Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Сталин – новый герой России

Аватар пользователя Хулиганка

Популярность Иосифа Сталина в России увеличивается, и он становится новым героем страны, пишет New York Times. Как отмечается в статье, симпатии к «советскому тирану» растут как из-за тоски людей по былому «порядку», так и из-за забывчивости россиян, которые все меньше помнят о сталинских чистках и лагерях.

Иосиф Сталин становится новым героем России, пишет в своей статье для New York Times журналист Алек Лун. Он побывал в одной из школ города Пензы и пообщался на тему Сталина с одиннадцатиклассниками.

Один из них, по имени Женя, заявил журналисту, что бывший советский лидер был «великим человеком, уникальным в истории». Когда же речь зашла о миллионах советских граждан, которые были расстреляны или отправлены в ГУЛАГ, школьник сказал, что никого не подвергали репрессиям просто так, без какой-либо причины. Он также добавил, что чистки были не такими уж «масштабными и бесчеловечными, как любят говорить СМИ».

Алек Лун со ссылкой на данные Александра Яковлева, возглавлявшего во времена Бориса Ельцина комиссию по реабилитации жертв политических репрессий, пишет, что за время правления Сталина и Ленина в тюрьмах и трудовых лагерях было убито как минимум 15 миллионов человек. Автор статьи подчеркивает, что, хотя нет точной информации по количеству жертв именно Сталина, но их «определенно миллионы».

Тем не менее, отмечает журналист, взгляды, наподобие Жениных, в России становятся все популярней. Как показывают опросы, россияне воспринимают Сталина все более и более позитивней. Так, согласно недавнему опросу «Левада-Центра», 40% жителей России считают, что время его правления принесло стране «больше хорошего, чем плохого». В 2012 году такого мнения придерживались лишь 27% респондентов, отмечается в статье. Кроме того, в ежегодном опросе «Левада-Цента», опубликованном еще в январе 2015 года, большинство россиян (52%) заявили, что Сталин сыграл положительную роль в жизни страны.

Эта «тихая реабилитация» бывшего советского лидера началась после прихода к власти в 1999 году Владимира Путина, пишет журналист. Сталинское наследие стало «молчаливым оправданием» того, что президент России укреплял свою власть. Как отмечает Алек Лун, при Сталине «”порядок” и национальный престиж» ставились выше прав человека и гражданских свобод.

«Возвышая фигуру Сталина, путинский режим пытается возвеличить идею того, что коллективные интересы важнее жизни отдельных людей, а это означает, что режим несет меньше ответственности перед обществом», - заявил журналисту директор «Левада-Центра» Лев Гудков.

Далее автор задается вопросом, почему же популярность Сталина в России растет. По словам Алека Луна, одна из причин заключается в том, что россияне все меньше помнят о его чистках и лагерях.

Другой причиной популярности бывшего лидера СССР стала «тоска [россиян] по былому “порядку”», которая возникла, среди прочего, из-за коррумпированных чиновников и полицейских. Но, как заявил председатель пензенского отделения партии «Яблоко» Сергей Олейник, проблема заключается в том, что поклонники порядка никогда не представляют себя в качестве репрессированных.

«Когда они говорят об эпохе Сталина, они представляют себя с кобурой на боку, а не с дулом у затылка», - подчеркнул политик.

Кремль также играет на ностальгии россиян по статусу сверхдержавы и ставит достижения советского прошлого – прежде всего, победу во Второй мировой войне – выше «гонений и голода». А когда Россия осаждена врагами, в том числе украинским правительством, которое российские СМИ называют «фашистской хунтой», образ Сталина защитника от нацистов берет верх над образом Сталина тирана-параноика, говорится в статье.

Пока Россия будет отказываться признать перегибы самого тиранического в истории страны правителя, она, по мнению журналиста, не сможет реформировать свое все более и более авторитарное и коррумпированное правительство, «которое отвергает “западные” ценности, такие как права человека и демократия, при этом является частью капиталистической экономической модели» Запада.

«Виктор Ерофеев – писатель-романист, отец которого был переводчиком Сталина, – сказал: “Как Сталин умрет в душе последнего русского человека, тогда можно сказать, что в нашей стране есть будущее”. К сожалению, господин Путин с радостью поддерживает в нем жизнь», - пишет Алек Лун в завершении своей статьи для New York Times.
 

Оригинал новости ИноТВ:
https://russian.rt.com/inotv/2016-03-13/Obozrevatel-New-York-Times-Stalin

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Bojar
Bojar(3 года 8 месяцев)(01:46:24 / 13-03-2016)

Пи...расы.

Аватар пользователя MDS
MDS(3 года 1 месяц)(02:06:34 / 13-03-2016)

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(2 года 12 месяцев)(02:11:32 / 13-03-2016)

Ну пишут они это и будут писать.Ничего нового.

Зачем такого рода посты? Вызвать порцию патриотического гнева, чтобы не расслаблялись? )

Аватар пользователя Нуегона
Нуегона(5 лет 1 неделя)(07:42:53 / 13-03-2016)

Затем, чтобы парижский абажур Виктор Ерофеев осознал наконец, что русский народ и Сталина будет помнить всегда, и писателя Ерофеева тоже, но Венедикта. 

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(1 год 12 месяцев)(03:42:32 / 13-03-2016)

То, что у Сталина кое что через жопу получалось,( а что у нас по другому умели?), было дело, переплюнули так, что лучше бы помалкивали о нынешних "достижениях".

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(05:55:45 / 13-03-2016)

То, что у Сталина кое что через жопу получалось...

Разумеется, Вы бы на месте Сталина все бы сделали в лучшем виде.

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(1 год 12 месяцев)(07:36:24 / 13-03-2016)

"Не сотвори себе кумира" - все еще актуально :).

(мое) Не приписывай другим свои мысли - симптомчик...

 

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(2 года 7 месяцев)(11:45:25 / 13-03-2016)

Через жопу получалось регулярно у всех и во все времена. Сталина нынче вспоминают не столько из-за высочайшей эффективности, сколько в качестве абсолютного патриотизма. Причем безкорыстного.

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(1 год 12 месяцев)(13:20:16 / 13-03-2016)

Да,  и сыновья воевали.

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Сердитый
Сердитый(4 года 10 месяцев)(06:04:03 / 13-03-2016)

Сунуть бы этих школяров в то время-посмотрел бы на них. Особенно когда за их родителями бы пришли

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и манипуляциях ***
Аватар пользователя отпуск
отпуск(1 год 8 месяцев)(08:57:50 / 13-03-2016)

А вы что там были? Или опять " неопровержимые" рассказы родственников, противоречащие научно подтвержденным современным данным?

Воистину: в СССР умирали и жили сотни миллионов человек... Какой кашмар...

 

Аватар пользователя Имперский шут

Я вот в 90 специально опросил своих бабушек/дедушек и родственников жены. Всего человек 15. Мои белорусы, у жены дальневосточники. Ни один не сказал плохого о Сталине. бабушка Вера Порфирьевна (Хабаровский край) рассказывала о голоде 42-44 года. Питались только тем что лес давал (растительная пища, черемша, грибы) мясо от охоты всё на фронт отдавали. Мука была по ленд.лизу. Называла её пустицей. Так как ей нельзя было наесться, ни каких веществ в нутри. Зимой у всех куриная слепота (и у солдат в карауле)

А дед Алексей на вопрос - страшно было жить при Сталине? -

Ответил: - что ты! Мы были молоды и уверены в правильности пути,  ни кого не боялись. Сталин был каждому вторым отцом. И нет сожаления о прожитых годах.    а вот про Хрущёва совсем другие слова были. И даже Гагарин отдельно от власти воспринимался.

Аватар пользователя denis.sergeevich
denis.sergeevich(1 год 11 месяцев)(10:59:58 / 13-03-2016)

хоть это и не корректно, но я сделал тот же самый вывод. бабуля, рассказывая о тех временах говорила следующее: мы работали очень тяжело и жили в бедности, особенно после войны, но при этом я всегда могла накормить своих детей (троих вырастила), они с дедом построили дом, в котором потом еще три семьи жило, и еще - мы знали что раз в год цены снижались(!!!!!), и раз в год зарплаты повышались. и это было однозначно.

разговорился раз с дедком, он делал у нас на объекте замер сопротивления в сети. по его словам, если ты честно работал, то во первых тебе хватало на все необходимое, и еще немного. а во вторых, честному человеку бояться было нечего, даже напротив- правду легко было отстоять. а вот про хрущева он без мата ни одного предложения не произнес. и очень содержательно пересказал, как внедрялся укронацизм в ВС находящихся на территории УССР как был форсирован этот процесс в конце 80х. а в каких масштабах готовился саботаж против СССР внутри страны, я сделал вывод по одному из описанных им эпизодов: во второй половине 80х в симферополе (а это был один из центров разработки и внедрения микроэлектроники) была какая то машина (без подробностей) которая производила микросхемы аналогичные американским и японским (за техническую составляющую извиняюсь). таких машин на весь союз было две. из новосибирска приехали ходоки: на их предприятии стояло американское новое оборудование, запчасти на которое даже по гарантии пиндосы отказались продавать ссылаясь на какието санкции(станок продать можно, запчасти на него-- нет). на станке быстро сделали эту микросхему и все были довольны. в начале 90х, когда начался деребан, этот станок путем каких то перезалогов пошел по рукам, и в итоге оказался на стоянке какого то автотранспортного предприятия(Карл???). когда дед увидел, что уникальная машина стоит под открытым небом, даже клеенкой ненакрытая, посреди разваливающихся тракторов, он задал вопрос руководителю предприятия- он вообще в курсе что это, откуда оно тут взялось и куда его планируется увезти. тот ответил, что приезжали какие то люди, очень настойчиво попросили принять на баланс этот станок во взаимозачет с каким то третьим лицом, и обязательно указали, что храниться он должен именно так. в итоге , перезимовав под открытым небом, уникальная(на то время) машина оказалась фактически уничтожена. фактически такая же диверсия была организована против строительства АЭС в щелкино (95% готовности и 10лярдов рублей советских).

все это было сделано за несопоставимо меньшие деньги путем подкупа и внедрения агетнов влияния.

а тов.Сталин не остался в прошлом, а стал частью сознания в будущем. мы должны быть коллективным Сталиным, чтобы наша страна в очередной раз спасла весь мир.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(11:56:37 / 13-03-2016)

Бабушка рассказывала разные вещи про то, как жили трудно, как "раскулачивали" их многодетную семью, пытаясь забрать последнюю корову-кормилицу и весь домашний скарб, как белые с красными поочередно их деревню занимали, убивая друг друга. Но про Сталина отзывалась только тепло и с восхищением, и в Москву люди приезжали с мечтой его увидеть просто, хотя бы мельком. Его речи и статьи не просто просматривались, их внимательно и подробно изучало население. Это был авторитетнейший политик, народный, непреклонно взявший под контроль страну во время троцкистского ИГИЛа беспредела. Разговаривал со стариками, они убеждены, что Сталин спас страну как минимум дважды, и что жертв было бы больше, если бы не Сталин. 

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 6 месяцев)(13:24:00 / 13-03-2016)

Забавно: все изучают «Историю государства Российского Советского», но при этом зачем-то старательно - лепят под себя, очередного Горбатого из исТорыи России СССР как этой страны... 404, вот взять органы Федеральной печени - страны или государства, а.

Представитель государства т.е. Русских Народов Империи Российской Советской, Сталин ".... авторитетнейший политик, народный, непреклонно взявший под контроль страну (404) во время троцкистского ИГИЛа беспредела" на определенной физической территории и при этом; "Пока Россия (как эта страна 404) будет отказываться признать перегибы самого тиранического в исТорыи [этой] страны (404) правителя, она, по мнению журналиста [из этой страны 404], не сможет реформировать свое все более и более авторитарное и коррумпированное правительство [в Фашингтоне и т.д. Тель-Авиве], «которое отвергает “западные” ценности, такие как права человека и демократия [пидерасов окружающих гнилой труп дяди Сэма из этой страны 404] , при этом является частью капиталистической экономической модели» Запада" - правда, логика отсутствует у человеков из нью-йоркской штаб-квартиры заказывающих и оплачивающих подобные публикации в этой стране 404 за госсчет лохов, напрочь.

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(13:58:40 / 13-03-2016)

Ты опять перешел на тяжёлые наркотики? Не беси меня формой своих комментариев к моим комментариями. Два дня писал русским языком, переутомился и опять перешёл на язык психушки? 

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 6 месяцев)(14:04:33 / 14-03-2016)

Я пишу в процессе размышлений так как, удобно мне. Форма их может и определяет твое сознание по-русски или по-гусски, только ты опять не написал в своем комменте с претензиями и вопросами как гражданина этой страны или государства. Просто в одном случае ты Федерал, инсургент – это боевик обладающрй рядом специфических особенностей. Так, он например являляется представителем гражданского общества этой страны, противостоящим устоям, законам и власти государства.

В более узком смысле инсургент – это тот человек, который противится власти государства, не преследует его принципов, уклада и т.д. интересов, считает сам себя политическим (но не уголовным) преступником этой страны, поэтому с ним тесно связано понятие бунт. Ввиду наличия меньшей физической (военной) силы, инсургент спользует террористические акты или гражданские войны как способ достижения своей цели и таким образом как военизированная (террористическая) группа граждан этой страны: бунт имеет цель изменить определенную физичекую власть или свергнуть действующее правительство государства. А в качестве дополнительных приоритетов: ставит, - приобретение "национальной независимости" для этой страны и с этим понятием связывают несколько восстаний инсургентов, носящих ярко выраженный уголовный характер госизмены.

А в случае если ты Дивергент – это всего лишь вид человекой личности и двигатель разрушения системы в которой все разложено по полочками жердочкам с представителями гражданского общества этой страны. Чаще всего становятся представителями дивергентов социальные феномены и люди-личности т.е. я, - Государство. Определений понятия много, называйте Федерал то, что не укладывается в черепах представителей гражданского обществе этой страны на полочках жердочках как вам в этой стране угодно.

Ты опять перешел на тяжёлые наркотики?

Власти и... это не вопрос, а констатация факта по-русски т.к. зачастую именно она опьяняет и развращает инсургентов на ресурсе (АШ в том числе).

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(09:08:20 / 13-03-2016)

Ага.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(12:54:40 / 13-03-2016)

что ага, лжец?

ну тут еще погазуй в лужах, желательно с пробуксовкой)))

Аватар пользователя Belotus
Belotus(2 года 8 месяцев)(09:10:16 / 13-03-2016)

"В итоге выяснилось,

что у одного бабка села не за то, что "была дочерью царского офицера",
а за то, что она будучи бухгалтером на заводе взяла из заводской кассы деньги и купила себе шубу.

У другого дед сел не "за анекдот про Сталина", а за участие в груповом изнасиловании.
У третьего дед оказался не "раскулаченым ни за что крестьянином",
а рецедивистом, получившим вышку за убийство целой семьи (отца, матери и двоих детей подростков).

Только у одного дед оказался действительно политически репрессированным,
но опять же не "за анекдот про Сталина",
а за то, что во время войны был полицаем и работал на немцев.

Это к вопросу о том, стоит ли доверять семейным легендам про репрессированных родственников."

(с)

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(09:31:56 / 13-03-2016)

Умные люди вовремя валили с семьёй оттуда, где им были не рады. Кто привязывался к барахлу - были часто ликвидированы, хотя бы и по доносам.

Мои предки по одной из линий во времена массовых репрессий трижды переезжали, были зажиточными крестьянами.

Аватар пользователя Belotus
Belotus(2 года 8 месяцев)(09:34:23 / 13-03-2016)

Моих в 20-х раскулачили, но не Сталин, не Ленин - свои же, односельчане.

Правда, потом свои же и помогли.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(12:14:44 / 13-03-2016)

Раскулачивание часто было распродажей имущества селянам прямо на месте. Когда семью моей бабушки раскулачили и сделали об этом отметку, оставив по одной паре белья и платья и забрав весь домашний скарб (хлеб правда не нашли, он в ларе у соседа лежал), включая ухваты для горшков и вёдра, односельчане выкупили всё с телеги за копейки, и принесли все вещи до одной обратно в хату, просили бабушку принять всё обратно. Вот такие были люди раньше. 

Аватар пользователя partya
partya(4 года 10 месяцев)(10:11:53 / 13-03-2016)

А по Пензе не больно то много воронков ездило. И машин и мудряцов там меньше чем Москвах и Ленинградах. А простому человеку жить становилось год от года лучше.

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(4 года 3 месяца)(10:47:36 / 13-03-2016)

Если бы они были врагами страны - то пришли бы.

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(2 года 7 месяцев)(11:47:10 / 13-03-2016)

Вы их лучше сейчас на Донбасс или в Сирию суньте. К светочам демократии.

Аватар пользователя Riperbahn
Riperbahn(1 год 10 месяцев)(06:09:40 / 13-03-2016)

Всё правильно и сказал школьник Женя этому пожирателю жаб - не было без вины виноватых. Все получали по заслугам. 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(09:34:15 / 13-03-2016)

Не все, Ежова расстреляли не просто так. А вот Берию зачем было в гавно окунать - не пойму. Расстреливать таких ИСТОРИКОВ, это не историки, а диверсанты и агенты врага.

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 10 месяцев)(11:49:38 / 13-03-2016)

Справедливости ради: Ежова сковырнули при Сталине, а Берию уничтожили по "разнарядке" троцкиста Хрущёва

по поводу расстреливать таких "историков" солидарен

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(12:27:22 / 13-03-2016)

Сажал Ежов, причём именно профессуру и учёных, а из тюрем вытаскивали Сталин и Берия... И Хрущ(тварь кукурузная, первый свидомый в СССР!) за это Берию и убрал и Сталина обгадил, как мог.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(1 год 11 месяцев)(21:54:50 / 13-03-2016)

За то, что Берия выпустил больше миллиона уголовников, его мало было расстрелять. А вы, наверно, поклонник Брежнева и Яковлева? А про "Сталина обгадил" вы имеете в виду "доклад" и "мемуары", опубликованные вашими американскими друзьями?

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 3 месяца)(09:47:31 / 13-03-2016)

Не совсем так. Было множество случаев сведения личных счётов путём доносов. Это особенно сильно было распространено среди столичной интилиХенции, чьи внуки нынче громче всех орут про неоправданные репрессии. Ну, и среди крестьян такое бывало.

Однако, и реальных врагов немало посадили/постреляли. Нынче глянешь вокруг - миллиончик чубайсят всяких можно было бы с большой пользой для России расстрелять.

Аватар пользователя Velantir
Velantir(4 года 6 месяцев)(11:28:33 / 13-03-2016)

Надо понимать, что расстрелы не всегда эффективны. В большинстве случаев хватит отправить на поселение с отработкой доказанного ущерба обществу, пусть даже пожизненно. Вышка - для демонстрации крайней решимости в борьбе с самыми бесчеловечными преступникам.

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 10 месяцев)(12:08:26 / 13-03-2016)

Надо понимать, что расстрелы не всегда эффективны.

да, удобно рассуждать о неэффективности расстрелов, сидя под ядерным зонтиком с полным холодильником, поигрывая ключиками персонального авто.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(12:29:37 / 13-03-2016)

В него ни разу не стреляли, видимо и он ни в кого не стрелял - он типичный рефлексирующий и косящий под интеллигента обыватель-приспособленец.

Аватар пользователя Velantir
Velantir(4 года 6 месяцев)(12:33:28 / 13-03-2016)

А в морду за такие наезды? Или слова говорить только через экран можешь?

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 10 месяцев)(17:15:11 / 13-03-2016)

интернет-рэмбо?

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(13:17:32 / 13-03-2016)

Ну зачем же? Канал Лена- Тунгуска-Енисей-Обь-Иртыш-Арал-Каспий.

Как построят - СВОБОДНЫ.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 3 месяца)(13:29:31 / 13-03-2016)

Деятельное раскаяние, помощь следствию, сдача подельников и зарубежных кураторов - всё это сказочным образом появляется, когда вопрос стоит ребром - пуля или лагерь.

Аватар пользователя ПаШ'А
ПаШ'А(2 года 6 месяцев)(14:31:41 / 13-03-2016)

Был бы человек, а статья найдётся 

Аватар пользователя Сердитый
Сердитый(4 года 10 месяцев)(06:27:29 / 13-03-2016)

Но западный журналист как всегда закончил писать статью правами человека. Скучно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и манипуляциях ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(09:35:08 / 13-03-2016)

Полная аналогия развитому СССР. Маразм крепчает.

Аватар пользователя aleksey ratnikov
aleksey ratnikov(1 год 10 месяцев)(06:49:34 / 13-03-2016)

1 февраля 1954 г. 
Секретарю ЦК КПСС товарищу Хрущеву Н.С. 

В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц о незаконном осуждении за контрреволюционные преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами и в соответствии с вашим указанием о необходимости пересмотреть дела на лиц, осужденных за контрреволюционные преступления и ныне содержащихся в лагерях и тюрьмах, докладываем: за время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек, в том числе к ВМН — 642.980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже — 2.369.220, в ссылку и высылку — 765.180 человек. 

Генеральный прокурор Р.Руденко 
Министр внутренних дел С.Круглов 
Министр юстиции К.Горшенин. 

Источник: Сахаровский центр 

 

http://www.izborsk-club.ru/content/articles/8601/

=======

Верю/не верю не прокатывает

Аватар пользователя Нуегона
Нуегона(5 лет 1 неделя)(07:37:17 / 13-03-2016)

с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек

За 32 года, а в статье 58 было 14 пунктов, т.е. и Борис Савинков, и Сидней Рейли, и барон Унгерн, и  Бухгалтер Берлага, и Валентин Валентинович Навроцкий, и Промокашка с Горбатым - контрреволюционЭры.

Осталось уточнить у "ряда лиц", которые пузырятся до сих пор, кто из них был "незаконно осуждён".

 

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(08:59:01 / 13-03-2016)

Читаем внимательно: ВМН за 32 года получили 642.980 человек. То-есть, за послереволюционные лихие годы плюс годы ВОВ и послевоенные - всего расстреляно.

Еще интереснее сведения насчёт содержания в лагерях и тюрьмах. Тут умышленно использована формулировка "25 лет и менее". И большое число - под 4 млн. 

Мой дед, отсидевший в тюрьме по подозрению в троцкизме несколько месяцев, тоже входит в это число. Его нерусское имя помянуто во всех книгах памяти. Если читать невнимательно (написано "реабилитирован посмертно"), можно подумать, что дед там и сгинул, равно как и все его односельчане.

На самом деле был освобождён, как теперь понимаю, с приходом Берии. И отпущен домой землю пахать. Никаких ущемлений от властей не испытывал, был бригадиром тракторной бригады, после войны - даже председателем колхоза. Реабилитирован после перестройки, в 90- е годы, разумеется - посмертно, он в 73 году помер. Почему не реабилитирован раньше? Да не занимался этим вопросом, жил как жил. 

Подозреваю, таких жертв режима было немало. Всех посчитали, чтобы в сумме на "большие миллионы" выйти.

Аватар пользователя Редут
Редут(2 года 10 месяцев)(11:21:28 / 13-03-2016)

Вообще-то Сталин у власти не с 1921 года,а с 1933.Так что приписывать ему все жертвы с 1921 года тоже не прокатывает.

При Сталине в ГУЛАГЕ было чуть более чем менее 2 процентов населения страны.То есть 98 процентов населения никогда в ГУЛАГе не были.

Больше всего сейчас обличают Сталина те кто в его время писал бы анонимки.

И самое главное: Сталина уже нет 60 лет.Кому и чем именно мешают события 60-летней и более давности делать что-либо полезное для страны сейчас? Кто-то хочет снова раздуть гражданскую войну чтобы в ней на этот раз победили белые?? Ну а потом эти же рукопожатные и неполживые люди будут обличать "зверские ужасы царизма"?

Аватар пользователя ПаШ'А
ПаШ'А(2 года 6 месяцев)(14:35:24 / 13-03-2016)

Вопрос - цифры только тех, кого "за контрреволюционную" или сюда и другие "статьи" попали?

Аватар пользователя д.Ливси
д.Ливси(3 года 8 месяцев)(07:13:48 / 13-03-2016)

Пока Россия будет отказываться признать перегибы самого тиранического в истории страны правителя, она, по мнению журналиста, не сможет реформировать свое все более и более авторитарное и коррумпированное правительство, «которое отвергает “западные” ценности, такие как права человека и демократия, при этом является частью капиталистической экономической модели» Запада.

247039.jpg

1295798607_hu006630.jpg

Omaha_courthouse_lynching.jpg

flellanti%202.jpg

 

Ps

 

Аватар пользователя Ficher
Ficher(3 года 1 месяц)(07:48:59 / 13-03-2016)

Интересно было бы провести здесь на АШ голосование среди камрадов на предмет отношения к И. В. Сталину

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(12:59:12 / 13-03-2016)

поддерживаю!

Аватар пользователя д.Ливси
д.Ливси(3 года 8 месяцев)(07:50:55 / 13-03-2016)

Репрессии?

1398979104_870091598.jpg

incarceratedamericans2.jpg

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(09:09:16 / 13-03-2016)

Теория разбитых окон.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя д.Ливси
д.Ливси(3 года 8 месяцев)(10:48:56 / 13-03-2016)

Теория утверждает, что предотвращение мелких правонарушений, таких как вандализм, публичное пьянство, прыжки через турникеты в метро и т. п. (т. н. нулевая терпимость) создает атмосферу нетерпимости к преступлениям в целом и помогает предотвращать более крупные преступления, а также задерживать рецидивистов, обычно пренебрегающих правилами поведения в общественных местах (см. также Девиантное поведение)[2].

В качестве иллюстрации авторы теории привели пример с разбитыми окнами: если не заменить в доме разбитое стекло, то вскоре в этом доме не останется ни одного целого окна (на илл.), а затем начнется мародёрство и резкое ухудшение общей криминогенной обстановки в районе. Этот пример стал неофициальным названием теории

Так это не репрессии, а предотвращение мелких правонарушений?

и вождь племени пиндосов - негритос Бабамка (лауреат премии мира) ниучем  не виноват?

Аватар пользователя д.Ливси
Аватар пользователя Офисный планктон

Так он же уползал, т.е. сопротивлялся аресту.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(07:53:50 / 13-03-2016)

Генетические подлецы о славянах.

Аватар пользователя oxx900
oxx900(2 года 1 месяц)(08:47:57 / 13-03-2016)

Что показательно, и тут Путин виноват. Камрады, может кто-нибудь встречал в официальной информационной повестке разоблачение антисталинской пропаганды? Я нет. 

Кстати, если нет в официальной пропаганде, каким образом сталинские идеи находят отклик? Коллективное бессознательное?

Аватар пользователя PVW
PVW(2 года 10 месяцев)(09:25:40 / 13-03-2016)

Да это называется троллинг, по моему. Либерастам делать нечего , они и раскапывают могилку Сталина. Им справедливо возражают (сил нет слушать это идиоство просто), они  в ответ "Сталин -ваш кумир". Ну типа раз вы в нашем трупоедстве не учавствуете, значит он у вас кумир. Это не отменяет реального факта, что на Сталина в современной России, кромя них, всем наплевать. Потом они могилу царя раскопают и заявят, что все вокруг недобитые монархисты. Потом крепостное право, тогда вокруг все рабы будут. Ну и понятно, что тролль всегда в белом. И смех, и грех, как говорится.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(09:40:41 / 13-03-2016)

Неверно. Спасибо им, что "раскапывают". У Сталина был успешный цивилизационный проект, порушенный при Хрущеве.

И было бы крайне полезно этот проект восстановить.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(1 год 11 месяцев)(22:04:15 / 13-03-2016)

Немного попутали. Порушен он был при Брежневе. 1965 год - это его епархия.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(22:38:35 / 13-03-2016)

Именно при Хрущеве. Почитайте здесь комментарии и ссылки в конце топика, если интересно.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(1 год 11 месяцев)(23:40:51 / 13-03-2016)

Почитал. Получается, именно при Брежневе. Как раз когда вместо коммунизма стали строить "социализм и коммунизм" и "развитой социализм", разрушили успешную систему управления с товарными показателями и занялись перманентной революцией по Троцкому (Вьетнам, потом Афганистан).

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(03:56:05 / 14-03-2016)

Точно надо больше читать, меньше высовываться. Хрущёв - глава переворота, поставившего партократов над законом; уничтожившего кооперацию, МТС; организатор "реформ в армии и изгнания из СА 1,8 миллиона человек без должной подготовки к этому шагу; организатор перенаправления накопленных средств на "поднятие целинных и залежных земель" с громадным ущербом народному хозяйству; ну и реформатор Госплана по своему разумению.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(1 год 11 месяцев)(13:00:03 / 14-03-2016)

Расскажите, к каким отрицательным последствиям привела оптимизация армии. А целину вы прикажете запахать обратно? Она давала самый дешёвый хлеб, об этом написано даже в мемуарах Хрущёва, отредактированных в США. Сельское хозяйство смотрят по результатам. При Хрущёве они лишь ненамного проигрывают брежневскому  пику, зато у него не было такого, что импорт зерна превышает экспорт. Он даже рис нам посадил. Насчёт партократов - ничего, что Хрущёв собирался ограничить срок пребывания на высших должностях?

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(13:33:11 / 14-03-2016)

"Ибо еще в 1955-1958 годах, в бытность Жукова министром обороны СССР, Хрущев инициировал первое сокращение советских Вооруженных сил на треть - почти на 2 млн. 140 тысяч солдат и офицеров. А газеты, журналы и другие советские СМИ и в те годы, и в 1960-1961 гг. с радостью сообщали, например, о том, как с улыбками уничтожают новейшую военную технику, как солдаты и офицеры с криками "ура" реагировали на сообщения о сокращении армии и т.п. ... 27 июля 1959 г. Хрущев подписал постановление Совета Министров СССР о пенсиях военнослужащим и их семьям. Оно вызвало новое недовольство в обществе и армии, ибо военные пенсии сократили, а возможности "выслужить" даже сокращенные военные пенсии - затруднили. По архивным данным, это недовольство выразилось в призывах бастовать, "завалить" ЦК , минобороны и прессу протестами. Власть же ответила тем, что, повторим, 15 января 1960 года Верховный Совет СССР санкционировал сокращение советских Вооруженных сил почти на треть...13-15 января 1960 года — то есть почти одновременно - было упразднено общесоюзное МВД СССР, а Верховный Совет СССР без обсуждения утвердил Закон "О новом значительном сокращении Вооруженных сил СССР". Из армии и флота были уволены до 1 миллиона 300 тысяч солдат и офицеров - почти треть от общей численности военнослужащих в СССР к тому времени" - теперь вопрос: куда торопились и что было делать уволенным? Никаких специальных программ для военных не было, в милиции реформа - не до забот о том, как набрать новых сотрудников.

Главная беда от целины даже не в том, что не было никакой предварительной подготовки: привозили людей и технику на голое место, ни жилья, ни хозпостроек, ни элеваторов, ни дорог. Главное - кукурузник, говоря новомодным стилем "слил" трудовой энтузиазм миллионов советских людей в канаву.

Насчёт "собирался" - он даже борьбу с культом вёл на словах, и не собирался, а в программу кпсс внес заявление: Партия торжественно провозглашает: нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме! Что было на деле - в и-нете дофига свидетельств на эту тему. Конечно, полным идиотом его назвать нельзя, может и рис при нём начали выращивать, магазины без продавцов, автобусы без кондукторов, кукуруза та же - он подсмотрел в Америке. Но вреда от него - не зря Черчилль отказывался от признания его человеком, принёсшим самый большой урон коммунизму. Сэр указывал, что Хрущёв имеет больше заслуг в этом деле. 

 

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(06:12:46 / 15-03-2016)

Эффект был кратковременным, а затем все эти распаханные земли сдуло пыльными бурями.

Аватар пользователя Hey Cruel World
Аватар пользователя lalexus
lalexus(5 лет 8 месяцев)(10:30:09 / 13-03-2016)

Заказчики у «либерального» и «красного» проектов одни и те же. И цель одна и та же – развал России. Второе – сколько ни готовь бойцов, они ничего не смогут сделать, если не привлекут на свою сторону широкие народные массы.

Я сам отношу себя скорее к «умеренным сталинистам», этот термин недавно услышал по радио, и он мне понравился корректностью формулировки. Под этим термином я понимаю признание величия фигуры Сталина, сумевшего за считанные десятилетия не только вывести страну из полной разрухи, в которую ее загнала революция 17-го года и последовавшая Гражданская война, но и создать великую «красную Империю», с которой были вынуждены считаться все без исключения, а заодно в разы качественно вырос жизненный уровень всего народа. Но одновременно с этим под этим же я понимаю и неимоверную жестокость и бесчисленные жертвы, за счет которых было достигнуто это величие. Это признание колоссальных ошибок и вытаскивание на поверхность не только наиболее светлых национальных черт нашего народа, но и всей грязи. Это признание того, что именно ошибки принципов построения социальной пирамиды при Сталине в конечном итоге привели к краху советского проекта и разрушению СССР.

Статью и целиком перенести можно было бы на АШ

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(09:11:46 / 13-03-2016)

Всем любителям Сталина, я предлагаю не путать туризм с эмиграцией.

Вот все эти "Сталин прийдэ" - они думают, что расстреливать будут одни люди, других. А они, такие все из себя правильные, будут сидеть на диване, и получать дивиденды от экономического роста.

"Расстреливать" в широком смысле.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 7 месяцев)(10:15:42 / 13-03-2016)

Масса трудового народа, была бы рада приходу Сталина, да.
А без тех, кто сидит на диване, или как мы, в рабочее время обсуждает Сталина в бложике - страна вполне может обойтись. Может обойтись без казнокрадов и спекулянтов, без художников-авангардистов и таких же режиссёров, без популярных певцов ртом, без олигархов всех мастей, без политиканов и без воров в законе - как раз наберётся с миллион-полтора.

Проблемы у Сталина возникают потом, когда непонятно чем мотивировать людей, чтобы они не хотели странного. Чтобы прекратить чистки. Вот на этом, лично на мой взгляд, и закончилась эпоха Сталина.

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(10:52:10 / 13-03-2016)

Вообще-то, эпоха закончилась после смерти Сталина. В докладе Жданова, известному по началу перестройки, говорилось, сто до 1955 года производительность труда росла и была преобладающим фактором роста объёма производства в СССР. С 1956 года возобладали экстенсивные методы развития.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(11:33:21 / 13-03-2016)

Жданов умер в 1948-м - как он мог писать про 1955-й?

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(12:19:07 / 13-03-2016)

Другой Жданов, Виктор Георгиевич. Из Новосибирска, доктор наук, автор популярного в перестройку доклада.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(16:14:10 / 13-03-2016)

Другой Жданов, Виктор Георгиевич... доктор наук

Владимир Георгиевич. К.ф-м.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(1 год 11 месяцев)(22:07:21 / 13-03-2016)

Экстенсивные методы - это как? Разве территория СССР увеличивалась после 1955 года?

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(03:41:49 / 14-03-2016)

Вот тут точно в голову понятия не поместились. Экстенсивный - не обязательно за счёт увеличения территории. Книжки почитай.

Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 7 месяцев)(11:36:00 / 13-03-2016)

Именно. Закончилась. После смерти.
Внятного объяснения этому факту - не нашёл. Ну, кроме конспироложества, что мол, всех Сталинских управленцев - убили инопланетяне.
То есть получается, что Сталин не только лично съел 15 миллионов невинных младенцев, но и также, в одно лицо, поднимал производительность труда, строил мега-заводы и разрабатывал ядерную бомбу, стоя за кульманом. Умер Сталин - и всё, сразу на экстенсивный путь.
Из всего этого следует, что если Сталина нет, то и повторить его успехи - невозможно! Всё же лично на нём держалось? Никакой системы, никакой команды, никакой кадровой политики - не было? А если было, то куда это всё исчезло после его смерти?

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(12:23:17 / 13-03-2016)

Это к здешнему писателю максвладу - споётесь. У него как раз Сталин виноват, что Советский Союз развалился без сталинского руководства. Хотя давно известно, что против глупости человеческой сами боги бессильны. Не говоря про Иосифа Виссарионовича, сына сапожника.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(17:39:06 / 13-03-2016)

[раскланивается] Но можно брать эту самую глупость в расчёт - а не требовать от людей несвойственного им поведения на длительном промежутке времени.

Я тут подумал - ведь было, как минимум, два реформатора в истории России, после смерти которых выстроенная ими система не просто не развалилась. Нет, она пошла эволюционировать дальше и сделала возможным дальнейшее развитие страны.

Иван Грозный - провёл реформу управления страной, устранив остатки феодальной раздробленности, модернизировал государственный аппарат, усилил роль местного самоуправления, провёл судебную реформу, создал регулярную армию. В результате, несмотря на династические разборки, иностранную интервенцию, эпидемии и неурожаи, в стране набралось достаточное количество людей, которые решили все эти проблемы - безо всяких великих вождей и учителей.

Пётр Первый - провёл реформу управления страной, модернизировал государственный аппарат и... много чего сделал. В результате, несмотря на династические разборки и попытки иностранного вторжения, нашлось достаточное количество людей, которые решили все эти проблемы - и снова великие вожди и учителя не понадобились.

Потенциала реформ Грозного хватило лет на сто пятьдесят, на петровских, почитай, до 1917-го жили. И ведь не скажешь, что соратники-сподвижники-наследники были у них кристальнейшей чистоты души человеки. Но вот поди ж ты - выстроенная царями система оказалась не в пример прочнее и жизнеспособнее, нежели результат работы Мудрого и Непогрешимого Отца народов.

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(09:21:05 / 14-03-2016)

Это ты так растёшь над собой, пытаясь оплевать покойного? Смотри не тресни.

За Иваном Грозным и Петром следовали другие цари, идиотов нацеленных на то, чтобы ослабить самодержавие среди них не было. И бояре в основном были помощниками в этом. Вот народ не очень-то различал свою выгоду, поэтому без великих потрясений не обошлось, что после Ивана, что после Петра. И если смута после Грозного хорошо известна, то после Петра не только Емеля Пугачёв бузил, одни староверы чего стоили. А после Сталина пришёл кукурузник, который из кожи лез, чтобы не дать возможности правлению Советской власти, чтобы главными были партократы. И, несмотря на это, страна обошлась без великих потрясений почти 50 лет.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(10:31:41 / 14-03-2016)

Оплёвывать покойного? Увольте, прошу :)

Но Вы, я вижу, начинаете читать, что пишу я - а не оппонент в Вашей голове. Тогда ещё раз прочтите, что я написал про Грозного. Я историк никакой, что в школе дали да в институте ухватил - то и знаю. Ну,  ещё из публицистики за последние лет двадцать. Однако, за всё это время я не только не услышал мнения об отсутствии внутренней оппозиции Ивану Четвёртому - хрен там, исследования его останков, а также его жён,  подтвердили, что его необоснованная паранойя вовсе не мучила. Государь совершенно объективно относился к своему окружению. Убийство царевича Дмитрия - вполне очевидное тому подтверждение. Равно как и Смута. Так что сподвижнички были те ещё.

А вот выход из Смуты - это как раз триумф Грозного, его реформ. Когда их инициатор и устроитель уже тридцать лет, как в могиле, а построенные механизмы отрабатывают так, как задумано - лучшей эпитафии конструктору просто не придумать.

И про Петра - ну согласитесь же, те династические разборки, что устроили после его смерти - ну всё, государству  - конец. И сподвижники - хитрованы те ещё. Петербург, по воспоминаниям современников, чуть было не вымер. Но вот поди ж ты - колёса государственной машины, Петром выстроенной, крутанулись - и Империя продолжила своё существование. Блистательный век, со всем великолепием и уродством. С реформами и доработками, но система, выстроенная Петром, проработала до 1917-го года. Поди и дальше смогла бы - кабы не шаловливые пользователи с разнообразными западными идеями.

И я, при всей своей нелюбви к царской России - хоть она в большей степени воспитана советской идеологией - не могу не признать, что в государственном строительстве самодержцы разбирались несколько лучше коммунистов. Видимо, секрет какой-то знали ;) Просто сравнить численность жандармского корпуса в 1914-м и количество сотрудников КГБ в 1991-м - комитетчиков было вроде как 250000 человек, помимо погранцов, спецназа и прочих. А жандармов - 16000. Кто будет сторож сторожам моим?

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(13:09:29 / 13-03-2016)

Сталин действовал в уникальных условиях. И само сталинское чудо оно именно из-за таких условий и стало возможным.

Закончились условия - закончилось чудо. Срок жизни чуда - одно поколение, всё.

Ну и негативные последствия сталинизма их тоже никто не отменял. Есть теория, что Сталин готовил либерализацию, переход на нормальный капитализм из гос.капитализма. Китайский опыт показывает, что это было вполне реально.

Но пришёл Хрущёв, прибил госкапитализм и устроил проклятый социализм, как по книжкам.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(17:18:08 / 13-03-2016)

Отмаза. Всякий раз условия - уникальные.

Аватар пользователя Загрядкин-Ватников

Хотя нет точных данных об Алеке Луне, но он определено говно.

Аватар пользователя stas1980
stas1980(1 год 9 месяцев)(09:23:18 / 13-03-2016)

Пиндосы  тупо повторяют брехню антисоветчиков, не более того. Причем даже пытаются из этой брехни взять некое среднее, а не мааксимумы. Рашатудэй вполне могла бы однародовать списки жертв "сталинских" "репрессий" по годам,  смертность по лагерям и т.д. ,  состав репрессированных (белобандиты, басмачи, эсеры-террористы,  полицаи, коллаборанты, власовцы, ОУН-УПА и проч. и т.п.) все это давным давно известно и в РФ опубликовано, все четыре миллиона  осужденных за антисоветскую деятельность за 32 года. 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю мусор из помойных ям ***
Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 3 месяца)(12:04:00 / 13-03-2016)

немудрено, они же её и сочиняли.

Сейчас бесятся оттого что дошло до людей

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя neodim
neodim(4 года 7 месяцев)(10:14:15 / 13-03-2016)

Все правильно. Ветер истории уносит мусор с могилы.

 Меня приятно удивило трепетное отношение китайцев к Мао до сих пор.

А у нас искажение Нашей истории началось с хрущева, и, продолжается (надеюсь эакончится) на сванидзе. Как же они (сванидзе) за-му-му-кали./p>

Аватар пользователя BMW - это диагноз

Что бы был порядок в государстве, нужно иметь каждому своего Сталина у себя в голове, но это самое сложное.

Аватар пользователя Хруст Ф.Б.
Хруст Ф.Б.(1 год 8 месяцев)(10:47:14 / 13-03-2016)

Вообще то по самым скромным подсчётам, Сталин уничтожил 40 млн человек.

Более подробные исследования А.И. Солженицына показывают цифру в 60 млн.

 

Аватар пользователя PIPL
Аватар пользователя Хруст Ф.Б.
Хруст Ф.Б.(1 год 8 месяцев)(11:00:01 / 13-03-2016)

Миллиард, это конечно перебор.

Статья похожа на стёб.

Аватар пользователя drodel
drodel(2 года 4 месяца)(11:03:05 / 13-03-2016)

Не верить Щаранскому - подло и низко. #высурковскаяпропаганда вы унылый тролль

Аватар пользователя Хруст Ф.Б.
Хруст Ф.Б.(1 год 8 месяцев)(11:03:42 / 13-03-2016)

Вы издеваетесь?

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(13:06:49 / 13-03-2016)

видать точно дебил...

ну где же вас таких набирают?

или рука дающего гранты оскудела и нет нормальных кадров?

Аватар пользователя д.Ливси
д.Ливси(3 года 8 месяцев)(21:04:13 / 13-03-2016)

Более подробные исследования А.И. Солженицына показывают цифру в 60 млн.

CWlEwUdU8AAvRLd.jpg

Аватар пользователя ХренавУхо
ХренавУхо(2 года 4 месяца)(10:59:23 / 13-03-2016)

Комментарий администрации:  
*** Отчислен с ресурса ***
Аватар пользователя Нуегона
Нуегона(5 лет 1 неделя)(11:50:32 / 13-03-2016)

подробные исследования А.И. Солженицына

Так тонко, что даже толсто. ЖыР.

 

Аватар пользователя Ficher
Ficher(3 года 1 месяц)(12:10:34 / 13-03-2016)

yes

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(13:04:58 / 13-03-2016)

дебил?

уж Сахарова тут приплетать - людей смешить!

Жирик давеча про сто мульеноф орал - вот его стоило и  указывать. И как ыксперд - непререкаем, и цЫфирь - кошерна...

А то - 40, 60... что за мелочность?

Аватар пользователя drodel
drodel(2 года 4 месяца)(10:54:26 / 13-03-2016)

ИМХО популярность Сталина не меняется. Просто раньше застенчивые геи, совестливые журналисты и историки, не выговаривающие букву "р", не давали этой популярности выйти в медиа. Демократия и свобода в действии: народу нравится Сталин - он об этом говорит. Почему нравится... что тут об этом снова, sapienti sat. Кому не нравится - могут забиться в угол и поплакать. Больше свободы, чем сейчас в России нет нигде в мире. И Сталин сыграл в этом не последнюю роль, уничтожив сначала геволюционегов с русскими псевдонимами, а потом уничтожив Евросоюз 2.0

Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(11:03:57 / 13-03-2016)

Сталин то конечно герой, но вот я уверен, что 90% его почитателей сегодня не за что бы не хотели пожить при его порядках хотя бы месяц)))

Аватар пользователя Простотак

Времена не выбирают, в них живут и умирают.

 

И, да - без айфона я бы в "сталинские времена" ни ногой!

Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(12:52:14 / 13-03-2016)

Времена создают люди своим трудом, все остальное отговорки.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(11:46:24 / 13-03-2016)

Я вот что-то же не уверен, что нынешние почитатели готовы все бросить и завтра же поехать поднимать отсталые колхозы или строить новые заводы для столь нужной индустриализации. Вера в Сталина и сталинские порядки чем-то напоминает веру в  добрых западных демократов у хохлов - когда кто-то другой придет и порядок наведет и все за вас обустроит. А само ведь оно вряд ли так бывает, руки собственные приложить к тому надо обязательно, к воцарению порядка ли, темпам роста труда или восстановлению промышленности и колхозов. Так многие ли будут на это сейчас, сходу согласны? Ой не уверен

Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(12:51:28 / 13-03-2016)

Это точно!

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(13:40:47 / 13-03-2016)

Ради прибылей частных эффективных собственников, добровольно безусловно не поедут, тут и говорить не о чем.

Но Сталин, это еще и Социализм, и вот когда люди начнут это понимать, тогда да.

Впрочем текущий кризис, все расставит по своим местам.

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(14:14:11 / 13-03-2016)

Я не исключаю, что если будет действительно глобальный кризис, то в той или иной степени социализм может вернутся. Но когда нынешние социалисты ноют, что у них де сыр да  мониторы подорожали - я не понимаю, как они эту индустриализацию будут проводить.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(16:22:32 / 13-03-2016)

Нормально проведут, не переживайте, и это будет лучшим вариантом, поскольку альтернатива , совсем уж печальная.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(16:40:48 / 13-03-2016)

А государственных предприятий в том же ВПК в России вовсе не осталось?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(17:40:22 / 13-03-2016)

А вы не путайте государственные заводы при социализме и при капитализме.

Это разные вещи.

Аватар пользователя ПаШ'А
ПаШ'А(2 года 6 месяцев)(15:05:46 / 13-03-2016)

Хорошо подмечено.

Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(17:04:46 / 13-03-2016)

При Сталине были частное предпринимательство, называлось все "артелями", потом Хрущев запретил.

В России много гос.предприятий, только толку то? То же Роснано... Дело не в форме собственности, а в кадрах, как говорил Сталин - Кадры решают все. 

Аватар пользователя Kovcheg
Kovcheg(1 год 11 месяцев)(11:22:57 / 13-03-2016)

Для всех АлекоЛунов запада и внутри России надо Камрадам-историкам поднять статистику амеров и англов по уничтожению и притеснению своего народа. Можно написать, как  каждый из президентов и премьер-министров занимался и поощрял геноцид своего народа ( и не только своего ).    Пусть читают и знают своих "героев"...

Аватар пользователя Простотак

Всякие фарцовщики и прочая либерастня продолжает строчить перестроечные мифы.

Ребята, в 21-ом веке так называемые "сталинские репрессии" уже хорошо изучены и цифры есть. Врать не получится.

Читайте Земскова и других серьезных авторов. Не было масштабных репрессий, затронувших широкие слои населения, просто не было.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(12:17:44 / 13-03-2016)

Угу, и крестьян не ссылали, и немцев с крымскими татарами и чеченцами не переселяли, и голода в 33-м и 47-м не было. Ничего, что за 50 лет второй половины XIX в РИ казнили где-то 2.5 тысячи человек, а за 32 года с 21-го только по политическим статьям порядка 630 тысяч, без уголовников? В 250 раз больше - это не массовые репрессии.

Давайте все-таки все признавать, и чего хорошего было сделанного, и плохого - тоже. И социальные лифты, и доносы, и  снесенные церкви

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(13:10:26 / 13-03-2016)

угу, для начала поинтересуйся сколько крымских татар служили немцам, а потом попукивай)))

и да - ничего что в РИ казнили 2,5тыс, а за 32 года - 630тыс. Это еще мало!

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(14:05:48 / 13-03-2016)

Да вам все мало. Только в том-то и дело, что это не решает проблем.

И 630 тысяч за 32 года - это много. Опускаем в сторону расстрелянных по уголовным делам,  умершим/погибшим в лагерях - насколько понимаю, их в этой цифре нет. Все равно много

"Попукивай" - будете своей жене говорить, это не аргумент в споре

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(14:16:37 / 13-03-2016)

smile3.gif

Оуновцы же с 1944-го по 1952 год потеряли убитыми более 153 тыс. человек, арестовано более 1434 тыс. человек  Гогун А. Между Гитлером и Сталиным. СПб., 2004.

сколько было взято и осуждено белогвардейской швали - ваще интересная цифирь, ога.

Потому и мало! Ну мало и все тут.

наверно именно поэтому есть расхожее выражение - лох, это судьба.

так шо там с крымскими татарами, не слышу плач ярославны по невинно переселенным

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(14:40:38 / 13-03-2016)

И что - расстрелы с ссылками ваши помогли? Или про предателей во власти будете дуду петь - что они другим-то так не мешают

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(14:45:34 / 13-03-2016)

да хватит ныть про помогло/непомогло, дешевый набрасыватель.

я с замиранием сердца жду проникновенный рассказ о невинных татарах переселенных из Крыма в Магадан и Оймякон, ога.

по предыдущим пунктам - офигенный слив, не так ли?

про предателей во власти будете дуду петь - что они другим-то так не мешают

что в виду то имелось, трусишка? говори прямо, не крути задом)))

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(15:28:47 / 13-03-2016)

Если в вашей волшебной Хохляндии свидомизм расстрелами и ссылками не свели, а он только расцвел, распространившись от Галиции на всю территорию, значит, расстрелы и ссылки не помогли. Если для вас только это была самоцелью - тогда может спросить, сами-то стрелять готовы, и что вас самих в какой-то момент расстреляют свои же?

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(15:45:08 / 13-03-2016)

в "волшебной Хохляндии" свидомизм чахнет - это к сведению, ну чтоб сильного отрыва от реальности не было.

мне непонятно постоянное педалирование темы "расстрелы и ссылки" - кто то безвинно пострадал? И много? Будут факты? Список? Или буде перевирать данные?

лично я готов или нет - в то время какое нужно будет - будет и ответ, рука не дрогнет)))

Аватар пользователя Vladyan
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(16:12:52 / 13-03-2016)

к цифрам я еще вернусь, пока о бездоказательном зачахивании свидомизма - а что будет доказательством?

Ну это я к тому что с вертящим задом либероидом лучше договорится "на этом берегу" - чтобы не тратить день деньской на цепь доказательств, которые будут отвергаться - это ведь понятно уже здесь и сейчас)))

а по цифрам будэ щас)))

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(16:24:12 / 13-03-2016)

и о цЫфрах, а также манипулировании ими -

И 630 тысяч за 32 года - это много. Опускаем в сторону расстрелянных по уголовным делам,  умершим/погибшим в лагерях - насколько понимаю, их в этой цифре нет. Все равно много

1 февраля 1954 г. 
Секретарю ЦК КПСС товарищу Хрущеву Н.С. 

В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц о незаконном осуждении за контрреволюционные преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами и в соответствии с вашим указанием о необходимости пересмотреть дела на лиц, осужденных за контрреволюционные преступления и ныне содержащихся в лагерях и тюрьмах, докладываем: за время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек, в том числе к ВМН — 642.980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже — 2.369.220, в ссылку и высылку — 765.180 человек. 

Генеральный прокурор Р.Руденко 
Министр внутренних дел С.Круглов 
Министр юстиции К.Горшенин. 

 

Это за 33 года! Это за Интервенцию (которую очень часто забывают), это за Гражданскую, это за ВОВ, это за послевоенное время с всеми власовцами, бандеровцами, лесными братьями и пр.

Для тупых я специально привел цифру - Оуновцы же с 1944-го по 1952 год потеряли убитыми более 153 тыс. человек, арестовано более 1434 тыс. человек  Гогун А. Между Гитлером и Сталиным. СПб., 2004.

Так что можно и дальше проливать неуемные слезы про "переселенных" и тд по списку)))

Ну и про ссылки и расстрелы - это ж святое)))



 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(16:39:20 / 13-03-2016)

Большей части интервенции и Гражданской в этих цифрах нет. Как, полагаю, и ссыльных кулаков

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(16:53:32 / 13-03-2016)

хватит набрасывать - пора доказывать фактами, с цифрой в руке.

что и кто там полагает - попукивая на горшке - никого не интересует)))

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(17:01:16 / 13-03-2016)

Мда, ну и уровень аргументации у вас. Сами себе попукивайте, блин

Гражданская не в 1921-м началась

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(17:04:10 / 13-03-2016)

опять бульканье на горшке...

При чем тут ГВ к статистике от 21 по 54г?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(17:09:00 / 13-03-2016)

Вы сами читаете что писали полчаса назад?

Это за 33 года! Это за Интервенцию (которую очень часто забывают), это за Гражданскую

 При чем тут ГВ к статистике от 21 по 54г?

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(17:14:03 / 13-03-2016)

и опять бульканье на горшке...

для тех кто только и делает что "ловит рыбу в комментах" доношу следующее -

Хронология

  • 1918 г. I этап гражданской войны — “демократический”
  • 1918 г., июнь Декрет о национализации
  • 1919 г., январь Введение продразверстки
  • 1919 г. Борьба против А.В. Колчака, А.И. Деникина, Юденича
  • 1920 г. Советско-польская война
  • 1920 г. Борьба против П.Н. Врангеля
  • 1920 г., ноябрь Окончание гражданской войны на Европейской территории
  • 1922 г., октябрь Окончание гражданской войны на Дальнем Востоке 

можно оспаривать названия присвоенные периодам, можно оспаривать кол-во периодов - не 8 а меньше, или больше. Но хронологию отменить нельзя.

Когда начнется внятный дискут с заявлением собственной внятной позиции, без набросов на "расстрелы и ссылки"?

Попа не болит по комментам ерзать?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(17:24:37 / 13-03-2016)

А я и писал, что к 21-му году, началу статистики по приведенной вами записке, большая часть интервенции и Гражданской закончилась. Не вся - а большая часть.  Что вы там сами себе пишите - я уже не пойму, эмоций у вас больно много, и горшки всюду мерещатся.

Очередной пустой спор с упертым Джонни. Давайте закончим. Я вас не смогу переубедить - и вы меня тоже. Хамить только не надо - не красит это

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(17:34:48 / 13-03-2016)

ГВ как война - закончилась, но что делать с теми кто занимался диверсиями?

И как то уныло упущена любимая тема про "расстрелы и ссылки", где достойное развитие ее?

Почему уныло замалчивается про "переселенных крымских татар и чеченцев"?

Пустой спор ведь только от того, что после пары вбросов переходит все на "толчение в ступе" отдельных кусков моих комментов, ведь резко пропадает желание продолжать про "расстрелы, ссылки, кр.татар и чеченцев", не так ли?

А то, что "кое кого" не убедить - так то не "тайна велика" есть, это уже давно понятно, и судя по всему не мне одному)))

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(17:41:36 / 13-03-2016)

Ну вы же слушать не хотите. Количество сосланных крестьян вам не интересно - не вписывается в концепцию. Татар, чеченцев и немцев массово высылали - но и тут вы зачем-то ерничаете. Расстрелов и ссылок по политическим мотивам было больше в период с 1918-го по 1953-й, потом почему-то снизились - но вас ведь это не интересует, почему. Проще переходить на личности и хамить.

Что тут дискутировать.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(17:46:23 / 13-03-2016)

я внимательно читаю, мне не надо слушать...

Кол-во сосланных крестьян - не видел, его (кол-во) никто не представлял, а также источник данных.

Про "татар и чеченцев" жду с нетерпением - пока дождался только "ерничание")))

"Расстрелов и ссылок по политическим мотивам" - просто наброс, там уголовные статьи, конкретные и измеримые. Поитические статьи нонче вна 404 - для понимания разницы.

А так вообще - слив засчитан, какунихочухи и десоветизаторы какие то вялые пошли, унылые, без задора и огонька... прискорбно... и как всегда...

Аватар пользователя Vladyan
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(18:33:43 / 13-03-2016)

своей жене будешь давать рекомендации или указания что читать, ога.

Есть мозги - выкладывай, цитируй, указывай и аргументируй.

Но на конкретные цифры и факты, с указанием места где эти данные взяты.

Нет?

значит не булькай на горшке и не тычь ссыли.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(19:16:56 / 13-03-2016)

Хамить вам интересно, разбираться в цифрах - нет

Википедия приводит данные, что с 1929 по 40й год было сослано порядка 2.3 млн крестьян, из них умерло в дороге и по прибытию на место больше 300 тысяч. Эти цифры есть приводимой вами записке? А они вполне сопоставимы с тем, на что вы напираете. По статье, смотреть которую вы не захотели, приводились разночтения с данными Земскова на 400-500 тысяч осужденных КРД в отдельные года - не многовато ли в целом может набраться? Вас это не интересует, продолжайте тыкать в пукающих. Удачи

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(19:20:59 / 13-03-2016)

вперде!

Аватар пользователя ПаШ'А
ПаШ'А(2 года 6 месяцев)(15:13:59 / 13-03-2016)

Шо то у Вани причинно следственная связь хромате. Татар сначала выгнали из дому, а потом они нацикам служили или наоборот? 

И лох - ментовской жаргон, Лицо Обиженное Хулиганами. Называя так незнакомых людей, можно и самому статься обиженным.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(15:23:17 / 13-03-2016)

1. я без понятия кто Ваня, я пока - Джони.

2. Хромает мозг тех кто не знает порядка фактов, происходивших в истории.

Не ведаешь - учи, читай и вникай, потом комментируй.

3. Лох - это баран который не ведает что он баран, хотя окружающим это очевидно и понятно.

4. >Обидеть

да не вопрос, я всегда готов к тщедушным попыткам "обидеть" какунихочух и прочим десоветизаторам.

Велкам!

Аватар пользователя ПаШ'А
ПаШ'А(2 года 6 месяцев)(02:28:00 / 15-03-2016)

1. Джони оу йе...

джони от йоана, который от явана греческого, оттуда же Иван. Просто буква шестая в одном алфавите может и как "вэ", и как "о" читаться.

2. Мозг хромать не может, логика может. А мозг или плывет, или плавится или пашет. Какие факты? Историю пишут под сиюминутные потребности государства (даже скорее правителей оного). Далее, на любой факт можно с трёх сторон посмотреть (виде стороны и неитральная). У всех своя правда.

3. Баран, который не ведает, что он баран. Красиво сказано. А окружающие тоже бараны?

4. Да прям, готов? Как пыонэр?

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(02:41:47 / 15-03-2016)

ты сам готов?

если да - вперед с татарами и их очередностью в истории... в чем проблема то?

а там и посмотрим - какое государство и под какие потребности пишет историю, вместе с фактами и сторонами.

меньше словоблудия - больше сути, про пионеров я отдельно объясню - всему свое время.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(13:52:16 / 13-03-2016)

 

Свод законов 1832 года предусматривал назначение смертной казни как исключительной меры наказания по приговору Верховного уголовного суда по карантинному Уставу 1832 года и за воинские преступления по Полевому уголовному уложени

Уложение 1845 года предусматривало смертную казнь лишь за государственные и карантинные преступления, и только после высочайшего рассмотрения приговора (то есть только после решения царя). Смертная казнь при наличии смягчающих обстоятельств заменялась бессрочной каторгой или каторгой на срок 15-20 лет и не применялась к лицам моложе 21 года и старше 70 лет. Военно-уголовное законодательство устанавливало, что смертной казнью карается умышленное убийство, изнасилованиеразбойграбёж, уничтожение чужого имущества. В 1881 году было отменено публичное исполнение смертной казни[16].

Смертная казнь заменялась пожизненной каторгой.Так, что вы сильно не правы, кроме того военно полевые суды, ну и без суда и следствия см Ленский расстрел, ну и пр, подавления.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(14:11:30 / 13-03-2016)

Я намеренно взял достаточно мирное время второй половины XIX века. С началом века следующего государственную лодку стали раскачивать куда интенсивнее, и реакция на это пошла менее адекватная и тоже сильнее. Если бы царское правительство боролось бы с большевиками большевистскими же методами - не было бы в октябре 1917-го никакой революции за отсутствием революционеров. Но - и Ленский расстрел был, равно как и в годы после окончания Гражданской войны аналогично заканчивались восстания в разных частях страны.

Можете посмотреть, для примера, сколько за время с 1900-го по 1917-й было убито городовых и вообще представителей власти, сколько было покушений на Столыпина за всю его жизнь. Лодку-то государственную хорошо раскачивали - до сих пор отдается.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(14:36:57 / 13-03-2016)

не надо валить все в кучу, городовых убивали то не большевики, ога...

и судя по всему к Февральской революции претензий нет, только к Октябрьской, да?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(14:44:47 / 13-03-2016)

К Февральской претензий гораздо больше, там-то элитки царя скинули, а потом за полгода страну просрали, что уже и приход к власти большевиков был скорее плюсом. Хотя Гражданская поднялась после Октября, а не Февраля, и если не ошибаюсь, в ней-то погибло и умерло от голода больше, чем в Первую Мировую - хотя большевики раскачивали лодку под лозунгом конца войне...

Большевики устраивали во время что русско-японской, что ПМВ стачки на заводах, в том числе выполнявших военные заказы. Как бы вы отнеслись к аналогичной деятельности во время ВМВ?

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(14:55:58 / 13-03-2016)

я смотрю логика с разумом конфликтуют уже публично)))

К Февральской претензий гораздо больше, там-то элитки царя скинули, а потом за полгода страну просрали, что уже и приход к власти большевиков был скорее плюсом.

Если бы царское правительство боролось бы с большевиками большевистскими же методами - не было бы в октябре 1917-го никакой революции за отсутствием революционеров

Хотя Гражданская поднялась после Октября, а не Февраля, и если не ошибаюсь, в ней-то погибло и умерло от голода больше, чем в Первую Мировую - хотя большевики раскачивали лодку под лозунгом конца войне...

осталось определиться - это клиника головного мозга или сознательно генерируемый бред, игнорирующий исторические факты и их последовательность?

и не надо заливать про стачки - в который уже раз повторяеые набросы меня не интересуют. Свеженькое бы, а еще лучше - с цифрами, да.

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(15:31:06 / 13-03-2016)

Аругментов нет. Вы, батенька, либераст - только с обратным знаком. Точно также других не слушаете и верите в одно единственно правильное  - свое - мнение.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(15:37:37 / 13-03-2016)

ну я про это и говорю - аргументов нет. Есть бесконечная цепь набросов про "крымских татар и чеченцев", "раскачивание лодки", "голод в 33 и 47" и тд по сабжу.

просто набросы, просто ради набросов, просто трусливо прячемся как только на набросы обращают внимание и называют их именно тем чем они являются - набросами.

Верю я в факты, от коих вы бежите как черт от ладана)))

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(16:01:04 / 13-03-2016)

Факт в том, что со смертью Сталина его сподвижники продолжат его дело не стали. Что-то подсказывает, что и нынешние власти не захотят. Можете ретранслировать свои мечталки дальше

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(16:08:55 / 13-03-2016)

а в чем было "дело Сталина" которое сподвижники "продолжать не стали"?

стоит больше конкретики, кмк, вкладывать в свое "подсказывает" и не "мечталки")))

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(16:14:56 / 13-03-2016)

"Сталинский социализм"

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(16:25:14 / 13-03-2016)

да будь мужиком, а не сопливой бабой!

что за бредовые отмазки!

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(16:29:12 / 13-03-2016)

Что вы такой нервный-то, корвалолчику попейте.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(16:31:36 / 13-03-2016)

да я спокое как удав, просто улыбаюсь с трусливого набрасывателя)))

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(16:35:40 / 13-03-2016)

Спокойный наблюдатель, посмотрите пожалуйста, сколько было осуждено по политическим статьям в СССР в 1952-м и например в 1957-м. За пять лет-то враги испарится не могли.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(16:37:50 / 13-03-2016)

трусливый набрасыватель - публикуйте цифры и свою интерпретацию их.

не надо рекомендовать чем и кому заняться - ну чтобы я не стал делать тоже самое в вашу сторону.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(16:25:31 / 13-03-2016)

Почему не стали, стали, социалим просуществовал, еще без малого 40 лет, и до сих пор Россия на остатках социализма держится.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(16:32:46 / 13-03-2016)

Социализм да не тот.

Ну и СССР царские остатки тоже развивал, жизнь не заканчивается со сменой правителя и строя

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(16:35:24 / 13-03-2016)

СССР развивал не остатки, СССР - пересобрал все земли, модернизировал всю систему управления, и только предатели на самом верху смогли его разрушить.

А жизнь напрямую зависит от правителя и строя. СССР и РИ тому подтверждение.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(16:45:01 / 13-03-2016)

О, тут вы пишите про "предателей на самом верху". А сегодня чуть ранее в ответ на мое

про предателей во власти будете дуду петь - что они другим-то так не мешают

что в виду то имелось, трусишка? говори прямо, не крути задом)))

Многовекторный вы наш. Говорил же - будете дуду про предателей во власти петь, вот и напели. Удобно на них валить-то, чем с внутренними накапливающимися  проблемами разбираться

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(16:48:13 / 13-03-2016)

ну так нет ничего необычного в манипулировании с вашей стороны!

Ведь Горбачев, Хрущев для вас не предатели, не так ли?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(16:51:33 / 13-03-2016)

Я манипулирую? Это вы постоянно вместо однозначного ответа задаете мне вопрос за вопросом аки еврей какой

Про Горбачева у меня нет однозначного мнения, Хрущева предателем не считаю.

Цифры политических осужденных в 1952-м и 1957-м смотреть будете? Или только личностными выпадами да едкими вопросами отделаетесь?

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(16:54:47 / 13-03-2016)

за каким мне смотреть какие то цифры?

есть - выкладывай... что трешься то?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(17:39:06 / 13-03-2016)

Конечно не заканчивается, а социализм он разный в какой то период, один нужен, в какой то другой, собственно и капитализм изменяется это нормально.

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(17:44:58 / 13-03-2016)

Согласен

Выскажу крамольную мысль, что без самого Сталина еще раз воссоздать  сталинский социализм вряд ли возможно

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(19:17:26 / 13-03-2016)

Естественно, ничего крамольного в этом нет, но можно воссоздать сталинский курс, можно извлечь уроки.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(16:21:19 / 13-03-2016)

А в феврале, была бы революция?

Можете посмотреть, для примера, сколько за время с 1900-го по 1917-й было убито городовых и вообще представителей власти, сколько было покушений на Столыпина за всю его жизнь. Лодку-то государственную хорошо раскачивали - до сих пор отдается.

Конечно, на беспредел власти, стали отвечать своим беспределом, хорошего в этом безусловно нет, только причину и следствие не путайте.

А Столыпин, свою пулю заслужил.

 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(13:11:28 / 13-03-2016)

Ага.

Индустриализацию на расслабоне провели. Потому что буржуев раскулачили.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(13:23:30 / 13-03-2016)

какая индустриализация?

на лошади пахать - нашефсе!

Аватар пользователя Андрей Шефер
Андрей Шефер(2 года 9 месяцев)(11:52:12 / 13-03-2016)

Сталин принимал такие решения, которые сегодняшним лидерам даже во сне не снились))) Такой человек был как кость в горле не только у глобализаторов, но даже у элиты СВОЕЙ страны. В наше время такого человека уже не появится. Но было бы неплохо. Он бы быстро расшевелил бы ту часть общества, которная из-за своей лени и нежеления менять свою жизни, все время подписывается на всякого рода майданы и прочую хрень. А заодно и элиту прорядил бы. Но в наше время такой человек просто не может появится к сожалению. . Мироввозрение людей  изменилось. Такому человеку как Сталин просто неоткуда взятся, если только мы не придумаем машину времени. Да и люди наврятли в наше время примут такие радикальные меры. Слишком добрые  и терпимые ко многому стали...

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(2 года 11 месяцев)(12:25:21 / 13-03-2016)

Сталин за своё правление совершил главную ошибку - не смог создать надёжную систему передачи власти. Были чистки верхних эшелонов, была бешеная ротация кадров, были сталинские выдвиженцы из низов, были структуры обеспечивающие безопасность государства - всё это оказалось напрасным, так как развалом Советского Союза занялись сразу же после смерти Сталина именно те люди, которые стояли при его жизни рядом с троном.  При всех плюсах и достижениях Советского Союза, проверку временем он всё-таки провалил. Сталин - это конечно же величайший политик, но он построил государство, устойчивость которого зависела от одной единственной личности на вершине власти, а значит НИЗАЧОТ.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(3 года 4 месяца)(12:31:13 / 13-03-2016)

Это была не ошибка Сталина. Сталин часть эпохи монархического уклада. Он не с Луны свалился. Он был воспитан на традиции пирамидальной власти. Другой системы он не видел и не мог видеть. А её и нет. Утописты демократы тянут версию само-рассасывающейся системы. Но такой системы власти нет. Только хаос сам себя формирует и уравнивает. По своей сути это коммунизм переизбытка.

Аватар пользователя oxx900
oxx900(2 года 1 месяц)(12:35:39 / 13-03-2016)

Устойчивости государству хватило еще на тридцать лет, несмотря на бездарных последователей. Трагедия в том, что визионеров не так много.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(3 года 4 месяца)(12:26:04 / 13-03-2016)

Популярность Иосифа Сталина в России увеличивается, и он становится новым героем страны, пишет New York Times. Как отмечается в статье, симпатии к «советскому тирану» растут как из-за тоски людей по былому «порядку», так и из-за забывчивости россиян, которые все меньше помнят о сталинских чистках и лагерях.

 

Чушь, туфта, наброс. Оне_ понятия не имеют о чем пишут. Или не хотят признаться, а это ещё позорнее, чем признать, что россияне разочаровались в западных партнёрах. Время пафоса 90-х закончилось. Доверия к Западу больше нет. Доверия к псевдо-демократии Запада - нет! Его не было у старшего поколения, а к нынешнему молодому поколению, пришло осознание. Так что запад во главе с пендостаном, потерял Россию ещё как минимум лет на 70. 

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(12:47:05 / 13-03-2016)

Доверия к Западу больше нет.

Я тебе больше скажу. Его больше не будет никогда. Ни через 70 лет ни через 700. Мир будет другим, изменится неузнаваемо, много будет в нём такого, что и представить непросто, одного в нём не будет - слепого доверия манипулируемых масс. С этим злом будет покончено, как было покончено с человеческими жертвоприношениями выдуманным богам.

P.S. И я всё же жду Сталин-центры напротив ельцин-центров. Попытки вымарать товарища Сталина из истории со всеми достижениями - эти попытки просто уничтожат вымарывателей. Зачем это им, неразумным?

Аватар пользователя Alexandr_A
Alexandr_A(5 лет 6 месяцев)(14:33:31 / 13-03-2016)

Мир будет другим, изменится неузнаваемо, много будет в нём такого, что и представить непросто, одного в нём не будет - слепого доверия манипулируемых масс. С этим злом будет покончено, как было покончено с человеческими жертвоприношениями выдуманным богам.

Вот это круто. 

 

 

Аватар пользователя ПаШ'А
ПаШ'А(2 года 6 месяцев)(15:20:03 / 13-03-2016)

Так вождь всех народов и приносил человеческие жертвы выдуманным богам.

жертвы, они и в Африке жертвы, а божок светлым будущим звался. Или не согласны?

Аватар пользователя smilla
smilla(3 года 8 месяцев)(15:31:40 / 13-03-2016)

Выпалывать сорняки полезно. Ошибки при этом неизбежны. Но если вы называете прополку жертвоприношением, то есть ли смысл относиться к вашим словам серьёзно?

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(16:32:36 / 13-03-2016)

не стоит, совершенно верно!

Аватар пользователя ПаШ'А
ПаШ'А(2 года 6 месяцев)(02:15:38 / 15-03-2016)

Сами то сорняком н боитесь оказаться?

а судьи агрономы кто? Налетчик с трёмя классами церковно-приходской?

Аватар пользователя smilla
smilla(3 года 8 месяцев)(15:35:56 / 13-03-2016)

 Мир будет другим, изменится неузнаваемо, много будет в нём такого, что и представить непросто, одного в нём не будет - слепого доверия манипулируемых масс.

Вашими устами да мёд бы пить. Вот только сегодняшнее состояние масс Украины говорит об обратном - ещё никогда не было столь слепого доверия манипулируемых масс, это новый прорыв в этих дьявольских технологиях. Как ни печально. Уже не первую страну уничтожают всего лишь одуревающим манипулированием масс. И с каждым разом все ближе подбираются к нам, заметьте. Это уже не африканцы, это русские - и гляньте, как быстро с ними вышел этот номер.  Нет, мне ваш оптимизм не кажется обоснованным. Жаль, но нет.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(02:30:43 / 14-03-2016)

Это не оптимизм, а экстраполяция эффекта коммуникаций, он устраняет диспропорции в информированности, в пределе устранит их вовсе. Невозможно манипулировать при равной информированности субъекта и объекта. Исключение - искусственные физические ограничения объекта, которые могут быть только локальны и временны, их никто не потерпит. Я говорю не только об интернете. Можно сказать, что с него всё началось. Всё то что мы ещё увидим. Так что не сожалей о своём утерянном оптимизме, всё будет.

То что произошло на украине стало возможно из-за локальных и временных диспропорций в информированности, создав и воспользовавшись которыми удалось одурачить пару десятков миллионов людей. Это ненадолго. Со временем по мере развития коммуникаций создавать такие локальные и временные аномалии будет всё сложнее, они будут менее долговечными. И однажды, эти возможности исчезнут.

Разумеется до этого мы пройдём ещё как минимум через одну итерацию сегментирования после сломанной глобализации, разделения на блоки, пройдём  войну.. А там - посмотрим. Мир уже будет другим, изменённым до неузнаваемости технологиями и не только.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(2 года 7 месяцев)(12:33:54 / 13-03-2016)

Самое смешное что два самых знатных антисталиниста - это ВВП и Захарова из МИД. У первого высказываний попадалось немало. А вторая недавно знатно в твиттере за родственников ИВС гнобила.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(13:22:02 / 13-03-2016)

163487_800.jpg

Аватар пользователя oxx900
oxx900(2 года 1 месяц)(13:24:47 / 13-03-2016)

Отлично 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(2 года 7 месяцев)(13:39:20 / 13-03-2016)

1. Есть такое понятие "быть в тренде". Вы привели иллюстрацию как это делает обсуждаемый человек.

2. Где у нас аналогичные фото начиная с 2000 года?

3. https://russian.rt.com/inotv/2015-06-12/LA-Times-Putin-vnov-stal Как образчик.

http://law-is-law.narod.ru/Putin/Stalin.html

4. Когда ВВП проезжается раз за разом по советскому периоду развития страны он говорит и против тех кто строил ту страну. Точно так же я отношусь к поддержке царизма.

5. Если завтра будет тренд на Ленина, то и ему цветочки возложит?

6. Я вот не пойму как может человек декларирующий такое отношение к Сталину декларировать совсем иное в экономике и политике вообще. Разводить приватизации и развивать социальное и имущественное неравенство...

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(13:47:15 / 13-03-2016)

smile3.gif

ну для кого - быть в тренде, а кому - совершить поступок.

Именно поступок, публичный, без пиара, тренда, гейма и прочей туфты. Путин - либерал.

Но Путин и человек который несет ответственность (и понимает) за свои поступки.

И что то я не видел лпрометчивых поступков, которые бы свидетельствовали о смене тренда с периодичностью э/э в розетке.

По поводу проезжается - дые период "советский" весьма неоднороден, и много там "открытий чудных" - которые в общих чертах уже понятны.

Тренд на Ленина - неотрывен от Сталина. Это знают и понимают все ублюдки предлагающие, и весьма настоячиво, вынести "плохого Ленина" и не трогают при этом "хорошего" Сталина. Не прокатит, расслабьтесь.

Ну и судя по всему вы много чего не понимаете, причем сложности создаете себе сами

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(2 года 7 месяцев)(14:18:31 / 13-03-2016)

Я рад что Вам весело. 

Видимо если Порошенко поедет цветочки класть на безымянные могилки,, что появились после последних  боёв в районе Ясиноватой, то это вдруг перечеркнёт всё ранее известное о нём? ;-)

Те кто умеют воздействовать на людей так дела и обставляют. Как факт. А не как с фанфарами: "я поеду и возложу-вот цветочки покупаю - вот несу и вот возлагаю". А лохи ведутся. Ещё раз говорю - ранее такое возложение было?  А если не было - то что мешало?

Память у людей коротка. Кстати об ответственности - изложить вкратце можете  какая она для данного человека и в чём конкретно заключается? Какие последствия для него персонально?

Конечно период неоднороден. Но как Вы подтверждаете хаять советское  "в общем" это значит брызгать грязью на всё, включая Сталина. Будете смеяться, но история СССР неразрывна от истории моей семьи. Всех людей кто строил, воевал и даже просто жил.

В чём это? В том что обратил внимание на то что есть диссонанс с прежней генлинией?

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(14:41:16 / 13-03-2016)

я рад что наконец пошло прямое противопоставление Путина и Порошенко, уже многообещающе, очень надеюсь на дальнейшее развитие темы - ну чтобы было о чем поговорить обстоятельно, ога...

Где фанфары то? Где работа на лоха?

Есть отсутствие хрущевщины - не поливает грязью ВВП предшественников. Вот это есть, и это факт.

такшта... делаем выводы, ога.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(2 года 7 месяцев)(15:19:22 / 13-03-2016)

В данном случае оба политики. Я всего лишь имел ввиду Ваш флажок. Впрочем если флажок неправильный и ВВП и для вас президент то значит пассаж про Порошенко был не по адресу.

Насчёт развития - Вы по методе ВВП предпочли замолчать тему ответственности. Как и было ли такое возложение прежде.

Читать на русском то Вы умеете? Если флажок... В том то цимес что фанфар не было. Иначе разило бы фальшью, а тут и за искренность проканает. Потому такое фото спустя неделю вполне выглядит не постановкой, поскольку в интернет СМИ мне не попадалось. А тв я не смотрю. Но ВЫГЛЯДИТ не означает что постановкой не является.

Угу, то что долгие годы у меня складывалось из всяких там обращений, пресс-конференций и прочих вещей вдруг перечеркнётся цветами? ;-)

Конечно. Делаем выводы - противоположная сторона постаралась меня не услышать и не вести диалог. Хм... Ога...

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(15:34:46 / 13-03-2016)

В данном случае оба политики. Я всего лишь имел ввиду Ваш флажок

Видимо если Порошенко поедет цветочки класть на безымянные могилки,, что появились после последних  боёв в районе Ясиноватой, то это вдруг перечеркнёт всё ранее известное о нём?

и как это выглядит? ну как наброс, не более

Насчёт развития - Вы по методе ВВП предпочли замолчать тему ответственности. Как и было ли такое возложение прежде.

какая ответственность в связи с возложением? Что за бред? Может ответственность за наброс - второй уже раз.

Читать на русском то Вы умеете? Если флажок...

лучше стараться надо, лучше - пока уныло и робко, даже трусливо.

В том то цимес что фанфар не было. Иначе разило бы фальшью, а тут и за искренность проканает. Потому такое фото спустя неделю вполне выглядит не постановкой, поскольку в интернет СМИ мне не попадалось. А тв я не смотрю. Но ВЫГЛЯДИТ не означает что постановкой не является.

ушлепок, вот тут непонятно - постановка в якобы неискренности возлагающего цветы ВВП или в том что не было собственно возложения? Мне аот епонятно - как чудаки на букву М не стесняются себя таковыми являть публично? Ну тоньше то работать надо, эге

Угу, то что долгие годы у меня складывалось из всяких там обращений, пресс-конференций и прочих вещей вдруг перечеркнётся цветами? ;-)

да глубоко в анус себе любимому можно затолкать "то что складывалось долгие годы", да)))

Конечно. Делаем выводы - противоположная сторона постаралась меня не услышать и не вести диалог. Хм... Ога...

да как бы есть какая никакая "беседа", если бы некто не ерзал задом и не растекался мыслью по древц - "беседа" смогла бы стать"дискуссией", но не шмогла "оппозиция", впрочем - как всегда)))

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(2 года 7 месяцев)(16:47:14 / 13-03-2016)

Вы бы так же только постом раньше. А не там где я Вас критикую.

Попунктно. 

Хотите замените фамилию П. на Обама или Эрдоган. Для понимания аллегорий. Места и "скелеты" тоже придётся менять. Самое простое наклеить ярлык : "наброс". А подумать?

А не надо самому с собой беседовать. Вырвали из контекста, связали и ПОЛУЧЕННУЮ ВАМИ пургу обсуждаете.

Диагноз хамство - знаком?  Продолжайте - у Вас замечательно получается.

Понятно.... далее по тексту разговора не получилось. Охранитель нашёлся... Порошенку можете защищать и далее...

 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(16:50:39 / 13-03-2016)

да своей жене будешь советы раздавать, особенно в "защите Порошенка", ога)))

сливаясь - сливайся, да, и не тужься так сильно

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(1 год 11 месяцев)(22:53:19 / 13-03-2016)

Рукопозадые работают по методичке - планомерно вымарывать из истории СССР правителей и героев, чтобы в ней ничего хорошего не осталось. На данный момент работа доведена почти до конца. Первым уничтожили Хрущёва. Последним - Ленина. Остался Сталин. Грязь, которой хотели его измазать, оказалась уже основательно опровергнутой. Поэтому пошли с другого бока. Сталин, по новой легенде, строил капитализм.

Аватар пользователя smilla
smilla(3 года 8 месяцев)(15:37:07 / 13-03-2016)

Это фейк. Фотошоп.

К сожалению.

Цветы возлагались ЕБНу, насколько я понимаю

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(16:06:03 / 13-03-2016)

Путин - либерал, но иного то нет... Вот общество и обязано в этот исторический момент дать ясно и четко понять - куда и как нужно идти и кого и как почитать. Иначе - деградация как вна 404, с последующими необратимыми последствиями

ну и реакция оттуда на видос

по поводу "фотки" - я же специально ее выложил, там ведь крупно написано кто ее "сфотографировал")))

оригинал

0_1cbc91_38b9e0f4_orig.jpg

Аватар пользователя smilla
smilla(3 года 8 месяцев)(16:54:30 / 13-03-2016)

Там указан жж буркина-фасо, ну мало ли, оттуда взято, не написано ж, что фотошоп ) Многие уже перепостили тогда, приняв за факт. Извините, недооценила ваше здравомыслие :)

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(16:58:52 / 13-03-2016)

ну, положа руку на сердце, не самый идеальный троллинг с моей стороны вышел)))

и не стоит извиняться - Вы ничего оскорбительного/обидного не написали, а даже если бы и написали - это не смертельно. Куда важнее и радостнее Ваша т.з и позиция.

2_2_4.gif

Аватар пользователя smilla
smilla(3 года 8 месяцев)(17:03:49 / 13-03-2016)

Спасибо. Взаимно. Жаль, нашу с вами т.з и позицию не разделяют те, от кого зависит судьба страны. Хотя иногда что-то такое блеснет надеждой... но пока призрачной.

Аватар пользователя Усинегоморя

Сталина убили на жертвенный еврейский праздник Пурим

http://energodar.net/ha-tha.php?str=black/iudaizm/prazdniki

В этом году еврейский  Пурим 24 марта, готовьтесь…

http://www.istok.ru/time-n-dates/

Комментарий администрации:  
*** Регулярно распространяю невменяемые набросы ***
Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 8 месяцев)(14:45:01 / 13-03-2016)

Это вы на убийство Путина 24 марта намекаете?

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(14:59:21 / 13-03-2016)

это он прямой речью подтверждает свою подпись, ну и мягкость Редколлегии заодно - в неизбывной мудрости и долготерпении

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 8 месяцев)(15:29:18 / 13-03-2016)

У общества есть свои методы воздействия на подобных "товарищей", надеюсь никто их не забыл.

Аватар пользователя ПаШ'А
ПаШ'А(2 года 6 месяцев)(15:54:25 / 13-03-2016)

Не могли бы ли Вы раскрыть словосочетание "жертвенный праздник"?

т.е. Вы намекаете, что все кто мрут в этот день враги евреев?

Аватар пользователя grand1987
grand1987(5 лет 2 недели)(14:13:23 / 13-03-2016)

со ссылкой на данные Александра Яковлева, возглавлявшего во времена Бориса Ельцина комиссию по реабилитации жертв политических репрессий

заявил журналисту директор «Левада-Центра» Лев Гудков

как заявил председатель пензенского отделения партии «Яблоко» Сергей Олейник

Виктор Ерофеев – писатель-романист

.. аффтар проверил все неполживые источники

хотя нет точной информации по количеству жертв именно Сталина, но их «определенно миллионы»

.. неполживость в чистом виде

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 8 месяцев)(14:43:39 / 13-03-2016)

«Возвышая фигуру Сталина, путинский режим пытается возвеличить идею того, что коллективные интересы важнее жизни отдельных людей, а это означает, что режим несет меньше ответственности перед обществом», - заявил журналисту директор «Левада-Центра» Лев Гудков.

Я что-то пропустил? Путин правда возвеличивал Сталина? Не припомню.

Аватар пользователя СергиоПетров

Суди не по словам а по делам.

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 8 месяцев)(15:01:00 / 13-03-2016)

К сожалению, я пока не вижу Путина, идущего по стопам Сталина. Хотя очень бы хотелось, чтобы из того периода было взято максимум хорошего.

Аватар пользователя smilla
smilla(3 года 8 месяцев)(15:40:03 / 13-03-2016)

Аналогично.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(16:51:20 / 13-03-2016)

поддержу

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(14:51:34 / 13-03-2016)

Вот и я про что. Надо нормально воспринимать все положительное, что было сделано при царях и генсеках, чтобы по возможности меньше напортачить при президентах.

Аватар пользователя Alexish
Alexish(3 года 3 недели)(15:09:58 / 13-03-2016)

Приятно посмотреть, как школьники опустили либеральную тварь.

Я тут на прошлой неделе сам видел, как у одного препода вуза при слове "Сталин" затряслись губы и он начал визжать "Сталин палач!". Разумеется, этот совестливец философ-мыслитель:) И утверждает, что амеры индейцев не уничтожали.

Аватар пользователя smilla
smilla(3 года 8 месяцев)(15:44:51 / 13-03-2016)

Деление на сталинистов и антисталинистов - чисто классовое (не считая просто промытых мозгом,  эти могут быть и из народа, что поделаешь, в перестройку постарались нехило)

репрессии против элиты для народа - благо. И наоборот. Потому для элитки и потомков элитки, а также считающих себя элиткой Сталин - тиран и палач, а вот например Петр Великий - велик и точка (ибо сгноил тьмы простого народу, а элитке разве что бороды иногда кромсал)

Потому сванидзэ всякие и соловьевы и вопят, брызжа от ненависти. И прочие захаровы. Их много, но их всего лишь тысячи. Не миллионы, о нет. А миллионы - то есть народ -массово тихо сталинеет. И это совершенно естественно.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(18:17:23 / 13-03-2016)

А про сгноённых Петром - данные откуда? Мне просто интересно - переписей до Петра вроде бы не было. Ну, есть упоминание про монголо-татарские, но кто их видел.

Аватар пользователя smilla
smilla(3 года 8 месяцев)(18:25:16 / 13-03-2016)

например, о строительстве Петербурга:

Французский дипломат де Лави сообщал в 1717 г. в Париж о том, что в городе гибнет ежегодно не менее двух третей присланных на работы крестьян.

И регулярно запрашивал новых "людишек", бо зело много мрут. 

И никаких репрессий, просто расходный матерьял. 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(20:16:37 / 13-03-2016)

Но сколько их было? И можно ли верить французским дипломатам на слово? А то выходит, что про миллионы уморённых Сталиным - чушь, а про Петра - ну так это же дипломаты пишут, не абы кто, стопроцентная истина.

Основание

Число рабочих, мобилизованных на строительство Петербурга, составляло около 20 000 в год. В среднем на работы назначалось 30-34 000 человек в год, но реально из губерний направлялось на строительство меньшее количество людей[10]. Например в 1712, 1714, 1715 годах численность назначенных и реально высланных работников была следующей[10]:

год затребованное количество людей было реально выслано не дослано
1712 28800 18532 10268
1714 32253 20322 11931
1715 32253 18366 13887

Таким образом, даже если предположить, что каждый год состав рабочих полностью менялся, общее число всех мобилизованных «работных людей», трудившихся на строительстве Петербурга, за период с 1703 по 1717 год не превысит 300 000 человек.

Существует распространённая легенда о том, что большое количество подневольных строителей города погибло. В большинстве своём эти выводы базировались на свидетельствах иностранцев, мало владевших реальной ситуацией и, вероятно, не питавших особых симпатий к России и её царю-реформатору. Однако сторонники этой версии упускают из вида одно обстоятельство: столь массовая гибель людей — от 30 до 100 тыс., по разным оценкам, — не могла пройти бесследно. В 1950-х годах археолог А. Д. Грач провёл систематические раскопки с целью обнаружить места массового захоронения «жертв царизма», однако вместо братских могил он обнаружил огромные выгребные ямы, в которые закапывались пищевые отходы — кости многочисленной скотины, которая пошла на пропитание строителей новой столицы.

Имеющиеся документы не позволяют оценить, какой процент от общего количества рабочих умерли, однако имеющиеся данные противоречат распространённым представлениям об огромной смертности среди рабочих. Например, историк О. Г. Агеева приводит «Ведомость о перспективной дороге» 1717 года, в которой содержатся данные за весь 1716 год об определённых к строительству дороги работных людях. Из ведомости следует, что из общего числа 3262 человека умерло 27, то есть, за всё время потери составили 0,74 процента[11]. По мнению историка Е. А. Андреевой, смертность среди первых строителей Петербурга достигала обычного для того времени значения — в среднем 6-8 % в год[12][13].

А вот про Ваше "зело мрут"

По всей видимости, в реальности самой массовой была гибель строителей на строительстве не самого Петербурга, а Ораниенбаума, где за один из сезонов действительно погибло несколько сот человек, но их гибель была вызвана распространившейся эпидемией. А. Д. Меншиков сообщал А.Макарову в 1716 г.: «В Петергофе и Стрельне в работниках больных зело много и умирают беспрестанно, нынешним летом больше тысячи человек померло».[7]

 

Аватар пользователя Alexish
Alexish(3 года 3 недели)(16:16:48 / 13-03-2016)

Это всякие полоумные философы чтоли "элита"?

Не смешите) Элита - это те, кто думает о государстве в первую очередь. Те, кто не боится принимать решения и брать на себя ответственность.

Всякие полоумные деятели, верещащие о слезинке младенца и не способные гвоздь забить без проклятий в адрес злого государства - говно нации. В любом кресле.

Аватар пользователя real
real(5 лет 1 месяц)(17:30:17 / 13-03-2016)

Сталин - Герой Советского Союза

Аватар пользователя maskim
maskim(3 года 2 месяца)(18:54:14 / 13-03-2016)

Уже бы, наконец, назначили кого-нибудь Сталиным, да списки начали составлять, что ли...

Аватар пользователя Igoris
Igoris(3 года 11 месяцев)(23:08:13 / 13-03-2016)

Списки готовы, ИМХО. Отмашку ждут.

 

Аватар пользователя maskim
maskim(3 года 2 месяца)(00:53:57 / 14-03-2016)

Можно от Машки ждать, можно от Сашки... но без Иосифа - не угомонятся 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...