Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Из чего и как сделали христианство - Владимир Едкий

Аватар пользователя 700

Кое-что о христианстве:

 

Иисус Христос – Мифический персонаж. Родился не позднее 4 г. до н.э. Был убит в 29? г н.э. Первоначально пророк, посредник между богом и людьми, мессия. С 325 года бог, одно из лиц троицы.

Подлинный вариант библии – не существовало

Единая церковь – не существовала

Главные создатели – Константин, апостол Павел

Место изготовления – Римская Империя, Никейский собор

Дата выпуска – 325 год н.э.

 

Состав христианства:

Митраизм                         – 40%

Иудаизм                            – 30%

Культ Исиды и Осириса – 10%

Другие религии               – 10%

Секта Иисуса и Павла  – 10%

 

Основные ингредиенты:

 

Список убитых и воскресших богов: Митра, Кришна, Осирис, Хор, Аттис, Адонис, Дионис и другие.

 

Исида (Деметра, Ио) - вселенская богиня-мать, культ был широко распространен во всей Римской Империи.  Зачала своего сына Хора (Гора) чудесным образом от трупа мужа Осириса. Исида с младенцем Хором взята в  христианство в качестве Марии с младенцем.

 

Осирис – муж и брат Исиды. Был убит злым богом Сетом, разрублен на 40 кусков, и разбросан по Египту. Исида собрала куски вместе, на несколько секунд сумела вернуть ему жизнь, сама превратилась в соколицу, и совершила от него беспорочное зачатье. Когда Хор, сын Осириса, победил злого Сета – он дал проглотить Осирису свое око, и тот воскрес. Культ был широко распространен в Римской Империи.

 

Дионис – превращал воду в вино, убит – воскрес – вознесся.

 

Митра – индоиранское божество известное с незапамятных времен. Бог-Солнце, постоянный спутник верховного бога Варуны, стоящего во главе семи великих богов Адитиев. Был рожден скалой, постоянно боролся со злым божеством Ариманом, убил огромного темного быка, из крови и мозга которого сделал много полезных животных и растений. Был убит, воскрес, вознесся на небо, где продолжает борьбу со злом. Обещал вернуться перед концом света, покарать всех злых, а добрым дать бессмертие.

 

                                                                  Митра убивает быка (Римский рельеф III век)

image001.jpgКульт Митры (Митраизм) распространился в Риме после восточных походов Гнея Помпея. Основные почитатели: - воины, рабы, вольноотпущенники. День поклонения – воскресенье — (dies Solis, то есть «день Солнца»)

 

Его почитатели омывались чистой водой, вкушали священные хлеб и вино, торжественно праздновали день рожденья бога – 25 декабря. Митра провозглашал равенство среди посвященных в него, и сулил блаженную жизнь после смерти.

 

Митраизм был широко распространен в I веке в Риме, со II века – по всей Римской Империи. В III веке митраизм был господствующей религией западной части империи, а христианство было распространено на востоке. Противостояние Митра – Иисус, это скрытая форма противостояния Европа – Азия, или Запад – Восток.

 

 

image002.jpgПравославная и католическая митры. Сравните с рисунком Митры, и его головным убором. Сходство настолько очевидно, что не требует комментариев. Золотой цвет церковных митр символизирует свет солнца, называется в честь бога Митры

 

В III веке, в Риме было более 800 храмов Митры (Митреумов). Они представляли из себя подземные помещения, с куполообразным потолком. Отсюда пошел миф о христианах в римских катакомбах. Но это ложь, потому что христиан в то время в Риме не было. На самом деле, христианские историки просто заменили в документах слово митрианцы на христиане, и таким образом родился еще один миф, о том, что будто бы Рим являлся главным центром древнего христианства. Но на самом деле все было не так.

 

Христианство в конце I – начале II века, представляло из себя секты, в рамках внутреннего течения в иудаизме. Они были распространены в восточной части Римской Империи. Первоначально они отстаивали фашистско-националистические идеи Иисуса, который говорил: - нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам (Матфей 15:26). Под детьми подразумеваются евреи, а под псами – неевреи (гои). От них требовалось обрезание, субботы, не есть свинину, и выполнять все остальные 613 иудейский заповедей. Таким образом, первоначальное христианство было религией только для евреев, это было связано с крахом второго иудаизма.

 

Оказавшись в трудном положение, христиане были вынуждены начать подстраиваться под слушателей. Поскольку окружающие их язычники, ни за что не хотели признавать себя псами, делать обрезание, соблюдать субботы, и выполнять остальные иудейские законы, христианам-иудеям пришлось идти на уступки, что бы сделать свою религию более массовой. Ради этого они пошли на почти полный разрыв с иудаизмом, и отказались от еврейского фашизма проповедуемого Иисусом. С этого момента христианство стало доступно каждому, как и другие античные религии.

 

В III веке христианство достаточно широко распространено в восточной части империи, в западной же части распространен митраизм, которому покровительствуют римские императоры (особенно Аврелиан и Диоклетиан). Но христианству для становления были нужны особые условия. Эту сущность очень хорошо высказал диакон Кураев: - Чем более мерзким был Римский Император – тем лучше жилось христианам, и чем более честным был Римский Император – тем хуже жилось христианам.

 

В начале IV века, в результате долгих гражданских войн, власть в Империи захватил Константин. Возможно он считал, что единая государственная религия укрепит его власть, а может по каким-то иным причинам, он решили создать одну Римскую религию, на основе слияния главных существующих в Империи религий. И с этого времени, по всей империи началась буквально религиозная революция. И не правда, что Константин возвысил христианство – нет, он просто собрал все религии вместе, и то, что получилось, было названо христианством.

 

Слияние религий:

 

В начале IV века, в Римской Империи существовало огромное количество всевозможных видов религий, и бессчетное количество разновидностей, сект и течений. Все буквально кишело всевозможными мессиями, пророками, апостолами. Но вот настало время перемен. Все языческие боги были объявлены христианскими святыми. Их изображения и статуи забрали в церкви, что бы заманить туда язычников.

 

Именно тогда, что бы населению было проще разобраться кто теперь их боги, и как их зовут, была введена таблица соответствий, которая сохранилась до нынешних времен. По этой таблице Юпитер (Зевс, Перун) стал соответствовать Илье (Илья Громовик). Иоанн Креститель соответствует Ивану Купале, праздник в один день (24 июня). Николай – это Санта Клаус из Лапландии, или наш русский Дед-Мороз. Георгий-Победоносец – Дионис. Ну а Исиду с младенцем Хором на руках объявили богородицей.

 

image003.jpgИсида с младенцем Хором, которую попы объявили богородицей

 

Но и это еще не все, потому что святки, масленица, рождество – это тоже языческие праздники, которые стали христианскими. Все святые, как языческие боги, чему-либо покровительствуют. По разным вопросам нужно обращаться к разным святым. Между прочим, по словам Павла, все языческие боги – это бесы.

 

Получается, что каждый христианский святой соответствует какому-либо бесу. Любопытно, что само слово святой – Sanctus появилось в христианстве спустя сотни лет, после появления икон и статуй. Любопытно было бы узнать, как они их первоначально называли, и кем они их считали?

 

Дальше: - главная молитва христиан – «Отче Наш» явно искаженная древнегреческая молитва. Вот ее текст, известный с VI век до нашей эры: «О Зевс, царь богов, подай нам все, что будет нам во благо, просим мы этого или нет, и повели, чтобы зло покинуло нас, даже если мы просим Тебя о противном!» – Узнаете сходство? Христианство вбирало в себя не только отдельные молитвы, но и целые обряды. Попы не отрицают, что многие молитвы языческого происхождения.

 

Так же из язычества христианство заимствовало крест. В древнехристианских текстах, указывалось что .Иисус был «вознесен на древо» - что означало посажен на кол. Но потом, евангелия переправили, и придумали, что Иисус будто бы был распят. Все это было сделано для того, что бы обосновать, что крест – это символ христианства, а на самом деле это древний языческий символ.

 

image004.jpgРаннехристианская надгробная надпись (III век н.э.). Как вы видите, ни какого креста еще нет, зато есть символы непривычные для современных христиан.

 

Римская Империя была мировым государством. Она имело развитые торговые связи со всем известным миром. Как ни странно, но на христианство сильно повлиял и буддизм. Вполне возможно, что пресвятая троица это - Три тела Будды. Так же, в некоторый течениях раннего христианства, было распространено ученье о переселение душ. По некоторым мифам, сам Иисус в возрасте 13 лет поехал в Индию, и там он до 30 лет учился у буддистских монахов. Скорее всего, именно из буддизма в христианство пришли идеи непротивленья злу, всепрощение, и др.

 

Вот, я кратко перечислил, из чего и как делалось христианство, но я хочу добавить, что все это делалось не мгновенно, а в течение столетий. Константин только положил начало реформам. И в этом процессе были возможны значительные отклонения, от изложенных мной фактов. Но общее направление было примерно таким. Что бы картина была полной, нужно обязательно упомянуть одно из главных детищ Константина – Никейский собор.

 

Главной причиной, по которой Константин собрал собор, это необходимость решения был ли Иисус богом или нет. Главные противники – александрийские епископы Александр и Арий. Собор был назван вселенским, потому что он представлял не что-нибудь, а всю Римскую Вселенную. В работе приняло участие 318 человек, под председательством Константина, который сам в то время был язычником, митрианцем, великим понтификом, и еще богом (все римские императоры были богами).

 

Епископ Александр утверждал, что Иисус якобы бог. Епископ Арий отстаивал, что Иисус только посредник между богом и людьми, богочеловек, сотворенное существо. Несколько дней споров не привели ни к каким результатам. Тогда святой Николай (Санта-Клаус, Дед-Мороз), подошел к Арию, и ударил его в лицо, за что был выдворен с собора. Стало ясно, что прав будет тот, кто сильней. И тут все зависело от того, что скажет Константин.

 

Плохо разбирающийся в богословии Константин долго колебался, и не знал кого ему лучше поддержать. В конце концов, по преданию, все решила брошенная Константином монетка. Жребий указал на Александра, и тогда Арий и еще два епископа были высланы с собора. Так Иисус стал богом. Но факты говорят о том, что Константин до конца жизни раскаивался в принятом решение. Очень скоро, он поддержал арианцев, а когда, перед смертью, он решил принять крещенье, то крестил его арианский епископ Евсевий. Любопытно, что в 330 г. сам Константин, при освящение Константинополя, был объявлен богом Гелиосом.

 

Главная причина, по которой многие не хотели считать Иисуса богом – это то что он был убит людьми. Апостол Павел признавал, что для язычников христианство безумие. С точки зрения язычников, бога могут убить только другие боги, для людей же это невозможно. Но в тоже время, раз Митра был настоящим богом, то и Иисус должен был стать богом, исходя из таблицы соответствий. Ведь если бы над всеми богами был поставлен человек, то это было бы верхом нелепице. Именно поэтому, Иисуса обожествили, и народу объявили, что Иисус – это новое имя Митры, Осириса, Хора, Диониса, Аттиса, Адониса, и других воскресших богов.

 

Так же, на Никейском соборе был принят символ веры ….. из семи пунктов (дописывался на других соборах). Кроме того, был составлен церковный календарь, но в нем отсутствовал второй по значимости праздник – рождество. Это произошло потому, что в те времена евреи не отмечали день рожденья, к тому считалось, что Иисус родился 6 января. Позже, в целях вытеснения митраизма, праздник рождения непобедимого бога-Солнца Митры (проводилось 25 декабря), объявили рождеством Иисуса, передвинув дату его рождения с 6 января, на 25 декабря. Узаконен же праздник был только на Эфесском соборе 431 г.

 

Нужно так же сказать, что формирование христианства сопровождало такое мракобесие, как массовое разрушение храмов других конфессий. Излюбленный прием попов – разрушить языческий храм, а на его месте построить свою церковь. Например, римские церкви Палаццо Барберини, Санта-Приска, Санто-Стефано-Ротондо, Сан-Клементе – построены на месте митреумов. Ну а храм гроба господня, естественно был сооружен на месте храма Венеры (одного из двух крупнейших храмов Элии Капитолины, как тогда называли Иерусалим).

 

Дальше: - попы постоянно лгут. Они переписывали исторические документы, и все исправляли, как им было выгодно. Но все скрыть им не удалось. Есть косвенные свидетельства, что христианство зарождалось только на востоке. Например, все самые древние тексты нового завета написаны на греческом. Если бы центр христианства был Рим – они бы были написаны на латыни. Древнейший фрагмент евангелия от Иоанна (18:31-38) найден в Египте. Главные епископы никейского собора тоже были из Александрии.

 

Таким образом, нет ни одного научного доказательства, что христиане были в Риме раньше III века. А значит, все рассказы о Петре и Павле в Риме – ложь. На самом деле, Рим был центром митраизма, но потом все было подтасовано, что бы скрыть правду о том, что главная составляющая христианства не иудаизм, а митраизм. Что бы получше спрятать бога солнца Митру, попы одевают на голову солнце, которое называют митрой, и молятся Иисусу. А верить в то, что нашли библейские археологи нельзя, потому что отличительная черта церковной археологии – это то, что в отличии от научной, она всегда находит то что нужно, и там где нужно.

 

Если требуется отыскать могилу Иисуса, то они делают так: - вот храм Венеры, разумно искать под ним. А что бы начать искать, нужно снести храм. Стоит ли удивляться, что бог всегда вознаграждает их труды, и посылает им все нужное, именно там где они искали. Иначе и быть не может, ведь ищут премудрые старцы, которые знают все о небе и преисподней. Они знают, что делал Иисус в Аду, и кого он от туда вывел. Они знают все о войне ангелов на небе. Это все они знают.

 

Есть правда одна досадная мелочь, которую они не знают. Дело в том, что они не могут отличить крещеного ребенка, от некрещеного. И если у попа есть сомненья, то тогда он говорит так: - крещу его, аки он еще не крещен. Вот это они не знают. А найти могилы мифических Иисуса, Петра или Павла, через сотни лет после библейских событий – это для них детская забава. И приятная забава, потому что они попутно с этим разрушают храмы конкурентов, а на их месте возводят свои. А потом сочиняют лубочные байки.

 

Подводя итоги: - христианство только декларирует, что оно произошло от иудаизма. На самом деле гораздо большее влияние на него оказал митраизм. Христианство не является ремиксом, или надстройкой над иудаизмом – оно совершенно независимая религия. Так же, поскольку люди изготовляют богов, они имели полное право объявить богом Иисуса, так же как раньше иудеи объявили богом Яхве.

 

То, что в христианстве митраизм и язычество преобладают над иудаизмом – это не значит что христианство неправильная религия. Потому что сам иудаизм настолько же правилен, как и все остальные религии. Сейчас я вам расскажу такое, что вы может в обморок упадете. Итак, кое-что об иудаизме:

 

Основу иудаизма составляет Пятикнижие Моисеево, которое ему якобы диктовал бог на горе Синай. Но еще в 19 веке, ученые внимательно изучали Пятикнижие, и заметили, что в нем присутствуют четыре разных стиля, со своими характерными чертами и отличиями. То есть, Пятикнижие составлено из четырех источников. Что бы убедиться в этом, достаточно прочитать первые две главы бытия, где бог дважды творит мир, и дважды створяет людей.

 

Есть замечательный фильм «Кто написал Библию?». Так вот, по данным археологии, все памятники времен Давида и Соломона относятся к 8 веку до н.э. А мифические Давид и Соломон якобы правили в 10-11 веке. То есть, в их времена, не было Иерусалима и других городов, и население было неграмотным. А раз так, то скорее всего Давида и Соломона вообще не было, не было исхода из Египта, не было Моисея, и не было вообще ни чего, что написано в библии. Что же до Пятикнижия, то ученые считают его автором царя Езекия, который и создал монотеизм, но и тут он не был первым (10).

 

Но он лишь составил из четырех разных книг одну, а раз так – то при чем тут бог? Все что говорят попы, все это ложь. А потом все это переписывалось и переправлялось снова и снова. Так как можно этому верить?

 

Но и это не все. Израильтяне, вступившие в Палестину, обнаружили у местного населения культ солнца, они поклонялись богу Баал-Хаммону (слово "хамман", возможно, означало изображение солнца на алтарях божества). Сами евреи заимствовали этот культ, он постоянно упоминается в библии (Баал – Ваал, а Хамон – Амон).

 

Первоначально имя Баал было нарицательным обозначением божества того или иного племени, потом местности (Баал Тира, Баал Сидона и др.), в это время его святилища приурочивались к источникам, лесам и горам. Позже Баала считали богом солнечного света, немного спустя он стал творцом всего мира, Вселенной, затем бог-оплодотворитель. Но и это еще не все.

 

Дело в том, что в торе, на еврейском языке, бог называется словом Элохим (по-арабски Аллах). Эл по-еврейски означает божество, а вот остальная часть приставки ни что иное как Охим. Это несколько видоизмененное имя царя Ахирама. Он был правителем финикийского города Библ, около 1000 года до н.э. Заглянув в список финикийских царей, вы найдет в нем и Баалов. Таким образом, имена царей, древних соседей евреев и арабов, стали именами их богов.

 

Но и это тоже еще не все. Дело в том, что отслеживаются еще более древние корни. Я назову вам одно имя – Аменхотеп. Вы не улавливаете что-то знакомое? Дело в том, что это имя означает – Амон доволен. Так вот, все аврамисты, в конце молитвы обязательно говорят Аминь. Это у них вроде росписи, или что-то типа печати. Так вот, Аминь это ни что иное, как Амон, бог солнца, верховный бог древнего Египта. И его именем подтверждают подлинность своих молитв иудеи, христиане, мусульмане. Вот так вот. Прочтите Гимн Амону, там вы тоже найдете очень много знакомого. На этом я заканчиваю, хотя это тоже еще не все, и продолжать так можно до бесконечности.

 

Эпилог: - я затронул лишь очень малую часть того, из чего создавали религии. Если писать все – будут десятки тысяч томов. Но это и не нужно. У меня есть надежда, что моя заметка поможет вам понять истину – наши предки обезьяны, а боги наши дети. Человек горшечник – а боги глина. И он лепит их как из пластилина, так как он желает. – Разве не так? – А если так, то тогда во что вы верите? Подумайте над этим, и до новый встреч.

 

Примечания:

10 – Первой монотеистической религией считается древнеегипетский культ бога солнца Атона. Хотя возможно, что еще раньше появился зороастризм.

Дополнительные источники: История Древнего Рима - Москва «высшая школа» 1981

 

 

http://karnag-igra.narod.ru/sostav.htm

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя iktomi
iktomi(2 года 9 месяцев)(02:03:08 / 12-03-2016)

я затронул лишь очень малую часть того, из чего создавали религии. Если писать все – будут десятки тысяч томов. Но это и не нужно.

Маркер шизика. Характерный. Когда идиотов в телевизоре показывают. Часто проскакивает. Им всегда нужно десять тысяч лет что бы объяснить ченить. Или владеют инфой на десять тысяч книг.  Помню одного показывали. Он на учете. Живет на помойке. Не мылся много лет. Его спросили чего то. Он закатил глазки и выдал про то что на объяснение какой то банальности нужно десять тысяч лет. Ну и в таком духе. Кто во что горазд.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(08:06:53 / 12-03-2016)

Притча о Великом Атеисте (чисто проверить действие спойлера)

 

Итак, во времена древние, тысячу с лишним лет назад жил один молодой человек. Его национальность значения не имеет, как и происхождение. Задумал тот Юноша стать атеистом. А ходили в те времена слухи о некоем Великом Атеисте, что мог любого священника в диспуте за пояс заткнуть. Решил Юноша найти этого Великого Атеиста и стать его учеником. Много он ходил, много людей расспрашивал об Атеисте, и вот, после нескольких лет странствий, он подошел к хижине, где, как ему сказали, жил Великий Атеист. Hа стук ему ответил дребезжащий старческий голос: 
- Кого там несет на ночь глядя? 
- Простите, но вы ли Великий Атеист? 
- Пока живу, надеюсь, Юноша. 
- Я прошёл много миль, я путешествовал по разным странам, чтобы найти вас. Я хочу стать вашим учеником. 
Старик удивленно уставился на Юношу. 
- Учеником? Hо чему ты можешь обучиться у меня? Я не ремесленник, не ученый, не политик. 
- Я слышал, что вы - величайший атеист. Я тоже атеист и хотел бы слушать ваши доводы и учится. 
- Так ты, Юноша, атеист? 
- Да, я не верю ни в каких богов. Их нет. 
- Что же, интересно... Hо послушай меня, Юноша. Ты читал Библию, Коpан, Апокрифы, Веды, Упанишады, Дхаммападу? 
- Нет, но... 
- Не перебивай старших, юноша. Ты разговаривал со жрецами, священниками, имамами? 
- Нет. 
- Ты совершал паломничества в святые места? 
- Нет, но зачем? Я же не верю в это. 
- Ты жил при ските отшельников, наблюдая за их жизнью и разговаривая с ними? 
- Нет. 
- Hу, тогда, Юноша, ты не атеист. 
- А кто я тогда? 
- Ты - невежда! 

 

Аватар пользователя Нетак
Нетак(1 год 10 месяцев)(08:46:25 / 12-03-2016)

Странная логика

- О Юноша, а кто ты по сексуальным предпочтениям?

- Я гетеросексуал.

- А пробовал ли ты ...(длинное перечисление)?

-Нет.

- Hу, тогда, Юноша, ты не гетеросексуал. 
- А кто я тогда? 
- Ты - невежда! 

 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(11:09:14 / 12-03-2016)

У кого чего болит... (Древняя зороастрийская мудрость)

Для того что бы обсуждать вопросы богословия надо как минимум иметь хотя бы образование. Атеисты используют очень примитивную логику, рассчитанную на школоту.

Аватар пользователя RedLed
RedLed(1 год 10 месяцев)(12:19:23 / 12-03-2016)

Сильно приложил. Наповал! Валяюсь, встать не могу laugh

Что Вы подразумеваете под образованием? Воскресная церковно-приходская школа считается?

ПС: предупреждая встречный вопрос, я считаю образованием способность думать, а не слепо верить в предложенные догмы. Сомневаться думающему человеку свойственно. Там где сомнения, неизбежны и заблуждения. Но так и только так можно познать истину. Верующему же -- сомневаться запрещено.

Аватар пользователя Владимир Ф.

Верующему же -- сомневаться запрещено.

------

Можно, но с ограничениями. Это как научный коммунизм, то же кстати уже признаются как религия:)

 

Аватар пользователя RedLed
RedLed(1 год 10 месяцев)(13:00:43 / 12-03-2016)

Во всяком случае, если б не сомневающиеся, мы до сих пор бы верили, что Земля плоская. 

Кстати, приравнивающие коммунизм и религию клевещут на коммунизм. Религия заявляет, что всё человеку даётся свыше. Сам он -- ничто, раб. Коммунизм, напротив, провозглашает, что человек сам хозяин своего счастья. Что надо не ждать манны от Неба, не надеяться на рай после смерти, а заниматься устроением рая для жизни здесь, на Земле.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(14:03:48 / 12-03-2016)

 Религия заявляет, что всё человеку даётся свыше. 

Это где вы такую глупость прочитали?

Аватар пользователя blues
blues(3 года 10 месяцев)(14:58:45 / 12-03-2016)

Религия никогда НЕ УТВЕРЖДАЛА, что Земля плоская. Эту басню придумали французы в 19 веке. Более того, о шарообразности Земли говорили ещё Отцы Церкви.

То, что вы не знаете таких элементарных вещей и выдаёт в вас полного неуча кичливо гавкающего всякого рода псевдонаучный бред.

Аватар пользователя RedLed
RedLed(1 год 10 месяцев)(16:39:12 / 12-03-2016)

говорили ещё Отцы Церкви.

Ознакомьте с фактом неуча.

Только Вы мне дай такой ФАКТ, чтоб всем фактам факт.

То, что сейчас ваших попиков зовут покропить водичкой святой на ракету... Ну сами-то космонавты тоже имеют ритуал -- поссать на колесо автобуса. Что из этих ритуалов полезнее для успешного полёта, это ещё вопрос.

ПС: ничего, что Вы позволяете себе такие эпитеты, как "гавкающий"? Кто из нас воинствует тут? Не боитесь Вы своего Б-га. Чему-то не тому научили Вас Отцы Церкви.

Аватар пользователя iktomi
iktomi(2 года 9 месяцев)(14:08:59 / 12-03-2016)

Атеисты используют очень примитивную логику, рассчитанную на школоту.

Не бывает примитивной логики. Бывает только логика и не логика. Высказывание соответствует логическим законам - это логика. Не соответствует высказывание логическим законам - это не логика. Примитивными бывают предстваления о логике. Что есть некая примитивная логика, сильно которая ниже от того что она примитивная. Типичный делетантизм. Высказываение или истинное или нет. Не истинным его некогда не сделает тип логики примененный для его формулировки.

 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(14:26:38 / 12-03-2016)

Да, а как вы оцените с точки зрения логики вот такой пример:

Аватар пользователя iktomi
iktomi(2 года 9 месяцев)(15:11:24 / 12-03-2016)

Не бывает женской логики. Так называют в переносном смысле поведенческие механизмы или интуитивный метод принятия решений, для упрощения понятия.

А высказывание "Антон, ключи у соседей" истинно. Это простое утверждение. Верное по форме.

Кстати, как поведенческий стереотип, такая тактика может быть разумна. Допустим что жена всегда оставляет записку мужу на столе. И всегда полученный результат соответствовал её ожиданиям. Следование стереотипу для похожих ситуаций исключает принятие решений путем обдумывания. А для того, что бы была "логика", процесс обдумывания должен присутствовать. Т.е. "логики" в этом случае нет ни "женской" не какой другой. Логика это процесс принятия закономерных решений. Когда следуют поведенческим стереотипам, то этот процесс отсутсвует, поскольку не случайность решений гарантирует выработанный стереотип.

Честная баба скажет что прости не подумала. Хорошая скажет что сам дурак, мог бы и догадатся что ключи у соседей )))

Аватар пользователя RedLed
RedLed(1 год 10 месяцев)(16:45:15 / 12-03-2016)

Поистине, сон не есть не сон, а не сон не есть сон... (с)

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 11 месяцев)(15:21:01 / 12-03-2016)

Покажите образец высокой логики. Приведите опровержение первых 10 утверждений статьи например. Всю опровергать уж не прошу.

Аватар пользователя iktomi
iktomi(2 года 9 месяцев)(15:34:03 / 12-03-2016)

Опровергнуть нужно в любом случае? Даже если утверждение истинно?

Может конкретно укажите фрагмент.

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 11 месяцев)(16:56:50 / 12-03-2016)

Как я сказал первый десяток утверждений. Будет честно и логично указать с какими из них согласны , с какими нет и почему именно нет. 

Грубо говоря озвучен факт того что первый письменный  источник возник через 300 лет после события - если нет возражений так и написать, что не возражаю. Или наоборот есть такие источники - указать какого времени и источник инфы о них

Аватар пользователя iktomi
iktomi(2 года 9 месяцев)(20:41:09 / 12-03-2016)

Иисус Христос – Мифический персонаж. Родился не позднее 4 г. до н.э. Был убит в 29? г н.э. Первоначально пророк, посредник между богом и людьми, мессия. С 325 года бог, одно из лиц троицы.

1. Логическое противоречие. Для мифического персонажа указываются годы жизни. Годы жизни указывают для исторического персонажа.

2. Первоначально пророк это Иоан Креститель. Сначала было крещение, потом искушение и только затем проповедь.

3. Бог он от появления Евангелия от Иоана. Гораздо раньше чем от 325 года. Бог он и в Евангелии Маркиона. За двести лет до Константина.

Но тут еще куча нюансов. По второму и третьему пункту. Как то, необходимость признания ранее существовавших разновидностей христианства из положений которых можно сделать выводы о том что он был первоначально пророк. Т.е. просто появился в пятнацатый год Тиберия и стал сразу проповедовать. Это из положений ранних христиан.

Если что и утверждали в 325 году, так не то что он Бог, а какой он Бог. Была заложена основа для догмата триединства, который еще долгое время утверждался.

Подлинный вариант библии – не существовало

4. Утверждение ложное. Подлинная Библия существовала всегда. Это же список книг. Библия это название для списка книг. Каталог грубо говоря. Утверждать что католог не подлинный это слишком смело. Этих списков книг Библии у каждого свой во все времена. Сейчас минимум 4 варианта Библии. Вариантов списка книг.

А утверждать что подлинника не существовало. Это как?  Поддельные сто рублей не существовавшей никогда соточки? 

Единая церковь – не существовала

5. Она и сейчас не существует. И никогда не существовала. Согласен.

Главные создатели – Константин, апостол Павел

6.Логическое противоречие. Павел не был на соборе в 325 году. Автор противоречит сам себе. Забывает о чем наплел в другом месте. Если следовать утверждению автора, Павла нужно исключить из создателей. Все создали в 325 году ;)

Место изготовления – Римская Империя, Никейский собор

7. Павел, один из главных создателей, не присутсвтовал на соборе. Нужно указать место где Павел приложил руку к созданию ;) 

Дата выпуска – 325 год н.э.

Пропущу. Надеюсь понятно что так не считаю из выше и ниже изложенного.

Состав христианства:

Митраизм                         – 40%

Иудаизм                            – 30%

Культ Исиды и Осириса – 10%

Другие религии               – 10%

Секта Иисуса и Павла  – 10%

8. Как считали? Какой метод? Но первый вопрос на засыпку такой. А сколько процентов у Константина? Почему доля Константина 0% а Павла 10% Они точно главные создатели?

Думаю что просто с потолка взяли цифры. Иначе хочется понять как считали вклад каждого. Не верю на честное слово.

Список убитых и воскресших богов: Митра, Кришна, Осирис, Хор, Аттис, Адонис, Дионис и другие.

9. Только забыли уточнить что это список богов убитых богами. А Христа убили люди. Бога люди убить не могут. Это одна из причин теологических драк между разновидностями первых христиан. Да половина апологетики про это. Что мол он был Бог, поэтому не мог умереть и страдал понарошку и т.д. Только в больной голове могла родится идея о заимствоавании. Или у невежды, о таких "мелочах" не ведающего.

Исида (Деметра, Ио) - вселенская богиня-мать, культ был широко распространен во всей Римской Империи.  Зачала своего сына Хора (Гора) чудесным образом от трупа мужа Осириса. Исида с младенцем Хором взята в  христианство в качестве Марии с младенцем.

10. Попытки сделать Богоматерь богом конечно ведутся. Но пока безуспешно. Не очень понимаю каким она боком к теме. 

 

Ну и т.д.

А по поводу первого письменного источника через триста лет, не верно. Как минимум цитируют источники всякие спорщики за столетия до Константина.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(11:09:35 / 13-03-2016)

Спасибо. Вы грамотно ответили оппоненту.

По большому счёту, нужно оставить один этот ваш комментарий, а всё остальное обсуждение удалить, как не имеющее ценности...   :-)

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 11 месяцев)(12:15:23 / 13-03-2016)

ПЕРВЫЙ адекватный ответ по существу, без эмоций. УЖЕ СПАСИБО :))))

Теперь позвольте немного возразить на изложенное Вами.

1. Логическое противоречие. Для мифического персонажа указываются годы жизни. Годы жизни указывают для исторического персонажа.

Не вижу противоречия в рамках точки зрения автора статьи. Это в классическом мифе годы не указываются. Исходя из версии того что мифологизирован был реальный персонаж - то он вполне имеет годы жизни. Более того, если исходить из версии преднамеренной манипуляции то годы жизни обязаны быть ради правдоподобия. Я хочу сказать, что если я ставил себе целью создание новой религии я бы постарался учесть все подобные мелочи. Наличие исторического персонажа как такового никак не противоречит его "приукрашенной" версии. Образ мог быть. Прототип.

2. Первоначально пророк это Иоан Креститель. Сначала было крещение, потом искушение и только затем проповедь.

Согласен. Только "первоначально" не синоним "первоначальный". Имеется ввиду что СНАЧАЛА Иисус позиционировался как пророк (в Исламе так и осталось), а уже потом был переквалифицирован в Бога-сына. Исходя из этого противоречия между ним и Иоаном Крестителем по поводу первоначальности нет.

3. Бог он от появления Евангелия от Иоана. Гораздо раньше чем от 325 года. Бог он и в Евангелии Маркиона. За двести лет до Константина.

Исходя из датировки древнейшего сохранившегося документа где упоминается библия 331годом (https://otvet.mail.ru/question/21983118) можно только гарантировать что ПОСЛЕ 300 г.н.э. о библии знали. Но ничего нельзя сказать как долго знали до этого момента. Это очень важный влпрос выяснить когда она появилась - если через год после гибели Иисуса это одно, если через сто лет после - это другое. Тем более через двести или триста. Пример - любой современный конфликт. Количество взаимоисключающих мнений трактовок и фактов выше крыши. И это - прямо сейчас, при поголовной грамотности, возможности записать текстом и видео и передать в режиме реального времени. Уж извините но никто не убедит меня в том, что труд написанный в древности спустя век после событий содержит хотябы 10% правды без искажений - тем паче намеренных. Почему намеренных - потому что Римская Империя по факту была заинтересована возглавить процесс даже если поначалу с ним боролась. Ватикан и его местоположение это отлично иллюстрирует.

9. Только забыли уточнить что это список богов убитых богами. А Христа убили люди. Бога люди убить не могут. Это одна из причин теологических драк между разновидностями первых христиан. Да половина апологетики про это. Что мол он был Бог, поэтому не мог умереть и страдал понарошку и т.д. Только в больной голове могла родится идея о заимствоавании. Или у невежды, о таких "мелочах" не ведающего.

Почему вы считаете что заимствование обязано быть 100%? Особенно для принципиально новой религии которую пытались дистанцировать от прошлых? Заимствована идея воскрешения и именно она пропагандируется, а вовсе не нюанс кто именно убивал. И больная голова это не аргумент. А аргумент что ранее это уже было и не единожды. Как римляне заимствовали у греков так и христиане у египтян. Насколько помню 10 заповедей почти полностью скопированы с Книги Мертвых - только там было 50 пунктов кои подсократили для упрощения. И суд Осириса слишком похож на описание чистилища и так далее. Я уж молчу про заимствование описания великого потопа которое иллюстрирует развитие математики - первоначальная версия была у Шумеров  там писалось про три дня и три ночи потопа, потом идею скопировали египтяне - потоп стал 7 дней и семь ночей, и наконец в Библии уже 40. Причем все три цифры на разных исторических этапах означали ни что иное как синоним слова "много", аналогично славянским былинам про "сорок сороков" то бишь дохрена. Вполне себе модифицируемые были заимствования. Так что - не убедили.

10. Попытки сделать Богоматерь богом конечно ведутся. Но пока безуспешно. Не очень понимаю каким она боком к теме. 

Просто еще один пример заимствования. Смысл статьи в том, что описываемая религия не является уникальной - а является логическим продолжением и творческим развитием ранее существующих идей и верований ибо внедрить что-либо радикально новое всегда очень сложно, а вот переименование и иная трактовка ранее существующих элементов - пусть не  в полном обьеме - уже намного легче тем  более опыт уже был и именно в Римской Империи и был (на примере Греции). Просто Греков уже использовали поэтому для новой религии использовали то что успело подзабыться - Египетское наследие. Люди условно теже , методы схожи, опыт наработан, ошибки первой итерации (греческой) учтены.

А по поводу первого письменного источника через триста лет, не верно. Как минимум цитируют источники всякие спорщики за столетия до Константина.

Это интересно. Есть ссылка на эти первоисточники? Кто именно и когда именно цитирует? Если источник который сообщает что некто обсуждал в таком то году, но сам источник написан позже 331 года - то сами понимаете, уже не торт.

Аватар пользователя iktomi
iktomi(2 года 9 месяцев)(15:58:45 / 13-03-2016)

Есть ссылка на эти первоисточники? Кто именно и когда именно цитирует? Если источник который сообщает что некто обсуждал в таком то году, но сам источник написан позже 331 года - то сами понимаете, уже не торт.

Во первых, данные о том что были ранние источники содержит само Евангелие. Евангелие от Луки начинается с этого. 

Как уже многие начали составлять повествования о совершенно известных между нами событиях, как передали нам то́ бывшие с самого начала очевидцами и служителями Слова, то рассудилось и мне, по тщательном исследовании всего сначала, по порядку описать тебе, достопочтенный Феофил, чтобы ты узнал твердое основание того учения, в котором был наставлен.

Как бы не скрывается ни разу что Лука изучил от самого начала составленные очевидцами и служителями повествования и описал свое. Это кстати один из аргументов к тому утверждению, что Евангелие от Луки это правка Евангелия Маркиона.

Если допустить что все создали в 325 году, то утверждать что не было писаний до этого, не верно. Сам источник 325 года указывает что были повествования от самого начала.

Классический пример из посланий еще есть. В первом послании Павла к коринфинянам есть такое "Я писал вам в послании.." Это иллюстрирует что послание не было первым.  Но с посланиями еще есть любопытное. Там цитируют фрагменты которых нет в Евангелиях. Т.е. цитируют другие источники. Например. "Но уничтожил себя самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек"  В Деяниях цитируют слова Христа отсутствующие в канонических Евангелиях. Например. "блаженные давать, нежели принимать" Это цитата из какого то другого источника.

Юстин (Апология 1:35) ссылается на апостола Петра с историей о жизни Иисуса, что тот делал земледельческие орудия о судебном процессе над ним. Таких повествований от Петра в Новом Завете нет. Это из другого источника.

Иреней борется в "Против ересей"  с тем что "приводят несказанное множество тайных и подложных писаний"

Папий (По цитате Евсевия) "Матфей записал беседы господа на еврейском языке, а переводили их кто как мог"

Ну и конечно Тертуллиан. У него бездны. Книга четвертая из цикла "Против Маркиона" фактически разбор Евангелия от Луки. Например глава 9 это про Евангелие от Луки 5; 1-15, глава10 это про Лук 5; 17 - 26 и т.д. Подряд фактически. Что и позволило сделать попытку по цитатам восстановить Евангелие Маркиона. Т.е. там не единичные цитаты. Он подряд по Евангелию шпарит.

Кроме всего этого есть археологические находки. Например три полных разных Евангелия откопали в Феллахи. Отрывки на папирусе откопали в Оксиринхе. Ну и по мелочи.

Исходя из датировки древнейшего сохранившегося документа где упоминается библия 331годом (https://otvet.mail.ru/question/21983118) можно только гарантировать что ПОСЛЕ 300 г.н.э. о библии знали. Но ничего нельзя сказать как долго знали до этого момента. Это очень важный влпрос выяснить когда она появилась - если через год после гибели Иисуса это одно, если через сто лет после - это другое. Тем более через двести или триста

Получается что список книг все же не имеет значения? Исходя из тепершнего канона, это не полная Библия. Разница между Библией и Евангелием есть. Библия это набор Евангелий и прочих книг. Надо определится чего хочется. Первого списка книг или первой книги которая потом вошла в какой то из списков. Даже сейчас эти списки разные.  У нас один. У западных христиан еще несколько. А тот что по ссылке, содержит другие книги еще.

Тот же Тертуллиан цитирует отдельную книгу, но во втором веке. Но есть еще сирийский перевод Татиана. Его можно отнести к Библии, потому что это уже список книг включавший 4 Евангелия и прочие. Примерно 170 год. Это тупиковая ветвь относительно современной Библии. От неё пошла армянская версия Библии 4 века и Сирийская 5 века. Оригиналы конечно не дошли. Но списки дошли.

Почему вы считаете что заимствование обязано быть 100%? Особенно для принципиально новой религии которую пытались дистанцировать от прошлых? Заимствована идея воскрешения и именно она пропагандируется, а вовсе не нюанс кто именно убивал. И больная голова это не аргумент. А аргумент что ранее это уже было и не единожды. Как римляне заимствовали у греков так и христиане у египтян. Насколько помню 10 заповедей почти полностью скопированы с Книги Мертвых - только там было 50 пунктов кои подсократили для упрощения. И суд Осириса слишком похож на описание чистилища и так далее. Я уж молчу про заимствование описания великого потопа которое иллюстрирует развитие математики - первоначальная версия была у Шумеров  там писалось про три дня и три ночи потопа, потом идею скопировали египтяне - потоп стал 7 дней и семь ночей, и наконец в Библии уже 40. Причем все три цифры на разных исторических этапах означали ни что иное как синоним слова "много", аналогично славянским былинам про "сорок сороков" то бишь дохрена. Вполне себе модифицируемые были заимствования. Так что - не убедили.

Была у меня Книга Мертвых. Не могу найти. Покупал с другим целями. Там ритуалы с кораблями и захоронениями. Хотел с викингами и северными народами сравнить. Есть общее. Где викинги а где Египет? И то общее можно искать. Но там действительно любопытно. Отплытие в загробный мир на корабле и прочее. Надо будет вернутся к теме. Там же корабли нарисованы а северные востановлены.

А по сути, христианство было революцией. Люди убили бога. Люди супротив Бога такого сделать не могут. Мировозрение до сих пор не сломали. Если люди могут быть противником Богу то не нужен был бы Сатана. Даже христианство не преодолело это мировзрение, хотя в основе убийство Бога людьми. Мусульмане этого совсем понять не могут. Это причина по которой Иисус для только пророк. Боги промеж собой могут что угодно делать. Но что бы люди. Если нет других богов, типа монотеизм, то вводится "сатана" Противник бога не из людей. Концепция убийства Бога это революция. Какое заимстование? Это принципиально новое. В заимстововании нет революции. Общие моменты у всех есть.

И еще такой аргумент. Вот вы требуете - а дай нам источник. Нет, укажите с датами и прочим. И что бы непременно оригинал дошел. Предьявите тогда оригиналы и источники по Митраизму. Что бы почеснаку. Так же справедливо? Что бы можно было убедиться в том, что источники до 325 года существовали. Вот на основе этого и этого источника был создан канон 325 года. Вот тут Мирту заменили на Христа, вот тут Исиду на Марию. Ваши то источники где?

 

Аватар пользователя iktomi
iktomi(2 года 9 месяцев)(14:23:34 / 12-03-2016)

Тут другое любопытно. Идея о Великом Атеисте как о штучном товаре в мире наполненым попами и Бгахават Гитами. Фактически мифический персонаж в мире победившего мракобесия. Ради этого ему даже позволено побеждать в спорах. Идея о мире где атеиста днем с огнем, крайне возбудительна и желанна для теистов.

И Великого Гетеросексуала который всякой гомосятины препробывал, жил с ними в "кельях" просто не может быть. Какой же это тогда Великий Гетеросексуал. Это же первый злодей и извращенец получится.

Аватар пользователя iktomi
iktomi(2 года 9 месяцев)(13:40:19 / 12-03-2016)

А я тут причем? 

Аватар пользователя Нетак
Нетак(1 год 10 месяцев)(02:13:44 / 12-03-2016)

Большой объем работ провел дьявол дабы ввести сердца людские во искушение.

И бесы являлись под видом лжебогов и обманутые ими люди строили места поклонения посланцам дьявола, но явился спаситель и померкли ложные святыни и воссияло единственно верное учение и его три источника и три составные части и нетленен спаситель и воскреснет он в чистых душах людских, свободных от скверны собственности на средства производства и наступит царство справедливости сразу после Армагеддона и страшного суда, само-собой. Т.е. AFTERSHOCK.

Аватар пользователя Сабуро-Микими

Совершенно справедливо отмечено, что "священные" тексты многократно правились, переводились, компилировались и перевирались.

Теперь толком невозможно установить, что было на самом деле и даже когда было. Есть лишь версии.  Эта - одна из многих.

Аватар пользователя blues
blues(3 года 10 месяцев)(15:10:42 / 12-03-2016)

Вы бредите. Евангелие единственная древняя книга, которая имеется в более чем 2000 отрывках и фрагментах начиная с первого века от РХ. И все эти фрагменты и отрывки полностью соответствую известному нам сегодня тексту. А полный текст Евангелия - Синайский Кодекс относят в 4 веку. И более древних книг в мире просто не существует.

А вот ни одного древнгего списка поэм Гомера, Виргилия, трудов Платона или Светония нет. Все известные нам сегодня труды "древних" авторов изданы не ранее 14 века.

Аватар пользователя Сабуро-Микими

Евангелие единственная древняя книга, которая имеется в более чем 2000 отрывках и фрагментах начиная с первого века от РХ

Иисус, видимо, плагиатор: http://www.obshelit.ru/works/94545/ Или всё-таки Евангелие - компиляция, результат редактуры разных текстов?

И более древних книг в мире просто не существует.

Вы бредите и смешите мои тапочки своим жалким невежеством!

Древнеегипетская Книга Мёртвых гораздо старше. Читайте предисловие и сам текст (формат pdf): http://pstgu.ru/download/1180370552.mertvyh.pdf

Вот почему девять из каждых десяти египетских папирусов – погребальные папирусы, и почему девять из каждых десяти погребальных папирусов – копии того, что мы знаем как «Книгу Мертвых», другие же являются копиями позднейших вариантов и сокращений этой основной книги – «Книга Врат», «Книга Дыхания», «Книга знания того, что есть в подземном мире», и так далее»

Новый папирусный сборник изготовлялся почти что «на потоке» с оставлением свободного пространства для имени покупателя. Так сделано подавляющее большинство свитков.

«Книга Мертвых» не была просто копией «Текстов Саркофагов». Как последние, включив в себя фрагменты «Текстов Пирамид», оставались самостоятельным произведением, так и этот сборник, вобравший части и тех и других, стал отличным от них произведением. «Книга Мертвых» явилась как бы итогом всего долгого развития египетской рели-гиозной литературы. Этот, третий этап ее существования, соответствующий эпохе Нового царства (1580 – 1085 гг. до н. э.), показывает, какой непростой путь прошла богословская мысль за долгие сотни лет.

Аватар пользователя Ficher
Ficher(3 года 1 месяц)(02:53:25 / 12-03-2016)

Шизанутый идиот испражнился этой "статьей" 

Плохо кончишь, автор.  И да-надолго ты тут незадержишься no

Аватар пользователя geoman
geoman(5 лет 9 месяцев)(04:38:54 / 12-03-2016)

Главное- не пререкайся с хулителями, не навязывай точку зрения.

Это же не пропаганда. Это просто для размышления.

В своём блоге подобное очень даже уместно. И никто не ликвидирует твой акк.

Аватар пользователя pio
pio(1 год 8 месяцев)(06:23:32 / 12-03-2016)

Так это же как раз то самое, что рассказывал М.А.Берлиоз поэту Бездомному в памятный майский вечер на Патриарших прудах!
 

Аватар пользователя быкап
быкап(2 года 6 месяцев)(06:32:45 / 12-03-2016)

Для построения государства , христианство, в качестве религии очень подходит. Все более-менее развитые страны - христианские. А из мусульманских - только Иран.

Индия, Китай (буддизм и т.п.) - большую часть своей истории были "потерпевшими".

P.S.

Правда, есть нюанс.

На мой взгляд, те, кто занимаются религией "профессионально", как правило, являются не лучшими представителями человечества...

P.P.S.

Религия нужна для того, чтобы человек чувствовал себя спокойнее. И атеизм нужен для того же. Просто разным людям требуются разные вещи для их спокойствия.

 

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(06:37:03 / 12-03-2016)

Собран какой-то сумбурный бездоказательный бред. Вот характерный пример клинический:

"Дело в том, что в торе, на еврейском языке, бог называется словом Элохим (по-арабски Аллах). Эл по-еврейски означает божество, а вот остальная часть приставки ни что иное как Охим. Это несколько видоизмененное имя царя Ахирама. Он был правителем финикийского города Библ, около 1000 года до н.э."(c)

Скорее всего, автор действительно болен вялотекущей шизофренией.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Hotmale
Hotmale(5 лет 9 месяцев)(11:08:48 / 12-03-2016)

Машинка, лень было писать, потом вижу твой коммент) +1. там пол статьи это пытка совы глобусом. 

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(07:21:40 / 12-03-2016)

"...По этой таблице Юпитер (Зевс, Перун) стал соответствовать Илье (Илья Громовик). Иоанн Креститель соответствует Ивану Купале, праздник в один день (24 июня). Николай – это Санта Клаус из Лапландии, или наш русский Дед-Мороз. Георгий-Победоносец – Дионис..." - ну зачем же такую ахинею писать, батенька, а? Ну какой Иван Купала? Это бог? Из римской империи? Скорее - из Протоукрской...про сантаклаусню всякую вообще молчу...ааааа! Я понял - вы задорновец! Кроманьонцы были славянами, брат!!!

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(2 года 3 месяца)(07:47:54 / 12-03-2016)

Сразу появились "нетерпивцы", объявляющие написанное шизой, бредом. Уважаемые давайте аргументы, Вы же так любите конструктивный разговор.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(09:19:41 / 12-03-2016)

Это вам не сюда. Вам дали факт - статья бредовая. Бред воинствующего атеиста. 

Вот, хотя бы один из "примеров" автора:

... Я назову вам одно имя – Аменхотеп. Вы не улавливаете что-то знакомое? Дело в том, что это имя означает – Амон доволен. Так вот, все аврамисты, в конце молитвы обязательно говорят Аминь. Это у них вроде росписи, или что-то типа печати. Так вот, Аминь это ни что иное, как Амон, бог солнца, верховный бог древнего Египта. И его именем подтверждают подлинность своих молитв иудеи, христиане, мусульмане. 

По-древнееврейски "Аминь" имеет тот же корень, что "верить". Этот корень выражает прочность, достоверность, верность. Значит, слово "Аминь" может относиться к верности Бога нам и к нашему доверию Ему
У пророка Исаии мы находим выражение "Бог истины", дословно - "Бог Аминь", то есть Бог, верный Своим обещаниям: "Кто захочет быть благословенным на земле, тот захочет благословляться Богом истины" (Ис 65,16*). Господь наш часто использует слово "Аминь" , иногда даже дважды повторяя его, чтобы подчеркнуть достоверность Своего учения, Свою власть, основанную на Истине Божией.
Слово "Аминь" в конце Символа веры, таким образом, повторяет и подтверждает первое его слово: "Верую".

Хотите других аргументов - это у психиатра. Он вам всё по полочкам разложит. 

...Но это и не нужно. У меня есть надежда, что моя заметка поможет вам понять истину – наши предки обезьяны, а боги наши дети. Человек горшечник – а боги глина. И он лепит их как из пластилина, так как он желает...

Собрать горы словесных испражнений, чтобы сделать из них вывод, противоречащий логике жизни человечества последнего тысячелетия - это сильно, да. А притянуть за уши сходство звучания слов, произносимых на разных языках, а затем сделать из этого сходства глубокомысленные выводы - это чистая задорновщина. У того и Гагарин первым в космос полетел, только потому, что в фамилии слог -га- находился.

А вообще - ежели товарищ В.Едкий ощущает себя обезьяним потомком, пусть им и останется...

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 11 месяцев)(15:48:38 / 12-03-2016)

" вывод, противоречащий логике жизни человечества последнего тысячелетия - это сильно, да."

Это про какую логику вы говорите? Про Ислам или Буддизм? Или их вы тоже за людей не считаете?

"А вообще - ежели товарищ В.Едкий ощущает себя обезьяним потомком, пусть им и останется..."

Генетики всего мира аплодируют вам стоя.

Хотите других аргументов - это у психиатра. Он вам всё по полочкам разложит. 

Это утверждение вообще шедеврально. ЛОГИКА. То есть каждый атеист - псих? А светское государство - это тогда что? Торжество безумия?

Вообще уровень агрессии в ответе ставит под вопрос кому именно квалифицированная помощь нужна.

 

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(2 года 3 месяца)(12:27:03 / 13-03-2016)

Аминь - (евр. amen), библейская и богослужебная формула, имеющая значение подтверждения сказанного: «Да будет так»

http://www.patriarchia.ru/db/text/35111.html

Вы знаете лучше  Московского Патриархата? Не надо одни выдумки подменять другими.

Аватар пользователя blues
blues(3 года 10 месяцев)(09:03:50 / 12-03-2016)

Сотни раз уже повторённый бред.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(4 года 10 месяцев)(10:09:19 / 12-03-2016)

Что за антирелигиозные "испражнения ртом"?

Всегда, накануне Великого Поста все НКО получают задачу массово оскорблять Христиан, православных! Мусульман эти либеромрази оскорблять бояться!

Автору - бан!

Призываю всех банить "это"!

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 11 месяцев)(15:58:11 / 12-03-2016)

Почему боятся Мусульман? Просто руки не дошли. Ислам произошел на 700 лет позже и наполовину состоит из тех же текстов и тех же персонажей. Так что к нему это относитсяровно в той же мере. Даже больше ибо производная от производной. И почему сразу идет вывод что это наезд именно на православие? Разве указанное мнение не касается католиков, протестантов, англикан, лютеран, баптистов и прочих ? Ровно всех касается. Да собственно и любая другая религия в истории не лучше. И у многих был этап в развитии когда оный сторонник мог в качестве "аргумента" приводить довод о тысяче лет ее существования и поддержки. Спросите Индийцев, Китайцев и Египтян. Первые еще в качестве аргумента приведут факт что в итоге их больше на этой планете. Для того чтобы быть атеистом не нужны НКО. Иначе все коммунисты кто ?

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(16:43:30 / 12-03-2016)

 Иначе все коммунисты кто?

И кто? Я уж не спрашиваю, есть ли они вообще...

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(1 год 10 месяцев)(10:40:54 / 12-03-2016)

Очередной роднОвер.

Аватар пользователя Владимир Ф.

Странная реакция большинства присутствующих. Это ведь не собрание религиозных экстремистов? ИСТИНА, это не обязательно ВЕРА, это может быть и успешное познание МИРА. Зачем собственный выбор навязывать остальным таким безапелляционным методом?

Аватар пользователя blues
blues(3 года 10 месяцев)(10:58:29 / 12-03-2016)

Чувак под украинским флагом зарегистрировался меньше двух суток назад, и начал своё пребывание тут с откровенного говновброса. В чём вы тут усмотрели "познание истины"?

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(11:29:28 / 12-03-2016)

... Зачем собственный выбор навязывать остальным таким безапелляционным методом?

А вот тут соглашусь.

Не нужно нам навязывать чужой выбор. Потому что свой - мы уже сделали. Осознанно. И заметьте: наш выбор мы никому не навязываем. А вот желающих нас попрекнуть православием - пруд пруди, в том числе и укроновичок, трепетно выкладывающий бред воинствующего атеиста, и не нашедшего свободной минутки ответить оппонентам.

Какой из этого вывод: а он прост. И его уже высказал камрад  mamomot4281.gif(3 года 2 месяца)(10:09:19 / 12-03-2016)

Что за антирелигиозные "испражнения ртом"?

Всегда, накануне Великого Поста все НКО получают задачу массово оскорблять Христиан, православных! Мусульман эти либеромрази оскорблять бояться!

Автору - бан!

Аватар пользователя Ficher
Ficher(3 года 1 месяц)(11:40:19 / 12-03-2016)

Вы считаете что нужно удалить автора вместе с этим высером? 

Аватар пользователя Владимир Ф.

Лет пять-шесть назад в треугольнике ежедневного перемещения моей младшей (гимназия\муз.школа\дом тв.) секта свидетелей иеговы начала снимать помещение для своих собраний. Толпы не равнодушных граждан устраивали шумные сборища, вывешивали петиции, ходили по квартирам... закончилось все банально, у иеговистов просто не хватило сборов с паствы для оплаты аренды помещения.

Год спустя православный батюшка активизировался не на шутку и со своим предложением (поддержанным адм.района) о введении еженедельных ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ уроков православия рискнул выступить на обще школьном собрании родителей и был чуть не отметелен прихожанами.

Потом была отставная канадско-американская профессура с навязыванием своих "продвинутых"форм обучения, депутаты со своими идеями активного вовлечения старшеклассников именно направления физ.мат. в политическую жизнь...

К чему я это?

Выбор - это вступить в дискуссию или пройти мимо, а навязывание т.з. - это пропаганда действия, типо БАН:)

И еще. Людям свойственно менять свои взгляды на те или иные исторические факты или предположения под влиянием достойных внимания аргументов.

Если вы их не предоставляете может имеет смысл пройти мимо?

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(14:20:35 / 12-03-2016)

Знаете, как раньше говорили в Одессе, есть две большие разницы.

Вы, по сути, сейчас защищаете именно сектанта, задача которого - разрушение сознания. И при этом своё нетерпение направляете на православие. Ну не нравится оно вам. Я ничего не могу сказать про те примеры, что вы привели, но думаю, что вы их придумали, ради красного словца. Потому что Православие никогда себя не навязывает, тем более в школах. К нему нужно прийти осознанно, или пройти мимо, что вы и сделали. Наверное не доросли ещё до понимания мира.

Далее. Я написал выше - что нам, здесь присутствующим, некий воинствующий атеист пытается навязать свои взгляды. Заметьте, не мы ему, а он нам. И почему в этом случае мы должны, по вашему выражению, "пройти мимо"? Как раз нет. У любого из нас есть точно такое же право высказать автору, который выложил материал на обсуждение, своё к этому отношение. И, что странно, это наше право задевает вас, а не автора материала. Он же просто прячется. Ему нечего сказать?

Значит камрад был прав, и я вновь повторю его слова:

Всегда, накануне Великого Поста все НКО получают задачу массово оскорблять Христиан, православных! Мусульман эти либеромрази оскорблять бояться!

Так что подумайте, ту ли сторону вы выбрали...

Аватар пользователя Владимир Ф.

- Вы, по сути, сейчас защищаете именно сектанта

Я высказывался не по теме спора, а по форме и градусе реакции на тему.

-----

- своё нетерпение направляете на православие. Ну не нравится оно вам.

Где Вы это прочли? Примерно в тот же период мы после ремонта пригласили батюшку освятить производственные помещения и после затронули тему агрессивной рекламы православия. Батюшка признал, попытка внести религиозные уроки в муниципальную школу была ошибкой и ответом стало резкое снижение в просьбах о крещении.. Это г. Мурманск, если что:)

-----

- это наше право задевает вас, а не автора материала.

Я материал автора вообще не обсуждаю, считаю что он не вполне владеет предметом, прошел мимо. Но раз вас так волнует его видение почему бы вам не помочь человеку с правильной (по вашему мнению) т.з. путем предоставления соответствующих ссылок на литературу?

------

- ту ли сторону вы выбрали

У нас не гражданская война, к чему такие страсти:)

 

Аватар пользователя RedLed
RedLed(1 год 10 месяцев)(17:09:07 / 12-03-2016)

но думаю, что вы их придумали

Вот-вот. Ну и думайте себе на здоровье.

пытается навязать свои взгляды

Он Вас неистовой силой принудил прочесть статью и непременно опорожниться ненавистью в комментах к ней?

не автора материала. Он же просто прячется. Ему нечего сказать?

Так вы ж его и забанили. Ну вот точно -- Христа на вас нет laugh

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(17:13:22 / 12-03-2016)

Я, за три с лишним года на АШ, не забанил ни одного. 

А по поводу заставил прочесть...

Вот, чисто к примеру.

Завтра появится ещё один индивидуум, с партийной кличкой 800, и напишет, что условно, АШ - сборище подонков и недоучек, которое нужно разогнать ссаными тряпками. А всё потому, что он помнит ГА и читает жж со времени их основания. 

Как вы отреагируете на подобный высер? пройдёте мимо или укажете этому неучу 800 его место?

А если появится аналогичный материал, но с претензиями к России, вы тоже не возразите?

Если так, то я слишком хорошо думаю о своих собеседниках...  :-)

Аватар пользователя RedLed
RedLed(1 год 10 месяцев)(17:44:15 / 12-03-2016)

Вот потому я и спросил в одной подобной теме (там меня немедленно забанили аж два хрюнделя, ну да и ладно) -- АШ это площадка для срачей на тему религий или всё таки здесь собираются люди, знакомые с ГА и ищущие ответы на вопросы, далёкие от теологии, теософии и прочих кашпиризмов. Алекс тогда принял сторону христианствующих. Его право. Но! Если эта площадка создавалась им не как кружок православных политологов, то тема православия здесь не должна иметь привилегий. А по факту это так. Зачем? 

По мне, так вообще тут не место этим темам и порождаемым ими спорам. Ну вот чего мы добьемся в этих бессмысленных битвах? Вы меня не убедите. Я тоже не ставлю перед собой такой цели. 

Считаю, что надо просто сразу сносить все статьи, в потенциале не имеющие ничего, кроме срача на религиозной почве.

Аватар пользователя RedLed
RedLed(1 год 10 месяцев)(17:42:30 / 12-03-2016)

Да, ещё моментик! Не упрекайте меня в том, что у меня стаж регистрации мал, чтобы иметь своё мнение. Читаю АШ давно. А зарегился, когда реально стало несколько тревожно вот от того, что АШ начали уводить от главной темы.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(18:39:52 / 12-03-2016)

Я не упрекаю.

Я всего лишь хочу напомнить старинную русскую поговорку: "не плюй в колодец, пригодится воды напиться"...

Аватар пользователя babaycheg
babaycheg(3 года 7 месяцев)(11:45:01 / 12-03-2016)

вы не путайте "познание мира" с исследованием кала, мы не в лаборатории профильной.

Аватар пользователя Владимир Ф.

Это то же, своего рода, познание МИРА:)

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(14:48:49 / 12-03-2016)

 "Совпадение" смыслов религиозных текстов разных древних религий ничуть не удивительно, если признать за ними отражение в различных воспринимающих сознаниях вполне объективной "запредельной" Духовной реальности - наоборот, различие в этих текстах тогда может служить мерой культурно-обусловленных "искажений" восприятия одного и того же "ландшафта". Во всех "пост-магических" религиях декларируется, например, "Закон Неизбежности Воздаяния" за "земные дела" - в той или иной форме: или в виде "кармического метапсихоза в Колесе Сансары", или же "пребывания в Аду", или "одно из двух". Возможно, действенны оба "механизма": для животного мира характерен именно "путь непрерывных перевоплощений" минуя Адские миры и "воздаяние" только в их "земной" жизни; для большинства "разумных" человеков более характерно "однократное" воплощение и "вечное посмертное воздаяние" уже в основном в Аду (потому что до Христа Ад был категорически "безвыходен", кто "попал", тот навсегда и "застрял" без выхода на перевоплощение). По видимому, "глубина проникновения в посмертии" зависит в основном не то конкретной "формы жизни", а от степени осознания собственных мотивов и границ "свободы выбора" конкретного индивида, так что и для зверя, и для человека в их посмертии "возможны варианты". Но тут любопытна сама устойчивость таких представлений в очень различных религиозных системах (именно "постмагических" - "магический" человек палеолита судя по всему никаким особым "Богопочитанием" не "страдал" и в Судьбу и "кармическое воздаяние" не очень верил - у Мага "все в его руках") - притом, что простой жизненный опыт наоборот идею "безусловного неотвратимого воздаяния" ничуть не подтверждает: известно, что часто наказания за преступление вполне можно избежать и прекрасно прожить всю жизнь в полном достатке "ненаказуемым". Вероятно, такая идея как раз и была осознана именно в результате массированного применения "первобытной магии", повлекшей какие то вполне достоверно ощутимые "кармические" последствия именно в следствии ее "тотальности".

Тогда утверждать, что разные религии просто "списывали" друг у друга досужие выдумки будет большим преувеличением - просто процесс религиозного познания ничем не отличается от других способов познания Объективного и состоит всегда из "неточностей" и уточнений этих "неточностей" при существенной общности основных "положений". Тогда для "верификации" следует обращать внимание именно на те концепции, которые принципиально невыводимы из простого "житейского опыта" и не имеет в нем аналогов - как вышеупомянутый концепт Неотвратимости Воздаяния. Есть ли в Христианстве такие "странные" элементы, невыводимые "фантастически" из "житейских реалий", уникальные только для него? Есть! Наряду с достаточно традиционными для всех предшествующих религий Духовными постулатами в Евангелиях содержатся свидетельства (совсем необязательные для Высокой Духовности!) о приобретенных, в результате Преображения и Воскресения, уникальных физических способностях физическим телом Христа, рожденного по-человечески в нормальном человеческом теле (если абстрагироваться от "папы - голубя") - хождение по воде, достижение бессмертия Его физического человеческого тела, способность мгновенного физического перемещения в пространстве, способность физически проходить сквозь стены  при сохранении способности принимать обычную пищу вместе с апостолами. Притом Христа именуют Первенцем из мертвых - что означает, что должны были за ним последовать и все остальные человеки, через Христа потенциально способные обрести такие же физические свойства при своей жизни - если досягнут Преображения и последующего Воскресения минуя смерть. Поскольку такие потенции "скрытых возможностей" физического человеческого тела в нем уже физически заложены и не требуют какой либо дальнейшей "сверхчеловеческой эволюции" или "био-технологического усовершенствования".

То, что из того Христианства "сделали" император Константин и последующие "власть предержащие" разумеется подлежит тщательному расследованию - но это вовсе не значит, что в Христианстве не было никогда "собственного" Истинного Ядра - в идеях и ..реальных событиях.

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 11 месяцев)(15:37:27 / 12-03-2016)

Мдаа ... фразы типа Наверное не доросли ещё до понимания мира.  являются универсальным доказательством всего чего угодно на свете , а заодно демонстрируют неимоверный уровень высокомерия. Что то господа верующие не демонстрируют смирения и терпения, равно как и любви к ближнему. Судя по камментам - хорошо что автор не представлен живьем, а оппоненты от религии не с автоматами - ему явно не удалось бы выжить .

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(16:17:30 / 12-03-2016)

Напомню вам одну притчу, которая очень хорошо характеризует сегодняшний материал.

«Один человек пришел к своему Наставнику и спросил:
- Знаешь ли ты, что сказал сегодня о тебе твой друг?
- Подожди, — остановил его Учитель, — просей сначала все, что ты собираешься сказать через три сита.
- Три сита?
- Прежде, чем что-нибудь говорить, нужно трижды просеять это. Во-первых, просеять через сито правды. Ты уверен, что все, что ты хочешь сказать мне, есть правда?
- Да нет, я просто слышал…
- Очень хорошо. Значит, ты не знаешь, правда, это или нет. Тогда просеем это через второе сито – сито доброты.
-Ты хочешь сказать о моем друге что-то хорошее?
- Нет, напротив…
- Значит, продолжал Учитель, — ты собираешься сказать о нем что-то плохое, но при этом даже не уверен, что это правда. Попробуем третье сито – сито пользы. Так ли уж необходимо услышать мне то, что ты хочешь рассказать?
- Нет, в этом нет никакой необходимости…
- Итак, заключил Наставник, — в том, что ты хочешь сказать мне нет ни правды, ни доброты, ни необходимости.
Зачем тогда говорить это?»

Аватар пользователя Нетак
Нетак(1 год 10 месяцев)(16:54:48 / 12-03-2016)

Непосредственно в этой притче "нет ни правды, ни доброты, ни необходимости. Зачем тогда говорить это?»

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(2 года 3 месяца)(12:33:53 / 13-03-2016)

Тогда пора закрывать АШ, так как основное содержание и статей и комментариев не подходит под притчу.

Аватар пользователя UCL
UCL(2 года 3 месяца)(17:06:57 / 12-03-2016)

нормально задвинул!

Всякая религиозная белиберда есть мошенничество.

Комментарий администрации:  
*** Заблокирован за розжиг ***

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...