять как факт, цена почему не растет и избыток на рыке почему? Вас самого не смущает, что ваше видение картины не совпадает с реальностью?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(09:17:07 / 15-03-2016)

Марш в Кладовую, не трать время людей - писалось сто раз.

Коллапс цен на все сырье (не только на нефть) - естественный спутник дефляционного сценария второго этапа суперкризиса.

В 2008 было также.

Аватар пользователя AlexT
AlexT(2 года 8 месяцев)(10:08:48 / 15-03-2016)

Само собой дефляция-цены на сырье падают, но какое это имеет отношение к верблюдным графикам или дефициту энергоносителей? Вы за деревьями леса не видите. Еще раз вам повторю-при любой, стремящейся к нулю цене на энергоносители при капитализме ВСЕГДА наступит состояние равновесия и дефляция, при чем тут ерои-шмерои и верблюдные графики? При цене нефти 10 центов за баррель состояние аналогичное сегодняшнему наступило бы чуть позднее с чуть большим потреблением средним землянином и все. И ваш внук моему внуку заливал бы чушь про то как плохо, что нефть стоит аж 10 центов и наступила дефляция. Капитализм экспансивен по своей сути, если земные капиталисты срочно не начнут впаривать свои айфоны каким нибудь марсианам кризис перепроизводства, дефляция неизбежны. Без расширения рынков капитализм обречен.  

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(10:49:40 / 15-03-2016)

Вот тут статья в качестве примера.

http://www.reuters.com/article/mexico-energy-idUSN226802620110222

Мексика сокращает бурение аж на 42%.  И это ещё в период высоких цен.

Вот и прикиньте, сколько нефти Мексика не сожгла в процессе бурения и в процессе изготовления необходимого оборудования.  Ну и добычи сырья для изготовления оборудования.  В результате уменьшился спрос на горючку - и цена пошла вниз.

Помню, в СССР была шутка.  Мол, страна добывает железную руду, чтобы было из чего делать экскаваторы для добычи железной руды.  Так вот сейчас подобное происходит с нефтью.  Существующие скважины дают нефть, а вот новые требуют больше израсходовать горючего, чем они смогут дать.  Прекращение бурения приводит к увеличению предложения горючего рядовым гражданам по сравнению с предыдущими годами.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя AlexT
AlexT(2 года 8 месяцев)(11:08:12 / 15-03-2016)

Совершенно верно, только вы сами того не замечая доказываете именно мою точку зрения. Потому как ваш пример наглядно показал, что добыча такой дорогой нефти никому не нужна так как полно дешевой. Если на пальцах-как писал автор статьи-под нынешний экономический рост и накачку биржи бумажной нефтью и выросшую нефть началась добыча экзотических месторождений с тяжелой низкокачественной и дорогой нефтью. В результате падения общемирового платежеспособного спроса и отсутствия экспансии на рынке (рынок планеты Земля ограничен планетой Земля), наступило перепроизводство, и все замечательности этого процесса-дефляция, валютные войны, произошел отток с рынка бумажной нефти-упали фьючерсы, и оказалось, о чудо, что даже высокого качества, низкой себестоимости нефть с лихвой хватает для реального потребления. Стали загибаться всякие битуминозные пески, тяжелые нефти и прочая экзотическая чушь. 

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(11:15:39 / 15-03-2016)

Но надолго ли хватит существующих скважин?   Вон в Чечне сейчас добывают в 15 раз меньше, чем при Брежневе. И это несмотря на более современную технику.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя AlexT
AlexT(2 года 8 месяцев)(11:24:49 / 15-03-2016)

Безусловно какие-то месторождения исчерпаются, находят новые, для примера раз уж вы его привели-РФ уже превзоша советские рекорды по добыче нефти несмотря на многократное падение добычи в Чечне. Это как если бы вы судили о добыче газа по добыче газа на Украине, там добыча сильно упала, так чтож газ не дорожает?

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(11:31:13 / 15-03-2016)

Маленькое уточнение. Не находят новые, а находили новые.  Как в 1988 нашли Ванкорское, так больше ничего крупного не нашли.

Посмотрите вот этот доклад "Лукойла".

http://issuu.com/antonvaluiskikh/docs/lukoil_new_print2cut/1?e=2282299/3...

На страницах 46-48 написано, какое падение добычи на действующих скважинах. К 2025 году добыча сократится в 3 раза! И что для компенсации падения нужно ежегодно вводить в действие по 4 месторождения, равных Ванкорскому.  А их нет.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(11:07:29 / 14-03-2016)

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Селадо
Селадо(2 года 10 месяцев)(13:37:39 / 14-03-2016)

Мы немного освещали этот вопрос в данной статье: http://celado.ru/articles/neft-nizkie-tseny-v-nastoyashchem-vysokaya-opa...

Иран (как и нынешнее падение цен) - это кратковременные флуктуации. То что новых месторождений находят сильно меньше, чем уже разрабатывается - факт. То что новые месторождения сложнее разрабатывать - факт, то что для поддержания добычи саудиты отказываются от сельского хозяйства (нет воды) - факт. Пик производства легкодоступной нефти с хорошим EROEI будет в краткосрочной перспективе.

Книгу Анпилогова Вам уже рекомендовали, там всё расписано гораздо подробнее и рецензий довольно много положительных и серьёзной критики я не встречал, но читать или нет, это, конечно, ваш выбор.

Аватар пользователя AlexT
AlexT(2 года 8 месяцев)(15:21:44 / 14-03-2016)

Странно, а что делать с новостью об обнаружении крупных месторождений газа и нефти на шельфе между Кипром и Сирией? Месторождения "Афродита" и Левиафан" вам о чем нибудь говорят? И заметьте, это не задница мира типа крайнего севера или сибири-это центр Европы. Потому, вы иногда все же критически пересматривайте свои убеждения, особенно когда они перестают соответствовать реальности. Кстати с саудитами вообще все дело темное откуда вы взяли, что у них проблемы? Они легко захватывают часть рынка, которую теряют собратья по ОПЕК, при этом запасы нефти у них являются государственной тайной или вы пишите прямо из ЦРУ (хотя и ЦРУ не факт, что имеет эти данные)? Назовите мне объективный фактор, указывающий на окончание запасов нефти и газа на планете и я всецело прямо с сегодняшнего дня начну как и вы верить верблюдным графикам автора статьи.

Аватар пользователя Селадо
Селадо(2 года 10 месяцев)(17:27:14 / 14-03-2016)

Про Левиафан слышу уже лет 8. Но как-то без особого прогресса. Про саудитов мы писали недавно - http://celado.ru/articles/kostlyavaya-ruka-goloda-potyanulas-k-sauditam/

Объективный фактор вот:

Мало кто мог предположить, что в 2014 году нефть покажет 50 долл. и ниже, но через 3-5 лет цена нефти может удивить ещё больше, взяв высоту в 150 – 200 долл. Чтобы понять почему это может произойти стоит обратиться к докладу (теперь уже бывшего) директора консалтинговой компании Douglas-Westwood Стивена Копитса (посмотреть выступление можно здесь):

6

Согласно его расчетам в 1998-2005 годах в «традиционном» секторе (без LTO и нефтеносных песков Канады), составлявшем в прошлом году 93% всего объема производства, на разведку и добычу было потрачено 1,5 трлн. долл., что добавило 8,6 mbd в указанный период. С 2005 по 2013 год в данный сегмент было инвестировано около 2,5 трлн. долл., что дало снижение добычи почти на 2 mbd,

http://danko2050.livejournal.com/35582.html

Аватар пользователя AlexT
AlexT(2 года 8 месяцев)(11:17:59 / 15-03-2016)

Так исходя из вашего графика у нас сейчас нет избытка нефти на рынке? Простите глуп, не понимаю как ваши графики соответствуют реальности. А насчет удивить-не удивить, баба Ванга тоже предсказывала, с успехом даже выше ваших аналитиков.  Еще раз вам повторю: на рынке где вращаются триллионы объективная информация никогда не станет достоянием общественности. Про самую крупную темную лошадку-Саудовская Аравия, там все просто секретно. Кстати об аналитиках-вам привести примеры крутых аналитиков, которые обещали и по 100 и 200 и 50 в один и тот же год, или может вы запамятовали про министра нефти СА который сначала говорил что минимум 100 а потом, что 100 уже никогда не будет? 

Аватар пользователя Селадо
Селадо(2 года 10 месяцев)(13:46:32 / 15-03-2016)

Так исходя из вашего графика у нас сейчас нет избытка нефти на рынке? - исходя из какого графика вы делаете такой вывод.

Сначала вы просите "объективные факты", когда я их привожу, говорите "на рынке где вращаются триллионы объективная информация никогда не станет достоянием общественности". То есть априори любой неудобный вам аргумент вы так отметаете. Вам посоветовали книгу, где это всё очень подробно рассматривается, вы "осудили, не читая". При этом сами никаких аргументов кроме того, что непосредственно сейчас нефть стоит 40$ (что привело к рекордному сокращению инвестиций в нефтедобычу и заморозке целого ряда проектов) не приводите. Право ваше, убеждать вас ни в коей мере не собираюсь, но больше похоже на то, что вы просто троллите.

Аватар пользователя AlexT
AlexT(2 года 8 месяцев)(16:30:46 / 15-03-2016)

Давайте тогда более предметно, ваш график не понял совсем из-за отсутствия пояснений по осям х и у ничего не понятно, что вы хотели им показать, зато я вам могу привести график от ВР по которому мировая добыча неуклонно растет. 

https://www.bp.com/content/dam/bp/pdf/energy-economics/statistical-revie...

 Еще раз вам говорю посыл книги-нефть кончается все пропало-чушь! Если вы подключите голову, то поймете, что цена энергоносителей не имеет значения при капитализме, вы просто оттянете время наступления перепроизводства. Цена энергоносителей лишь одна из переменных в стоимости товаров. Грубо говоря капитализм - вирус, потребляет ресурсы организма расширяясь бесконечно, пока есть куда расширяться он растет, кончается организм-организм перегружается и умирает, единственный шанс-симбиоз на определенном уровне равновесия, либо эволюция. Потому ваша рекомендуемая книга-проповедь великих Копетанов Очевидность с умным изложением прописных истин. Я могу вам написать такую же умную книгу в соавторстве с Онотоле о том, что если безудержно тереть ладонями по штанинам это неминуемо приведет к кризису и износу штанин и ладоней, но вы же не станете читать такую чушь?  И я в этой теме пытаюсь донести мысль, что даже любимый тут всеми ЕРОИ имеет определенную базовую характеристику - затрата к калорийности, но почему-то все настолько смотрят себе под ноги что не способны понять что не имеет значения какая цена, всегда будет достигнуто то или иное ЕРОИ со временем близкое к кризисному. Потому как капитализм не стремится к равновесию-он стремится к максимальному получению прибыли капиталистом под любым предлогом и любыми методами! (Кстати если нефть и газ действительно со временем могут снова накапливаться, то могу сказать человечество обречено, т.к. капитализм в таком случае бессмертен).

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(12:00:25 / 14-03-2016)

Сразу после открытия нефти возврат энергии составлял 100 единиц за каждую потраченную на добычу. Сейчас это соотношение равняется 12-18:1. Альтернативные источники энергии дают ещё меньше. В Средневековой Европе EROEI равнялся приблизительно 1,5:1, для сегодняшнего же общества необходимое соотношение EROEI - 10:1.

Ну,допустим,не 10:1,а 3:1,что доказал Charles A.S.Hall,автор этого самого ЕРОЕИ,ещё в 2009 году.И касается  это соотношение только автотранспортного сектора США.Альтернативные источники энергии вполне вписываются в эту цифру.
Справочно:ЕРОЕИ бензина в США  4,1:1.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(12:28:51 / 14-03-2016)

>Ну,допустим,не 10:1,а 3:1

Уууу, ну всё, придётся отложить конец нефтяной эпохи и начать что-то делать, а не ждать конца)))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(4 года 3 месяца)(12:48:40 / 14-03-2016)

Грин, поймите, сколько бы ЕРОИ не была сейчас, 100:1 или 3:1, она стремится стать меньше 1, а сейчас особенно, ибо производство ресурсов становится все более энергозатратным. И альтернативка не может в обозримом будущем заместить эти выпадающие ресурсы.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(13:38:17 / 14-03-2016)

>100:1 или 3:1, она стремится стать меньше 1, а сейчас особенно

и у кого же стремится меньше 1? ну просто интересно.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(4 года 3 месяца)(14:10:00 / 14-03-2016)

Вы не поверите, но у ВСЕХ стремится. )))))

Допустим, у России этот показатель "достремится" )))) лет через 50, у КСА с Ираном тоже еще не скоро. Но это если только для собственного потребления. Но ведь есть и остальной мир, а если ЭКСПОРТЕРОВ в мире 18-20 стран, а все остальные ИМПОРТЕРЫ, и вот для них в определенный момент (значительно раньше 50 лет) ЕРОИ станет 0, ибо энергоресурсов для них (а это бОльшая часть мира) просто НЕ БУДЕТ.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(14:16:35 / 14-03-2016)

к 1 стремится исключительно в математической модели, не учитывающей инноваций и прочего, т.е. это фикция.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(4 года 3 месяца)(14:27:30 / 14-03-2016)

Не хочется вас тролить, но тут уж я попрошу назвать хоть пару инноваций, которые способны в ближайшие 20 лет заместить приближающийся дефицит энергоресурсов.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(14:31:47 / 14-03-2016)

Замещают ВИЭ.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(4 года 3 месяца)(15:58:52 / 14-03-2016)

При нынешнем состоянии технологии - НЕ ЗАМЕНЯТ НИКОГДА. И здесь это разбиралось 1005000 раз, и ОлредиЙет в свое время разобрал по косточкам. А ведь вы тогда на АШ уже были (пару лет назад) и читать его должны были бы.

Если что, вот что писал Анпилогов:

... Этого, к сожалению, категорически недостаточно для реальной конкуренции солнечной электроэнергетики с традиционными источниками энергии, основанными на минеральных топливах или же на ядерной энергии.
......Всё это и приводит к тому, что несмотря на впечатляющий, практически экспоненциальный рост установленной мощности солнечных электростанций, даже по состоянию на 2020 год они смогут иметь, согласно различным оценкам, от 400 до 650 ГВт установленной мощности. При применении понижающего коэффициента в 5..10 это приводит нас к эквиваленту 40...130 ГВт мощности традиционной энергетики. На фоне ежегодного потребления 16 ТВт энергетической мощности — это по-прежнему «капля в море», менее 1% от общих энергетических потребностей человечества.

ссыль: http://celado.livejournal.com/8321.html

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(20:52:41 / 14-03-2016)

Не прилично упоминать Анпилогова на АШ - спроси у Алекса-ножа.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(20:54:47 / 14-03-2016)

Не сочиняй.

В одной тематике он пользовался тут заслуженным уважением, когда скатился до ангажированной хохло-политоты - читатели стали гонять его ссаными тряпками. Это не отменяет его работы по первой теме.

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(4 года 3 месяца)(20:58:26 / 14-03-2016)

Ну саму-то работу по ссылке ты читал - вполне адекватная, а выводы построены на независимой (импортной) статистике. Да и Анпилогова тогда еще украинский вопрос не испортил )))

Упс, Алекснож опередил !

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(15:55:14 / 14-03-2016)

ЕРОЕИ ветровой и солнечной энергетики повышается точно.Есть основания полагать,что ЕРОЕИ водорода и биомоторных топлив тоже в будущем повысится.

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(4 года 3 месяца)(16:02:19 / 14-03-2016)

Грин - подними глаза на мой предыдущий пост. Все эти солнце, воздух и вода дают доли прОцента от потребности человечества.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(17:45:54 / 14-03-2016)

Так не сразу и Москва строилась.Нынешняя энергетика создавалась более ста лет.Через 100 следующих лет энергетика будет совершенно другая.

Нуи, конечно,потребности тоже подвергнутся оптимизации.

Аватар пользователя Селадо
Селадо(2 года 10 месяцев)(13:38:32 / 14-03-2016)

Можно ссылку на исследование?

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(14:51:06 / 14-03-2016)

What is the Minimum EROI that a Sustainable
Society Must Have?

Charles A. S. Hall, Stephen Balogh and David J. R. Murphy

 Это PDF файл,так  что поиск вам в помощь.

Аватар пользователя Селадо
Селадо(2 года 10 месяцев)(15:02:39 / 14-03-2016)

Нашёл, спасибо

Аватар пользователя Мрак
Мрак(1 год 9 месяцев)(13:17:43 / 14-03-2016)

Тут момент еще, что сегодняшняя энергия отбирается на все эти сланцевые аферы, а могла бы быть вложена действительно в прорывные технологии. Накопительный эффект, вчера требовалось энергии меньше для добычи того же самого, чем сегодня, а завтра потребуется еще больше, что график и отражает. 

Наверное никому в самом кошмарном сне не приснится, что экономика может загнать себя в такой угол, где нефтедобыча станет дотационной по энергии, сегодня объемы вырастут на добытом вчера, а выход свободной энергии уйдет в минус. Вот где молниеносный обвал всего и вся. Денег хоть упечатайся, но "кровь" экономики на них не купишь, как и здоровье.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(13:19:33 / 14-03-2016)

Так уже загнала - зеленая "энергетика" это оно и есть.  

Аватар пользователя Мрак
Мрак(1 год 9 месяцев)(13:30:46 / 14-03-2016)

А вы думаете почему с ней так носились привлекая капиталы всеми правдами и не правдами? Вот потому и носились, авось что нибудь да выгорит. Всяко лучше вливания в сланцы. Другой вопрос получилось ли, "ну не шмогла я, не шмогла", в общем пока не особо получилось. 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(13:34:43 / 14-03-2016)

Работы по атомной энергетике в СССР начались в 30-х годах, первые пром.объёмы э/э начали производить в 80-х, т.е. 50 лет твои любимые АЭС только в СССР были дотационными! Вдумайся!

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(13:36:00 / 14-03-2016)

Дотировать R&D и дотировать внедрение - принципиально разные вопросы.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(13:47:41 / 14-03-2016)

Без проблем - первая опытная АЭС 1946 г, первая промышленная 1954 г., т.е. 25-30 лет на дотациях чисто на внедрение и ещё 20-25 чисто на R&D.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(15:01:00 / 14-03-2016)

Это называется промышленная политика.Лучше иметь дорогую энергию,чем не иметь в будущем никакой.

Аватар пользователя alexsword
Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(14:58:26 / 14-03-2016)

А кто бы сомневался.В 2013 г.тонна австралийского угля стоила 84,6  бакса, сейчас 50,9.И то желающие в очереди не стоят.

Поэтому пик чего пройден:производства или потребления?

Аватар пользователя __Alex_loki_
__Alex_loki_(5 лет 10 месяцев)(19:17:49 / 14-03-2016)

сколько инвестировано в австралийский уголь ?

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(19:44:07 / 14-03-2016)

Не знаю.А вам это зачем?

Аватар пользователя __Alex_loki_
__Alex_loki_(5 лет 10 месяцев)(06:23:39 / 15-03-2016)

что бы оценить сколько уже заплачено за этот уголёк . )

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(15:04:04 / 14-03-2016)

Общий пик энергоресурсов прогнозируется на 2017 год. А это означает, что промышленность, каковой она является на текущий момент, вынуждена будет перейти в режим экономии - это станет концом экономики, основанной на росте.

Кем прогнозируется?Прогнозистов развелось,как собак нерезаных.

Аватар пользователя Herz
Herz(5 лет 2 недели)(15:26:02 / 14-03-2016)

Из приведённых цифр эквивалентов следует, что только атом в быстром цикле - надежда человечества избежать тёмных веков.

1 Mtoe= 58 тонн урана (235 урана, 0.71% природного 238)

Мировое потребление энергии = 13000 Mtoe

Запасы урана = 6 млн.тонн

Включение в оборот 238 урана:

6000000*140/(13000*58)=1100 лет

Жыть будем ;)

Аватар пользователя Herz
Herz(5 лет 2 недели)(15:44:04 / 15-03-2016)

Корректировка.

Оказалось, что исходные данные неточные.

При ПОЛНОМ делении 1кг урана выделяется около 80000 ГДж энергии.

1Mtoe=41.868E6 ГДж

Таким образом 1Mtoe эквивалентна приблизительно 0.5 тонны урана (а не 58 тонн)

Далее, 6 млн тонн разведанных запасов включают ВСЕ изотопы урана (235 и 238)

В результате, 6000000/(13000*0.5)=923 года

ссылки:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE...

http://znanija.com/task/1878447

Аватар пользователя __Alex_loki_
__Alex_loki_(5 лет 10 месяцев)(19:27:02 / 14-03-2016)

на посмеятся :

"Фонд "Энергия без границ" занимается проектами в тепловой энергетике.
Ваш проект не подходит нам по тематике.
Спасибо

С уважением,
Виневская Ульяна
Начальник Административно-хозяйственного отдела
Фонд поддержки научной, научно-технической
и инновационной деятельности «Энергия без границ»".

это так на термоядерный реактор . :)

Аватар пользователя николай горячев

  Пик добычи энергоресурсов и его последствия
   https://cont.ws/@id381731209/589917

Комментарий администрации:  
*** Отключен по лидерству в бан-рейтинге в номинации стаж менее 100 дней ***

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...