Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

АПГ (адсорбированный природный газ) где он?

Аватар пользователя krol_jumarevich

Этой темой у нас плотно занимается камрад BERES. Меня она тоже очень заинтересовала, так как на первый взгляд сложно переоценить эффект от внедрения этой технологии в развитии транспорта на природном газе, особенно в свете проблем с жидкими углеводородами. Ведь в основном, сейчас на газовом транспорте  используется так называемый КПГ. 

КПГ (Компримированный природный газ) - сжатый природный газ (метан), используемый в качестве моторного топлива. В настоящее время автомобили, использующие компримированный природный газ, получают все большее распространение во всем мире и России в частности, в связи с дороговизной или нехваткой жидких топлив. 

Больше всего автомобилей, работающих на КПГ (около 70 %) сосредоточено в шести странах: Иране, Пакистане, Аргентине, Бразилии, Китае и Индии.

К примеру 1 литр жидкого моторного топлива энергетически эквивалентен 1 кубическому метру метана. Один кубический метр метана в 4-7 раз дешевле 1 литра жидких моторных топлив.

88.jpg

При всех плюсах такого топлива: его малой стоимости, его экологичности, его меньшей взрывоопасности, чем пропано-бутановая смесь и даже бензин, у этой технологии есть большой минус в том, что газ приходится закачивать и хранить в балонах высокого давления (до 200 атмосфер), что ограничивает ее развитие. 

Чтобы решить эту проблему, надо либо использовать СПГ (сжиженный природный газ), который можно держать под невысоким давлением, но тогда весь выигрыш нивелируется тем, что его надо охлаждать и хранить с температурой до −160 °C, что конечно является чушью, или требуется использовать АПГ.

АПГ (Адсорбированный природный газ) - это природный газ адсорбированный на пористом сорбенте при относительно низком давлении 30-50 атм. (в 4 раза меньше, чем КПГ) и температуре окружающей среды (СПГ напомню хранится при -160°C) .

Почему же не видно прогресса этой технологии?

Стоит ознакомится с этой диссертацией, которая в сети появилась совсем недавно и которая дала ответ на многие вопросы:

 www.bmstu.ru/dissertation/content/files/148/dissertation.pdf

Вот что пишет  BERES:

Пиндосы уже запустили трактор на АПГ, ну так им ДАРПА выделило в 10 раз больше денег, чем нам надо.

 

Точнее трактор-газонокосильщик. Видео здесь: https://www.youtube.com/watch?v=pkoEqksmys4.

 

Молекулы метана располагаются в порах композитного адсорбента при значительно меньшем давлении, чем в свободном объеме. Освобождается метан просто при снятии давления. Это происходит не мгновенно, как при закачке, но достаточно быстро, чтобы не создавать проблему двигателю, он же тоже не всё топливо мгновенно засасывает.

При адсорбции действуют ван-дер-ваальсовы силы (силы межмолекулярного взаимодействия).

44 бара (примерно 44 атм.) - это оптимальное давление и закачки, и хранения, при увеличении давления адсорбция почти прекращается, т.е в баллон АПГ влезает в 4,5 раза больше метана, чем в просто баллон.   А давление в 5 раз меньше = это вес самого железа в 5 раз меньше, баллон может быть не цельнотянутый, а сварной и произвольной формы, например прятаться в полостях авто, не занимая полезного места. Плюс, как это ни странно для обывателя,  значительно бОльшая пожаро-взрывобезопасность по сравнению с бензином, тем более пропан-бутаном.

 

 

В диссертации оговариваются границы оптимального давления от 18 до 57 бара.

 

Заправка идет медленно - 20 мин. Но есть больше дюжины решений для ускорения или обхода этого ограничения. Например, охлаждение баллона при заправке - если заправка идет с СПГ, то нет проблем....Или на каждые три баллона АПГ один КПГ, используемый в качестве ресивера - заправка почти мгновенная,  а затем в движении заправляются баллоны КПГ. Конечно, нужно будет скоро отъехать и дозаправиться, зато запас хода после двух быстрых заправок - как на бензине. И это самые очевидные варианты. Есть конечно, риск, что ни один вариант не приживется, такое в истории техники известно сплошь и рядом. 

 

 

Метан уходит за 20 мин на 98%, На 100% - за 40 . Кстати, такую скорость и отсутствие остатка я пока не могу объяснить, но это экспериментальный факт. Обычные 293 К для этого адсорбента - наихудший диапазон, при более низких и, что самое интересное, при более высоких температурах поглощение улучшается. Графены знаете ли.... Очень странный материал.

Была получена теоретическая величина объемного показателя углеродных нанотрубок - 161 м3((тнд)/м3,, то есть в 1 куб. м балона помещалось 161 куб.м газа при давлении до 50 бар. Что является довольно высоким показателем, но примерно соответствует карбидовым и антрацитовым активированным углям, которые являются более дешевыми  и простыми в изготовлении. Возможно что BERES получил более лучший показатель.

Стальной баллон практически вечен - стенки толстые, химнагрузки - никакой, вода и кислород  поглощаются адсорбентом и отдаются им с газом, так что агентов ржавления нет.

Без комментариев.

Адсорбент производится из природного сырья, 15 тыс. руб за тонну, не дефицит. Адсорбент для 50 л баллона весит 5 кг. 

Если это так, то это реально дешево!

fdf67bas-960.jpg

В диссертации показано, что на сегодняшний день созданы сорбенты, которые могут быть использованы в технологии АПГ, но как всегда есть несколько НО!

В диссертации поднимаются две основные проблемы технологии АПГ, которые как раз и не дают возможности ее широкого распространения:

1) Тепловые эффекты адсорбции и десорбции, то есть нагревания сорбента при адсорбции природного газа и охлаждении при его десорбции.

2) Селективность адсорбции, которая приводит к неравномерному поглощению компонентов газовой смеси, ведь в природном газе всегда есть примеси, которые действуют "токсически" на сорбент и накапливаются с каждым циклом адсорбции-десорбции все больше и больше, выступая конкурентом метана.

И если первую проблему можно относительно просто решить техническими методами: увеличением времени зарядки и разрядки сорбента, активным внешним нагреванием или охлаждением в зависимости от фазы процесса, то вторую проблему так просто не решить! Придется или часто менять "отравленный" примесями сорбент, что подразумевает его достаточную дешевизну или использовать в заправке сверхчистый метан, что ведет к необходимости повышать степень его очистки. 

Так что думаю, что никакого заговора против АПГ нет. Ведь внедрению КПГ никто не препятствует, а медленный рост рынка КПГ объяснятся недостатком технологии его использования.

Так и АПГ, пока не внедряется в нашу жизнь в связи с еще большими недостатками этой технологии.

Если же вдруг эти технические недочеты будут устранены, то переход на АПГ в транспорте несомненно будет настолько же революционным, насколько революционен был переход парового двигателя на угле на двигатель внутреннего сгорания на бензине и дизеле в начале 20 века.

Комментарий редакции раздела Топливо будущего - Метан

Одобрено BERES! Рекомендовано к прочтению всем неравнодушным к новым технологиям в области #природныйгаз.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 9 месяцев)(17:02:10 / 13-03-2016)

две основные проблемы технологии АПГ, которые как раз и не дают возможности ее широкого распространения:

1) Тепловые эффекты адсорбции и десорбции, то есть нагревания сорбента при адсорбции природного газа и охлаждении при его десорбции.

2) Селективность адсорбции, которая приводит к неравномерному поглощению компонентов газовой смеси (ведь в природном газе всегда есть примеси), которые действуют "токсически" на сорбент и накапливаются с каждым циклов адсорбции-десорбции все больше и больше, выступая конкурентом метана.

Берес все излагает несколько иначе:

Все просчитано, проэкспериментировано, в лабораторных условиях - все отлично, все вспомогательное оборудование для производства изготовлено, осталось поставить где-то пару стандартных станков по 10 млн руб. за штуку и продемонстрировать не на граммах, а на стандартных баллонах по 80 л.

Правда в работоспособности метода Берес полностью не уверен.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(17:08:53 / 13-03-2016)

Берес  говорит, что проблемы "отравления" сорбента не существует.

Он прав, если использовать сверхочищенный метан, а если использовать обычный, такая проблема есть.

Что подтверждается нераспространенностью этой технологии в мире.

Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 9 месяцев)(17:28:02 / 13-03-2016)

Возможно, именно этим объясняется тот факт, что найти инвестора на вроде бы готовую просчитанную и проэкспериментированную технологию он никак не может. Причем сумма совершенно невеликая - 10-15 млн. руб., вторую половину дает Роснано.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(17:44:43 / 13-03-2016)

Это и есть наиболее убедительное объяснение.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(17:11:09 / 13-03-2016)

Хранить газ лучше в виде клатратов или газо-гидратов - так оно дешевле.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(17:16:55 / 13-03-2016)

Нет!

В диссертации и это разбирается.

Газогидраты не пригодны для мобильного транспорта.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(21:33:03 / 16-03-2016)

А для хранения на месте - вполне, снижая затраты. Кроме-прочего есть ещё вариант с полифенолами, мы такой полифенол-42 использовали в лаборатории, он хорошо адсорбирует углеводороды, в том числе лёгкие, достаточно стабилен, и его легко производить в промышленных масштабах.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(21:37:18 / 16-03-2016)

Для стационарных установок - это вариант, но не оптимальный.

Легче закачивать в больший объем балонов или вообще в подземное хранилище.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(21:41:00 / 16-03-2016)

Уговорили, но в место гидратов применим и слабый раствор метанола - с ним гидраты образуются охотнее и при меньших давлениях и при более высоких температурах. А по поводу полифенолов(от 6 и выше) - подумайте, тоже дело, дёшево и сердито.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(21:51:25 / 16-03-2016)

Отравления примесями не происходит?

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(2 года 9 месяцев)(17:54:20 / 13-03-2016)

Или заправлять газ вместе с сорбентом, предварительно выгрузив отравленный сорбент на той же заправке. Централизованая очистка сорбента и заправка его газом - проще. Да и ещё- стальные балоны это уже вчерашний день. Давно в продаже пластиковые лёгкие (и бытовые и промышленные)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(18:15:23 / 13-03-2016)

Че, в себя пришел смотрю, оклемался?

Не пиши больше на некоторые темы :-)

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(18:22:32 / 13-03-2016)

Не понял, че за наезд!

На какие темы?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(18:23:08 / 13-03-2016)

Это не тебе.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(21:20:59 / 16-03-2016)

Я больше вообще ничего публиковать не буду, месяца два. отдохнёте от срачей, от меня. От идей, которые неприятны и непонятны быдлу.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(21:55:25 / 16-03-2016)

Не надо про быдло, потому что мне тоже не понятно.

Просто не интересно.

Мне в исламе нравится только возможность для русских рожать больше детей и неприемлемость ссудного процента, а в остальном ничего в нем нужно я не вижу.

Уж, вы меня извините!

С уважением.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(21:37:27 / 16-03-2016)

Соблюдаю паритет. И часть пользователей теперь не станут писать про Ислам, т.к. не знают его. Я-то про Христианство знаю достаточно много, но решил, что не стоит гнобить их, фанатики...

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(18:24:05 / 13-03-2016)

Спасибо! С Вашей, в том числе, помощью АПГ пробьёт себе дорогу. Обещаю, первый комплект ГБО на АПГ пришлю Вам.  Вы все абсолютно правильно изложили, а камрады  дополнили.

От себя могу только добавить, что Бауманке, где и защищалась упомянутая диссертация, Минобрнауки в прошлом году  на пару с Институтом катализа выдало грант на 160 млн. руб. Это при наличии штата специалистов, оборудования, недвижимости.... У меня кроме 13 патентов почти ничего нет, а финансов нужно в 12 раз меньше. Кю. Своя рубашка им ближе к телу. Капитализм ТБМ.

Сейчас перешлю Вашу статью партнеру в Ростов, пусть старик порадуется тоже.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(18:32:09 / 13-03-2016)

Рад вас видеть!

Я мягко выразился, когда сказал, что тема просто интересная.

Точнее, тема ОЧЕНЬ интересная!

И наиболее интересно, как справляться с проблемой  "интоксикации" сорбента?

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(18:48:25 / 13-03-2016)

Есть такой изобретательский прием: что нам мешает, то нам и поможет.

Окисленный адсорбент (т.е. прогрет при определенных условиях на воздухе) берет значительно меньше метана, но все же берет. Поглощая при этом без малейшего для себя вреда все указанные Вами бяки. То есть - работает как фильтр под давлением.

Очищенный таким образом метан поступает в следующий баллон, с неокисленным адсорбентом, с поглотительной способностью в 3 раза больше. При разгрузке все повторяется в обратном порядке, из системы выходит метан со всякой исходной бякой, а адсорбенты в обоих баллонах - как новенькие.  Это я успел таки испробовать до ликвидации лаборатории. Получилась такая система из трех баллонов: первый баллон обычный КПГ, без адсорбента, заполняется мгновенно, можно отъехать от АГНКС. Или ждем. Постепенно, за 20 мин из него заполняется второй баллон с окисленным наполнителем, и за 40 мин. - третий с максимальной вместимостью. Если предстоит дальняя дорога - заезжаем на АГНКС еще пару раз и снова мгновенно заполняемся, теперь уже  под завязку. 

Есть и другие варианты, не столь очевидные, но они 1 требуют дополнительной проработки, 2 патентоспособные.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(18:55:41 / 13-03-2016)

Разве графен - не C (углерод), а окисленный графен не превращается в CO2 и не  выносится, как газ наружу?

 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(19:12:01 / 13-03-2016)

Чего только нет в мире чистого углерода. Есть вещество под название оксид графита - желтый порошок! А для окисленного графена даже вполне официальное название есть - графан. Они все, конечно,  превращаются в СО2 , но при температурах порядка 800оС. А при меньших - вполне стабильны.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(19:37:36 / 13-03-2016)

Пыль из нанотрубок и графена они ведь канцерогенны, разве это можно так эксплуатировать. мне как то раз попало ничтожное количество наноматериала из оксидов одного металла, было жжение в течении нескольких месяцев, особенно при намокании кожи, и гноилась маленькая ранка несколько лет.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(20:15:37 / 13-03-2016)

Нет, углеродные наноматериалы не канцерогенны. Уверен. Углерод - элемент жизни. На себе длительный эксперимент поставил - уже ровно 20 лет пью водопроводную воду из фильтра, заполненного таким материалом. Здоров и молод. Первые 5 лет - пресловутый УСВР "ак."Петрика, потом 10 лет своего изготовления т.н. "развернутый графит", и еще 5 лет - новый материал. Про последний я вообще не сомневаюсь - это гранулы до нескольких миллиметров вот такого строения:

Тут графены крепко связаны, в организм не попадают.

А еще пробовал как раз для лечения ранок. Если долго не заживает - посыпаю порошком, проходит за несколько часов, но потом десять лет заметен темный рубец:) Т.е. графенчики остаются в коже долго и почти не выводятся, но и никак не мешают.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(20:26:45 / 13-03-2016)

Фулерены точно канцерогенны, а вот нано трубки должны иметь на своём торце химически активный атом или атомы и действовать должны как катализаторы химический реакций, что для биологии не очень полезно, если проще то будет убивать клетки и калечить генные и прочие белковые структуры.

Аватар пользователя zander
zander(2 года 9 месяцев)(19:32:19 / 13-03-2016)

А я не очень понимаю зачем обычный баллон тогда нужен? Я же так понимаю, что как раз от него и избавляемся пр помощи адсорбента?

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(19:56:57 / 13-03-2016)

В балоне с КПГ давление 200 атм., а в балоне с АПГ давление 50 атм.

Никак без балона не обойтись.

Аватар пользователя zander
zander(2 года 9 месяцев)(20:03:05 / 13-03-2016)

Ну это первые 20 минут после заправки не очень безопасно получается, хотя с другой стороны не всю поездку с двустами атмосферами ездишь. Но головняк канешь еще тот с  предзаправкой потом еще дозаправкой. А потом еще и КПГ заправить на всю катушку :) Я так по трассам ездил, газовые заправки редко замечал. Для города попроще будет с данным видом установки

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(20:17:53 / 13-03-2016)

Да, метан даже в нынешнем, несовершенном, виде, и то интересен. У нас в городе, к примеру, бОльшая часть маршруток уже на метане ездят, и многие грузоперевозчики. Мои знакомые армяне говорят, что в Армении подавляющее большинство автомобилей, даже легковых, на метане ездят. В этом году я был в Грузии, там тоже практически все перевозчики уже на метане.

Единственное, что мешает массовому распространению метана в России - это крайне малое количество заправок. ЕМНИП, на всю Россию их сейчас около пятиста. У нас, в городе-миллионнике, одна или две.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(20:21:34 / 13-03-2016)

Шо за город?

У меня муж моей родственницы работает таксистом, так все свои машины переводит на метан.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(20:26:20 / 13-03-2016)

Волгоград.

Я почему говорю так неуверенно "одна или две": у нас город-сосиска, вытянулся на 100 км. вдоль Волги. Так вот, на пять районов города я точно знаю только одну. В двух южных районах я ориентируюсь хуже, по причине их удалённости, поэтому не исключаю, что там может быть ещё одна заправка.

Аватар пользователя zander
zander(2 года 9 месяцев)(20:32:10 / 13-03-2016)

Они обычно стоят в не очень открытых местах. Ща посмотрел Братск, в городе газа вроде нет(ТЭЦ на угле, хотя для БЛПК может газ нужен), но газовых заправок 6 штук. И то я только одну из них мог теоретически видеть. я в том месте несколько раз проезжал, она на федеральной трассе расположена. Остальные в чигирях каих-то.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(20:35:51 / 13-03-2016)

но газовых заправок 6 штук.

Вы про газовые вообще, или именно про метановые? Их легко спутать.

За Волгоград могу сказать точно, что не больше двух. Пару лет назад задумывался об установке метанового оборудования, пытал на эту тему маршрутчиков, у которых стоит такое. Они мне и указали на ту, которую я теперь знаю. Про южные районы мне просто было не интересно, потому-что слишком уж далеко.

Аватар пользователя Козерог
Козерог(2 года 10 месяцев)(17:54:17 / 14-03-2016)

карта АГНКС в гугл и вуаля -

http://agnks.ru/agnks_map/

в Волгограде похоже 3 штуки. у нас в Карелии вообще ни одной ((

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(19:28:02 / 14-03-2016)

А откуда им быть у нас, газа-то нетути. Когда  начнут на Штокмане добывать - тогда и протянут трубу с севера на юг через всю Карелию. Но возить газовозами АПГ по Беломор-каналу по моему расчету будет рентабельнее. Хоть из Волхова (пока), хоть из Мурманска. И сделать это можно быстро. Я не для себя стараюсь, мне до канала-Онеги-Свири-Ладоги далековато будет. Так что сам-то надеюсь из своего болота затариваться, .

Аватар пользователя Козерог
Козерог(2 года 10 месяцев)(20:21:11 / 14-03-2016)

у нас на юге республики уже трубу тянут по городам и селам. в связи с этим вопрос, может вы в курсе - бытовой компрессор для метана имеет смысл? не совсем понятно окупаются ли они за срок своей службы. а то непонятно сколько еще ждать внедрения АПГ.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(10:00:10 / 15-03-2016)

Умельцы делают КПГ-установки на основе старых компрессоров от холодильников. Не торт, но окупается :) Мой партнер из Ростова такой сделал, он грамотный физик.  Итальянский компрессор - идеал, но окупится ли вообще - это от пробега зависит. Китайцы стали делать довольно приличные и дешевые. На домашнем авто окупаются вместе с ГБО за 1,5 - 2 года. Но есть вариант - подключиться не через счетчик. Некоторым удается, все тот же партнер поставил в саду барбекюшницу и ухитрился официально подключить её напрямую. Ездит просто бесплатно.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(20:32:30 / 13-03-2016)

Муж моей родственницы с Донецкой области, там таких заправок достаточно много.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(20:43:01 / 13-03-2016)

В Грузии полно передвижных метановых.

Думаю, что на Донбассе то-же самое. 

Имхуется мне, что основной вопрос в том, как относятся госорганы к вопросам безопасности таких заправок. Если серьёзно, как в России, то инвестору нужно крепко почесать репу, прежде чем браться за строительство такой заправки, очень уж требования жёсткие.

Если-же государство делает какие-то послабления в этих вопросах, то тут-же начинается продажа газа с "колёс" на каждом углу.

Что лучше - спорный вопрос. ИМХО, и то и то хуже.

Лично я за мир во всём мире безопасные заправки на каждом углу laugh

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(20:48:37 / 13-03-2016)

На Донбассе много стационарных метановых заправок. 

Вообще фирма, которая занималась строительством сети таких заправок на Украине, была Донбасская, потому их там и было побольше, чем везде по стране.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(20:51:13 / 13-03-2016)

Не, к метановым заправкам (АГНКС) по СНИПам требования менее жесткие. чем даже для бензиновых АЗС. Можно располагать в 15 м от жилых зданий!

Тут причина в другом. Нужны либо газопроводы и компрессоры, либо поставки CПГ, регазификаторы и опять же компрессоры. А отпускная цена метана по закону в два, а часто  в 4 раза ниже бензина А-76. Огромная головная боль для владельца заправки, а маржи - чуть. 

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(20:57:32 / 13-03-2016)

Тогда непонятно, почему так много метановых заправок у наших соседей по СНГ.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(21:05:59 / 13-03-2016)

Густая сеть магистральных трубопроводов на Окраине и влияние Ирана на Армению и Грузию, уже 80% своего транспорта персы перевели на метан. А у нас все удивляются, почему в Иране всего три НПЗ, один из них в Армении. А вот такая вот нефтяная сверхдержава, щи лаптем не хлебают.

Аватар пользователя l888l
l888l(5 лет 4 месяца)(20:32:21 / 13-03-2016)

такси говорите?)

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(20:32:43 / 13-03-2016)

Многобалонный вариант привел просто в качестве примера, что технические решения находятся. Можно и заправляться по-дольше, и АПГ баллоны менять на заправке, и баллоны делать с охлаждением - нагреванием, и заправлять холодным метаном из емкости с СПГ (такие заправки тоже уже есть, в том числе мобильные и контейнерные).  Да мало ли чего еще напридумывают.

А вот принципиальная Ваша ошибка - что баллон 250 атм. - это опасно. Наоборот. Стальной баллон КПГ имеет толщину стенок до 7 мм (причем он цельнотянутый, равнопрочный). Выдерживает: испытательное давление 500 атм., нагревание на костре в течение 30 мин (есть даже фильм из сериала  "Разрушители мифов") и очередь в упор из автомата Калашникова. Сравните с жестянкой бензобака с жидким содержимым, которое проливается и имеет широкий диапазон вспышки паров. Метан же легче воздуха - улетает,  а диапазон опасных концентраций 5 - 15 %. Больше того, КПГ, а тем более - АПГ баллоны при пробоине мгновенно обмерзают возле дырки и выход метана .... прекращается.

Проблема действительно  в том, что АГНКС катастрофически позорно мало, всего 2,5 тыс.  На Окраине, не говоря об Иране, Аргентине и далее по списку из статьи,  их больше, чем в России. Специально организованное ООО Газпром_Газомоторное топливо (а при организации его возглавил не кто-нибудь, а сам Зубков, "Человек дела Кремля") клянется поставить 20 тыс АГНКС к 2020 г.

Но сделали бы хотя бы половину, и то прекрасно. А остальную половину атомобилисты компенсируют  увеличенным пробегом благодаря АПГ.

Аватар пользователя zander
zander(2 года 9 месяцев)(20:37:31 / 13-03-2016)

Я вообще под впечатлением от подобных роликов :)

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(20:57:32 / 13-03-2016)

Не в тему. Это все пропан-бутановые баллоны. Видно, что огонь растекается по земле. Пропан и бутан тяжелее воздуха и более опасны, чем жидкие углеводороды.

Аватар пользователя МегаВаттник

Пропан не пропан, а я бы лучше метанол в бак заливал, чем балон (даже на 50 бар вместо 200) под пятой точкой возить )))

Аватар пользователя _Radibunda_
_Radibunda_(2 года 2 месяца)(09:10:52 / 14-03-2016)

В случае утечки сего вещества мало не покажется. Уж очень организм его не любит. Это не для бытового применения.

Аватар пользователя МегаВаттник

Сеё вещество обладает резким характерным запахом и вряд ли утечка его останется незаметной на столько, чтобы надышаться парами до слепоты. Да, и вопрос: вы часто в машинах ездите, где бензином пахнет?

Обычно другой приводят аргумент - его начнут пить и травиться. Но мне кажется, что народ быстро научится с помощью зажигалки и кусочка медной проволоки отличать метанол от этанола...

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(17:25:12 / 14-03-2016)

Вот взрыв метанового баллона:

 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(19:18:52 / 14-03-2016)

Метановые авто горят и взрываются на порядок реже, чем бензиновые, цифры нормиорваны, разумеется. И не нать на эмоции, мне лень искать взрыв бензинового авто, а сколько их в инете, как думете?

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(19:30:27 / 14-03-2016)

Да я не спорю. Я как пример привел именно сжатого метана. Вся опасность что пропана, что метана в классическом способе хранения - при нарушении герметичности мгновенно практически формировать гремучюю смесь. С бензином и дизтопливом такого не происходит.

Что касается сорбента - они я так понял мгновенно не может отдать весь объем, так что тут на порядки выше безопасность..

Меня сорбционные баки заинтересовали еще по прошлой статье.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(19:59:32 / 14-03-2016)

Метан легче воздуха, так что даже в случае его утечки, он быстро улетучивается. Небольшие пробоины мгновенно обмерзают и даже из заправленного баллона 200 атм. метан не выходит.

Нижний предел самовоспламенения метана 650°C. Для сравнения: у бензина 550°C, у пропан-бутановой смеси 500°C, у дизельного топлива 320°C. Таким образом у метана самая высокая температура самовоспламенения.

Метан безопаснее пропана. Пропан тяжелее воздуха, поэтому при утечке может скапливаться в любой ямке. А метан легче воздуха, поэтому образует летучую смесь, которая быстро испаряется и не образует взрывоопасных ситуаций.

Диапазон пожароопасных концентраций метана находится в пределах 4,0-15,0% объема. Для сравнения: у паров бензина 1,4-7,4%, у пропан-бутановой смеси в пределах 1,8-8,6%, у паров дизельного топлива 1,1-8,0%.

Таким образом у метана самый высокий нижний предел пожароопасной концентрации.

Чтобы доказать безопасность все более популярных автомобилей на сжатом природном газе, германский клуб ADAC провел не только краш-тесты «Опель Зафира», но и поджег его! Автомобиль сгорел, но взрыва не последовало: плавкие вставки в клапанах просто стравили газ и он выгорел. Баллоны, размещенные под днищем, в ходе краш-теста вообще не пострадали. А вот с автомобилем на бензине или пропан-бутане такой номер без взрыва не пройдет!

В соответствии с методикой оценки последствий аварийных взрывов топливно-воздушных смесей РД 03-409-01 (утверждена постановлением Госгортехнадзора России от 26 июня 2001 г. N 25) принята классификация горючих веществ по степени чувствительности к возбуждению взрывных процессов. В ней выделены четыре класса (класс 1 - особо чувствительные вещества; класс 2 - чувствительные вещества; класс 3 - среднечувствительные вещества; класс 4 - слабочувствительные вещества). Согласно этой классификации к 3-му классу (среднечувствительных веществ) относятся широко применяемый в двигателях современных транспортных средств бензин, в то время как основной компонент природного газа - метан, как и дизельное топливо, относится к 4-му классу (слабочувствительных веществ).

Класс 1

Класс 2

Класс 3

Класс 4

Ацетилен
Винилацетилен
Водород
Гидразин
Изопропилнитрат
Метилацетилен
Нитрометан
Окись пропилена
Окись этилена
Этилнитрат

Акрилонитрил
Акролеин
Бутан
Бутилен
Бутадиен
1,3-пентадиен
Пропан
Пропилен
Сероуглерод
 

Ацетальдегид
Ацетон Бензин
Винилацетат
Винилхлорид
Этилформиат
Этилхлорид
Сжиженный природный газ
Кумол
Печной газ
 

Аммиак
Бензол
Керосин
Метан 
Метилбензолv Метилмеркаптан
Метилхлорид
Нафталин
Окись углерода
Фенон
 

 

Данные статистики:

http://www.avtomash.ru/guravto/2006/20060222.htm

http://www.mngz.ru/tyumen/190398-pozharnaya-bezopasnost-gazoballonnyh-avtomobiley.html

Россия

США

За период 2000-2004 гг. в России зарегистрировано 212 пожаров газобаллонных транспортных средств. При этом по данным Академии ГПС МЧС России, ГУГПС МЧС России и Московского государственного строительного университета, в эксплуатации находилось 400 тыс. ед. ГБА. 91% из них использовали сжиженный пропан-бутан, 9% - работали на сжатом метане. На автомобилях, работающих на КПГ, не зафиксировано ни одного пожара.

1) в 98000 аварий газобаллонных автомобилей, работающих на КПГ, не отмечено ни одного возгорания.
2) за 10 лет эксплуатации 2400 автомобилей, работающих на метане, было преодолено суммарно 280 млн. километров и зафиксировано 1360 столкновений с их участием. В 180 случаях удар приходился в зону размещения баллонов высокого давления, но ни один баллон не был поврежден (по данным американской газовой ассоциации (АГА)).

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(20:07:06 / 14-03-2016)

Нет уж. Диффузия метана не такая быстрая. Хотя он и легче воздуха. Но формирует обьем гремучей концентрации быстро, за счет обычно больших давлений хранения. А воспламеняется от любой искры, даже от статики. Уж поверьте, не один миллион кубов спалил по роду своей деятельности )

Правда у метана есть один плюс - очень быстро горит. Хотя это не всегда плюс.

Аватар пользователя Kosyan
Kosyan(2 года 5 месяцев)(07:09:47 / 08-08-2017)

Диапазон пожароопасных концентраций метана находится в пределах 4,0-15,0% объема

Это примернве пределы  взрываемости, а горит метан до концентрации в 35%.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 8 месяцев)(23:33:12 / 13-03-2016)

Самый обычный кислородный баллон  заправлен на 200 атмосфер чистого кислорода.Этих баллонов много в любой серьезной больнице и у газосварщиков.Вот кислород весьма опасен .Но я никогда не слышал что бы баллоны с ним взрывались.Правда они должны проходить сертификацию каждые несколько лет.Так что баллоны рассчитанные на 200 атмосфер выпускаются массово очень много лет.

Аватар пользователя zander
zander(2 года 9 месяцев)(00:53:43 / 14-03-2016)

Ну как бы вот:

Аватар пользователя tgz
tgz(2 года 2 недели)(22:18:55 / 13-03-2016)

А просто съемные элементы с уже заправленным газом? В чем там трудность?

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(08:01:17 / 14-03-2016)

Стандартная комплектация КАМАЗа на КПГ - 13 х 80 л баллонов в двух кассетах. Замучаешься менять. Но - почему бы и нет? Не будет нефти (вернее, побережем её для химии),  тогда и не так раскорячимся. Дело привычки. Когда-то нормально было уголь мешками таскать на борт.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(2 года 8 месяцев)(14:33:41 / 14-03-2016)

всякие штуцеры, уплотнители. в корпусе машины нужно посадочное гнездо + крышка. сам картридж тоже не компактным будет. 

и куда это всё? в область задних крыльев? в брюхо, с заменой через яму? вместо крыши?

и как будет выглядеть унифицированный элемент подходящий любому транспорту от "табуретки на колёсиках" типа матиза/оки. и паркетника размером с автобус до самих двухэтажных автобусов/грузовиков?

или плакаты на заправке: матиз - 0 шт. шестёрка - 1 шт. паз (бла-бла) - 3 шт. камаз (бла-бла) - 0 шт.

Аватар пользователя kWh
kWh(2 года 8 месяцев)(22:35:46 / 13-03-2016)

Товарищ BERES

Мы готовы.

Более того, мы занимаемся СПГ. 

Можно использовать преимущества

Как свяжемся?

Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(4 года 1 месяц)(10:05:04 / 14-03-2016)

А куда уже посылали?

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(10:33:23 / 14-03-2016)

Имеете ввиду заявки, информацию и пр.и пр.? - Ответ прост: а везде. От Роснано (они даже создали с нами совместный старт-ап, но не взлетает пока), до почти всех дочек Газпрома, от глянцевых журналов до олигархов (даже был удивлен, какие толковые ребята на них работают). Плюс 13 патентов от Роспатента и несколько международных выставок, вплоть до Газового форума'14.

Аватар пользователя Руслан

Берес, регистрируйте под это дело акционерное общество "АфтерШок". Многие камрады свою долю в уставной внесут.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(19:30:35 / 13-03-2016)

Спасибо. Но не уверен, что это будет правильно.  Мне многие частные лица предлагают помощь. И я бы довел технологию до ума, сомнений нет ни у меня , ни у моего соавтора, ни у учредителей уже трех компаний, созданных с моим участием под АПГ (материал-то многофункциональный, не одно только АПГ, есть ещё куча ценных применений, наладив производство для одного - получу побочный продукт и для АПГ).

Но я хочу получить финансирование от мощной гос-, на самый крайний случай - олигархической структуры. Они тоже есть, но они думают. Уже 2 года. Объясню: без админресурса легализовать технологию на уровне ГОСТов, сертификаций,  МЧС и х... Бог знает чего еще мне самому будет невозможно, не соображаю в этом. Следовательно, пусть они и платят, и оформляют, и пожинают плоды. Таскать им каштаны из огня и плясать на углях лезгинку, а они похлопают в ладоши и разойдутся - увольте.

Много, очень много хороших, практичных изобретений сгинуло в небытие из-за случайно сложившейся конъюктуры.  А мне, похоже, мешает знание истории:)) Не?

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(20:12:52 / 13-03-2016)

Думаю, в таком разрезе, наилучшей помощью от сообщества АШ было-бы поискать знакомства  в СМИ, с тем, чтобы осветить вашу деятельность, и привлечь максимальное количество заинтересованных лиц/инвесторов.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(20:43:22 / 13-03-2016)

С журнашлюхами проблем нет, целый факжур. Но уже до всех, кому нужно, доведено и соучредители побаиваются широкой огласки, мол, как бы суровые дяди не обиделись. Мне по барабану их страдания. но и на рожон против своих не полезу.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(19:11:46 / 13-03-2016)

дубль

Аватар пользователя zander
zander(2 года 9 месяцев)(19:28:10 / 13-03-2016)

Была получена теоретическая величина объемного показателя углеродных нанотрубок - 161 м3((тнд)/м3,, то есть в 1 куб. м балона помещалось 161 куб.м газа при давлении до 50 бар. 

А я не очень понял. Это в 50-литровом "баке" влезет только 8 кубов метана что ли? В начала статьи указывается что куб метана равен литру жидкого топлива примерно. Только какого именно? у меня например на 95 машинка на 50 литрах по трассе 700-800 км может пройти в зависимости от режима. на 92 расход увеличивается резко. По крайней мере один раз залил 92 и получилось ~550 км

Хотя, согласен, если в четыре раза дешевле будет проезд можно и почаще заправляться :)

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(19:51:06 / 13-03-2016)

Да, получается чуть больше 8 кубов на 50 литровый балон.

Обычно используют 3-4 балона, то есть 24-32 куба газа, что соответственно 24-32 литра бензина.

Себестоимость на 100 км минимум в 4-7 раз меньше, чем бензином или дизелем.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(19:55:25 / 13-03-2016)

Да, показатель не так чтобы очень :(( Это предсказал еще Л.Ландау в 1950 г. и потом внес в свою Теорфизику,  том Статфизика.

Нанотрубки ПРИНЦИПИАЛЬНО на квантовом уровне не могут держать газ иначе чем в газообразном состоянии, сколько ни дави - не влезет. Ну ребята до таких высот физмысли не поднялись и профукали к своей, надеюсь,  пользе госденежки.

Сравнение идет с просто химически чистым бензином, по удельной теплотворной способности. А-"номер" тут ни при чем. Цифра - это октановое число, двигатель должен быть приспособлен к строго определенному номеру. Иначе и будет как у Вас, потеря мощности за счет неполного сгорания.

В 50 л баллон КПГ влезает при стандартном давлении на АГНКС 200 атм.  ровно 10 м2 метана ~ 10 л бензина (и это при весе композитного баллона 20 кг). В баллон "правильного"  АПГ при 200 бар ~ 40 л, а в облегченный баллон весом 5 кг  при 50 бар ~ 20 л. 

Если двигатель спецом на метан (на октановое число 120), то он легче обычного, изнашивается на 30% меньше, масло не гонит и т.д. То есть надо возить емкости в 5 раз больше чем бензобак, зато обходится это заметно дешевле. А главное - снимаются страдания камрадов АШ за нефть. Метана хватит на 400 лет и половина его возобновляется. 

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(20:02:17 / 13-03-2016)

Да, газа в отличии от нефти, пока много.

А в  России так вообще, хоть жопой жри! 

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(20:23:45 / 13-03-2016)

Если двигатель спецом на метан (на октановое число 120), то он легче обычного, изнашивается на 30% меньше, масло не гонит и т.д. То есть надо возить емкости в 5 раз больше чем бензобак, зато обходится это заметно дешевле. А главное - снимаются страдания камрадов АШ за нефть. Метана хватит на 400 лет и половина его возобновляется. 

Если я правильно понимаю, при бОльшем октановом числе можно увеличить степень сжатия смеси, соответственно уменьшается  рабочий объём двигателя при той-же мощности. А это, в свою очередь, приводит к уменьшению расхода топлива. Т.е., при том, что в газовый баллон "влезает" меньше топлива, чем в бензобак, разница немного нивелируется за счёт уменьшения расхода топлива.

И вообще, двигатель с высокой степенью сжатия топлива, начинает совмещать в себе преимущества "дизеля" и "бензинки" : высокий КПД, крутящий момент и низкий расход топлива от дизеля и  динамичность от бензинового.

 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(20:33:59 / 13-03-2016)

++

Аватар пользователя BobberRu
BobberRu(3 года 1 месяц)(20:48:20 / 13-03-2016)

Я тут много букофф потратил на статьи "альтернативное топливо - метан". Один из выводов - метан не замена дизелю. Во всяком случае пока. 

Дайте ссылочку на эти чудомоторы, пожалуйста )

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(20:49:41 / 13-03-2016)

Дизелю не замена, а вот бензину вполне.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(20:56:00 / 13-03-2016)

http://agromh.com/agromash-85tk-metan/

Наверное это не совсем то, что вы хотели, но  двигателей, заточенных именно под метан, пока ещё не делают. ГБО устанавливают на обычные бензиновые двигатели, "заточенные" под октановое число бензина. 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(21:10:04 / 13-03-2016)

Не совсем так. На Западе и на Востоке уже делают серийно однотопливные метановые. Особенно любят их в Голландии.  Жаль, ссылка на Мерседес Е-класса у меня после дистроя винчестера сгинула.

Аватар пользователя BobberRu
BobberRu(3 года 1 месяц)(22:12:06 / 15-03-2016)

Чудомоторы это:

..двигатель с высокой степенью сжатия топлива, [который] начинает совмещать в себе преимущества "дизеля" и "бензинки"...

Реально интересно. Поиск результата не дал. Ссылка на трактор это не в тему. И у ЯМЗ и у КАМАЗа есть серийные газовые моторы. V6 и V8, соответственно. Про ЯМЗ я писал, у V8 крутящий до 1000Нм (реально меньше). 

Просто прошу не забывать, у автопоездов хорошим тоном считается 3500Нм с 16 литров объема (+турбо).

Самый крутильный мотор на цикле Отта, который я знаю - Майбах V12 (23 литра) танка Тигр. 1850Нм при 2100об./мин. 

Голосую за мотор-колесо ) Писал в блоге про МАЗ.

Прошу делиться ссылками на разработки в области "метоностроения". 

Аватар пользователя fokc
fokc(2 года 1 неделя)(22:55:39 / 13-03-2016)

Можете пояснить, почему увеличение степени сжатия приводит к увеличению мощности при том же рабочем объёме?

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(14:13:44 / 14-03-2016)

Увеличение степени сжатия позволяет уменьшить объём двигателя, при сохранении мощности.

Аватар пользователя sam1964
sam1964(3 года 10 месяцев)(19:47:41 / 13-03-2016)

Если для экспериментальной части работ понадобится счетчик газа с классом точности 1 или 0,5 при расходах от 20до 400л/час- поспособствую, само по себе гешефт в виде гбо подразумевается!

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(20:01:08 / 13-03-2016)

О, спасибо. Договорились! А то бытовые счетчики и так задолбали, а скоро, по мере продвижения экспериментов, и по точности не будут устраивать. Так им еще и батарейки менять нужно, ТБМ.

А  манометрами такого класса не богаты?

Аватар пользователя sam1964
sam1964(3 года 10 месяцев)(20:24:25 / 13-03-2016)

Валяется где- то ящик образцовых, какие пределы могут интересовать? 

И может в личку?

Аватар пользователя Bruno
Bruno(2 года 3 месяца)(22:10:03 / 13-03-2016)

Можно, пока дело идёт не быстро, не ограничиваться лишь транспортным применением - подумать о стационарном использовании, которое в разрешительно-юридическом плане проще. Да и фактор развитости заправочной сети гораздо менее критичен, если хоть одна заправочная станция есть, то уже можно на спрос рассчитывать.

У меня один знакомый дачу балоннами с пропан-бутаном отапливает, а метаном было бы гораздо выгоднее (и безопаснее). То же самое и к малой электрогенерации относится.

Аватар пользователя DAS212
DAS212(4 года 7 месяцев)(22:51:52 / 13-03-2016)

Приветствую!

Больше двух лет назад, была тут жаркая дискуссия по газо-маторному топливу и т.д. Хочу внести свои две копейки. Наша компания на этот момент завершила демо проект, причем успешно, по доставке природного газа мобильным заправщиком (наша запатентованная технология) в автобусный парк (г.Юрмалы) и заправки оного в автобусы числом 10, одновременно. Бодрый видео ролик: https://vimeo.com/111103415. Все автобусы были дизельными, благодаря конверсии стали газо-дизельными. Заместить удалось 75% дизеля. То есть: постоянная норма потребления в газо-дизельной смеси - 25% дизеля и 75% метана. Кстати на видео все запилено теперь под био-газ (сейчас это тренд у евро фондов, до которых мы охочи). Большой смысл нашей технологии это "дорожная карта" - куда надо привезем, где надо заправим.

Параллельно работаем и ожидаем выхода промышленного образца домашней заправки природным газом, тоже не плохая штука получается, с функцией быстрой заправки (5 мин). Только не подумайте, что сразу из трубы! :-) Все продумано, есть емкость хранения, она и работает. По габаритам как стиральная машина, чуть больше. А по деньгам для конечного юзера не больно будет, в пределах косушки бакинских, но если получится с поставщиками газа договориться, то вообще бесплатно.

По поводу АПГ: Израильтяне уже пропохали эту тему и как ни куртили, пришли к выводу, что заправка - это просто быстрая замена баллонов на станции, остальное все от лукавого. Вам только удачи могу пожелать, мы так то с 2008 года бъемся и понимаем, что еще не конец.

 

 

Аватар пользователя BobberRu
BobberRu(3 года 1 месяц)(22:33:47 / 15-03-2016)

Спасибо! Видео очень понравилось. Интересная технология. Удачи! 

Но ёмкость у вас классическая? Верно? 

Не понял "домашнюю заправку". Домашний "балон" с возможностью быстрой заправки?

Вы топливо не абсорбируете, я верно понял? ) 

 

Аватар пользователя DAS212
DAS212(4 года 7 месяцев)(23:17:52 / 15-03-2016)

Здравствуйте!

Да, емкости классические, "волокно".

Домашняя заправка: http://jic.lv/uznemumi/hygen/ (это промо ролик, года три назад делали для одной презентации).

Для общего понимания, мы используем гидравлический жидкостный поршень и расположен он внутри баллонов. Это общий признак для всех изделий по нашей технологии. Нет ни какого отдельного компрессора, он внутри баллонов.

Если вы имеете под словом "абсорбируете" дополнительная очистка, то да, есть фильтр, но это скорее осушение.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(10:57:40 / 16-03-2016)

Очень интересно.

То вы пытаетесь приблизить удобство заправки газа к удобству заправки бензином?

Гидравлический жидкостной поршень внутри балонов в самой машине или из которых машина заправляется?

 

Аватар пользователя DAS212
DAS212(4 года 7 месяцев)(11:43:43 / 16-03-2016)

Собственно уже приблизили, мобильный заправщик может доставить газ не только в автопарк, но и в стационарный блок (тот же блок, что и на мобильном заправщике, только стационарный и так же легко перемещаемый) на трассе (суть АЗС), то есть "виртуальный газопровод" в реале.

Наш блок и есть по сути гидравлический компрессор, он может сам компрессировать в режиме накопления (на видео пункт заправки находится на "трубе" в 16 бар и чем выше давление в трубе, тем быстрее и легче процесс), а в пункте "разгрузки" он отдает, причем под ноль (полное опорожнение), даже несмотря на отрицательную разность давления (например: в блоке 30 бар, а в транспорте 150, он все равно впихнет свои 30). Для бытовой газо-распределительной сети (0.5 бар) создан медленный компрессор с накопительной емкостью для быстрой заправки. 

ГБО стандартное и никаких изменений мы конечно не вносим, наше дело заправочная инфраструктура.

Аватар пользователя BobberRu
BobberRu(3 года 1 месяц)(22:25:52 / 18-03-2016)

Посмотрел. Спасибо! Это круче компрессора от холодильника ) (упоминался тут Берес) 

А Вы есть на видео? ))

В общем, это очень круто и показывает, что все разговоры про "отсутствует инфраструктура" это хрень ) Автопоездам метан на трассе не очень нужен, для остальных инфраструктура не проблема )

Удачи вам. 

Кмк нужно писать про вас, хотя бы тут. "Заправка газом, Инфраструктура, топливо будущего - метан" ))

 

 

Аватар пользователя DAS212
DAS212(4 года 7 месяцев)(00:51:14 / 19-03-2016)

Благодарю!

Ну мы только в начале пути, еще многое предстоит сделать. Ну а разговоры про отсутствие инфраструктуры они такие разговоры...:-))) 

А вот насчет автопоездов не соглашусь, LNG им точно не помешает, как поездам и кораблям. Где большие пробеги, там все бодрее и кстати американцы эту нишу у себя реально развивают, там есть бизнес и без дотаций. 

Если кому то это будет интересно, то я к вашим услугам. 

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(22:26:57 / 19-03-2016)

Настоящие специалисты как вы здесь очень редки.

Ведь ваше мнение по проблеме газового мобильного тренспорта, как практика, очень ценно.

Почему я - не специалист, должен писать по той теме, по которой логично должны писать именно вы?wink

Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(23:31:09 / 13-03-2016)

"Так что думаю, что никакого заговора против АПГ нет." - Лучше бы в начале написали)))) 

Аватар пользователя avex
avex(2 года 9 месяцев)(23:35:50 / 13-03-2016)

А есть ли презентация, в популярном виде объясняющая все плюсы и минусы проекта, схему заправки, перечень необходимого оборудования, рентабельность, экономию автовладельцев? 

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(17:34:28 / 14-03-2016)

Таксисты должны первые это перенять... За ними уж мы потянемся .

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...