Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Так КУДА же всё-таки вступает Украина этой осенью...

Аватар пользователя yurasumy

Эта статья не предполагалась, а была навеяна темой

http://aftershock.news/?q=node/37859&page=1.

Посему прошу не судить строго о «непоследовательности» изложения материала по логике и степени важности.

Просмотрев эту тему, а также комментарии к ней я вижу, что многие в России неверно понимают те процессы, которые сейчас происходят в Украине. Многие не понимают их истинных причин, а соответственно делают неверные выводы.

Для введения пройдёмся по пунктам этого материала (http://aftershock.news/?q=node/37859&page=1)

Ув. serghey_mailcom в коментариях совершенно резонно заметил, что все ссылки в этом материале ведут к тов. Орлову. То, что он говорит глупости я сейчас покажу. Меня удивило, что на этой площадке почти не нашлось «разумных» людей, которые хотя бы просто проверили выкладки Орлова. Или хотя бы подвели элементарную логику. Это говорит о том, что "агитпром" эффектно работает как США-Европе так и в России.

Если что договор на укр. Языке здесь (с правительственного сайта. Русского варианта нет. Ну тут не моя вина. Нету его и всё.)

http://www.kmu.gov.ua/docs/Agreement/AA_Body_text.pdf

Для начала развеем «политические мифы статьи»

Пункт 1.

Насчет «имплементации» Римского Устава Международного Криминального Суда:

Давайте посмотрим на действия стран которые как и Украина подписали данный устав, но не ратифицировали. Они такие разные — США и Россия. Причём первая мало того, что инициировала этот процесс, так ещё и усиленно борется с «преступниками». Но делает это без ратификации. Россия наоборот всячески противится этому «правосудию». Так, что вопрос ратификации никак не влияет на действия сторон. Можно возразить, что мол Украина будет обязана «выдать» «международных преступников». Да это истинная правда. Только где они? Надо быть трижды идиотом чтобы прятаться от Гаагского суда в продажной Украине. Насколько мне известно таких идиотов пока не было. Теперь отвечаем на вопрос, а что собственно меняется от ратификации Устава? По сути ничего. Хотя конечно звучит мощно и красио.

Пунк 2. Создание наднациональных органов ассоциации. Если почитать Орлова ужас просто. А если разобраться по сути. То:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BE%D0%B1_%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D1%81_%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC_%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%BE%D0%BC

Оказывается, что такие наднациональные органы управляют:

Албанией, Алжиром, Андоррой, Боснией и Герцоговиной, Египтом, Израилем (мне больше всего нравится именно этот пункт- кто кем управляет?), Иорданией, Исландией (тут информация устарела, но не одной же Исландией живет Европа), Ливаном, лихтенштейном, Македонией, Маррокко, Мексикой, Норвегией, Палестиной, Сан-Марино, Сербией, Тунисом, Турцией, Фарерами, Хорватией, Черногорией, Чили, Швейцарией, ЮАР, Южной Кореей.

Я не шучу. Именно так тов. Орлов интерпретирует эти статьи. Я например Израиль не считаю управляемым из Брюсселя (скорее наоборот). Такие наднациональные органы создаются не для внешнего управления страной, а для рутиной работы по доработке соглашений, чтобы они соответствовали текущей обстановке. Например если захотелось что-то изменить в договоре, что опять «Вильнюсский саммит» затевать? Это нормальная практика для любых международных договоров. Давайте посмотрим на примере ООН. Наднациональная организация (у которой кстати гораздо больше прав чем у совета ассоциации. По крайней мере у Украины там вообще номер «шестнадцатый»). И ничего. Даже США и Россия делают вид, что ей подчиняются. И это не мешает никому считатья независимой страной.

С политическим анализом разобрались, приступим к экономическому (как будет видно далее он не особо принципиален, но всё-таки).

Пункт 1.

Разберём таблицу таможенных пошлин (из статьи).

Свинина. Экспорт из Украины за 2012 год 20200 тон во все страны мира. Почти все рынки СНГ. То есть квота в Европу пока недостижимое достижение. Учитывая более чем 200 000 тон импорта данного вида продукции 12% импортная пошлина, если не ошибаюсь повторение пошлины ВТО (Ели ошибаюсь поправьте). О том, чтобы экспортировать свинину в ЕС Украина ещё может только мечтать (учитывая субсидии на С/Х в Европе думаю это её не грозит и в обозримом будующем)

Баранина. Честно говоря баранину из Европы к нам не завозят. И соответственно туда не вывозят. Экспорт баранины из Украины идёт в основном в мусульманские страны.

Говядина. Экспорт говядины из Украины в пределах 9 тыс.тон (2012). Опять же это в основном Россия. Из Европы говядина идёт толко из Венгрии . Масштаб рынка оцените сами исходя из того, что импорт говядины Украиной в пределах 4-5 тыс. тонн в год.

Яблочный сок. Экспорт яблочного сока из Европы это нонсенс. Для Украины это как раз важно. Но здесь как раз квот нет, а пошлина будет уменьшена до 18% так, что думаю здесь будет выиграш.

Сахар. Уже давно Украина не является экспортёром сахара (почти не является. Квота в 20 000 тонн это ровно столько сколько Украина вывезла в прошлом году во все страны). Значит и здесь +.

Пшеница мягкая. Угрозы со стороны Европы нет, так как Европа всегда была импортёром пшеницы. А вот с точки зрения экспорта украинской пшеницы в Европу согласен 1 млн. тон маловато. Да и пошлина кусается. Но это условие действует не столько против украинской пшеницы сколько в защиту европейских производителей. Тут конечно претензии к Европе есть.

Аммиак — эту отрасль в Украине убивает не ЗСТ с Европой, а Россия. Здесь критически важной является цена на газ.

Теперь на счёт чёрной металлургии и сельхозмашиностроения. И так называемых «свободных» пошлинах. Согласен это дескреминация.

Пункт 2. Об экспортных пошлинах. С точки зрения свободной торговли — экспортная пошлина это глупость. С точки зрения национальной безопасности — благо. Экспортная пошлина призвана защитить от ценовых перепадов внутренний рынок и предотвратить «сокрытие» прибыли от бюджета. Эти же проблемы можно решить и другими способами. Учитывая то, как украинская власть умеет «изворачиваться» думаю это не станет большой проблемой (тот же закон о трансферном ценообразовании и т. д.)

Пункт 3. Пару слов о секонд -хенде. Напомню историю двухлетней давности. Когда вводили новый налоговый кодекс — рынок секонд — хенда решили (в угоду некоторым промышленникам) «порешить». В стране поднялась такая «буча», что это положение было отменено в «авральном» порядке. Это я всё к чему. А к тому, что как раз этот пункт будет приветствоваться народом Украины как никакой другой (и мной в том числе). Насколько общество является колониальным по этому признаку надо спросить россиян, которые очень широко пользуются такими товарами.

Пункт4. Наверное самый «глупый» пункт статьи. Экспорт газа из Украины это фантастика (тов. Орлов фантазёр однако), чем экспорт газа из США (привет AY). Вот когда Украина начнёт экспортировать газ в Европу, тогда этим можно пугать детишек. Но думаю это будет не при нашей жизни (хотя конечно может быть. Но в этом случае за будущее Украины можно не опасаться). О электроэнергии. Интересно, а автор статьи имеет информацию о стоимости электроэнергии в Украине (а также её экспортной цене). Экспортная цена в первом полугодии 2013 года 0.06$ за квт./час. Внутрення цена (не путать с льготным тарифом для населения в пределах 800 квт./ч. В месяц. Европу интересует цена электроэнергии для промышленности, чтобы не было демпинга через тарифы на электроэнергию) от 0.1$ до 0.127$ (в зависимости от класса потребления). Так во сколько раз нужно поднимать цену на электроэнергию? Бред.

Пункт 5. С этим не поспоришь. Но вина здесь не Европы и не соглашения. Это реакция России на соглашение (о моих мыслях по этому поводу ниже). Отметим же, что у Европы нет такого пункта, который запрещает Украине одновременно состоять в других ЗСТ.

Пункт 6. О стандартизации. Безусловно это «затратная» статья для украинской промышленности. Но в первую очередь это и вина украинских «промышленников», которые максимально выкачивала средства из советского задела и ничего не вкладывала обратно. Как представитель «потребителя» этой продукции скажу — я «за». Изменения в этой части всё равно необходимы. Будь то ТС будь то ЕС. Всё равно без расходов по этой статье украинской промышленности не обойтись. К тому же лично меня уже задолбало наше производство товаров, которые и товаром назвать сложно. Думаю население от этого только выиграет. Но главное повторюсь, что эти затраты будут и в случае вхождения в ТС.

Пункт 7. Беру свои слова обратно. Это ещё больший маразм, чем пункт 4. Страны Прибалтики подписали такое же обязательство ещё 20 лет назад. Какая у них колея? Ставим вопрос шире. А вообще в каком году они собираются перейти на европейскую колею? Не слышали. Странно. А согласно логике автора статьи давно уже должны были перейти. Может автор что-то не так понял? Или не хочет понять? Оперативная совместимость — это не перешивка колеи, а оперативное управление перевозками. Это вопрос многограннее, но сейчас не об этом.

Сделаем краткий вывод «экономического» блока статьи. Безусловно договор о ЗСТ с Европой не «сахар в стакане». Но основные «потери» Украина несёт не от самого соглашения, а от реакции на это соглашение со стороны России. Почему для России это так важно.

Главная угроза для России — это не само соглашение, а то, что вступи оно в силу через 5-10 лет интегрировать Украину в ТС будет практически невозможно. Почему. Главное связующее звено России и Украины на данном этапе это унаследованная от СССР промышленная база (пусть и в сильно урезанном виде). ЗСТ как раз и направлена на то, чтобы остатки этой промышленной базы уничтожить. Сразу решается много «проблем» Украины. Без промышленности Украине не нужен будет ни российский газ, ни много другого «критически» важного российского сырья. Сразу любое русофобское украинское правительство получит устойчивость против «дружеских объятий» Москвы. Если это произойдёт, то уже ничто не помешает через 20-30 лет создать из Украины «зону всеобщего русофобского населения». И пусть Вас не обнадёживают разные «предсказатели», что мол Украина разорится и вернётся через время. Если ЗСТ «продержится» в Украине хоть 10 лет боюсь, что Украина будет потеряна для России надолго, если не на всегда (но думаю этого не случится). Для «нациков» главное продержаться эти 10 лет. За это время нужно будет подавлять протестные настроения на Востоке и Юге. Одновременно в «ритме вальса» закончить оболванивать молодежь (здравствуй дебилизация населения) и вывезти «лишнее население» в качестве полу-рабов (не давать же им действительно равные права с гражданами ЕС) на работы в Европу.

Для того, чтобы понять шаги России и Украины за последние годы, необходимо посмотреть на эту проблему под другим углом. Если верны мои предположения, то «медленная консервация» процесса для России не выгодна. С каждым годом (начиная с 1990-х) промышленность Украины планомерно уничтожается. Соответственно и без всякой ЗСТ через 10-20 лет Украина для России будет потеряна. Оболванивание населения идёт по плану. До прихода в министерство образования Д.Табачника русофобские учебники плодились как грибы после дождя (я очень внимательно слежу за деятельностью Табачника именно в силу её нетипичности на этом посту. Не случайно, что «нацики» предлагали Януковичу за «голову» Табачника много «вкусного».) Европе было не выгодно форсировать этот процесс. Зачем. Всё и так шло своим чередом. Медлительность процесса делала его более устойчивым и безопасным. Вот почему при Ющенко не было никаких подвижек в деле «евроинтеграции». Всех удивил тот факт, что с приходом к власти Януковича, после нескольких «обязательных» реверансов в сторону России, он занял откровенно проевропейскую позицию. Признаюсь честно меня вначале тоже. Только по прошествии нескольких лет «пазлы» начали становиться на место и появилась логика этих шагов. Процесс ускоренной евроинтеграции Украины был запущен «искусственно». И это был не Запад. На первый взгляд парадоксально, но ускорение евроинтеграционных процессов в Украине выгодно России. Кабальный газовый контракт Тимошенко заканчивается в 2019 году. Потребность украинской промышленности в российских ресурсах с каждым годом уменьшается (вопрос не только в газе). Проевропейские настроения среди украинской молодёжи с каждым годом всё устойчивее (и это даже не их вина, а вина той политике русофобства которую вело министерство образования с момента образования Украины до 2010 года). Другими словами влияние Москвы на процессы в Украине с каждым годом всё слабели, а влияние Брюсселя-Вашингтона всё крепли. Думаю именно по-этому и было принято решение «помочь» Украине в евроинтеграции. Почему именно сейчас. По видимому кризис в Евросоюзе послужил этим толчком. Европе сейчас в экономическом плане не до Украины. Подпитать деньгами этот процесс они не в силах. Значит надо создать ситуацию при которой население Украины свяжет резкое падение уровня жизни с евроинтеграцией. Сейчас именно к этому Путин и подводит Украину. Экономическая блокада Украины со стороны Москвы вопрос уже решённый (вне зависимости от того вступит в силу ЗСТ или нет). С 01.01.2014 г. скорее всего соглашение о зоне свободной торговли с Украиной Россиия приостановит. Последствия предсказать не трудно. Уже весной ситуация в стране накалится настолько, что власть Украины (кто вынуждено, а кто и с самого начала этого добивался) вынуждена будет «спросить мнение народа». Сразу тема референдума будет поддержана «широкими слоями населения». В виду резкого ухудшения экономической ситуации в стране, а также нагнетании обстановки о введении визового режима для граждан Украины с 2015 года (что уже объявлено) сторонников евроинтеграции резко поубавится. Референдум о пути интеграции Украины будет проведён, скорее всего, осенью 2014 года. Президент Янукович «благословит» этот процесс (как гарант конституционных прав народа, о которых он неожиданно вспомнит) и на волне эйфории в восточных и южных районах Украины будет переизбран на второй срок. Евроинтеграторы будут в растерянности (если референдум покажет 60% и более, что вполне возможно) и ничего не смогут предпринять. И проблема интеграции Украины для России будет решена. Если ЗСТ не будет подписана в ноябре 2013 года, то это тоже сыграет на руку России(хотя первый вариант для неё предпочтительнее, вернее надёжней). Для правящей Партии Регионов это будет сигнал для переориентации в сторону России (сейчас большая её часть против этого), в виду отсутствия выбора. Это в свою очередь также приведёт к референдуму (в данном случае результат референдума будет конечно скромнее, что в последствии создаст ТС массу проблем.) Собственно говоря Евросоюз в ситуации с Украиной попал в классический цугцванг. Любой его последующий ход только ухудшит перспективы евроинтеграционных процессов в Украине. «Принять нельзя отказать» - где ставить запятую?. Видимо по этому уже сейчас в Европе все пытаются уйти от ответственности. Отсюда и теперь уже обязательная ратификация ЗСТ в Европарламенте. Чего раньше не предполагалось.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя BuHHu
BuHHu(5 лет 1 месяц)(15:58:42 / 19-09-2013)

слишком закрученная многоходовка

а потому, согласно тов. Оккаму, это скорее всего ваша фантазия

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде криптомусора ***
Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 8 месяцев)(16:01:47 / 19-09-2013)

Что здесь закрученного. Всё просто как мир.

Аватар пользователя romx
romx(4 года 6 месяцев)(16:24:05 / 19-09-2013)

+1

Аватар пользователя Hotmale
Hotmale(5 лет 9 месяцев)(13:22:19 / 20-09-2013)

+ много. всегда говорил, что Янык в теме. все как по нотам

Аватар пользователя Ягодка
Ягодка(5 лет 10 месяцев)(18:01:26 / 19-09-2013)

Ну, не такая уж и закрученная... 

А вот обязательная ратификация соглашения со стороны ЕС - это факт. Т.е. Европа явно решила растянуть процесс. То ли надеясь по пути выторговать что-нибудь еще, либо зависла в неуверенности, что делать дальше, и пытается выиграть время. Ведь после G20 и истории с Сирией нельзя вот просто так взять и послать дядю Вову на хер.

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 11 месяцев)(18:23:23 / 19-09-2013)

главное не порезаться это бритвой (я про Оккама)

Аватар пользователя Strim
Strim(4 года 9 месяцев)(16:23:03 / 19-09-2013)

--Аммиак — эту отрасль в Украине убивает не ЗСТ с Европой, а Россия. Здесь критически важной является цена на газ.--

А почему Россия, а не Норвегия, например? Или Катар ? Или Европа? А может г-н Фирташ и "семья"?

Вы уверены что именно Россия убивает вашу химическую отрасль ?

Добавлю, пожалуй , цены на газ поставляемый в Европу. Дабы мне объяснили как Газпром третирует Украину

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(16:14:31 / 19-09-2013)

Все беды от москалей. Это аксиома.

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 8 месяцев)(16:22:18 / 19-09-2013)

Цена газа убивает. Я же пояснял по тексту. А цена газа для Украины это не Норвегия и не Катар

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 8 месяцев)(16:30:48 / 19-09-2013)

Я не хочу сводить дисскусию на тему газа. Статья не о том. Кратко скажу так Не Польша и не Македония являются конкурентами Украины по аммиаку. Главный конкурент здесь именно Россия. Но я её в этом не виню. Ялишь констатирую факт.

Аватар пользователя Strim
Strim(4 года 9 месяцев)(17:33:36 / 19-09-2013)

Хорошо, не будем дискутировать по этому поводу. Но тем не менее разница между "Россия убивает" и "убивает плохая конъюнктура и некачественное управление украинского правительства " очень велика. В первом случае обыватель прочитавший подобную фразу в статье будет ненавидеть русских. А во втором - задаст вопросы собственному правительству.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(16:13:56 / 19-09-2013)

Хочется ответить не на содержание, а на заголовок - Так КУДА же все-таки вступает Украина этой осенью? -  Ответ - В дерьмо-с вступает, вашество. И никак их не уговорить-с этого не делать.

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 8 месяцев)(16:24:27 / 19-09-2013)

Я не на том акцентировал внимание. Если Вы прочли всё до конца. Вопрос не в ЗСТ. Это декорация материала.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(16:36:38 / 19-09-2013)

Я прочел до конца и скажу просто - украина вступила уже в дерьмо гейропейсатого союза одной ногой, скоро и второй вступит, после ратификации, и потом будет его винить в вони и грязи...

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 11 месяцев)(18:25:59 / 19-09-2013)

===
Я не на том акцентировал внимание.
===

именно на этом, посредством заголовка

Аватар пользователя Нумминорих Кута
Не "КУДА" а "ВО ЧТО". И ответ на это вопрос очевиден ...
Аватар пользователя romx
romx(4 года 6 месяцев)(16:23:35 / 19-09-2013)

"Меня удивило, что на этой площадке почти не нашлось «разумных» людей" не повезло тебе, Юра, с аудиторией..

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 8 месяцев)(16:26:11 / 19-09-2013)

А Вы посмотрите что сейчас в коментах пишут. Где разумные коменты? Один флуд.

Аватар пользователя romx
romx(4 года 6 месяцев)(16:33:10 / 19-09-2013)

Юра, свидомизм интернационален и родина его не Галичина..  Подожди подтянутся люди в теме, не спеши бодаться, береги дыхание ;)

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 8 месяцев)(16:59:52 / 19-09-2013)

жду.

Аватар пользователя romx
romx(4 года 6 месяцев)(17:17:13 / 19-09-2013)

если есть время, глянь пока http://dakarmos.livejournal.com/113330.html

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 8 месяцев)(19:02:13 / 19-09-2013)

Прочёл. Мнение во много перекликается с моим, но настрой автора другой. Да и выводы мне его не нравятся. Он предлагает смирится и не мешать. Думаю это не винтересах ни Украины ни России.

Аватар пользователя romx
romx(4 года 6 месяцев)(19:05:15 / 19-09-2013)

Человек из России.. Эта статья - не аргумент, это - настроение определенной части публики.

http://hvylya.org/analytics/politics/za-mif-o-svetlom-evropeyskom-budushhem-millionam-ukraintsev-pridetsya-dorogo-zaplatit.html - только открыл, читаю..

Аватар пользователя dormendo
dormendo(5 лет 5 месяцев)(16:41:20 / 19-09-2013)

Пусть вступают, достали уже.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(16:46:40 / 19-09-2013)

Не вступят. Эта музыка будет вечной...

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(17:29:51 / 19-09-2013)
Какой вы жестокосердный. А поуговаривать, поплакать, постенать? Нельзя ж так бывшую откровенно на юх посылать, это не по-человечески как-то. Она ж то приходит, то уходит, то приходит, то уходит. Это не просто так. Вот сейчас вроде бы ушла, а сама тут сидит - ждет, что вы сейчас ей в ноги броситесь и простите ее многолетнее пилиатство. Одумайтесь, Дормендо, и она вам все простит )))
Аватар пользователя x-notch
x-notch(6 лет 3 дня)(17:13:43 / 19-09-2013)

Как умирает Болгария в объятиях Евросоюза

Такая же перспектива для Украины вырисовывается

Аватар пользователя fonin
fonin(6 лет 3 дня)(17:15:11 / 19-09-2013)

Чем хуже, тем лучше. Очень простая многоходовка.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 3 месяца)(17:50:02 / 19-09-2013)

"Пункт 3. Пару слов о секонд -хенде. Напомню историю двухлетней давности. Когда вводили новый налоговый кодекс — рынок секонд — хенда решили (в угоду некоторым промышленникам) «порешить». В стране поднялась такая «буча», что это положение было отменено в «авральном» порядке. Это я всё к чему. А к тому, что как раз этот пункт будет приветствоваться народом Украины как никакой другой (и мной в том числе). Насколько общество является колониальным по этому признаку надо спросить россиян, которые очень широко пользуются такими товарами."

Автору стои перечитывать свои собсвенные "великие" мысли и пытаться самому  осознать их. Куда и в какое светлое завтра решмла идти украина. Какие в действительности процессы там идут.

Аватар пользователя reiner
reiner(4 года 3 месяца)(18:06:15 / 19-09-2013)
украина ног не имет. а ее руководители уже давно пошли туда. и у них светлое будущее. как у российских , которые тоже уже там. а все остальное фюреров не интересует. неужели не понятно? а то вы все про народ да про народ.
Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 3 месяца)(18:14:56 / 19-09-2013)

Хрен с ними с ногами. Украина не имеет мозга. Вот это настоящая проблема. 

Аватар пользователя Strim
Strim(4 года 9 месяцев)(17:55:24 / 19-09-2013)

Автор переусложняет. Он считает что именно Россия направила Украину на "путь ускоренной Евроинтеграции". Думаю, это не верно. Скорее "отпустила".

Украина она как игрушка на двух резиночках. Слева Россия , справа Европа. Совсем не нужно толкать ее коленом под зад в Европу. Нужно отпустить резиночку т.е. обрезать источники дохода украинской элиты в России. Не давать местной политической элите возможности заработать на приблежении к России.

Европа же сама притянет Украину, ибо там дейсвительно нарастает кризис, а вступление Украины в ЕС может отсрочить его на пару лет. А "потом", а не "сейчас" - для чиновника, в том числе еврочиновника- священное слово.

ПыСы. И кстати, про "отпустила" - это не я сказал. Это сказал писатель Стариков в одной из своих книг от 2010 года.

Аватар пользователя loken
loken(5 лет 5 месяцев)(17:58:04 / 19-09-2013)

стадо баранов, и самые рогатые во главе.

Аватар пользователя мимобегом
мимобегом(4 года 8 месяцев)(18:22:35 / 19-09-2013)

Может быть я что то неправильно понимаю. Поправьте тогда, но вот мне эта ситуация представляется так:

1. Украина никуда не вступает. Украина попросту обязывается в одностороннем порядке привести свою внешнеэкономическую деятельность в соответствие с законодательством ЕС. В результате будет нанесён очень ощутимый удар по украинскому экспорту и по остаткам украинской промышленности.

2. ЕС ничего Украине взамен не даст.

3. Если бы Украину действительно хотели принять в состав ЕС, то это уже давно бы сделали ещё в 90-ых годах.

4. Внезапная активность РФ, выражающаяся в мощном экономическом давлении на Украину, вызвана ослаблением ЕС. ЕС сам по себе ослабел. А РФ просто использует этот момент для возвращения Украины в свою сферу влияния. Причём безотносительно к попыткам Украины подписать соглашение об ассоциации. Это соглашение - повод. Не было бы этого повода так нашёлся бы другой. Литве тоже устроили шухер на границе. Хотя литва вроде никуда не вступает и ничего не подписывает.

5. Вся эта борьба вообще то к Украине имеет весьма опосредованное отношение. На самом деле РФ проводит разведку боем по политическим и экономическим позициям ЕС. Но если в результате разведки удастся что то откусить, то откусят. Если не удастся, то потом всё равно будет масштабная торговая война. Не зря же РФ в ВТО вступала.

Вот такое моё имнсхо...

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 8 месяцев)(18:56:36 / 19-09-2013)

1. Вопрос о вступлении Украины в ЕС пока не стоит. Украину не обязывают, а предлагают изменить законодательство в одмен на фантик (ЗСТ и ассоциация в принципе не может ничего обязать). Удар таки будет нанесён (если бумажку подпишут).

2. Ес никогда ничего в замен не даёт (а сейчас и подавно.)

3.Безусловно.

4. Я думаю. что попытка подписать ассоциацию и есть наступление Росии (народ Украины на ассоциацию не готов, а факт подписания вызовет внутренний взрыв, поддержаный экономической блокадой России, что приведёт идею евроинтеграции к преждевременному краху.) Литва начала учить Россию, что ей надо делать и получила предупредительный выстрел.

5.Отношение имеет и самое прямое. Для России как бы кто не относился Украина остаётся самым лакомым куском (по разным причинам). Думаю - это не разведка, а именно схватка за Украину. Просто если в 1990-2000-ее схватка шла по плану Европы (плавное поглощение), то сейчас думаю по плану России (быстро воткнуть неподготовленную к этому Украину в глотку Европе, что та подавилась и сама отказалась от неё.)

Аватар пользователя Asphalt
Asphalt(4 года 8 месяцев)(20:57:50 / 19-09-2013)

Наконец-то вы поняли, что ассоциация с ЕС неотвратима - долго сопротивлялись. :))
Вот только опять пытаетесь найти в этом процессе какую-то "изюминку" - "Сейчас именно к этому Путин и подводит Украину".
Поймите, что Россия до последнего "уговаривала", как могла, не делать столь опрометчивый шаг, о чем свидетельствуют заявления различных лиц, в том числе и высшего руководства России. Даже показательно было продемонстрировано как поступит Россия. России не выгоден данный шаг Украины. Но "не срослось", увы.
Поэтому сейчас Россия этой темой не заморачивается, а готовит свои ответные шаги, причем с планированием, на мой взгляд, лет на пять. И ваши прогнозы о 2014-15 гг - слишком оптимистичны. Даже поясню, почему.
Сперва, украинцы даже обрадуются ассоциации с ЕС - пойдет поток дешевых товаров, тут как раз рождество, Новый год, подарки, денюжки еще пока есть - пируй. Кремль все это, надеюсь, просчитал. Поэтому, форсирования по товарной блокаде до окончания новогодних праздников не будет. А уж после, естественно, все начнется "по взрослому".
Но экономика - штука достаточно инерционная, и население ощутит все прелести ЕС только через годик, когда на очередной Новый год, вдруг :)), окажется, что "лучший подарок - это книга", а "лучшее сало - это котлета из макдоналдса", да и зарплата как-то не ЕС'овская. Вот тут народ и задумается. А тут и выборы президента.
Януковича кинут - без сомнения. Президентом станет кто-нибудь из КПУ, т.к. они уже сейчас поготавливают для этого почву, пиарясь на Референдуме. Вот только сразу они ничего не смогут изменить, сначала побултыхаются в текущей ситуации, а уж потом назначат Референдум. Скорее всего, Референдум будет предшествовать какому-либо событию, во время которого население привыкло тратить деньги на подарки, ... (я предполагаю, что это будет Новый год).
А далее, если решение принимается "за интеграцию", Россия ослабляет хватку, обязательно предоставляет "конфетку" - интегрироваться с "нищим" никто не планирует - будут тянуть различными способами до момента приемлемого восстановления экономики. За это время и законы, тарифы, регламенты "гармонизируют".
Вот только вступать Украина будет уже не в ТС, а в Евразийский Экономический Союз, который к этому времени переболеет первыми "детскими болезнями". Поэтому, вполне вероятно, что Референдум может пойти и по противоположному пути.
Так что, в лучшем случае, первые элементы интеграции могут произойти к 2017-18гг.

Единственное, что совершенно очевидно, так это то, что Россия будет всеми силами бороться за Украину. Мужайтесь! Россия с вами.

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 8 месяцев)(09:33:22 / 20-09-2013)

Нет Вы меня не поняли. Ещё далеко не факт, что ЗСТ подпишут. Янукович "делает" всё, чтобы не выполнить ни одного пункта Фюле. Но Вы поймите и Еврочиновников. "Обосратся" с Украиной они не имеют права. С другой стороны они не хотят нести за этот цирк ответственности. По-этому и готовятся снять с себя ответственность: "Мы мол всё подпишем, а готова Украина или нет пусть решает Европарламент. Мы умываем руки." Если бы у евроинтеграторов всё шло по плану, то такого "перекладывания ответственности" мы бы не увидели. Каждый бы захотел чувствовать себя "героем". В данном случае этого не видно. Значит ждут "подвоха."

Для наглядности, как Янукович "продолжает" выполнять список Фюле- вчерашнее повторное голосование по закону о исполнении решений европейских судов.

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2013/09/19/6998300/

Напомню, главная загвоздка в том, что правительство не хочет выплачивать присуженых людям денег (на сегодня это 30 млрд. грн.). При первом голосовании правительство внесло поправку, что решения выполнять будем, а денег платить не будем (это если кратко). При повторном поправку сняли, но записали, что деньги будем выплачивать только, если их пропишут в бюджете. Круг замкнулся (если кто не знает, точно такая формулировка действует и сейчас.) И все это назвали решением проблемы. Кого таким образом можно обмануть? Только тех, кто хочет быть обманутым.

П.С. Янукович делает всё- чтобы Европа его послала сама (этой позиции я как придерживался так и придерживаюсь). Изменилась позиция Европы. Они дали понять, что в Вильнюсе они САМИ посылать Украину не будут (но и ответственности брать не будут, а отложат решение до ратификации в европарламенте). Им надо в любом случае "возложить" вину за провал на Украину. Они и пытаются это сделать.  Моя позиция с весны не изменилась, изменилась позиция Европы. Я пояснил почему (высказал своё мнение.)

Если меня поняли не верно повторяю - Я СВОЮ ПОЗИЦИЮ НЕ МЕНЯЮ. И ПРЕДИДУЩИЕ ВЫВОДЫ ОШИБОЧНЫМИ НЕ СЧИТАЮ. Просто и Европа не стоит на месте. Им надо что-то предпринимать, вот они и брыкаются. Но это им не поможет. Цугцванг он и в Украине цугцванг.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(21:41:14 / 19-09-2013)

Слишком мудрено и слегка на местечковом уровне. Но по духу верно. Элита Украины вела ту политику, какую вела. Власть России вела свою политику по отношению к Украине. Сегодня создалась ситуация в целом устраивающая Россию. Вступит Украина в этом году в ЗСТ - хорошо. Не вступит - тоже хорошо. В любом случае Украину ждет тяжелый кризис. А как поведут себя вожди Партии Регионов - никого не интересует.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя vavat
vavat(5 лет 1 месяц)(00:55:18 / 20-09-2013)

Стараюсь регулярно читать всяческие новости на украинских сайтах. Ну мля, я же родился на херсонщине и был там год назад (Мамулю возил). Они там все ёбнутые. Абсолютно все ! Их вешать будут - они верёвку и мыло принесут. Перед этим, за завещание все передерутся. Великое счастье, если кто-то в семье работает за границей. Год-два будут оформлять документы и в это время лежать на диване (ну на даче поработают). 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...