Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Тартария

Аватар пользователя SlavaRusi

Сейчас о существовании некогда страны Тартарии говорят и пишут всё больше и больше. Карты 16-18 веков, археологические находки, исторические «неувязки» — всё это напрямую или косвенно указывает на то, что Великая Тартария некогда была культурным, технологическим, мировым центром развития нашей цивилизации.

О самом названии «Тартария» мы узнали из иностранных карт, где эта страна занимает территорию от Карпат до Тихого океана и от Северного ледовитого океана до Индийского. Из известных на сегодня источников похоже впервые Тартария упоминается у наваррского путешественника Вениамина Тудельского в 1173г. Великая Тартария есть на картах Абрахама Ортелиуса 1570г, выпустившего первый в истории географический атлас. В конце 18 века упоминания Тартарии прекращаются. Одно из последних упоминаний значится в 1-м издании Британской энциклопедии в 1771г.:

Карта Азии из Британской Энциклопедии 1771 года, том 2, с. 682–683

Нетрудно наложить карту из Британской энциклопедии на современную политическую карту мира и увидеть, территории каких современных стран некогда занимала Великая Моголия или Российская империя — это другие названия Тартарии, которые значатся всё на тех же иностранных картах. Кстати, именно эти названия и позволили внести путаницу в современную интерпретацию истории. Первое породило легенду о татаро-монгольском иге, а второе — со вторым названием всё оказалось намного сложнее. Центром Российской империи, согласно средневековым картам, была область Великая Тартария, занимавшая западную и восточную Сибирь и весь Дальний Восток. Ни по расположению, ни по размерам она никак не походит на провинцию. Другие области империи носили свои названия: Московская, Тибетская, Китайская Тартарии, и т.д. Со временем территории откалывались от империи, отвоёвывались, их стали занимать другие страны. Некогда части одной страны становились другими государствами. Однако согласно официальной версии истории истоки современной России начинаются на западе — Русь зарождалась в Киеве и Москве. История становления Киевской и Московской Руси описана очень подробно. При этом описания того, что в это время происходило в центральной части Российской империи, в Великой Тартарии, нет. И согласно современной истории Сибирь и Дальний Восток начали исследоваться только в конце 18 века. А после того, как они были исследованы и присоединены к России, эта территория стала называться Российской империей. Таким образом, развитие Сибири и Дальнего Востока автоматически стало продолжением истории Московской и Киевской Руси.

Но ведь согласно картам уже в 12 веке Тартария занимала не только Сибирь и Дальний Восток, но и границы её были намного обширнее, чем границы современной Российской Федерации или даже Российской империи 19 века. Версию о том, что центр Российской империи располагался в Сибири, подтверждают и результаты проведённых недавно исследований методом ДНК-генеалогии, которые доказали, что на евразийском континенте миграция людей ещё 5 000 лет назад происходила с востока на запад, а не наоборот. Подробнее об этом можно прочесть в опубликованной в 2015г. «Экспертизе Велесовой книги» под руководством А.А.Клёсова.

Также интересен факт, что в конце 16в. английским дипломатом Энтони Дженкинсоном, который был первым полномочным послом Англии в Московии с 1557 по 1571г.г., была составлена отдельная карта России, Московии и Тартарии. Это была самая подробная на тот момент карта областей, которые тогда были недоступны для европейцев. Т.е. в 16 веке Тартария была закрытым для европейцев государством. (Интересно, что даже самого названия «Тартария» нет ни в одном внутреннем русском источнике. Ассия, Рассея, Русь — как только ни называлась эта страна своими жителями, но только не Тартария. Наверное, из-за такой закрытости и пришлось иностранцами дать своё название этой стране.) И если исходить из географии и центрального положения Великой Тартарии на картах 16в. и ранее, если поменять «центр тяжести», то получается, что после присоединения в конце 18в Московии к Тартарии, история последней была заменена на историю Московии, а Московии, в свою очередь, приписано название Российской империи. Получилась подмена названий. Неслучайно с конца 18в. «Тартария» больше не упоминается нигде. Такое возможно, пожалуй, только в случае военного поражения. И учитывая, что новый передел мира, без Тартарии, приняли все остальные страны, похоже это была мировая война, на одной стороне которой была Российская империя, она же Тартария, а на другой — все остальные страны мира, включая Московию.

Проблему представляет то, что внутри самой страны не сохранилось свидетельств из жизни прежней Тартарии. На протяжении 200 лет менялся политический строй, происходили внешние войны, внутренние революции — на протяжении нескольких поколений сотворялась новая история без единого упоминания о существовавшей некогда Тартарии. И естественно прикладывались усилия, чтобы уничтожить документальные подтверждения этого. А наследие, оставшееся от неё (территории, люди, достижения, традиции и т.д.) подменялось на историю, менталитет, культуру западной Московии и других стран. Современные экспедиции в Тайгу и на Дальний восток подтверждают, что эти территории некогда были плотно заселены — в «дикой» тайге обнаруживают разрушенные города, на Дальнем Востоке — пирамиды и т.д. А археологические артефакты показывают, что уровень развития людей, проживавших на этих территориях, значительно превосходит современный уровень развития нашей цивилизации.

И конечно, совсем замолчать достижения той цивилизации просто невозможно. Было бы странно, если бы такие знания никто не охранял и не передавал. И недаром сейчас всплывает всё больше подтверждений о Тартарии. Этого бы не случилось, если бы память о той цивилизации не сохранялась специальными «органами» — волхвами. Во все времена и в каждой цивилизации они были и есть именно для этих целей. Кроме того память о той цивилизации хранится в генах потомков – и даёт о себе знать. Люди хотят знать правду о своём прошлом и сейчас настало время, когда желание совпадает с возможностями. В частности технический прогресс позволяет это сделать с немыслимой скоростью: появившийся в конце 20го века интернет стёр географические и временные границы — как между странами, так и веками, и стал единым коллективным информационным полем, вышедшим из под контроля создателей. Если происходит «утечка» информации в интернет — это уже процесс необратимый. Несмотря на все недостатки и даже очевидное пагубное влияние интернета, нельзя не признать его ведущей роли в раскрытии многих тайн, тем более такого масштаба, как потерянная страна. А движущей силой становятся патриоты: энтузиасты, писатели, исследователи древности, которые самостоятельно организуют экспедиции, находят уникальные артефакты и обнародуют их всё в том же интернете.

И казалось бы, этот процесс идёт уже более 20 лет и уже все граждане России должны быть в курсе этих удивительных открытий. Однако же эти исследования остаются уделом отдельных людей-патриотов, а знают о Тартарии пожалуй, лишь «продвинутые» пользователи интернет, интересующиеся этим вопросом. Ни государственной поддержки, ни официальных исследований, ни освещения этой проблемы в СМИ мы не видим. Борьба за Тартарию — быть или не быть — продолжается. И чужефилы, как мы называем на этом сайте «любителей чужого», используют свои прежние методы: замалчивание, фальсификацию исторических свидетельств, саботаж артефактов. Сила, которая им противостоит и которая способна пробить эту стену — это патриотизм. Не конкуренция за свою версию истории, не борьба с такими же патриотами, а искреннее желание найти правду, любовь к своей родине и своим соотечественникам.

Источник

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Greathand
Greathand(4 года 6 месяцев)(06:45:49 / 12-03-2016)

Что-то мне подсказывает, что TARTARIA по правилам английского ядыка (не силён в нём), читается как тАтария (ну а второй слог открытый), короче, Татары обыкновенные. 

В общем, это вы к Ивану Грозному обратитесь с вопросами о величии Казанского государства.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(2 года 4 месяца)(07:29:18 / 12-03-2016)

Читать нужно на староанглийском, а в нем правила могут отличаться от современных. Когда-то и Раша читалась Россия.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 2 месяца)(11:05:50 / 12-03-2016)

Какой староанглийский? Это - до норманнского завоевания ещё, что ли? Tartaria - это просто вариант передачи термина Татария, очень распространенный в европейских языках.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(2 года 4 месяца)(12:29:53 / 13-03-2016)

Читал  в лингвистической книге, какой - не помню, что  в момент формирования письменного английского языка читалось все по написанному, без нечитаемых букв.

Аватар пользователя АВГ
АВГ(3 года 9 месяцев)(07:49:30 / 12-03-2016)

Обычная  бредятина от "Секты свидетелей академика Фоменко" и иже с ними. Разбор полётов можно посмотреть здесь:  Разведопрос: Борис Юлин про карты Тартарии https://www.youtube.com/watch?v=lvvVqTawREA

 

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 2 месяца)(08:36:19 / 12-03-2016)

У Бориса Юлина бред не меньший. Господствующая версия исторической хронологии годится только псу под хвост. Вне зависимости от гипотетических, как непрестанно повторяет сам Фоменко, построений автора.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(11:02:43 / 12-03-2016)

>>Господствующая версия исторической хронологии годится только псу под хвост.<<

Вы уже двинули свою версию? Опровергли как официальную историю так и Фоменко?

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 2 месяца)(12:04:40 / 12-03-2016)

Вы уже двинули свою версию?

А зачем?

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(12:05:55 / 12-03-2016)

А на каком основании ваши выводы?

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 2 месяца)(12:17:53 / 12-03-2016)

На основании многочисленных работ по обоснованно критике господствующей версии исторической хронологии, в том числе и Фоменко. Просто Фоменко слишком крупная фигура в современной науке, чтобы его игнорировать, как большинство остальных. Приходится просто хаять и помоить.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(12:20:41 / 12-03-2016)

Ясно. Кроме Фоменко у вас ничерта нет. Все остальные так или иначе его перепевают.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 2 месяца)(12:31:48 / 12-03-2016)

Ничего подобного!

К примеру Вильгельм Каммаейр никакого отношения в Фоменко иметь не мог. Равно, как и многие другие. А вы, раз уж являетесь приверженцем господствующей хронологической версии древней истории, потрудитесь сообщить читающей публике - когда, кем и каким образом этот донаучный динозавр подвергался верификации в соответствии с современными научными представлениями о методах доказывания.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(12:43:38 / 12-03-2016)

А какой труд Каммаера вы прочли? Не поделитесь ссылкой?

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 2 месяца)(12:47:00 / 12-03-2016)

Ищите, интернет большой, поиск быстрый.

Только на мой вопрос вы почему-то не ответили - нехорошо-с!

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(12:54:35 / 12-03-2016)

Не надо так сливать.

Перевожу на простой язык: ничего вы не прочли, использовали перепевы других, по которым тоже не ясно, читали они или нет.

Так все же где вы прочли и какие труды Каммаейра? Очень хочу приобщится к истинному знанию.

>>на мой вопрос вы почему-то не ответили - нехорошо-с!<<

Я еще опровержений не увидел.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 2 месяца)(13:09:09 / 12-03-2016)

Вы где опровержения хотите увидеть? На форуме с краткими комментариями? 

А самое главное - опровержения чего? Продукта "средневековых" астрологических расчётов, помноженных на политическую целесообразность своего времени, ныне гордо именуемых исторической хронологией?

При этом вы десятой дорогой обходите вопрос о доказанности предмета вашей страсти нежной, да ещё и прёте буром. Нехорошо-с!

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(13:15:01 / 12-03-2016)

Вы мне ссылку даже не можете ждать на труды ваших светил. Только и повторяете: "Нехорошо-с!"

Дайте хотя бы название труда! Вы же его читали? Зачем скрывать то правду от широких темных масс?! Мне тоже хочется приобщиться к истине!

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 2 месяца)(13:28:08 / 12-03-2016)

Ищите, да обрящете,  -  Kammeier, Wilhelm. Die Fälschung der Geschichte des Urchristentums. Aus dem Nachlaß des Autors herausgeben und bearbeitet von Roland Bohlinger - я ведь уже вам говорил. У нищих слуг нет.

 А вы, в свою очередь, поставьте широкую публику в известность - когда, кем и каким образом донаучный динозавр, именуемый ныне исторической хронологией, подвергался верификации в соответствии с современными научными представлениями о методах доказывания.

Может норот просто нифкурсе.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(13:49:43 / 12-03-2016)

1) На немецком свободно читаете? Берете эту книгу небось в бумаге, и вечерами с бокалом вина и сигарой зачитываетесь Каммаером да еще и Гёте в подлиннике почитываете.

2) Вы подвергаете сомнению всю хронологию, или только христианский период, как тот же Kammeier?

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 2 месяца)(14:01:54 / 12-03-2016)

А вы на мой - неоднократно заданный - вопрос:

Когда, кем и каким образом донаучный динозавр, именуемый ныне исторической хронологией, подвергался верификации в соответствии с современными научными представлениями о методах доказывания

ответьте, и ваши сами собой отпадут.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(14:15:08 / 12-03-2016)

Так я опровержений не вижу.

Вот некоторые из методов датирования:

Физические

  • Радиоуглеродный анализ
  • Термолюминесцентный метод
  • Калий-аргоновый метод
  • Уран-ториевый метод
  • Палеомагнитный метод

Археологические

  • Стратиграфия

Типология (археология)

  • Перекрестная датировка

Биологические

  • Дендрохронология
  • Анализ спор и пыльцы

Лингвистические

  • Глоттохронология

Какие есть результаты опровергающие (что? средних веков не было? Китая 5 тыщ лет не было, а был тыщу лет или сколько?) официальную хронологию?

В мире проведены тонны проверок, совершенствуют методы датировки, новые придумывают, ан нет! Вьювер всех уел вопросом: "Кем было доказано? Кем и когда я спрашиваю, вашу мать?!"

 

Теперь по поводу вашего немца. Немец чего то там исследовал по поводу неких грамот, выданных немецким феодалам. Пипец. И все? Что он опроверг мне так и не ясно. Его нет переведенного на русский. Может вы нашли, у вас есть? Так поделитесь. Искренне хочу его прочесть и понять о чем он пишет. Нет ну вдруг не Фоменко!

Но вы его не читали, у вас нет его трудов. Жаль. Вы лишь прочли его упоминание в очередном труде очередного срывателя покровов и вещаете теперь с умным видом.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 2 месяца)(14:55:40 / 12-03-2016)

Даже не затрагивая темы относительного - абсолютного датирования, озвучтье-ка мне, пжлст, заявленную точность ну хотя бы уран-ториевого метода. Или палеомагнитного. 

Вы часом историческое время с геологическим не попутали? Наука имеет много гитик, да? А что показывает стрелка осциллографа©

Родной! Вы тут нахерачили кучу терминов, содержание которых вряд ли знаете сами, не затрагивая главного - в той книжке, с которого вы передирали сей скорбный список, об этом ни слова -

На каком основании отцы-основоположники того хронологического уё...ща, за которое историки держатся, аки м...шки за мокрую м...ду, Скалигер, Петавий, Казобон и др. помельче, расположили базисные исторические события на оси времени именно так, а не иначе.

А также естественно возникающий вопрос - а можно ли эти базисные исторические события расположить на оси времени по другому? По какому принципу нужно впоследствии проводить отбор среди этих вариантов, и пр. и др.

Comprenez-vous?

А тот винегрет, что вы тут настрогали, приберегите для впечатлительных барышень, может и сгодится. Хотя вряд ли.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(14:53:59 / 12-03-2016)

К твоему, неуч, сведению у палеомагнитного метода такая точность, что можно определить сколько пользовались например печью, датировав глину с внутренней стороны очага и с внешней стенки.

Венегрет ты тут изливаешь.

"аки м...шки за мокрую м...ду" О да! Куды нам то!

Иди для начала немца прочти, на которого ссылаешься.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 2 месяца)(15:04:57 / 12-03-2016)

Хамим? Нехорошо-с!

Вопрос-то - на каком основании хронологический базис был помещён в занимаемое место на оси времени - так и остался фигурой умолчания и непременного  со стороны приверженцев господствующих версий.

То бишь, резюмируем, научного (в современном понимании) хронологического базиса под историей НЕТ!

Что превращает сию гуманитарную дисциплину в набор точно таких же гипотетических построений, что и у избияемого ею Фоменко. Единственная разница - пинаемый Фоменко в каждой их своих книг прямо говорит об их (своих реконструкций) гипотетичности и что он на них не настаивает. 

В отличие от претенциозных "историков".

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(15:13:43 / 12-03-2016)

Точность палеомагнитного метода тебя удовлетворила. Но повторять свою речевку ты не перестал.

Резюмируем. Тебе приведи хоть мегатонны трудов, описаний методов и пр. -- ты продолжишь петь свою песнЮ!

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 2 месяца)(15:26:12 / 12-03-2016)

А мы что уже перешли на ты?  Что-то я брудершафта не припомню.  

По поводу тонны трудофф и прочего - есть известная легенда, приписываемая разным историческим деятелям:

Как-то королевский кортеж следовал мимо некоего замка и король не услышал положенного в таком случае салюта. Нерадивый комендант в ответ на вопрос «Почему?», начал так: «Ваше величество, тому есть семьдесят три причины. Во-первых, в замке не было пороху...». «Достаточно, остальное несущественно». — перебил король.

Теперь понятно? Меняется хронологический базис - меняется абсолютно всё, включая выводы о прошлом, настоящем и будущем. И это не считая  остального - прямого вранья, уничтожения и сокрытия документов, недостатка сведений, политической целесообразности, ограниченности методов  etc.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(15:30:38 / 12-03-2016)

И я не пойму зачем на немца ссылался, зачем про точность метода спрашивал.

По всем видать не вентилировал предмет. А все выеживаешься.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 2 месяца)(15:57:59 / 12-03-2016)

Теперь к палеомагнитному методу датирования.

Дорогой! Ну нельзя же так избирательно цитировать википедию. Нужно хотя бы начинать сначала. А в начале написано

Палеомагнитный (археомагнитный) метод датирования — метод датирования горных пород и глины с помощью выявления остаточной намагниченности. Применяется в геологии и археологии.

Разницу между историческим и археологическим датированием неужто тоже нужно объяснять?

К тому же метод в лучшем случае может дать относительное датирование, которое нанизывается на уже имеющуюся хронологическую шкалу, которая, как я уже неоднократно говорил, является совершенно ненаучной (с современной т.з.) средневековой схоластической поделкой, вдобавок сильно подвергнутой влиянию политических интересов своего времени.

А на закуску - пример т.н. лингвистического датирования псковского камня

который, по мнению лиц, произведших анализ надписей на диалектном русском языке докириллическим алфавитом, имеет глубочайшую древность.

Но с этим не согласился один израильский исследователь, который просто перевернул камень

и преспокойно прочел на иврите, что под этим могильным камнем похоронена женщина в год שנת תרפ (пятая строка сверху), что по современному календарю соответствует 1920 г. 

Вот такой вот, панимаеш, пердимонокль получается. 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(16:29:32 / 12-03-2016)

Молодец конечно, хоть пошел в педивикию, прочел про метод.

 

>>А на закуску - пример т.н. лингвистического датирования псковского камня<<

Ой. Сходил по ссылке.

Академия Тринитаризма — Общественная Академия Наук, основной целью которой является проведение всесторонних научных и научно-исследовательских работ по изучению свойств целостности и их проявления в различных областях гуманитарных и естественных наук, культуре и общественной жизни, а также организация образовательного процесса нового типа.

Главными задачами Академии являются:

— актуализация и распространение Тринитарной Системы Знаний (Тринитарного Учения), основанной на Концепции Троичности Целого,

— производство новых знаний на базе Тринитарной Концепции и их реализация,

— создание системы подготовки квалифицированных кадров — концептуалистов-тринитариев.

Знаешь. На педивикию лучше ссылайся.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 2 месяца)(17:04:43 / 12-03-2016)

Мне в этой связи вот что интересно - будет зависеть результат 2х2=4 от того где это написано, на расово правильном пергаменте с золотыми вензелями или на заборе куском грязи, а? 

Аватар пользователя Доджер
Доджер(1 год 9 месяцев)(15:32:35 / 13-03-2016)

Ну кроме Каммаера, есть многие, кто разделяет его точку зрения. Например Уве Топпер "Великий обман. Выдуманная история Европы"http://coollib.net/b/61018/read Фоменко с Носовским не только проделали огромную собственную работу. Они открыли ящик пандоры, указали путь объективного анализа исторических источников, идя которым любой здравомыслящий человек может развенчать выдумки аферистов, громко именующих себя историками.

Вот еще авторы:Дмитрий Калюжный и Александр Жабинский Другая история войн От палок до бомбард http://fb2gratis.com/read/149136/1

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(16:16:30 / 12-03-2016)

Вам очень понравился развод академика от математики и Вы не прочь повторить?
И в лучших традициях хозяина дискурса в качестве критики предлагаемого доказательства (например теоремы Ферма) требуете привести правильное доказательство?
Могу напомнить о таком порождении историографии ХХ века, как «[рукопожатная] методика оценки тоталитарных [или назначенных таковыми] источников».

Юлин же или не знает физиологии восприятия, или не обладает навыками использования этого знания, или скрывает эти навыки.
Уже достаточно.

Верующим в совершенство приведения датировок к современному базису учить матчасть! До просветления! Начиная с научного наследия Степана Александровича.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(16:25:05 / 12-03-2016)

>>Вам очень понравился развод академика от математики и Вы не прочь повторить?<<

Разве я сказал что он мне нравится?

 

>>Верующим в совершенство приведения датировок к современному базису учить матчасть!<<

Нет совершенства. Но неизменен принцип: "Критикуя, предлагай!"

Ну Фоменко предложил. Уж лучше официальная хронологическая шкала. Ну кому то Фоменко зашел. Вообще, у меня такое ощущение, что Фоменко спецом наклепал какого то треша, что в нем утонуло то что он хотел сказать. Вот кто бы его говно отсеял, должны же быть зерна в трудах математика. 

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(17:10:09 / 12-03-2016)

Не просветите ли относительно генезиса принципа «Критикуя, предлагай!»?
Также интересна практика его применения к критике таких востребованных феноменов, как [например] вечный двигатель. Или, для определённого технологического уровня, — летательные аппараты тяжелее воздуха.

Едва ли я ошибусь утверждая, что процесс экзаменовки господ настоящих научных историков на тему хотя бы систем летоисчисления используемых ими источников доставит лулзов поболее, чем фантазии обсуждаемого академика.
Чьи модели, насколько мне известно, не учитывают по крайней мере одного важного фактора.
Касаемо «зёрен здравого смысла в трудах математика» предлагаю начать с того факта, что успех разводки свидетельствует в лучшем случае о недостатке навыков применения профильного (!) знания.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(17:57:57 / 12-03-2016)

Сударь. Я все не пойму что вы мне пытаетесь донести, какой свет и какого знания. То один с загадочным видом про тру-знание вещает, а ссылок не дает, то вот второй.

И вам повторю: дайте уже мне труд по истории где я прочту что 2х2=4. Посрамите мля Юлина и вообще всех "официальных" историков!

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(17:32:33 / 14-03-2016)

Не желаете ли, для полноты картины, порадовать читателей критикой товарища, держащегося в струе линии партии (критикуюего «хроноложество» и требующего читать «настоящих» историков, не называя ни имён, ни тем более трудов, зато демонстрируя активное нежелание знать [хотя бы] имя и биографию Степана Александровича)?
Ссылочку могу подогнать.

Про Юлина могу вспомнить историю утверждения, что историки античности все как один зн6али, что во второй половине второго тысячелетия «новой эры» начнётся победное шествие разрядной (!) десятичной системы исчисления и подстраиваясь под этот факт далёкого будущего завышали численности флотов строго на десятичные порядки.

И Вы не находите, что одно имя на общезначимый ряд не тянет?
Или требование предъявления конкретики обязательно только для одной стороны?
Чтобы внезапно не выяснилось, что трудозатраты на критику напрасны, ибо критикуемый автор не причислен к лику настоящих историков?

ЗЫ: Про труЪ Знание могу предложить на выбор либо пример с анализом современной (и в целом достойной) технической документации (свойства наглядности и практической перепроверяемости) или наблюдения по истории науки (на примере теории эволюции в ХХ веке).

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(17:37:18 / 14-03-2016)

Спор ушел в дали дальние. Вернем поближе к земному.

То что Юлин где-то обосрался я уже читал здесь в коментах. Вот вы приводите мнение, что еще в одном месте обосрался. Из этого уже следует что Тартария была или еще нет?

Тэк-с. Вся хронолгия выдумана. Хм. Ну допустим. Из этого уже следует что Тартария была или еще нет?

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(14:00:26 / 15-03-2016)

Из этого следует приверженность товарищей, посылающих к Юлину, относительно честным технологиям риторики и британской практике двойного стандарта: мы не отрицаем что Юлин местами гонит. Но вы *сами* отделяйте зёрна от плевел и не смейте с нас спрашивать за ляпсусы Авторитета.

Лично я утверждаю, что разговоры о «Тартарии» без демонстрации навыкогв практического применения материалов первой монографии тт. Э. Созаева и С. Махова — не более чем способ утилизации времени.

Ну и чтобы совсем скучно не было, можно вспомнить о времени начала победного шествия разрядной десятичной системы исчисления.
После чего просто повторить выкладки приведения календарных систем к современному общепринятому базису на традиционных технологиях.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(14:15:03 / 15-03-2016)

Сударь. В видео которое я дал, Юлин лишь показывает полные карты, на которых есть Тартария. Все. Он может писать труды про Бородино, или про фигурную стрижку лобка, ошибаться в рецептах лечения триппера или засолки огурцов. Но вот на этом видео я лично увидел, что показывая карту Тартарии и далее устраивая пляски -- это удел фриков.

И потрудитесь давать ссылки (или полные названия) на труды, которые вы советуете, а не "первая монография Васи Пупкина".

Ну и чтобы совсем скучно не было, можно вспомнить о времени начала победного шествия разрядной десятичной системы исчисления.

Потрудитесь разъяснить вашу глубокую мысль.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 2 месяца)(17:12:57 / 12-03-2016)

...неизменен принцип: "Критикуя, предлагай!"

Ну Фоменко предложил. Уж лучше официальная хронологическая шкала.

Райкомом комсомола повеяло! Какое отношение это имеет к науке? 

Не ну, естественно, если такая гум.дисциплина, как история претендует на этот подобный статус.

Что - 2х2=5 это лучше, чем 2х2=9? 

 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(17:55:13 / 12-03-2016)

Вы мне все никак не дадите ссылку где наконец я прочу что 2х2=4. Так что молчали бы уже. Вот и приходится мне сирому довольствоваться 2х2=5, все ближе чем 9.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 2 месяца)(18:18:43 / 12-03-2016)

А нету ещё в истории 2х2=4, понимаете - НЕТУ! Вот когда она станет наукой - тогда и появится возможность получить.

Вот только жрецы "исторического" культа стоят насмерть. Оно и понятно, для их верований ревизия основ означает полный кирдык.

Аватар пользователя АВГ
АВГ(3 года 9 месяцев)(11:20:49 / 12-03-2016)
Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 2 месяца)(12:13:57 / 12-03-2016)

Подробнее - существующий хронологический костяк исторических построений является рудиментом "средневековой" библейской схоластики и никогда не подвергался корректной процедуре верификации, принятой в современной науке.

Соответственно все исторические построения, на нём основанные, являются, мягко говоря, ничуть не менее гипотетическими версиями, чем у того же проклинаемого Фоменко, ну или в вашей трактовке - просто бредом. Вне зависимости от постов и регалий их настрогавших и количества хомячков, в них уверовавших. 

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(16:11:51 / 12-03-2016)

Давайте отложим г-на Фоменко сотоварищи.
Это — первый громкий успех зачистки поляны (и бюджетов).
Тема же (защиты профессиональными историками своей поляны от замечаний и поверок настоящими учёными) восходит к самому началу научной проработки истории Руси.
Первая, условно-успешная, попытка компрометации критики по данной технологии восходит к Льву Гумилёву. Но там случился облом, вынудивший удовлетвориться частичным успехом и поискать фигуру в другой специализации.

А как тут давеча в соседней теме по истории Руси мне рекомендовали почитать «настоящих» историков (предусмотрительно не называя ни имён, ни тем более трудов).
Причём оппонент был из успешно реализовавших желание спасти свой разум от знания имени, биографии и научного наследия Степана Александровича Гедеонова.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(16:20:49 / 12-03-2016)

И вообще тут надо плясать от других примеров: трудоёмкость ревизии базиса и хотя бы построеения графа зависимостей.
Помнится задолго до успеха провокации с «Новой хронологией» советские учёные установили, что [по крайней мере в одной из летописей] оригинальное описание «татаро-монгольского нашествия» изъято и заменено компилляцией батальных сцен XI века.
Те же советские учёные, потревожив прах сына Грозного царя, не обнаружили признаков черепно-мозговой травмы (зато нашли следы заживших ран и признаки отравления).
И гдеследы *использования* этого Знания, которое старше провокации?

В художественной форме тенденция описана Джозефинйо Тэй в романе «Дочь Времени».

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(16:06:18 / 12-03-2016)

Не люблю без достаточных оснований упираться в анализ синхронного (да с внешним источником синхронизации) потока.
Потому вопроса Вам: продемонстрировал ли тов. Юлин знакомство с цитируемым наблюдением.

Кстати сказать: Зиновьев всегда относился к писаной версии истории как к чему-то крайне подозрительному. Познакомившись — уже в России — с трудами Фоменко, он восторженно их принял и называл их «подлинно научным» подходом к истории. (Кого-то, возможно, это шокирует: Фоменко сейчас изрядно дискредитирован. Некоторые, впрочем, считают Фоменко и собравшуюся вокруг него тусовку проектом по превентивной дискредитации любых копаний в хронологии и истории как таковой. Разумеется, такой ход мысли тоже запрещён, как «конспирологический»).
© К. Крылов «Памяти Александра Зиновьева»

После чего по зависимостям тянется вопрос (и проблема) верификации первичных данных (но это же скучная математика, которой господа гуманитарии обременять себя любимых очень не любят).
Буквально на днях (на ранее февраля с.г.) было на АШ на примере полезности/целесообразности журнала наблюдений в природоведении.

Аватар пользователя АВГ
АВГ(3 года 9 месяцев)(21:11:29 / 12-03-2016)

История наука точная, поэтому напрасно вы пытаетесь запудрить присутствующим мозги. Вы бы в своих мозгах разобрались, а то вы "художественное кино с документальным" путаете. О типичных заблуждениях у таких как вы хорошо рассказывает Клим Жуков. Можно хоть в Ютубе, хоть у Гоблина найти. А то у вас "вопрос верификации первичных данных" куда то не туда тянется. Не ровен час начнёте вслед за Фоменко и Гумилёвым ахинею про монголо-татарское иго повторять, что не было его, что это было благо...

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 2 месяца)(09:59:06 / 13-03-2016)

История наука точная...

Как математика? 

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(17:22:39 / 14-03-2016)

Угу.
Утверждение о точности науки истории замечательным образом иллюстрирует знание утверждающим таких основополагающих сущностей, как например физический смысл второй сигнальной.
Утверждения о документальном кино прекрасно иллюстрируются что сказками о кровожадности Грозного царя, что (из последнего) историей отношения научного сообщества к секретных протоколам известого пакта.

И Вы не стесняйтесь, навешивая на результаты типовой развидки ярлычок «ахинея» порадуйте публику для начала ссылками на хотя бы статьи, в которых представители научного сообщества профессиональных историков *аргументированно* громят замечание Льва Николаевича о том, что либо трусы снимите (признайте несоответствие действительности задокументированной численности армии Бату-хана), либо крестик (признание несоответствия действительности утверждаемого графика передвижений)..

Систематические же погрешности г-на Жукова и тов. Юлина описаны в любой приличной книге по технологиям коммерческой пропаганды. Начиная с Кара-Мурзы («Манипуляция сознанием») или, если не верите русскоязычному автору, смотрите Эллиота Аронсона сотоварищи.

ЗЫ: Наилучшей иллюстрацией «ахинестичности» выводов Льва Гумилёва является история кладбища народов (прочие прекраснейшие откровения, наблюдаемые в рамках темы, опускаю).

Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(2 года 5 месяцев)(10:11:03 / 12-03-2016)

Так че - в Британике карта неправильная?

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(11:05:10 / 12-03-2016)

Вы видео посмотрели?

Суть в двух словах. Вот пройдет 500 лет. Некий индивид возьмет карту Уральского региона скажем, и будет на основании этого двигать что была, была мать вашу Уральская республика (империя, или еще что на вкус). Вот же карта! Так вот Тартария не была никогда никаким государством. Не уподобляйтесь украм!

А видео все же посмотрите.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 11 месяцев)(08:02:23 / 12-03-2016)

Я думал этот бред больше не появится) А он вон оно чо - опять всплыл)
Фоменковщина атакуэ)) Без киношек Задорнова карты Тратарии постить нельзя, запрещено Верховным синодом поцреарха ведических наук и атсрала)))

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(11:01:48 / 12-03-2016)

Класс! Плюсую камрад!

Аватар пользователя blues
blues(3 года 11 месяцев)(08:59:26 / 12-03-2016)

Не было никакого государства Тартария. А на картах это название обозначало ровно лишь то, что теперь на картах означает Антарктида.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(16:14:07 / 12-03-2016)

Не важно, что было где-то там.
Важно, что записано на скрижали демократической науки.
* есличо, это была грустная сатира

Историография господства на море одной островной… державы тому наглядным примером.

Аватар пользователя LandЭксперт
LandЭксперт(2 года 10 месяцев)(00:34:16 / 13-03-2016)

Конечно не было. Нас же тогда не было.

Аватар пользователя Нетак
Нетак(1 год 11 месяцев)(09:20:46 / 12-03-2016)

А все-таки, где размещался татаро-монгольский ВПК, позволивший неплохо вооружить огромную армию?

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(2 года 3 месяца)(09:28:11 / 12-03-2016)

Люди должны интересоваться историей своей страны.И должны получать адекватные ответы от историков,если они считают себя людьми от науки.Если в учебниках ничего не сказано о Тартарии,которая есть на картах,то безусловно будут возникать вопросы.И все смехуечки историков будут восприниматься,как насмешка над народом 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(11:00:21 / 12-03-2016)

Специально для вас про карты Тартарии все разложено, разжевано, осталось лишь проглотить.

Разведопрос: Борис Юлин про карты Тартарии https://www.youtube.com/watch?v=lvvVqTawREA

Аватар пользователя mentat
mentat(6 лет 16 часов)(09:43:14 / 12-03-2016)

Тема Гипербореи не раскрыта.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Блогеры спорят, историки молчат.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(11:01:04 / 12-03-2016)

С чего вы взяли что историки молчат? Может еще и утаивают артефакты, карты?

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(10:59:41 / 12-03-2016)

Сколько можно, а?

Разведопрос: Борис Юлин про карты Тартарии

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Это Юлин-то историк? а какие, позвольте спросить труды исторического плана имеет сей историк? 2 книжки сомнительного содержания? А ещё ютубовсеий треск. 

Но может, это я один такой заблудший, что в этом Юлине (Галкине? Райкине?) авторитета не разглядел? Так вот:

"Пожалуй, ни об одном сражении 19 века не написано у нас столько, как о Бородинской битве. Борис Юлин сделал попытку взглянуть на знаменитое сражение, стараясь объективно описать его ход и объяснить, почему оно сыграло решающее значение в войне. К сожалению, автор поверхностно обозревает все, что не связано непосредственно с Бородинской битвой, — политическую подоплеку конфликта, сильные и слабые стороны полководцев и ход кампании в целом."

"Когда только берешь книгу в руки, в глаза бросается отличное оформление — однако вскоре начинаешь отмечать многочисленные мелкие, но очень неприятные ошибки в тексте, основательно портящие все впечатление. И непонятно, кого винить — то ли автор недотянул, то ли научные редакторы работали спустя рукава. Как бы то ни было, доверять тексту «Бородинской битвы», увы, не получается.

Итог: точка зрения автора полемична и хотя бы поэтому заслуживает внимания, но в книге подобного толка хотелось бы видеть меньше ошибок и больше веских аргументов. К сожалению, «Бородинской битве» очень далеко до схожего по направленности фундаментального исследования Олега Соколова «Аустерлиц»." (http://old.mirf.ru/Reviews/review3142.htm)

borodinos.jpg
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(11:36:02 / 12-03-2016)

1) Итак, следуя вашей логике я должен видеть очень авторитетного историка, который вещает про Тартарию. Где такой?

2) Именно поэтому про эту сраную тартарию, которая обозначает лишь некую область на карте, и не говорят историки. Потому что тут не о чем говорить.

Вот высказался не самый авторитетный, не самый известный, не самый "фундаментальный". Остальные вообще мараться не хотят. Это как заставлять доказывать 1-й закон Ньютона нобелевского лауреата по физике. Ах посмотрите, никто из нобелевских ничего не говорит о первом законе Ньютона! Значит это вранье.

Я доступно объяснился?

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Нет, это я доступно объяснился: авторитетных мнений по данному вопросу не вижу.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(10:41:17 / 14-03-2016)

Есть мнения, а есть знания. Надо стремиться что бы мнения поднимались до уровня знания.

На видео Юлин показывал знания (посмотрите, увидите), и в том числе свое мнение. Вы же не увидели знание, вам мнение подавай, желательно авторитетное.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Меня интересует мнение специалиста, который накопил соответствующие знания. Такого не увидел. У Юлина - всего лишь мнение, причем не авторитетное. И уж про знания не Вам мне объяснять.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(13:13:53 / 14-03-2016)

>>Меня интересует мнение специалиста<<

Ну... Этим все сказано.

Аватар пользователя АВГ
АВГ(3 года 9 месяцев)(18:30:04 / 12-03-2016)

 Всё с вами ясно. Когда на личности начинают переходить, это значит аргументов нет. Вам не понравилось, что сказал Юлин, только потому, что это сказал он? Вы ведь не пытаетесь даже указать, где он не прав. На потеху присутствующим вы пытаетесь доказать, что Юлин не прав, потому что на какую то его книгу, по совсем посторонней теме, неизвестный(!) написал не очень лестную рецензию. Получилось глупо, как у вашего гуру - Фоменко. Некоторым примитивным сознаниям очень хочется потешить своё себялюбие версией об исключительности предков. К чему это приводит - можем наблюдать вна Окраине. Последний раз это закончилось мытьём казацких лошадок в Шпрее.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Иж тебя понесло...

Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(2 года 2 месяца)(18:56:55 / 12-03-2016)

Юлин - это такой спец "по всем вопросам" .. ыкспёрд 

Аватар пользователя АВГ
АВГ(3 года 9 месяцев)(20:44:42 / 12-03-2016)

Завидуете?

Аватар пользователя babaycheg
babaycheg(3 года 7 месяцев)(11:32:27 / 12-03-2016)

основной посыл, как мне видится, урал/сибирь избранные, москва отстой. ничего нового.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(12:08:41 / 12-03-2016)

Москали как обычно в кашу срали, срут и будут срать. Всем. Украм, тартарам и прочим гиперборейцам.

Аватар пользователя АВГ
АВГ(3 года 9 месяцев)(18:48:50 / 12-03-2016)

Вы правильно подметили. Именно поэтому на Урале "лодочку раскачивают", раз в Москве на Болотной не прокатило. На АШ неоднократно этот вопрос обсуждался: aftershock.news/?q=node/301818,  aftershock.news/?q=node/289735 и т.д.

Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(2 года 2 месяца)(13:04:48 / 12-03-2016)

опять кочует тема с КОНТа.. там все заполонили, теперь здесь тему двигают.. 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(14:16:59 / 12-03-2016)

К сожалению настоящих, технических статей на АШе стало мало. Все больше мнений, а не знаний.

Аватар пользователя АВГ
АВГ(3 года 9 месяцев)(18:37:01 / 12-03-2016)

Действительно, на КОНТе долбославы, фоменковцы, свидетели Задорнова и прочие бесноватые очень сильно загадили ресурс. Действуют по лекалам сайентологов. Лисичкина одна из самых неадекватных.

Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(2 года 2 месяца)(18:55:33 / 12-03-2016)

Ну не знаю.. насколько там сайентологами несёт .. иногда конечно на КОНТе перебор был с этой темой..

ну нравится людям эта тема.. такие ЖЕ фанатики как исследователи НЛО Чернобров и компания.. 

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(2 года 3 месяца)(14:43:02 / 12-03-2016)

Мне историк поведал,что из термина "монголо-татрское иго" слово "иго" уберут из учебников ибо иго,как таковое бездоказательно.

На мой вопрос,почему не убрать термин "монголо-татарское",ибо это термин 19-го века и в летописи не встречается,ответа нет

Аватар пользователя АВГ
АВГ(3 года 9 месяцев)(18:41:42 / 12-03-2016)

Эти историк хорошо всем известен - Фоменко. Ведь по его теории Ярослав это Чингисхан, а Батый - это Александр Невский. Ну какое уж тут монголо- татарское иго. Это просто настоящий праздник для психиатров.

Аватар пользователя Ktoktoshka
Ktoktoshka(2 года 1 месяц)(14:44:53 / 12-03-2016)

Руся опять набросал, и наблюдает

Аватар пользователя rio
rio(4 года 10 месяцев)(17:01:50 / 12-03-2016)

Мне кажется более вероятно происхождение названия Тартария от реки и города "Тара". 

Согласно "Летописному своду" в январе 1555-го года "В том же году в январе пришли послы к царю и великому князю из Сибири от Сибирского князя Едигеря и от всей земли] сибирских людей, Тягриул да Панъяды: а поздравляли государя царя и великого князя на царствах, на Казанском и на Астраханском; да били челом государю от князя Едигера и от всей земли, чтобы государь их князя и всю землю Сибирскую взял за себя в свое имя, и со всех сторон от врагов защитил, и дань свою на них возложил, и дорогу своего прислал, которому дань собрать».

Т.е. в 1555-м году Сибирский князь Едигер признал свою вассальскую зависимость от Ивана Грозного.

Думаю Едигеру нужна была помощь русского царя для защиты от набегов потомков Чингисхана с юга.

Как бы то ни было с 1555-го года Тартария находилась в вассальской зависимости от русского царя, а значит может считаться русской землей.

 

Комментарий администрации:  
*** Ретранслятор оранжевого мусора ***
Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(2 года 2 месяца)(18:52:53 / 12-03-2016)

Тартария не от Тары ..а от Тарха и  Тары... погуглите сначала чем писать ерунду.. 

так по крайней мере утверждают исследователи Вед и прочих вопросов с этим связанным.. 

Тара – древнеславянская богиня-покровительница живой природы и, в частности, лесов. Младшая дочь Перуна, сестра Тарха-Даждьбога.

Беловодье (территория Западной Сибири, в которую славяно-арийский роды переселились из Даарии) иногда называется Великой Тартарией, то есть землей Тарха и Тары.

 

Аватар пользователя АВГ
АВГ(3 года 9 месяцев)(20:52:34 / 12-03-2016)

Понеслась трында по кочкам - долбославский цирк приехал. Все эти веды высосаны вашими "исследователями" из соответствующих органов всяких проходимцев типа ахиневича, стрижака и т.п. А вы в приличном обществе взялись цитировать эту лабуду.

Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(2 года 2 месяца)(21:02:32 / 12-03-2016)

Я не тебе , а выше коммент предназначал ..верить или нет - личное дело каждого .. ты что ли приличное общество .. иди в бан остынь 

написано для тех кто только 3 буквы алфавита (АВГ) выучил - "по мнению исследователей Вед"

себя я к ним не отношу, но комментировать по теме могу.. 

 

 

 

Аватар пользователя АВГ
АВГ(3 года 9 месяцев)(21:19:32 / 12-03-2016)

    Вы своим собутыльникам по подъезду тыкайте, когда любимыми терминами из трёх букв будете дискутировать. Не зря, видимо, я про несовместимость приличного общества с вами упомянул. Хотя кому я это говорю - он же в каске...

Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(2 года 2 месяца)(21:21:41 / 12-03-2016)

напиши-те свой сороковой коммент за 2 года на ресурсе - и иди-те обратно в спячку 

Аватар пользователя АВГ
АВГ(3 года 9 месяцев)(21:34:37 / 12-03-2016)

Закипела под каской жижка? Новопассит вам в помощь. Вы, меньше чем за полгода, своим обильным словесным поносом, знатно "отметились" на АШ. Видимо у вас есть фекальный план. У меня его нет и я вам не завидую

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(22:19:39 / 12-03-2016)

И согласно современной истории Сибирь и Дальний Восток начали исследоваться только в конце 18 века.

А Ермак с Дежневым-то и не знали...

Тобольск там в каком году основали, или он не в Сибири вовсе?

Аватар пользователя LandЭксперт
LandЭксперт(2 года 10 месяцев)(00:32:32 / 13-03-2016)

Спор старый. Тем не менее флаги Тартарии существуют в справочниках британского флота от середины 19 века. Как и гербы. Наряду с российскими.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(10:42:10 / 14-03-2016)

Как это они флаг укрофлота не додумались добавить в свои справочники.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...