Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Ф: Банкир в физической экономике.

Аватар пользователя Фарцовщик

Добрый день, дамы и господа, сегодня мы поговорим немножко о другом. А именно, о той великой многотрудной и важнейшей, системообразующей, не побоюсь этого слова работе, которую Господин Банкир ведёт для каждого из нас.

В принципе, почему банкиры всех кормят я подробно описал тут. https://aftershock.news/?q=node/269172. Но некоторые граждане, не согласны, и говорят, что если рассматривать физическое движение материальных товаров (работ, услуг), то банкиры паразитируют на людях ничего не создавая, а только потребляя.

Ну что же :)). Давайте посмотрим на ситуацию с точки зрения физической экономики.

Итак, есть некий Петя, который не имеет денег, но хочет купить какую-то хрень. Он идёт в банк, где Господин Банкир даёт ему потребительский кредит.

Что это значит с точки зрения физической экономики?

Что без Господина Банкира, Петя не может ничего купить. Другими словами, работа на Петю является невозможной. Никто не должен на него работать. Даже если кто-то готов работать на Петю, а Пете нужна эта работа, то ничего произойти не может. Денег у Пети нет. Всё. Получается что этот кто-то не работает, или должен бегать искать не оптимальный для себя вариант (работа на Петю) а худший.

А с Господином Банкиром, Петя может купить вещь в кредит. То есть, труд на Петю сразу же становится осмысленным, и максимально эффективным.

То есть, только Господин Банкир даёт возможность трудиться. Без него труд рабочего не только не нужен, он просто невозможен.

Это я описал самый ненужный вариант - потребительское кредитование. Ипотека, депозиты, проектное финансирование, кредитование на поддержание оборотных средств - это вообще без Господина Банкира никуда.

Мне скажут - но ведь потребительское кредитование имеет свои отрицательные стороны. Да, имеет.

Но это не сфера ответственности Господина Банкира. Это ваше любимое чиновничество, которому вы, граждане сисисилисты хотите отдать страну в рабство, не озаботилось такими вещами как максимальный размер кредита на человека без обеспечения, как "Дебт Шаркинг", как максимальный размер пени и штрафов.

Это ваши любимые силовики, которые полностью рулят в стране не могут ничего сделать с уголовниками, которых вы называете коллекторами.

Так что ваши претензии адресуйте чиновникам и силовикам. Господин Банкир тут не причём.

Всё что ему нужно - это понятные и адекватные правила игры и государство, которое эти правила игры может поддерживать, и соблюдать. Его вполне себе устроит цивилизованная выдача кредитов "кому можно", и отказ от выдачи "кому нельзя".

То, что к сожалению кредитная пирамида, которую для всех нас построил Господин Банкир, и благодаря которой мы имеем высочайший уровень жизни, и развитую экономику закончилась - никак не отменяет вышесказанного.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Tikovka
Tikovka(5 лет 5 месяцев)(16:12:22 / 13-03-2016)

Жгешь - ржу из под стола.

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(2 года 9 месяцев)(17:50:46 / 13-03-2016)

Вот нормальные люди ржут, некоторые даже думают, что это стеб такой. А персонаж в эту чепуху вообще-то искренне верит.

Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 9 месяцев)(16:13:35 / 13-03-2016)

Читая такое даже и не знаешь, смеяться или плакать

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(16:54:54 / 13-03-2016)

Плакать. Капитализм головного мозга.

Аватар пользователя Woland_1967
Woland_1967(5 лет 9 месяцев)(16:19:19 / 13-03-2016)

Торговый капитал - это обособившаяся часть промышленного капитала, которая обслуживает процесс реализации товаров. Движение торгового капитала может быть представлено формулой Д - Т- Д|, которая выражает процесс купли товаров с целью их перепродажи для получения прибыли.

Торговый капитал, как и всякий другой капитал, приносит его владельцу определенный доход, называемый торговой прибылью. Её источником служит прибавочная стоимость, созданная в сфере производства. Следовательно, торговая прибыль – это часть прибавочной стоимости, которую промышленник уступает продавцу за услуги по реализации товаров.

 

Та же х...я и с банковским капиталом... это ЧАСТЬ промышленного капитала...

Аватар пользователя Hugo Strange
Hugo Strange(2 года 8 месяцев)(16:20:11 / 13-03-2016)

Аффтор на голову болеет

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких немотивированных оскорблениях, гоните ссаными тряпками (бан-листы) при малейшем поводе ***
Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 3 месяца)(16:20:26 / 13-03-2016)

Фарцовщик, вы понимаете что вы написали? Банкир существует только для того, что бы кормить тунеядцев и жуликов, ведь взяв кредит, неработающий и не имеющий денег Петя не сможет его вернуть, а значит банкир должен будет их взять(что бы расплатиться с магазином где Петя "купит" хрень) из денег добропорядочных вкладчиков!

Ужас.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(16:21:53 / 13-03-2016)

Вернёт конечно. Куда же он денется.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 3 месяца)(16:26:50 / 13-03-2016)

Откуда? Не отклоняйтесь от первичных условий. Петя. Не работает. Не производит. На него не работают т. к. нет у него денег платить за работу третьих лиц.

Он хочет купить хрень, идет в банк где берет деньги для покупки её.

С каких он денег вернет? Если конечно хрень не имеет 12 калибр и Петя начнет охотится в проулках на честных граждан. Опять выходит, что банкир кредитует воров, мошенников и жуликов с бандитами.

Нет Такой банкир нам не нужен.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(16:32:32 / 13-03-2016)

Вам знаком такой термин как "кассовый разрыв"?

А если Петя ничего не возвращает, значит банкир несёт убытки, да.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 3 месяца)(16:47:34 / 13-03-2016)

Нет конечно, яж не убийца банкир.

Но какими умными словами не прикрывались оно означает одно, те кто честно трудятся и имеют глупость хранить деньги у банкстеров, те невольно финансируют бандитов, жуликов, воров и мошенников.

Ну ладно с этим разобрались, купил Петя в магазине на наши деньги вошебойку.

И что? лежит в подвале на куче тряпья гоняет вшей, Какая польза, кроме санитарной, принесло это приобретение в мир? Петя стал работать? нет, На Петю стали работать? тоже нет, магазин получил прибыль? нет, тк деньги как бы вышли из банка, так и вернулись обратно. Иллюзия.

Аватар пользователя joho
joho(4 года 2 месяца)(16:58:21 / 13-03-2016)

это детский лепет.

Я понимаю, если бы вы начали писать про риски, которые никто кроме банкира не хочет нести, но вы же на этом упор не делаете. 

Я понимаю, если бы вы начали петь песню про организацию взаимозачёта - а любая работа, особенно работа организатора всегда ценится выше (в качестве примера можете взять расценки Уголовного Кодекса) - но вы же не делаете на этом упор

Проверьте лямки на ваших штанах. И топайте в детский сад, кушать манную кашу и читать Капитал Карла Маркса

Аватар пользователя mk2
mk2(2 года 1 месяц)(16:58:19 / 13-03-2016)

Согласно статье, в этой ситуации плохим - является государство, так как оно не запретило Господину Банкиру выдать Пете кредит.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 3 месяца)(17:02:23 / 13-03-2016)

Давайте не будем устраивать забег в ширину, нет если вы настаиваете, то я вам разрешаю.

Где вы в условии видите государство? По подаче банк оно и есть, и по мнению Т.С. государство лишняя сущность, банки и так неплохо справляются. Не так ли, Фарцовщик?

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(15:32:34 / 14-03-2016)

Государство определяет правила работы банков. Банки выдают кредиты.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Снег башка попаду

Долговые расписки может выпускать кто угодно. И обязательства можно вообще без денег выполнить. Просто государство всех загоняет в расписки "рубль". Хочет налоги с граждан через него собрать. Я напомню, что американские граждане до 1913 года налогов не платили)

Про клиринг Фарцовшик видимо тоже не знает.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(15:33:01 / 14-03-2016)

Шо правда? Ну выпустите :)

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(16:38:27 / 13-03-2016)

Вот это "вернет, куда он денется" уже минимум дважды проходили. В 2008, когда в США ипотеку давали чуть ли не безработным неграм, и в настоящее время, когда сланцевики набрали долгов больше, чем все из барахло стоит.

Аватар пользователя joho
joho(4 года 2 месяца)(17:02:40 / 13-03-2016)

Аватар пользователя ПаШ'А
ПаШ'А(2 года 7 месяцев)(16:33:19 / 13-03-2016)

Мужчина с котом, Вы бы как банкир дали бы свои деньги неработающего, зная что он их пропьёт? И квартирки у него нет.

Регулятор виноват в действиях недобросовестных участников рынка, а не другие участники рынка.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 3 месяца)(16:48:47 / 13-03-2016)

Регулятора в условии нет. Вы еще ЦБ за усы притяните.

Аватар пользователя ПаШ'А
ПаШ'А(2 года 7 месяцев)(17:12:31 / 13-03-2016)

В условии нет, а по-жизни "полный вагон и маленькая тележка". Только народу (стране) от этого минус даже.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 3 месяца)(17:24:45 / 13-03-2016)

Легче не легче это философия, а тут деньги считают.

Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(3 года 5 месяцев)(16:20:31 / 13-03-2016)

Были бы мозги - было бы сотрясение. Нет, не так... Была бы совесть - был бы человеком.

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(16:21:04 / 13-03-2016)

Редкостный бред... С точки зрения меня, как обывателя, нет денег - не покупай, не строй, не разрабатывай проекты и т.п. Потреблядство, раздуваемое при помощи кредитной политики, оно ни к чему хорошему не приводит.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(16:23:06 / 13-03-2016)

Это звучит как - поранился - молись духам, или приложи подорожник. :) Серьёзно.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя grr
grr(2 года 11 месяцев)(18:31:45 / 13-03-2016)

или приложи подорожник

Подорожник, между прочим, очень хорошее антибактериальное лекарство, если его правильно прикладывать в нужное место. 

Так что, вашу фразу нужно понимать как формальное согласие с MEDWARD?laugh

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(19:00:54 / 13-03-2016)

Это звучит как - поранился - молись духам, или приложи подорожник. :) Серьёзно.

Не понял, к чему это вы.

Банк - структура, которая должна случить регулятором взаимозачетов между теми, кто имеет какой-либо ресурс, который он может обменять.. Исключительно.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(15:33:43 / 14-03-2016)

К тому, что те, кто не позволил банкам кредитовать свою экономику - выродился.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Сабуро-Микими

кредитная пирамида ... закончилась

эта фраза самая важнаяsmiley

Т. е. и Господину Банкиру конец. А теперь думайте, как банкиру-негосподину и всем прочим жить дальше.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(16:23:48 / 13-03-2016)

На место Господина Банкира идёт Инвестиционный Менеджер.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Сабуро-Микими

Где Инвестиционный Менеджер будет брать деньги и зачем ему инвестировать, если риски инвестирования выше прибылей из-за кризиса перепроизводства?

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(16:31:17 / 13-03-2016)

Деньги он будет брать у вас. А инвестировать, это будет его работа, он будет жить на комиссионные ещё и воровать.

Риски конечно есть. Нести их будете вы напрямую.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 8 месяцев)(16:37:03 / 13-03-2016)

Во что он будет вкладывать?

Аватар пользователя Сабуро-Микими

Я почти согласен. Кто эмитент денег, способ определения необходимиго их количества и способ ввода новых денег в экономику?

P. S. Дайте ответ, пожалуйста. Хочу сравнить свои идеи с Вашими.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(19:59:10 / 13-03-2016)

ЦБ.  ЦБ решает по своей модели.  Через бюджет, и аукционы РЕПО.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя ПаШ'А
ПаШ'А(2 года 7 месяцев)(16:24:20 / 13-03-2016)

Фарцовщик, у меня сложилось впечатление, что Вас тут недолюбливают по классовым мотивам.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(16:25:46 / 13-03-2016)

Та вы шо? :))

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя SEDATUS
SEDATUS(1 год 10 месяцев)(18:07:36 / 13-03-2016)

Видимо сам банкир. Пытается переубедить народ не вешать ему подобных ,когда кризис дойдет до такой точки, что власти сольют их народу, как врагов кровопийц. Валить возможно уже будет не куда, придется выживать здесь на родине с горячо любимыми должниками, которых ранее загоняли под 25% в долги, при этом это же бабло брали на западе под 5%.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(20:00:09 / 13-03-2016)

Вы реально идиот, если верите что кого-то можно в чём-то переубедить статьями.

Покупать имеет смысл только ресурс в целом. А отдельные авторы всегда идут в поддержку ресурса.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Giranor
Giranor(1 год 11 месяцев)(16:25:02 / 13-03-2016)

Петя не может купить что-то, потому что у него нет денег. Денег нет... по разным причинам. Но нет Денег, а не соизволения Банкира трудиться. Отчего же Банкир,  в Вашем посте,  забрал себе монополию на выпуск денег? Может его лучше того.. грохнуть, а монополию на выпуск отдать более ответственным людям? 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(16:33:22 / 13-03-2016)

Банкир разрешает трудиться не Пете, а на Петю, понимаете?

ПРочитайте статью по ссылке - там всё написано.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Giranor
Giranor(1 год 11 месяцев)(16:46:28 / 13-03-2016)

Банкир не разрешает работать кому-то на кого-то. Ибо не имеет права запрещать и карать за неисполнение запрещения. Т.е. возможности разрешать и запрещать он не имеет. Банкир работает с деньгами, с универсальной меновой единицей. Не больше. Но когда при помощи этой единицы он начинает забираться себе рычаги управления другими людьми, люди на него ополчаются. Как и на Ростовщика. А функция выпуска денег, о которой Вы говорите, может быть возложена на кого угодно, кому люди это доверят. Т.к. выпуск денег (точнее скажу фиатных денег) это просто увеличение количества "линеек", которыми люди меряют труд.. ну или не меряют, если эти "линейки" оказались ненадежными. PS статью прочитал. К огромному сожалению сейчас не могу ее откомментировать, т.к. писать долго, а времени нет, с Вашего позволения попробую в настоящей дискуссии и ее затронуть тоже.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 3 месяца)(16:51:03 / 13-03-2016)

Каким это образом банк может комуто, чтото, запретить или разрешить?

 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(20:01:01 / 13-03-2016)

Если у вас нет денег вы не можете покупать труд. Получив кредит вы можете покупать труд.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Giranor
Giranor(1 год 11 месяцев)(07:14:40 / 14-03-2016)

Ну так денег, а не разрешения Банкира. Если я заработаю сам, то Банкир мне будет не нужен. Или если я отберу у него. И опять таки его разрешение не будет нужно. Особенно если я поделюсь с Государством, которое не есть Банкир. PS да, примеры утрированные, но ничуть не менее (ИМХО) примера, где Банкир Разрешает(!!!) что-то кому-то покупать. 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(15:34:53 / 14-03-2016)

Если вы хотите поработать на кого-то, у этого кого-то должны быть деньги.

Если у него денег нет - вы работать на него не можете. Это закон.

Говорить про "я поработаю в долг" не надо.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Giranor
Giranor(1 год 11 месяцев)(15:56:52 / 14-03-2016)

Если нет денег, их можно ввести. Банки появились чуть-чуть позже, чем деньги и совсем не обязательны для их выпуска. Или отобрать их силой у Банкиров. Или ввести золотое обращение. Или убрать ссудный процент и напечатать их. Но без банков и ссудного процента. Деньги. Без Банков. И Процента. 

Если у него денег нет - вы работать на него не можете. Это закон.

Кто этот закон ввел и какая кара за его неисполнение? Кто сегодня карает тех же разработчиков некоммерческого ПО? Может Банкиры? 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(10:50:11 / 15-03-2016)

Если вы введёте деньги будет инфляция.

Ценность банкира в том, что он печатает деньги не разгоняя инфляцию.

Это закон жизни. Вы не можете работать на того у кого нет денег.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Giranor
Giranor(1 год 11 месяцев)(14:53:14 / 15-03-2016)

Если вы введёте деньги будет инфляция.

А когда Банкиры пришли - инфляции не было. Ни-ког-да. ( сарказм) 

Ценность банкира в том, что он печатает деньги не разгоняя инфляцию.

Ага.. особенно Банкиры хорошо работали при Иосифе Виссароиновиче.  Инфляция вообще была порой отрицательная. А их - просто не было. (пример показывает - что Банкиры - не нужны, бесполезны и подлежат утилизации. Как класс, а не как люди.).

Это закон жизни. Вы не можете работать на того у кого нет денег.

Это не закон жизни, это... ммм.. скажем аккуратно пока что, Ваше предположение. Мои контрпримеры - это создание того же софта "для себя", любое волонтерское движение. 

Аватар пользователя ПаШ'А
ПаШ'А(2 года 7 месяцев)(16:51:03 / 13-03-2016)

Ну во-первых банкир денег не производит, он пользуется системой созданной (тут можно долго рассуждать).

во-вторых деньги бумагой стали последние 40+ лет, до этого было золото, которое не напечатать сколько хошь.

в-третьих - кто же эти сознательные? Уж не крышующие ли банкира силовики?

Аватар пользователя Giranor
Giranor(1 год 11 месяцев)(16:56:31 / 13-03-2016)

1.Я ссылаюсь на автора статьи, который прямо говорит, что Банкир делает деньги их ничего. 

2. Я как раз во 2 комментарии и упомянул, что деньги фиатные, а не любые.

3. А почему бы и нет. Я не рассматриваю вопрос о том "кто кого крышует", это не тема данной статьи. Я указываю, что Банкир - не вершина, а посредник, в худшем случае серый кардинал.. которого можно ликвидировать одним ударом кинжала. 

Аватар пользователя ПаШ'А
ПаШ'А(2 года 7 месяцев)(17:37:58 / 13-03-2016)

1. Не увидел этого в статье.

3. Так это ещё хуже. Если банкир изначально пошёл заниматься купи-продай (под товаром деньги), то силовики призванны блюсти закон, а они первые кто его нарушает. Как же таким доверить станок?

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(20:02:16 / 13-03-2016)

1. Это не здесь. Вообще действительно, банкир создаёт деньги через систему частичного резервирования. Это давно описано неким Авантюристом. Поищите поиском должно искаться.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(16:34:39 / 13-03-2016)

Я чет понять не могу, г. Фарцовшик пеняет на то, что чиновники не ограничивают банкиров отчего происходят всяческие беды. Г. Фарцовшик социалист??

Аватар пользователя ПаШ'А
ПаШ'А(2 года 7 месяцев)(17:03:21 / 13-03-2016)

Государство должно создать правила игры на своей поляне и следить, что бы все их выполняли.

в РФ нет правил игры, вроде пишут по-тихонько, но с 92 года брали чужие правила и пытались под свою полян переделать. Но правила для поляны с зайцами не подходит для поляны с голодными волками. Вот чиновники (силовики) и контролировали правила на поляне по-своему усмотрению. 

например простое правило - резидентный банк может выдавать кредит резиденту только в валюте страны.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(17:15:50 / 13-03-2016)

Вы тоже столь социалист? Есть благодетели банкиры, которые всех работой обеспечивают и улучшают уровень жизни, так почему государство должно им мешать? Если банкиры хотят выдавать кредиты в монгольских тугриках, пусть будет так, благодетели виднее. 

Аватар пользователя ПаШ'А
ПаШ'А(2 года 7 месяцев)(17:43:33 / 13-03-2016)

Конституционный монархист.

Вы у себя в доме правила какие -то имеете? Придёт к Вам уборщица (вроде полезное для Вас дело делает) и не будет Ваши правила соблюдать. И ещё захочет чего. Как Вы на это отреагируете?

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(18:33:21 / 13-03-2016)

ну вот банкиры как нерадивая уборщица, деньги за работу взяла, ничего толком не сделала, так еще и следить надо, чтоб чего не своровала. и люди еще потом спрашивают, чего на банкиров так народ взьелся.

чем больше контроля за уборщицей, тем больше социализму.

Аватар пользователя ПаШ'А
ПаШ'А(2 года 7 месяцев)(02:09:15 / 15-03-2016)

Сразу видно, что уборщицы у Вас нет. Где это она "деньги взяла"? Да ещё и работу не сделала? Это же не советский завод, а Ваша квартира. 

Аватар пользователя tokomak

Фарцовщика нужно читать так: "нужны правила игры и государство", а банкиры стало бы НЕ нужны вообще. Если будут правила, то исполнять их может любой нанятый государством клерк за ЗП малую, работая в госбанке...

Когда есть правила, нужны только простейшие исполнители, всё.

Зачем нужен господин банкир???

Аватар пользователя perehvat
perehvat(2 года 5 дней)(18:23:19 / 13-03-2016)

Сначала Господин Банкир обеспечивает себе привилегированный доступ к деньгам. Укрепляется законами, ставящими его выше любой другой отрасли.

А потом начинает надувать щёки, показывать свою супер-нужность.

Может, он и нужен, но явно не в той степени, как сегодня.

Аватар пользователя ПаШ'А
ПаШ'А(2 года 7 месяцев)(18:36:33 / 13-03-2016)

Ну с таким подходом и доярку в президенты можно.

Аватар пользователя tokomak

Это вряд ли.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 11 месяцев)(20:10:48 / 13-03-2016)

Кухарку, вы хотели сказать?

Аватар пользователя ПаШ'А
ПаШ'А(2 года 7 месяцев)(01:58:12 / 15-03-2016)

Кухарок другой "профсоюз" выдвигал

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(20:03:48 / 13-03-2016)

Задача чиновников - установление правил.

Капитал может существовать только при установленных правилах, и таких правил в развитой кап.экономике реально очень много.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(20:16:27 / 13-03-2016)

благодетели-банкиры не могут существовать без надзора чиновников, сиречь государства. сегодня прямо день открытий.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 7 месяцев)(20:58:04 / 13-03-2016)

Никто не может существовать без надзора чиновников. Иначе получится Сомали.

Аватар пользователя perehvat
perehvat(2 года 5 дней)(16:48:39 / 13-03-2016)

Перераспределить больше, чем произведено, невозможно.

Похоже, Господин Банкир не знает, что есть продажа в рассрочку, долевое строительство, кооперативы и другие инструменты.

А то, что у современного Господина Банкира в руках крупные финансы, то это не следствие его исключительной полезности для физической экономики, а следствие его привилегированного доступа к печатному станку и законодательной и судебной защиты его интересов более высокой, чем у участников реального производства.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 3 месяца)(16:59:11 / 13-03-2016)

Господин Банкир не в курсе, что у банка есть два состояния, "банк обанкротился" и "банк готовится к банкротству".

Аватар пользователя ПаШ'А
ПаШ'А(2 года 7 месяцев)(17:08:34 / 13-03-2016)

Возможно, фьючерс называется.

Продажа в рассрочку - то же кредитование. Долевое строительство - для потребителя более рискованный вариант нежели покупка готовой квартиры/дома в кредит. Кооперативы создаются с целью производства, а не потребления.

Ну какая близость у Латвийского банка к печатному станку бакса или евро? Никакой.

Аватар пользователя perehvat
perehvat(2 года 5 дней)(18:21:36 / 13-03-2016)

Рассрочка и кредит - не одно и то же. Рассрочка, в отличие от других случаев кредитования, принципиально не содержит % и является конечной суммой, без самовозрастающих с течением времени процентных платежей.

Хотя Господин Банкир очень хочет, чтобы все отождествляли эти понятия. Точно также, как желает скрыть свой особый доступ к печатному станку и привилегиях относительно других отраслей.

И что значит, что у банка "никакой близости" к печатному станку? Вы бы изучили устройство банковской системы и место других отраслей. Тогда сами догадаетесь, кто ближе, а кто дальше от печатного станка: банк, производство или физ.лицо.

Аватар пользователя ПаШ'А
ПаШ'А(2 года 7 месяцев)(18:41:26 / 13-03-2016)

А если за наличные продавец готов уступить в цене, а в рассрочку плати полную стоимость?

в чем "особый доступ" Вы не раскрыли.

я с 1994 года по 2004 был в банковской системе. Ушёл по идеологическим соображениям.

Аватар пользователя tokomak

А что за идеологические соображения?

Аватар пользователя ПаШ'А
ПаШ'А(2 года 7 месяцев)(01:54:27 / 15-03-2016)

А Вы с какой целью интересуетесь?

Аватар пользователя tokomak

Интересует меня, что же это за идеологические соображения такие, которые могли сподвигнуть вас к уходу из банковской сферы. Ведь подобные соображения сопряжены с какой-то конкретной идеологией. Я такой не знаю (кроме религии), вот мне и интересно стала, что это за идеология такая?

Аватар пользователя ПаШ'А
ПаШ'А(2 года 7 месяцев)(21:15:03 / 15-03-2016)

Загадочное слово религия.

на сколько я знаю, еврей еврею не можешь давать под рост денег на личные нужды. Мусульмане, там все по-проще, в рост не дают свои ни на что, входят в долю. Христиане, так они их и создали в том виде, в котором мы их сегодня видим. По-началу христиане придерживались, списанному у евреев не давать в рост брату, и по-причине ограничения рода деятельности в Европе евреям, христиане брали и давали под рост еврейс им банкирам. 

1. Взаимоотношения должны быть семеричными - Вы деньги банкиру, он вам личную гарантию не даёт, а когда берете на бизнес, обложит личными гарантиями всех ваших родственников. 

2. В стране без правил не играю. В 2004 Латвия вступила в ЕС.

и т.д.

это что бы в религии не закапываться.

Аватар пользователя tokomak

Идеология справедливости. Понятно.

Аватар пользователя k_g_b_6
k_g_b_6(2 года 2 недели)(18:19:44 / 13-03-2016)

Потребительское кредитование разгоняет инфляцию.

http://www.topa.ru/frenkel/letter.htm -- Письма А.Френкеля

 

Комментарий администрации:  
*** предлагаю покаяться и сделать Северный поток бесплатным ***
Аватар пользователя ПаШ'А
ПаШ'А(2 года 7 месяцев)(18:44:45 / 13-03-2016)

Это смотря чей товар кредитовать. Если местный, то нет.

И сегодня инфляция экспортируется из США, есть в стране кредитования или нет.

Аватар пользователя k_g_b_6
k_g_b_6(2 года 2 недели)(07:46:24 / 15-03-2016)

"сегодня инфляция экспортируется из США" - согласен.

"Если местный, то нет" - голословное утверждение, может расскажите как вы себе это представляете? Например ипотека - дома вполне себе местный  товар.

Вот ввели ипотеку и что произошло?

Комментарий администрации:  
*** предлагаю покаяться и сделать Северный поток бесплатным ***
Аватар пользователя АS
АS(1 год 10 месяцев)(16:52:34 / 13-03-2016)

5 минут на чтение потрачено бестолку.

Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(5 лет 2 месяца)(17:04:05 / 13-03-2016)

 всё, вспомнил, чьи тексты Вы мне напоминаете - пан Л.Н.Щаранский от экономики

Аватар пользователя Бутус
Бутус(2 года 2 месяца)(17:09:47 / 13-03-2016)

Банкир - посредник. Если уменьшить количество посредников до нуля, то от этого плохо никому не будет. А если до бесконечности? У меня на работе некоторые коллеги всерьез верят в пользу посредничества, правда, чужого посредничества стараются избегать :)

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(20:06:04 / 13-03-2016)

Вас таких надо в экономику где 80% занято выращиванием хлеба/мяса.  Но вы же не пойдёте туда.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Бутус
Бутус(2 года 2 месяца)(23:15:31 / 13-03-2016)

конечно не пойду. Я нахожусь там, где нахожусь. Или раз я имею мнение отличное от Вашего, я должен сделать финт ушами и начать все сначала в области выращивания хлеба в средней полосе в которой у меня нет ни знаний ни опыта? :) ну, тогда Ваша правда - без банкира у меня нет даже шансов на такую глупость :)

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(15:38:22 / 14-03-2016)

Дело не в "мнение отличное".

Дело в том что вы с одной стороны критикуете структуру (кредитование) а с другой - не готовы от неё отказаться.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 месяц)(17:10:06 / 13-03-2016)

Фарцовщик, вы хоть понимаете что у вас с головой не всё в порядке ? такое мог написать только человек у которого лёгкая форма кретинизма. Ангажировано натянуть банкира как вершину чего то там, а он всего лишь малюсенький и неважный винтик который сделали искусственно ключевым, причём в данной системе очень плохо работающий винтик, крайне плохо и крайне неправильно.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(20:06:40 / 13-03-2016)

Другой системы нет.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 месяц)(20:12:07 / 13-03-2016)

В немецких концентрационных лагерях тоже другой системы не было, только никому в голову не приходило из арестантов и вообще нормальных людей хвалить немецкое начальство что оно всех там кормит, ну разве что фарцовщики холуи на побегушках у фрицев, которым перепадали ворованные куски от вырванных золотых зубов и немецкий паёк за грязную работу.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 месяц)(20:16:21 / 13-03-2016)

И вообще Фарцовщик, ваши размышления настолько клинически однобоки, да ещё нелепо ангажированы, что пипец, вы в точности как тот Печкин и им подобные, видите картину мира только отдельной мозаикой которая вам в данной ситуации выгодна и соответственно на неё и обратили внимание.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(17:12:56 / 13-03-2016)

Дурацкий пример. Что потреблятство поощрять-то?

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 месяц)(17:14:22 / 13-03-2016)

По сути произошла приватизация банками важной функции у производителя, украдена у аппарата производственников и опошлена до неузнаваемости. А так же банками украдены функции государственного управления внутренним финансовым режимом и её структурой если хотите.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(17:18:38 / 13-03-2016)

Угу, помнится в прошлый финансовый кризис государства выделялитденьгитна поддержку банковской системы, а господа банкиры вместо того чтобы их реальному сектору раздавать, как и было задумано, пускали оные средства на спекуляции.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(17:16:27 / 13-03-2016)

Узость мышления приводит к капитализму головного мозга.

Аватар пользователя letatel
letatel(3 года 9 месяцев)(17:19:11 / 13-03-2016)

Банкир не нужен , ибо деньги и денежное обращение ГОСУДАРСТВЕННАЯ функция и КРЕДИТ - это ИНСТРУМЕНТ ГОСУПРАВЛЕНИЯ , почему это до сих пор не реализовано полностью вот основной вопрос к "силовикам". Оценка кредитоспособности и рейтинги вполне себе могут быть частными , как и агентства по кредитованию типа АИЖК.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(2 года 4 месяца)(17:23:28 / 13-03-2016)

Итак, есть некий Петя, который не имеет денег, но хочет купить какую-то хрень. Он идёт в банк, где Господин Банкир даёт ему потребительский кредит.

Что это значит с точки зрения физической экономики?

С точки зрения общества, Петя тунеядец. Так как

Потребительский кредит — кредит, предоставляемый непосредственно гражданам для приобретения предметов потребления.

И ни о каком наемном труде речи идти не может.

Его вполне себе устроит цивилизованная выдача кредитов "кому можно", и отказ от выдачи "кому нельзя".

Не устроит, так как значительные суммы денег пойдут "мимо кассы".

 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(20:08:22 / 13-03-2016)

Это называется кассовый разрыв.

Не понял почему не устроит? Сейчас банки отказывают в выдаче кредитов. Поставьте ограничения и всё.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(4 года 11 месяцев)(17:58:11 / 13-03-2016)

Вчера, в фильме Маржин Колл мне понравилась фраза босса, Главного Банкира:

"Деньги - это просто бумажки, которые позволяют нам не убивать друг друга из-за еды!"

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(20:09:02 / 13-03-2016)

Охренительная цитата.

Блин реально шикарная, спасибо.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 7 месяцев)(21:03:30 / 13-03-2016)

В фильме маржин колл не было ни одного банкира :)

Хотя в принципе может вы и правы. Их деятельность можно натянуть на инвестиционный банкинг. Но это очень далеко от обсуждаемого здесь кредитования.

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(2 года 9 месяцев)(18:00:40 / 13-03-2016)

Шедевральная логика.

Плохие силовики виноваты в том, что создали для святых банкиров условия, при которых можно паразитировать на обществе. Святые банкиры просят плохих силовиков на протяжении последних 25 лет создать "цивилизованные" правила игры, а те, вот мерзавцы, все никак не создают. Вот и приходится несчастному святому банкиру паразитировать на Петях и Васях.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(18:13:22 / 13-03-2016)

Фарца, из уважения к твоей упертости, даже в Блогах оставлю, пусть народ порадуется. 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(20:10:46 / 13-03-2016)

Я тут у тебя роль отрицательного персонажа выполняю.

Люди опять же должны видеть отрицательный пример и "аргументировать свою позицию".

Парадокс, но то что я пишу агитирует большинство читателей за твои идеи. Так что всё правильно.

И да, прими поздравления по качеству аудитории. Как я не старался, народ молодец. Никто в истерику не сорвался, вежливые все.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(20:13:48 / 13-03-2016)

Ты один из немногих, кстати, кого мне было бы интересно увидеть в реале.

Все не могу подавить чувство, что ты тончайший тролль типа Щаранского.

Аватар пользователя Praedicatus
Praedicatus(3 года 1 месяц)(18:33:11 / 13-03-2016)

Интересно, а откуда у Банкира деньги, чтобы дать их Пете? Он их, наверное, заработал непосильным трудом. И куда в этой схеме делся Производитель, т.е. тот, кто произвел вещь, которую Петя хотел бы купить, но не хватает денег. И почему бы тому самому Производителю не отдать вещь Пете с рассрочкой без участия в схеме Банкира. Схема такая есть и называется она факторинг (с участием государства, например). Так что, давайте уж прямо говорить, что Банкир - это специалист по выбиванию долга. Производителю проще самому за Петей не бегать, а отдать эту обязанность третьему лицу. Да и прибыль, за счет которой Производитель может давать в долг, тоже не безразмерная. А вот у Банкира такой проблемы нет. Производитель его не интересует, Петя его тоже не интересует, пока есть что взять в залог у обоих, у Банкира жизнь прекрасна.  

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(20:11:39 / 13-03-2016)

Потому что кредитование гораздо более сложная деятельность чем производство. Вот поэтому производитель этого и не умеет.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Снег башка попаду

Долговые записки может выпускать Любой. Достаточно ручки и бумаги. Для этого банкир не нужен. Банк удобен для централизованного учета обязательств. Хотя с современными ИТ банк это атавизм. 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(15:39:16 / 14-03-2016)

Вы уже выпускаете?

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя grr
grr(2 года 11 месяцев)(18:40:16 / 13-03-2016)

Так что ваши претензии адресуйте чиновникам и силовикам. Господин Банкир тут не причём.

То есть, то что банкиры воруют в четыре горла с помощью деривативов,- это здорово, а кассовые разрывы государство покрывай?

Чудная логика. Я искренне надеюсь, что автор не имеет ничего общего с финансами, кроме своего ника.

Фарцовщик, объясните мне дураку наконец, кто дал право банкиру выпускать свои деньги, а если у него такого права нет, то почему бы кредиты не выдавать сразу государству, как было в СССР, зачем вообще нужны банкиры в этой схеме?

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(20:23:51 / 13-03-2016)

То есть, то что банкиры воруют в четыре горла с помощью деривативов,- это здорово, 

Вы ничего не понимаете в сути деривативов. Я где-то писал про это. Никто там ничего не ворует.

а кассовые разрывы государство покрывай?

Я тут мнения не имею. Можно не покрывать, просто надо понимать что будет.

кто дал право банкиру выпускать свои деньги, 

Банкир печатает деньги через систему частичного резервирования. Право выпуска денег ему дала жизнь. Общества не позволявшие так печатать деньги не развивались. Сталиным мне тыкать не надо.

то почему бы кредиты не выдавать сразу государству, как было в СССР, 

Для всех апологетов СССР у меня есть железный аргумент - СССР умер. Вы его не воспринимаете, но вот он такой.

Во-первых у нас и так финансы полностью под контролем государства (я где-то писал об этом) во-вторых, система где всё решает фараон оказалась негибкой и неэффективной.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Димфер
Димфер(1 год 10 месяцев)(07:51:26 / 14-03-2016)

Для всех апологетов СССР у меня есть железный аргумент - СССР умер. Вы его не воспринимаете, но вот он такой.

 Хочется вам заметить, что СССР не умер а его убили, прогнившая верхушка действовавшая в интересах как раз вот таких "банкиров" его и убила

Аватар пользователя grr
grr(2 года 11 месяцев)(16:11:59 / 14-03-2016)

Вы ничего не понимаете в сути деривативов.

И какова же у них СУТЬ? В трех словах. Заодно объясните уж

Никто там ничего не ворует.

Зарплату с бонусами им господь от пажитей отпускает?

>>кассовые разрывы

просто надо понимать что будет.

А что будет?

Право выпуска денег ему дала жизнь.

А меж тем если открыть конституцию любой страны, такое дело называется фальшивомонетничеством и угловно преследуется. Просто, последнее время, банкиры научились обходить букву закона, ничего скоро это упущение ликвидируют, законы волшебно изменятся.

есть железный аргумент - СССР умер.

Все умрут, и вы тоже. Так что, мне теперь плакать по вас? Рассбьтесь, вы все еще живы и некоторое время проживете. Я не за СССР говорю и не за Сталина. Например, в просвещенной Европе за фальшивомонетство убивают, банкиры научились обходить законы и фальшивомонетничают, скоро они будут за это отвечать.

 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(10:54:12 / 15-03-2016)

В трёх словах - это перекладывание рисков изменения рыночной ситуации с одних участников экономической деятельности на спекулянтов.

Юристы/финансисты/историкимоды тоже воруют?

Будет массовое банкротство, массовое же отмирание экономических цепочек, шоковая перестройка экономики.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя grr
grr(2 года 11 месяцев)(11:10:29 / 15-03-2016)

это перекладывание рисков изменения рыночной ситуации с одних участников экономической деятельности на спекулянтов

Технически вы не правы, это просто перекладывание рисков, с одних участников сделки на других, причем для деривативов характерна консолидация рисков. Вот только экономисты забывают одну мелочь, риски находятся в физической экономике, и при срабатывании триггера накрываются все производные деривативы, даже технически вроде бы с риском не свяанные. Просто прекрасное поле для махинаций, уверения что риск "поделен на части" - ложь, на самом деле ответственность поделена на части, а сам риск никуда не делся, учитывая то, что сейчас деревативная оболчка в разы болше экономики стабильной ситуацию могут назвать только идиоты, в медицинском смысле этого термина. Причем, где находятся триггеры системы не знает никто, банкиры постарались на славу, афера тысячелетия.

Аватар пользователя Babayka
Babayka(3 года 1 месяц)(18:53:43 / 13-03-2016)

Какая-то вялая, не продуманная, совершенно ничем не подкрепленная попытка защиты Банкиров (я так понимаю речь именно о коммерческих банкирах, которые не проводят денежную эмиссию, а тупо перепродают деньги)

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(19:26:40 / 13-03-2016)

Молодец, не сдавайся, я мысленно с тобой))

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 9 месяцев)(19:34:20 / 13-03-2016)

«Мыши плакали, кололись, но продолжали грызть кактус»

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(20:21:23 / 13-03-2016)

Вы не правы, его нужно подбадривать, никто не сделал, для дискредитации либеральных идей, здесь больше чем Ф.

что ни пост, прям как гвоздь, в крышку гроба (с).

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 9 месяцев)(20:24:15 / 13-03-2016)

блин, каюсь - сконфузилси... И подтирать коммент уж поздно... Спасибо за замечание!

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(15:41:04 / 14-03-2016)

Всё хочу написать как каждый житель России обокрал общество на бешенные деньги, за счёт заниженных тарифов ЖКХ, недоплаты налогов и получения необоснованных субсидий.

Всё лень.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(16:46:16 / 14-03-2016)

Пишите пишите, нет придела сисилистической мерзости, сами себя обкрадывают, нет чтоб банкирам все отдать, ну или "эффективным", нет эти гады все себе все себе.

Нет чтоб ,как завещают нам корпорации, людям достойным все раздать, эти эгоисты , в одну харю все.

Вы не сдавайтесь, преодолейте лень и жгите глаголом.

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 3 недели)(19:33:19 / 13-03-2016)
Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 9 месяцев)(19:59:44 / 13-03-2016)

Итак, есть некий Петя, который не имеет денег, но хочет купить какую-то хрень. Он идёт в банк, где Господин Банкир даёт ему потребительский кредит.

Что это значит с точки зрения физической экономики?

Что без Господина Банкира, Петя не может ничего купить.

Вот пока такой флуд у человеков в голове, до тех пор будут не популярны технические специальности - эти человеки будут стремиться только в обслугу, но не в созидатели.

С точки зрения фактической экономики, без банкира Петя не сможет кредитнуться, т.е. взять в долг, а не "ничего купить". У меня, например, нет ни одного кредита, начинал я своё дело без кредита, купить себе могу позволить согласно потребностям и желаниям без привлечения сторонних займов. Услуги банка же используются мною только из удобства держания и обслуживание различных счетов, что минимизирует моё время при расчётно-кассовых операциях. 

Поэтому, если Петя не может ничего купить без займа, то он либо дурак, либо паразитирующий (живущий не за свой труд) элемент.

Аватар пользователя motordriver
motordriver(3 года 1 месяц)(21:02:56 / 13-03-2016)

"То есть, только Господин Банкир даёт возможность трудиться. Без него труд рабочего не только не нужен, он просто невозможен."Это- 5!
 

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 11 месяцев)(21:55:25 / 13-03-2016)

Если подойти к рассматриваемому примеру без эмоций то автор прав. И одновременно - мошенник ака манипулятор. Ибо в сказанном правда есть, но только половина.

Правда в том, что несмотря на все минусы МЕТОДА наличие кредитов УВЕЛИЧИВАЕТ обьем производства за интервал времени (обычно считают за год). То есть пока Пети покупают за свои - обьем производства 100 единиц продукции в год, как только Пети исчерпывают свои резервы начинают покупать в кредит - обьем увеличивается на размер этих кредитов и может стать условно и 200 единиц в год. Нет кредитов - нет этого ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО роста. Этот ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ обьем - заслуга Банкира.

Манипуляция и обман во фразе что ВЕСЬ обьем это заслуга Банкира :

"То есть, только Господин Банкир даёт возможность трудиться. Без него труд рабочего не только не нужен, он просто невозможен."

Это конечно ЛОЖЬ.  В реальности не весь труд существует благодаря Банкиру,а только ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ. То есть часть. Другое дело, что никто не оценивал мультипликативный эффект и может статься , что от СОВРЕМЕННОГО обьема производства ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ обьем может составлять много. Например 70 или 80%. (цифры с потолка - это предположение - надо уметь считать такие вещи и это не тривиально). И ЕСЛИ дело именно так обстоит, то полное устранение кредита и как следствие Банкира может обрушить ВВП в 2-3 раза. Что на фоне инфантильного населения получающего "электричество из розетки" и "зарплату из кассы" может легко спровоцировать мятеж и революцию (смотрим современных либероидов готовых развалить страну на запчасти только по факту отсутствия пармезана и падения курса доллара).

Так что Банкиров конечно нужно строить и ограничивать жестко и даже жестоко - НО - без них все равно никуда. Как альтернатива - не должно быть частных банков , только государственные.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(15:46:23 / 14-03-2016)

Вы правы в том, что кредитная пирамида закончилась.

Проблема капитализма в том, что без кредитной пирамиды капитализм вваливается в кризис перепроизводства. И как из него выходить непонятно.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 11 месяцев)(19:41:04 / 14-03-2016)

Как бы кризис перепроизводства не зависит от наличия кредита. Более того в конечном счете кредиты увеличивают МАСШТАБ кризиса перепроизводства. Ибо одно дело когда (см. пример выше) кончились свои средства на 100 ед, а выпустили 110 , и другое когда благодаря кредиту потребляли так что промышленники вложились в доп. мощности и стали выпускать 200 ед. и когда кредиты кончились препроизводство уже не на 10 а на 100 ед. То есть доступный кредит ОТОДВИГАЕТ момент наступления ахтунга, но за это экономике в целом приходится расплачиваться бОльшим размером кризиса. По сути выбор между чаще но меньше или реже но больше.

Избавиться от этого нельзя (в рамках капитализма) можно снизить масштабы. Например ПЛАНИРОВАТЬ наиболее крупные и регулярно повторяющиеся масштабные производства. Условно говоря выплавку стали, добычу угля и нефти , урожай наиболее популярных культур. Вплоть до их национализации. А средний и мелкий уровень - пусть штормит. Чтобы меньше штормило - жестко ограничить банки по условиям выдачи кредитов, срокам, частоте повтора кредита и заблокировать законодательно нахрен деривативы. К сожалению эти меры (по банковским ограничениям) должны сопровождаться аналогичными шагами в международном уровне иначе эффективность будет под вопросом или придется запрещать деятельность иностранных банков на территории страны.

Аватар пользователя Ктулху
Ктулху(1 год 12 месяцев)(21:55:12 / 13-03-2016)

Без банкира, а если точнее, без системы маршрутизации денег, современная жизнь действительно не возможна. Прежде чем некто продаст результаты своего труда мистеру П. Этот самый мистер П. должен получить деньги. Кто это должен быть? Частный банкир под определённый процент или некий сисилистический мегарегулятор под ноль процентов или, даже, с отрицательными процентами, и в виде уже готового продукта? Разница между частным банком и сисилистическим регулятором только в моменте наступления комбинаторного взрыва: частному банку нужно учитывать лишь один товар — деньги. Поэтому если заменить сисилистический регулятор, инструмент маршрутизации денег, на «банк», то можно легко согласиться с утверждением, что банкиры кормят всех.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(15:43:44 / 14-03-2016)

Вы ничего не поняли.

Банк даёт кредит. В этом его супер-заслуга. Перечитайте статью по ссылке, там шикарный пример про обезьян.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Ктулху
Ктулху(1 год 12 месяцев)(16:53:51 / 14-03-2016)

Читал статью по ссылке. Всё понял. Пример: бесплатное образование эквивалентно кредиту на образование под ставку минус сто процентов (если платят стипендию, то минус ещё больше). Вывод: сисилистические банкиры кормят в два раза больше народу, чем банкиры кипитилиссические. Поскольку гражданин П. может приобрести услугу образования + плюс у него остаются деньги, которые он не потратил на покупку образования и может приобрести дополнительные товары и услуги

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(10:55:36 / 15-03-2016)

Ничего не поняли.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Mordred
Mordred(1 год 10 месяцев)(00:17:12 / 14-03-2016)

Фантастическое (т.е. не имеющее отношения к реальности) представление о работе банков. Скорее, даже фельетон. Никогда нормальный банк не даст кредит без подтверждения источников его возврата. Иначе денежки у него очень быстро закончатся.

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(15:45:24 / 14-03-2016)

Причём тут источники возврата, или невозврата.

Банк даёт кредит, закрывая кассовый разрыв и формируя кредитную пирамиду.

Всё.

Подтверждение будущей платежеспособности упирается в модель рисков для банка.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Mordred
Mordred(1 год 10 месяцев)(00:51:00 / 15-03-2016)

Кассовые разрывы возникают в момент невозврата средств неплатежеспособными заемщиками. Нельзя выдать кредит или погасить истребованный депозит невозвращенными средствами.

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя Praedicatus
Praedicatus(3 года 1 месяц)(16:08:47 / 14-03-2016)

Господин Фарцовщик, следует признать, что Ваши комментарии приятно читать. Без шуток. Тем не менее, не могу согласиться с Вашим мнением. Кредитование не проще и не сложнее производственной деятельности. Некорректна сама такая постановка вопроса. Вот работа палача - это сложная деятельность или нет? На мой взгляд, для кого-то сложная, а для другого - одно удовольствие. Другое дело, что существующая система товарно-денежных отношений требует наличия в цепочке банкира. За малую копеечку банкир должен выполнять свою работу. Так же как экономист, плановик или мастер участка. Это как крыса. Умный, шустрый, приспособленный для жизни в мегаполисе, зверек. Пока их мало, от них может быть огромная польза. Но когда на них поселяются чумные блохи и/или они размножаются, потому что коммунальщики не вывозят мусор, вот тогда беда.   

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...