Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Обратная зависимость ВВП на душу и рождаемости

Аватар пользователя rayidaho
В Северной Америке, например, 
необходимых средств пропитания больше, 
а нравы населения чище, чем в Европе, 
и здесь было замечено, что 
население удваивается менее чем в 25 лет.
Томас Мальтус

Ранее я пытался построить приближенную модель влияния скорости роста населения на ВВП и ВВП на душу, на этот раз некоторые конкретные данные по крупнейшим странам мира.

На первом графике корреляция между ВВП по ППС на душу и суммарным коэффициентом рождаемости (СКР) за 2013 год по 25 крупнейшим на населению странам мира. Как и ожидалось, страны с большим ростом населения обычно достаточно бедны, но однако после достижения СКР величины 2, падение этого показателя замедляется.

В второй таблице видны сами страны. Среди них я выделил цветом отклонения - зеленым страны с хорошим коэффициентом рождаемости при достаточно высокой обеспеченности (Египет и США), а желтым страны с низким коэффициентом рождаемости при достаточно низкой обеспеченности (Вьетнам и Украина). Россия в целом близка к тренду корреляции.

Корреляция между ВВП по ППС на душу и суммарным коэффициентом рождаемости


Таблица по ТОП-25 по населению странам

Источник данных 1 и 2

Оригинал

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Ficher
Ficher(3 года 1 месяц)(09:17:49 / 13-03-2016)

С чем только не пытаются коррелировать ВВП горе-ыкперды ))))

Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(4 года 1 месяц)(10:21:52 / 13-03-2016)

в ссылке на модель как раз пояснение - зачем строится такая корреляция

Аватар пользователя Радионеслушатель

у нас вроде 1,9 сейчас, нет?

Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(4 года 1 месяц)(21:34:19 / 13-03-2016)

1,8, но тут данные по 2013 год

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(09:22:00 / 13-03-2016)

1. Правильнее смотреть не просто на рождаемость, а на прирост плотности населения, так как формально высокая рождаемость зачастую компенсируется дикой смертностью, что в итоге может дать отрицательную динамику плотности населения.

2. ВВП - лукавый показатель.  Его можно раздуть фейковыми составляющими, но при этом корзина реально требуемых для демографии продуктов (начиная с жилья), может быть "неэлитарному гражданину" продуктов все менее доступна.

Вот к примеру как выглядит ФИЗИЧЕСКИЙ показатель строительства новых домов в США в расчете на душу населения:

113154879.jpg

Вот на что смотреть надо, а не на глупые цифры типа ВВП.

 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(09:40:32 / 13-03-2016)

А может, строят меньше домов из-за того, что население медленней растёт (т.е. тупо нет спроса)?

Аватар пользователя Пчеловод
Пчеловод(3 года 8 месяцев)(09:45:02 / 13-03-2016)

Скорее, тупо нет денег. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(09:46:39 / 13-03-2016)

Что такое "спроса нет"? Это значит соотношение стоимости жилья к доходам растет.  Оно и немудрено, если продуктивные отрасли - тот же цемент или сталь - сокращается в разы, и замещается  всякой шнягой.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(09:55:12 / 13-03-2016)

Ну есть у вас дом в 200 квадратов.И зачем вам тогда дом в 400 квадратов? Лишь потому,что такой есть у соседа?Гнилые понты.

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(10:09:11 / 13-03-2016)

Все не так.  В США по сравнению с 80-м гораздо больше народу сидит в тюрьмах (в расчете на душу населения опять же), и живет в подвалах у родителей, ибо жилье стало не по карману.

Аватар пользователя Снег башка попаду

Это значит, что много построено. И тогда уже нет необходимости строить большие объемы, что бы наращивать размер жилого фонда. Можно строить намного меньше, чтобы заменить обветшавший. Вот китайцы сейчас лупили жилье большими объемами, а теперь будут снижать их в 2 раза в ближайшее время. А чего уже по 40квадратов на каждого китайца есть, даже если снизить темпы в 2 раза очень скоро будет 50. А уж про америкосов у которых по 80квадратов на душу смешно говорить, что темпы должны быть такие же. Куда? 100? 150квадратов? 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(10:09:50 / 13-03-2016)

"Избыточно много" - это значит недоступно, не по карману, особенно для молодых семей.

Аватар пользователя Снег башка попаду

Ничего это не значит. Хорошо видно по многим российским семьям, что если у них есть жилье и возможность расширится. Они не покупают вместо 3ки 6-комнатную, а предпочитают тратить деньги на другие цели.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(2 года 5 месяцев)(13:05:02 / 13-03-2016)

А можно узнать, откуда вы взяли это "хорошо видно"?

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(4 года 7 месяцев)(02:21:09 / 14-03-2016)

Хорошо видно по многим российским семьям

Не поделитесь примерами. Назовите 50 молодых семей из вашего окружения, в каком секторе экономики работают, в каком округе.

Аватар пользователя Снег башка попаду

Тюменская область(с округами) нефтегаз, здравоохранение и авиация. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(10:37:12 / 13-03-2016)

Вот-вот, у кого щи жидкие, а  у кого жемчуг мелкий. Сколько там населения живет в арендованном жилье, а сколько платит ипотеку по гроб жизни?

Аватар пользователя Niss
Niss(3 года 6 месяцев)(11:00:22 / 13-03-2016)

Cколько живёт в вагончиках, и сколько миллионов домов стоят пустыми.

Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(4 года 1 месяц)(10:26:32 / 13-03-2016)

если брать нефинансовые показатели, то по идее нужны производство продуктов, потребление энергии, накопленные производственные фонды, жилье и т.д. хотя возможно рождаемость достаточно нематериальна и важнее идеи в обществе

Аватар пользователя Почтальон
Почтальон(4 года 5 месяцев)(09:43:36 / 13-03-2016)

Не коррелируется, однако.

Нигерия и Бангладеш.  Иран и Вьетнам.

Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(4 года 1 месяц)(10:34:50 / 13-03-2016)

если посмотрите на график, то в целом все в тренде, кроме Вьетнама, возможно там КПВ что-то чудит (оказывается они занялись ограничением рождаемости как и в Китае), как и КПК

Аватар пользователя Почтальон
Почтальон(4 года 5 месяцев)(08:38:19 / 18-03-2016)

А почему Бангладеш не в тренде ?

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(09:51:24 / 13-03-2016)

Так оно и так понятно,что чем больше доля трудоспособного населения,тем больше ВВП на душу при прочих равных условиях.

Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(4 года 1 месяц)(10:35:30 / 13-03-2016)

то есть, если население Бангладеш постареет - они разбогатеют?

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(14:11:26 / 13-03-2016)

Если они не перестанут работать,то да.Но,что касается Бангладеш,где вероятно отсутствует пенсионная система,то люди там вынуждены работать пока не помрут.

Аватар пользователя Киевлянин
Киевлянин(2 года 3 месяца)(20:34:33 / 13-03-2016)

Бангладеш сможет немного разбогатеть только если использует окно 2-3 фаз демографического перехода, когда будет  мах% трудоспособного населения. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(10:35:42 / 13-03-2016)

А с чего это во Франции рождаемость чуть ниже, чем в Турции, но при этом существенно выше, чем в соседних Германии, Италии и Испании, за счет из колоний понаехавших?

Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(4 года 1 месяц)(10:36:47 / 13-03-2016)

очень мощная поддержка рождаемости

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(10:38:24 / 13-03-2016)

А в России относительно соседней Украины?

Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(4 года 1 месяц)(10:45:21 / 13-03-2016)

Украина тоже исключение, страна, в которой, пытаются убеждать забрать паспорт у старшего поколения (как и Польша) - не сможет иметь много детей, кроме бабушек и дедушек, кто еще им поможет - сами себе могилу роют

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(10:49:55 / 13-03-2016)

Поняло, спасибо

Аватар пользователя MadMek
MadMek(2 года 2 месяца)(12:26:35 / 13-03-2016)

Не понял о чем вы, то есть бабушки и дедушки не считаются родственниками или как?

Аватар пользователя calvados1967
calvados1967(3 года 1 неделя)(11:30:03 / 13-03-2016)

Во Франции рождаемость поддерживается через налоги и кучу льгот. Налоги рассчитываются в зависимости от состава семьи. При этом система устроена так, что удобнее всего подряд родить троих. Я сейчас по проекту 2 года во Франции. Живу в белом квартале, у белых французов-соседей в среднем по 3 ребенка. Утром, когда детей ведут в детский сад и школу, всю местную статистику наглядно видно.

Аватар пользователя Ficher
Ficher(3 года 1 месяц)(11:40:17 / 13-03-2016)

А что,  там правда много всяких вонючих арабов?  

Аватар пользователя calvados1967
calvados1967(3 года 1 неделя)(11:52:51 / 13-03-2016)

Арабов действительно много, особенно на окраинах, застроенных многоэтажками, либо внутри города в менее престижных кварталах, например, где рядом проходит шоссе. Среди арабов много вполне приличных. Без них даже плохо. Например, в воскресенье у нас в квартале можно отовариться только в их торговых точках, все остальное закрыто.  Сейчас политика властей - расселять их более-менее равномерно по территории города, чтобы не было анклавов. Вообще, наличие арабов четко видно по результатам голосований. Они есть в сети по районам любого города Франции. Если голосуют в основном за правых - можно смело снимать жилье в районе, будет чисто, тихо и спокойно. Если голосуют за социалистов и льготы - скорее всего район с большим количеством переселенцев и жить там не стоит. Ситуация сильно зависит от города. Я в Лионе - тут спокойно, в Марселе в среднем картина намного хуже, в Париже еще хуже.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(12:03:09 / 13-03-2016)

Прокатились в сентябре с супругой на недельку по нормандской и бретонской провинции - что-то за пределами крупных городов не увидели арабов-негров, особенно в деревнях и небольших городках нет вовсе. Там им пособия не платят что ли? ;) В этом плане от Парижа, как и ранее Брюсселя, впечатление то еще.

Аватар пользователя calvados1967
calvados1967(3 года 1 неделя)(12:20:41 / 13-03-2016)

Здесь та же картина. Рядом крупная винодельческая область Божоле. Там ни арабов ни негров. Сельское население очень консервативно, люмпен-пролетариат им не нужен, а на сезонную работу лучше нанять молдаван, они с лозой умеют работать. В сельских районах муниципальное жилье со льготной оплатой отсутствует как класс, арабам там просто жить негде. А в крупных городах есть соответствующие квоты.

Аватар пользователя Ficher
Ficher(3 года 1 месяц)(12:03:19 / 13-03-2016)

Очень интересно. Напишите об этом статью например.  О вашей жизни во Франции: -различные наблюдения заметки и особенности и т.п.

Думаю такая статья вызовет интерес

Аватар пользователя calvados1967
calvados1967(3 года 1 неделя)(12:21:57 / 13-03-2016)

Это может быть реально только после возвращения. Сейчас завален работой, контракт кончается в конце мая, надо успеть все доделать.

Аватар пользователя Нетак
Нетак(1 год 10 месяцев)(11:51:55 / 13-03-2016)

Добавьте в таблицу признак использования в домохозяйстве детского труда (исключив подметание пола и мытье посуды в своем доме  smiley).

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 2 месяца)(12:39:02 / 13-03-2016)

Причина корреляции очевидна и без всяких статистических данных: люди, занимающиеся выращиванием, воспитанием и значительной частью обучения и присмотра за детьми, выключены из процесса создания ВВП.

Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(4 года 1 месяц)(14:01:59 / 13-03-2016)

однако более высокий ВВП обычно связан с более высокой производительностью труда

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(14:13:28 / 13-03-2016)

А также с возможностью осуществлять финансовые махинации.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(14:16:26 / 13-03-2016)

Что-то по США это не скажешь...

Аватар пользователя kw
kw(3 года 5 месяцев)(15:06:31 / 13-03-2016)

ИМХО, институт семьи, уклад общества, уровень индустриализации, всё это в целом можно поделить условно так:

1. Общинный патриархальный уровень (первобытные общества и феодальные общества). Несмотря на низкий уровень ВВП на душу населения, эти общества характеризуются большим количеством детей. Как так получаются что родители могут поддерживать такое большое количество детей при столь низком уровне ВВП на душу населения? Когда они вообще находят время для того чтоб учить детей и подтирать им жопу, как? Так вот, не смотря на индустриальную отсталость общества, сама простота экономики позволяет использовать детей непосредственно в производстве экономического продукта, старшие дети вместе с родителями занимались собирательством, охотой и землепашеством. Младшие дети тянулись за старшими и делают то что старшие дети им передали делать из простых дел, попутно объясняя им что и как делать. Детям патриархальных обществ не надо ходить в школу, они вместо школы с малых лет участвуют в создании ВВП и тем самым патриархальные общества могут содержать и воспитывать многочисленное потомство, дети выгодны. Передача более простой работы по цепочке от "Родители->Старшие дети->Младшие дети" по сути создаёт простой "конвеер" для обучения и создания конечного продукта, где существенную часть нагрузки переносится на самих детей, оставляя за родителями только функции контроля.

2. Современный уровень. Тотальная специализация и сложная система экономики не позволяет родителям взять просто так и привести с собой на работу своих старших детей для помощи и их обучения. Прежде чем поручить ребёнку участвовать в современном производстве нужно ребёнка сначала глубоко обучить. Поэтому в современном индустриальном обществе дети ходят в учебные заведения. Всё время пока дети учатся, они не участвуют в создании конечного продукта. Т.е., не смотря на высокий ВВП на душу населения иметь много детей экономически не выгодно, дети до 20 лет баласт. При этом, дети будучи оторванные от реального производства, не понимают что они учат и зачем, есть и ещё один момент, высокотехнологичное общество требует агрессивного технического и социального обучения, в результате детям некогда учиться простым вещам таким как работа по дому и уход за младшими детьми, ведь в сутках количество часов ограниченно, что приводит к тому что дети слабо участвуют в распределении семейного труда, т.е. тяжесть домашних дел ложится на плечи родителей, при этом дополнительно на плечи родителей ложится нагрузка по обучению детей в школе через решения домашних заданий. Другими словами, не смотря на высокий уровень ВВП на душу населения, в индустриальном обществе родители физически не в состоянии иметь много детей, им просто некогда, а дети растут инфантильными ибо не понимают за чем учат математику и не чувствуют отвтественности по отношению к младшим братьям и сёстрам, их тупо нету.

а) СССР. Для решения проблемы с воспитанием и обучением детей были создана доступная бесплатная система из ясель, детсадов, школ, техникумов, вузов. В СССР созданы были группы продлённого дня и на время каникул детские пионерские лагеря. Создана система бесплатная доступная система медицинского обслуживания. Созданы системы школьного питания. Созданы многочисленные детские секции. Все эти меры позволяли за счёт специализации существенно снизить нагрузку на родителей. Но судя по тому что рождаемость была низкая, что-то пошло не так. Но задел хороший был в СССР.

б) Современный капитализм попытался решить проблему, через образовательные кредиты, но образовательные кредиты часто становятся просто ещё одним ярмом на шею будущих родителей, ибо образовательная система как и медицинская система прежде всего создана для извлечения прибыли а обучение и лечение лишь побочное свойство. Создание системы юневеальной юстиции ещё одна попытка решить вопрос с детьми при капитализме, но так как всё построено на гнилом фундаменте извлечения прибыли квартет капиталистов сыграет только траурную мелодию. Система выкачки молодёжи из колоний перестаёт давать прибыль, советская технически-подкованная молодёжь закончилась, остались лишь украинские скакуны, сейчас ЕС в рамках эксперимента кушает токсичных необразованных эмигрантов из разрушенного БВ, а куда деваться то, других молодых поколений в свободном колониальном доступе более нету. Своих внутренних сил для воспроизводства населения у капитализма, в силу фундаментального противоречия между интересами частного извлечения прибыли и интересами общества, тупо нет. Капитализм, тут всё тухло.

Аватар пользователя Киевлянин
Киевлянин(2 года 3 месяца)(20:24:13 / 13-03-2016)

не смотря на высокий ВВП на душу населения иметь много детей экономически не выгодно, дети до 20 лет баласт

 В городах так и есть. Но для села (или одноэтажных поселений) не так явно можно наблюдать обратную зависимость рождаемости от ВВП.

Имхо корректнее коррелировать рождаемость не с ВВП, а с уровнем урбанизации, с оглядкой на фазу демографического переходя.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(23:40:08 / 13-03-2016)

Во Франции капитализм, однако как там выше подсказывают, весьма серьезное поощрение к деторождению.

В СССР до индустриализации и массового переселения в городские многоэтажные квартиры тоже рождаемость была выше (как и смертность). Да, и не забывайте, что с середины 50-х в стране разрешили массово делать аборты - доходило до 5.5 млн в год, страна нуждалась в работающих женщинах - вот и текущий результат

Аватар пользователя 91еко64
91еко64(1 год 8 месяцев)(21:50:10 / 13-03-2016)

ложатся на кривую, даже удивительно

касательно отрыва сша, мысли следующие

1 ощущение, что в расчет ввп вошли биржевые обороты

2 учесть, что афроамериканское население (1/3 общего населения) дает половину рождаемости

нечто подобное в меньшей степени и у англии, германии

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...